D*******a
发帖数: 1723 | 1 先质疑一下那个十几年如一日的躲在韩寒背后的代笔者为啥不现身吧。知道令堂们又要
说是老韩，问题是，这世界上有能用两种完全风格写作的作家吗？自己读一读韩寒的博
客文章，明明是年轻气盛愤世嫉俗的年轻人写的。老韩是能用两种武功左右互搏的周伯
通？ |
f*****h
发帖数: 692 | 2 指出几个小漏洞。楼主可以修改一下帖子。
1. 如果世界上有能用两种风格写作的作家，那么你就承认韩寒代笔么？
2. 年轻气盛的年轻人不等于就是韩寒吧？
3. 你怎么知道不是代笔者“们”呢？
【在 D*******a 的大作中提到】
: 先质疑一下那个十几年如一日的躲在韩寒背后的代笔者为啥不现身吧。知道令堂们又要
: 说是老韩，问题是，这世界上有能用两种完全风格写作的作家吗？自己读一读韩寒的博
: 客文章，明明是年轻气盛愤世嫉俗的年轻人写的。老韩是能用两种武功左右互搏的周伯
: 通？
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p**s
发帖数: 2707 | 3 那这些代笔们的待遇够好的，4000万都没一个反水的。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 指出几个小漏洞。楼主可以修改一下帖子。
: 1. 如果世界上有能用两种风格写作的作家，那么你就承认韩寒代笔么？
: 2. 年轻气盛的年轻人不等于就是韩寒吧？
: 3. 你怎么知道不是代笔者“们”呢？
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f******t
发帖数: 2160 | 4 还是质疑菊花大学文凭有没有，绿坝代笔。是不是真的又美又纯。。。
fzz抄袭剽窃等吧。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 先质疑一下那个十几年如一日的躲在韩寒背后的代笔者为啥不现身吧。知道令堂们又要
: 说是老韩，问题是，这世界上有能用两种完全风格写作的作家吗？自己读一读韩寒的博
: 客文章，明明是年轻气盛愤世嫉俗的年轻人写的。老韩是能用两种武功左右互搏的周伯
: 通？
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f*****h
发帖数: 692 | 5 4000万还有效么？不是已经说是“开玩笑”了么？
【在 p**s 的大作中提到】
: 那这些代笔们的待遇够好的，4000万都没一个反水的。
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D*******a
发帖数: 1723 | 6 绿坝代笔，纯美自己承认了
文凭肯定是有，不然没法报考研究生，
关键是这个大学文凭是学来的，还是买来的
要是后者的话，论文抄袭真是小事一桩
【在 f******t 的大作中提到】
: 还是质疑菊花大学文凭有没有，绿坝代笔。是不是真的又美又纯。。。
: fzz抄袭剽窃等吧。
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p**s
发帖数: 2707 | 7 有效的时候没见人出来领啊，再不取消，只能引来方舟子持续地泼粪。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 4000万还有效么？不是已经说是“开玩笑”了么？
|
D*******a
发帖数: 1723 | 8 对，这才是问题关键。代笔者无非为了钱，为啥又出名有得利的买卖不做呢，就算10个
人代笔，每人也能分400万了
【在 p**s 的大作中提到】
: 那这些代笔们的待遇够好的，4000万都没一个反水的。
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f******t
发帖数: 2160 | 9 文凭买来的可能性太大了。所以不能晒。
要不人家一查时间地点专业，再有人跳出来说我们班当年没这号人，那就彻底穿帮了。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 绿坝代笔，纯美自己承认了
: 文凭肯定是有，不然没法报考研究生，
: 关键是这个大学文凭是学来的，还是买来的
: 要是后者的话，论文抄袭真是小事一桩
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D*******a
发帖数: 1723 | 10 兰大哲学系有一个同名的刘菊花，纯美居然有意无意的把网民往那个刘菊花头上靠拢，
说明她的学历八成是买来的
【在 f******t 的大作中提到】
: 文凭买来的可能性太大了。所以不能晒。
: 要不人家一查时间地点专业，再有人跳出来说我们班当年没这号人，那就彻底穿帮了。
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r******h
发帖数: 656 | 11 4000万没有公证的，谁敢出来领？ 现成的韩寒食言的例子。
这出来，首先损失了自己的利益不说，圈子里肯定难混了，
而且还不定拿得到钱。这样的裸着出来领钱的，肯定是脑袋
进水了。
再说，这代笔的人，之所以作品能卖这么多钱，很大程度上
是韩寒的名声。没有了，这个名声的光环，自己出来出书，
未必就能够赚很多钱。
很多时候，你只要稍微设身处地想一下，就知道为啥不可能。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 对，这才是问题关键。代笔者无非为了钱，为啥又出名有得利的买卖不做呢，就算10个
: 人代笔，每人也能分400万了
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f*****h
发帖数: 692 | 12 不会吧？“开玩笑”才会被人耻笑吧？
如果没“开玩笑”的话，方舟子怎么泼呢？
【在 p**s 的大作中提到】
: 有效的时候没见人出来领啊，再不取消，只能引来方舟子持续地泼粪。
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f*****h
发帖数: 692 | 13 这个说的有理。
【在 r******h 的大作中提到】
: 4000万没有公证的，谁敢出来领？ 现成的韩寒食言的例子。
: 这出来，首先损失了自己的利益不说，圈子里肯定难混了，
: 而且还不定拿得到钱。这样的裸着出来领钱的，肯定是脑袋
: 进水了。
: 再说，这代笔的人，之所以作品能卖这么多钱，很大程度上
: 是韩寒的名声。没有了，这个名声的光环，自己出来出书，
: 未必就能够赚很多钱。
: 很多时候，你只要稍微设身处地想一下，就知道为啥不可能。
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D*******a
发帖数: 1723 | 14 韩寒写作收入才四五百万，自己玩车，又得养代写者，代写者真横空出世，有韩寒的本
事，居然赚不到钱，你开什么玩笑。打倒了韩寒，这个代写者就是韩寒
【在 r******h 的大作中提到】
: 4000万没有公证的，谁敢出来领？ 现成的韩寒食言的例子。
: 这出来，首先损失了自己的利益不说，圈子里肯定难混了，
: 而且还不定拿得到钱。这样的裸着出来领钱的，肯定是脑袋
: 进水了。
: 再说，这代笔的人，之所以作品能卖这么多钱，很大程度上
: 是韩寒的名声。没有了，这个名声的光环，自己出来出书，
: 未必就能够赚很多钱。
: 很多时候，你只要稍微设身处地想一下，就知道为啥不可能。
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p**s
发帖数: 2707 | 15 如果有代笔，逻辑上又要说的通，只能是
1，代笔的死了，死无对证，这个可以看韩寒以后还有没有新文章新书出来。
2，代笔的跟韩寒有很大的利益关系，比如说韩爹。但是，韩寒的作品里明显有很多80
后的特点，那最可能的就是父子联合创作。如果这样，韩寒反而会出来谈作品，他完全
可以只谈自己写的部分。
3，某个80后跟韩寒他爹共同创作，现在那个80后已经死了，这个逻辑上是说的通的，
建议韩黑们顺着这个思路挖铁证。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 对，这才是问题关键。代笔者无非为了钱，为啥又出名有得利的买卖不做呢，就算10个
: 人代笔，每人也能分400万了
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p**s
发帖数: 2707 | 16 方舟子开始泼的时候，那2000万可是有效的。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 不会吧？“开玩笑”才会被人耻笑吧？
: 如果没“开玩笑”的话，方舟子怎么泼呢？
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r******h
发帖数: 656 | 17 代写者是公知、意见领袖，还有明星身份以及大量的代言曝光率？还有被无数的人吹捧
？
【在 D*******a 的大作中提到】
: 韩寒写作收入才四五百万，自己玩车，又得养代写者，代写者真横空出世，有韩寒的本
: 事，居然赚不到钱，你开什么玩笑。打倒了韩寒，这个代写者就是韩寒
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f*****h
发帖数: 692 | 18 人家贴主已经写了“这代笔的人，之所以作品能卖这么多钱，很大程度上是韩寒的名声
”，也就是说，代笔的人自己发表出来是赚不了这么多钱的。
就如三重门，并不是任何人发表都能卖100万本的吧？
【在 D*******a 的大作中提到】
: 韩寒写作收入才四五百万，自己玩车，又得养代写者，代写者真横空出世，有韩寒的本
: 事，居然赚不到钱，你开什么玩笑。打倒了韩寒，这个代写者就是韩寒
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r******h
发帖数: 656 | 19 忘了说了，还有无数的粉丝，呵呵。
【在 r******h 的大作中提到】
: 代写者是公知、意见领袖，还有明星身份以及大量的代言曝光率？还有被无数的人吹捧
: ？
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f*****h
发帖数: 692 | 20 那就是说如果不取消的话对于方舟子的泼粪来说，并无大变化。至少不会更差吧。
但是“开玩笑”取消却受人以柄了。这不是变得不利于韩寒了么?他怎么做不利于自己
的事呢？
【在 p**s 的大作中提到】
: 方舟子开始泼的时候，那2000万可是有效的。
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p**s
发帖数: 2707 | 21 不取消的话，方舟子会泼一辈子粪，取消了，方泼两个月也就歇了，你觉得这叫没变化
？或者作为韩黑，你觉得韩寒就是假的，泼不泼粪，泼多久的粪都没区别
【在 f*****h 的大作中提到】
: 那就是说如果不取消的话对于方舟子的泼粪来说，并无大变化。至少不会更差吧。
: 但是“开玩笑”取消却受人以柄了。这不是变得不利于韩寒了么?他怎么做不利于自己
: 的事呢？
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D*******a
发帖数: 1723 | 22 写的好水平高会没市场赚不到钱？ 盗墓笔记的作者不是公知，不是意见领袖，不是明
星，去年收入1600多万，是韩寒是四倍。别扯了，文学水平是最容易辨别的了，谁管作
者长得啥德行，一头猪写出盗墓笔记来我照样看
【在 r******h 的大作中提到】
: 代写者是公知、意见领袖，还有明星身份以及大量的代言曝光率？还有被无数的人吹捧
: ？
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f*****h
发帖数: 692 | 23 你不断说方舟子因为这4000万泼粪，是指“质疑”或者“寻找代写证据”吗？
你的意思是没有这4000万做为鼓励，方舟子就没有动力了吧？
你确定韩寒不是心虚？后来可是有人找到了铁证的（证明韩寒书里一小段话不是自己写
的）。http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html。
【在 p**s 的大作中提到】
: 不取消的话，方舟子会泼一辈子粪，取消了，方泼两个月也就歇了，你觉得这叫没变化
: ？或者作为韩黑，你觉得韩寒就是假的，泼不泼粪，泼多久的粪都没区别
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p*******i
发帖数: 707 | 24 像三重门，确实不是任何人发表都能卖100万本的，但是有人会肯为一个高中生代笔吗？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 人家贴主已经写了“这代笔的人，之所以作品能卖这么多钱，很大程度上是韩寒的名声
: ”，也就是说，代笔的人自己发表出来是赚不了这么多钱的。
: 就如三重门，并不是任何人发表都能卖100万本的吧？
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g******e
发帖数: 347 | 25 方舟子啥动力不说，我怎么觉得如果悬赏不取消，闹个一阵可能就歇了，反而是取消之
后给人当了大笑话街头巷尾不绝于耳。
变化
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你不断说方舟子因为这4000万泼粪，是指“质疑”或者“寻找代写证据”吗？
: 你的意思是没有这4000万做为鼓励，方舟子就没有动力了吧？
: 你确定韩寒不是心虚？后来可是有人找到了铁证的（证明韩寒书里一小段话不是自己写
: 的）。http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html。
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f*****h
发帖数: 692 | 26 有人怀疑是韩父呀。情理上说的通吧。
吗？
【在 p*******i 的大作中提到】
: 像三重门，确实不是任何人发表都能卖100万本的，但是有人会肯为一个高中生代笔吗？
|
f*****h
发帖数: 692 | 27 可是已经有人开始发现证据了呀。http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html。
群众的力量不是盖的。当然4000万也不是盖的。
【在 g******e 的大作中提到】
: 方舟子啥动力不说，我怎么觉得如果悬赏不取消，闹个一阵可能就歇了，反而是取消之
: 后给人当了大笑话街头巷尾不绝于耳。
:
: 变化
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f******t
发帖数: 2160 | 28 这年头炒作第一。没见到为了炒作自拍，扮傻等层出不穷么。
现在都炒成啥样了，代笔者只要跳出来，立马新闻头条。都不用他自己炒，就借着hh和
fzz两人的名气上榜，名气够他吃一辈子的了。
以后都不需要给人代笔，只要各个网站，电台，电视，杂志等出席谈“如何代笔让hh成
为一代公知”，出场费都收到手软。
将来还能出书《hh背后的代笔者和掘墓人》《fzz的质疑解救》。。。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 人家贴主已经写了“这代笔的人，之所以作品能卖这么多钱，很大程度上是韩寒的名声
: ”，也就是说，代笔的人自己发表出来是赚不了这么多钱的。
: 就如三重门，并不是任何人发表都能卖100万本的吧？
|
f*****h
发帖数: 692 | 29 这个我怀疑。
韩寒成功的因素是多方面的，例如长相，赛车手，7门挂科，新概念一等奖，17岁长篇
小说等等。同时（据说）有团队炒作。这才让很多人如痴如狂。
不是任何人有“名气”就可以吃一辈子。比如莱文斯基，当时是够火吧，也出书了，但
很快也就过去了吧。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这年头炒作第一。没见到为了炒作自拍，扮傻等层出不穷么。
: 现在都炒成啥样了，代笔者只要跳出来，立马新闻头条。都不用他自己炒，就借着hh和
: fzz两人的名气上榜，名气够他吃一辈子的了。
: 以后都不需要给人代笔，只要各个网站，电台，电视，杂志等出席谈“如何代笔让hh成
: 为一代公知”，出场费都收到手软。
: 将来还能出书《hh背后的代笔者和掘墓人》《fzz的质疑解救》。。。
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p*******i
发帖数: 707 | 30 如果是韩父代笔三重门，最多只能说明韩父想让韩寒借这部作品出名，而不会所谓为了
借韩寒名声出书赚钱吧。
况且，如果认定三重门这本书如果真是韩父写的话，别的不说，就是拿出现在质疑韩寒
一半的精力去质疑，就会得出结论说这本书多不像一个中年人写的了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 有人怀疑是韩父呀。情理上说的通吧。
:
: 吗？
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c****g
发帖数: 977 | 31 你还真没幽默细胞，“开玩笑”是调戏教主和教徒，认准你拿不出证据。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 4000万还有效么？不是已经说是“开玩笑”了么？
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p*******i
发帖数: 707 | 32 每个人感觉会不一样。我觉得有些人还真的是冲4000万去的。 当然，我也认为这件事
情韩寒过于托大了。 不过，一部作品中一句话或几句话由别人代笔和整部作品由别人
代笔还是有本质区别的。
【在 g******e 的大作中提到】
: 方舟子啥动力不说，我怎么觉得如果悬赏不取消，闹个一阵可能就歇了，反而是取消之
: 后给人当了大笑话街头巷尾不绝于耳。
:
: 变化
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c****g
发帖数: 977 | 33 为什么拿不到钱？能帮人和肖打官司，为什么不再打一个？保安费里拿出一个角打这
4000万的官司就够了。
【在 r******h 的大作中提到】
: 4000万没有公证的，谁敢出来领？ 现成的韩寒食言的例子。
: 这出来，首先损失了自己的利益不说，圈子里肯定难混了，
: 而且还不定拿得到钱。这样的裸着出来领钱的，肯定是脑袋
: 进水了。
: 再说，这代笔的人，之所以作品能卖这么多钱，很大程度上
: 是韩寒的名声。没有了，这个名声的光环，自己出来出书，
: 未必就能够赚很多钱。
: 很多时候，你只要稍微设身处地想一下，就知道为啥不可能。
|
f******t
发帖数: 2160 | 34 总比一辈子在后面当代写强。这个没有疑问吧。
归根结底，方粉不就是认为代写者
1。不敢，因为会把饭碗砸了。
2。雷锋。
拜托，找点更有技术含量的借口再出来混。再这么炒冷饭，每天铁证来铁证去，只能证
明你自己的智商。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这个我怀疑。
: 韩寒成功的因素是多方面的，例如长相，赛车手，7门挂科，新概念一等奖，17岁长篇
: 小说等等。同时（据说）有团队炒作。这才让很多人如痴如狂。
: 不是任何人有“名气”就可以吃一辈子。比如莱文斯基，当时是够火吧，也出书了，但
: 很快也就过去了吧。
|
f*****h
发帖数: 692 | 35 我想那位楼主说的是多数作品吧。后来的作品看起来不像是韩父的代笔了。别人代笔就
存在这个借韩寒名声出书赚钱的目的吧。
至于三重门是不是中年人写的，各人有各人的看法。我水平不行，不敢乱说。但我还是
相信中年人描写年轻人的生活，比年轻人描写中年人生活容易得多吧（有人举例，少年
维特的烦恼是中年人写的，而且很多儿童作品也是中年人写的）。
【在 p*******i 的大作中提到】
: 如果是韩父代笔三重门，最多只能说明韩父想让韩寒借这部作品出名，而不会所谓为了
: 借韩寒名声出书赚钱吧。
: 况且，如果认定三重门这本书如果真是韩父写的话，别的不说，就是拿出现在质疑韩寒
: 一半的精力去质疑，就会得出结论说这本书多不像一个中年人写的了。
|
p*******i
发帖数: 707 | 36 其实这点方粉自己也觉得逻辑上说不过去，所以把所有代笔的活都推给韩寒老爹了。
【在 f******t 的大作中提到】
: 总比一辈子在后面当代写强。这个没有疑问吧。
: 归根结底，方粉不就是认为代写者
: 1。不敢，因为会把饭碗砸了。
: 2。雷锋。
: 拜托，找点更有技术含量的借口再出来混。再这么炒冷饭，每天铁证来铁证去，只能证
: 明你自己的智商。
|
f*****h
发帖数: 692 | 37 这个有疑问呀。
有人总结过（大意）：代笔者跳出来就坏了规矩，是要受到惩罚的。我不太清楚圈子里
的规矩。如果是象给明星整容的医生那样签了什么的话，会赔死的。
【在 f******t 的大作中提到】
: 总比一辈子在后面当代写强。这个没有疑问吧。
: 归根结底，方粉不就是认为代写者
: 1。不敢，因为会把饭碗砸了。
: 2。雷锋。
: 拜托，找点更有技术含量的借口再出来混。再这么炒冷饭，每天铁证来铁证去，只能证
: 明你自己的智商。
|
f*****h
发帖数: 692 | 38 http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html
【在 c****g 的大作中提到】
: 你还真没幽默细胞，“开玩笑”是调戏教主和教徒，认准你拿不出证据。
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W**H
发帖数: 716 | 39 你是说代写者是在韩寒得了这些＂名号"以后开始代写的？
仔细想想，可能吗？
【在 r******h 的大作中提到】
: 代写者是公知、意见领袖，还有明星身份以及大量的代言曝光率？还有被无数的人吹捧
: ？
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c****g
发帖数: 977 | 40 什么眼神？还以为要辩一下自己有幽默细胞，或h不是在调戏教主和教徒。却原来是一
只苍蝇在唧唧歪歪，咬文嚼字的东西。不过苍蝇也可以打官司的，带着一部分保安费，
请了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html
|
|
|
g******e
发帖数: 347 | 41 就是这种“过于托大”的高调，和出而反而的轻浅让很多人质疑他，在我看韩寒自己给
自己泼的粪比方舟子可多太多了。
【在 p*******i 的大作中提到】
: 每个人感觉会不一样。我觉得有些人还真的是冲4000万去的。 当然，我也认为这件事
: 情韩寒过于托大了。 不过，一部作品中一句话或几句话由别人代笔和整部作品由别人
: 代笔还是有本质区别的。
|
t**d
发帖数: 6474 | 42 哈哈哈，这才是真正的质疑，请楼主好好学学。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 指出几个小漏洞。楼主可以修改一下帖子。
: 1. 如果世界上有能用两种风格写作的作家，那么你就承认韩寒代笔么？
: 2. 年轻气盛的年轻人不等于就是韩寒吧？
: 3. 你怎么知道不是代笔者“们”呢？
|
f*****h
发帖数: 692 | 43 当一个字值4000万的时候，很多人都会“咬文嚼字”了。当时韩寒叫出2000万的时候，
有多少人是以为“开玩笑”呢？
现在都有人发现了不只一个字的代笔，再跑出来“幽默”，怎么看也不是幽默了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 什么眼神？还以为要辩一下自己有幽默细胞，或h不是在调戏教主和教徒。却原来是一
: 只苍蝇在唧唧歪歪，咬文嚼字的东西。不过苍蝇也可以打官司的，带着一部分保安费，
: 请了。
|
D*******a
发帖数: 1723 | 44 这几个质疑如果成立的话：
1.世界上有能用两种风格写作的人，老韩是其中之一，比只用一种风格写的鲁迅，老舍
，金庸都牛逼
2. 代写者是个年轻气盛的韩寒的同龄人，一边否定没有少年天才，一边又造出一个少
年天才来
3.这又出现了韩寒才400万年收入，要养多个天才代写者的问题，
你拍拍自己的小胸脯，自问一下，你自己信吗
【在 t**d 的大作中提到】
: 哈哈哈，这才是真正的质疑，请楼主好好学学。
|
F******k
发帖数: 7375 | 45 4000万就算没有，就凭这件事的影响，跳出来后影响力不会小，能搂不少钱，即使达不
到4000万，估计几百万没问题。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 4000万还有效么？不是已经说是“开玩笑”了么？
|
p*******i
发帖数: 707 | 46 如果你光看到韩寒的这句话而忽视方舟子其他的话当然可以可以得出＂看韩寒自己给 |
x***s
发帖数: 851 | 47 跳出来说自己是韩三篇的作者之一？能挣几百万？？本身韩三篇也没啥货，只不过韩寒
这草包写不出。
【在 F******k 的大作中提到】
: 4000万就算没有，就凭这件事的影响，跳出来后影响力不会小，能搂不少钱，即使达不
: 到4000万，估计几百万没问题。
|
f*****h
发帖数: 692 | 48 指出几个小漏洞：
1. 风格多变并不等同于“牛逼”。
2. “少年”是指二十岁以前吧？很多人怀疑年轻气盛的文章是指韩寒二十岁后的作品
的吧？而且他的作品在很多人眼里也算不上天才吧（如果不考虑韩寒背景的话）？
3.“多个”是多少个呢？如果只有两三个，一个给20万，甚至更少，不成什么问题吧。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 这几个质疑如果成立的话：
: 1.世界上有能用两种风格写作的人，老韩是其中之一，比只用一种风格写的鲁迅，老舍
: ，金庸都牛逼
: 2. 代写者是个年轻气盛的韩寒的同龄人，一边否定没有少年天才，一边又造出一个少
: 年天才来
: 3.这又出现了韩寒才400万年收入，要养多个天才代写者的问题，
: 你拍拍自己的小胸脯，自问一下，你自己信吗
|
s*******k
发帖数: 1160 | |
g******e
发帖数: 347 | 50 re
【在 f*****h 的大作中提到】
: 当一个字值4000万的时候，很多人都会“咬文嚼字”了。当时韩寒叫出2000万的时候，
: 有多少人是以为“开玩笑”呢？
: 现在都有人发现了不只一个字的代笔，再跑出来“幽默”，怎么看也不是幽默了。
|
|
|
g******e
发帖数: 347 | 51 你的“如果”不成立。
不过你的回复方式和其他一些挺韩寒ID的回复方式让我很受启发。人和人想法真是太不
一样，太受自身局限了。不要急着反击，我说局限当然也包括我自己。
己给
【在 p*******i 的大作中提到】
: 如果你光看到韩寒的这句话而忽视方舟子其他的话当然可以可以得出＂看韩寒自己给
|
g******e
发帖数: 347 | 52 呵呵，提到韩三篇，我又想起来那个说方舟子浇灭民主自由大讨论火星的ID了。我觉得
她很多发言还是很有道理，也没骂过人，所以还很希望能听听她好好说说这个说法。
【在 x***s 的大作中提到】
: 跳出来说自己是韩三篇的作者之一？能挣几百万？？本身韩三篇也没啥货，只不过韩寒
: 这草包写不出。
|
W**H
发帖数: 716 | 53 不说别的,现在两个多月过去了,连一个代笔的都没有找到,一个代笔的直接证据都没有
（比如稿件,酬金），还要propose好几个代笔者,会不会太眼高手低了一点？
有多少证据做多大主张,没有证据谨慎做主张。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 指出几个小漏洞：
: 1. 风格多变并不等同于“牛逼”。
: 2. “少年”是指二十岁以前吧？很多人怀疑年轻气盛的文章是指韩寒二十岁后的作品
: 的吧？而且他的作品在很多人眼里也算不上天才吧（如果不考虑韩寒背景的话）？
: 3.“多个”是多少个呢？如果只有两三个，一个给20万，甚至更少，不成什么问题吧。
|
L**G
发帖数: 2602 | 54 人家那就叫做哄孙子，诚心羞辱你们这群教主教徒的，钱拍在这儿了，你拿的走吗？代
笔谁啊，找着没有啊？除了闷家里找铁证，剪辑采访记录编排，几个傻逼不天天令堂令
堂的吗，人家正主都
说不认识，这多大的脸还继续找铁证啊。范的上幽默吗，这版上有三月穿裙子的四十大
妈方粉，
有隔三差五给教主吆喝的那西瓜，还有那什么tigers，凭什么吊质疑啊，谁啊，你？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 当一个字值4000万的时候，很多人都会“咬文嚼字”了。当时韩寒叫出2000万的时候，
: 有多少人是以为“开玩笑”呢？
: 现在都有人发现了不只一个字的代笔，再跑出来“幽默”，怎么看也不是幽默了。
|
c****g
发帖数: 977 | 55 那你继续咬，并认为自己是人。同你辩这种“咬文嚼字”证据的，基本上是刨腹自证没
吃面的智力。
“开玩笑”是被问了为什么这么高调，告诉他有教徒们会说这是气急败坏。所以，“开
玩笑”本身就是在说教徒们没幽默细胞。不可能找到代笔，所以这么说了都不是什么气
急败坏。“开玩笑”是指教主教徒们瞎了眼，把这都看成是气急败坏，并非否认自己说
的话。现在看来，就是这样，F教主没幽默细胞，教徒们也没有，还来一句“怎么看也
不是幽默了”。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 当一个字值4000万的时候，很多人都会“咬文嚼字”了。当时韩寒叫出2000万的时候，
: 有多少人是以为“开玩笑”呢？
: 现在都有人发现了不只一个字的代笔，再跑出来“幽默”，怎么看也不是幽默了。
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f*****h
发帖数: 692 | 56 要我贴多少遍呢？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html
【在 W**H 的大作中提到】
: 不说别的,现在两个多月过去了,连一个代笔的都没有找到,一个代笔的直接证据都没有
: （比如稿件,酬金），还要propose好几个代笔者,会不会太眼高手低了一点？
: 有多少证据做多大主张,没有证据谨慎做主张。
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c****g
发帖数: 977 | 57 呵呵，你先替我回了。不过我认为这是比较幽默地羞辱这群教主教徒，给个4000万，拿
得走吗？这是在调戏，教主教徒却不识这样的玩笑，在那里唧唧歪歪，说这是气急败坏。
【在 L**G 的大作中提到】
: 人家那就叫做哄孙子，诚心羞辱你们这群教主教徒的，钱拍在这儿了，你拿的走吗？代
: 笔谁啊，找着没有啊？除了闷家里找铁证，剪辑采访记录编排，几个傻逼不天天令堂令
: 堂的吗，人家正主都
: 说不认识，这多大的脸还继续找铁证啊。范的上幽默吗，这版上有三月穿裙子的四十大
: 妈方粉，
: 有隔三差五给教主吆喝的那西瓜，还有那什么tigers，凭什么吊质疑啊，谁啊，你？
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c****g
发帖数: 977 | 58 贴多少遍，就证明智力有多低下。“咬文嚼字”来当证据，看看。同你辩这个，不就是
被你拖低智力到你有丰富经验的那个水平。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 要我贴多少遍呢？
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html
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f*****h
发帖数: 692 | 59 又是一个刀枪不入型的。抱歉不小心扣了帽子。
我说过很多次了，出来走两步（一两个小时的对话，文学方面的），让大家看看你的文
学素养就可以了。可是韩寒做了大量的其它工作（爸爸的病历，手稿，等等），花大量
的时间反驳，可就是不出来“走两步”。
韩粉们看来非常同意这种作法：
1.出来走两步是“侮辱”。你叫我出来就出来呀？
2.出来走两步也不可能证明清白。这个显然不认为大众有辨别真伪的能力。
“咬文嚼字”是因为4000万，是不需要韩寒自证的，“刨腹”也就无从说起。
现在你说“开玩笑”是幽默，那到底这4000万还算不算数呢？如果不算数，那么韩寒是
不是出而反而？
还是你觉得他当时说的时候就是在“调笑”大众（注意，在4000万不是只给方粉的）？
是大众没能力领会韩寒的幽默？
还有你不要再试图把我标成方粉了。本人不是。
【在 c****g 的大作中提到】
: 那你继续咬，并认为自己是人。同你辩这种“咬文嚼字”证据的，基本上是刨腹自证没
: 吃面的智力。
: “开玩笑”是被问了为什么这么高调，告诉他有教徒们会说这是气急败坏。所以，“开
: 玩笑”本身就是在说教徒们没幽默细胞。不可能找到代笔，所以这么说了都不是什么气
: 急败坏。“开玩笑”是指教主教徒们瞎了眼，把这都看成是气急败坏，并非否认自己说
: 的话。现在看来，就是这样，F教主没幽默细胞，教徒们也没有，还来一句“怎么看也
: 不是幽默了”。
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f*****h
发帖数: 692 | 60 我也是想听听一些想法，找一找思维漏洞而已。无奈的是（就像你说的），已经有人先
给我戴上方粉的帽子，然后开始骂方粉了。
【在 g******e 的大作中提到】
: 呵呵，提到韩三篇，我又想起来那个说方舟子浇灭民主自由大讨论火星的ID了。我觉得
: 她很多发言还是很有道理，也没骂过人，所以还很希望能听听她好好说说这个说法。
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L**G
发帖数: 2602 | 61 那就一个轴大妈，记得没错的话，看悬崖的时候那思维就与众不同，一个2月17日的帖
子还翻那，说不好听的，引那个例子都是玩儿剩下的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 那你继续咬，并认为自己是人。同你辩这种“咬文嚼字”证据的，基本上是刨腹自证没
: 吃面的智力。
: “开玩笑”是被问了为什么这么高调，告诉他有教徒们会说这是气急败坏。所以，“开
: 玩笑”本身就是在说教徒们没幽默细胞。不可能找到代笔，所以这么说了都不是什么气
: 急败坏。“开玩笑”是指教主教徒们瞎了眼，把这都看成是气急败坏，并非否认自己说
: 的话。现在看来，就是这样，F教主没幽默细胞，教徒们也没有，还来一句“怎么看也
: 不是幽默了”。
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W**H
发帖数: 716 | 62 这个韩寒出来回应你看的了没？ 他说是他写的，但是当时不记得自己写过了（大意）
，所以这么说。
我选择相信他说的，原因：
1，此书出版访谈距离他写作足有几月以上，一句具体的话忘记了，我觉得可信。
2，如果真是人代笔，掩盖还来不及，还会承认？
3，此事出来后，大家人肉编辑好久，找到代笔人和代笔证据了嘛？ 没有。
你选择不信，没关系。找出那个给他代笔的人，或者代笔的证据，我就信。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 要我贴多少遍呢？
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_9c33db3701012iyk.html
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f*****h
发帖数: 692 | 63 鉴于你还没有给我戴上方粉的帽子，就讨论两句。
1.你是怎么看韩寒当时的许诺？我也觉得没人能拿走4000万。不是因为“没人能找到哪
怕代笔一个字的证据”，而是人总可以狡辩的。事实证明了狡辩(用一些人的话，是幽
默）。
2.我从来没有抵毁过你或者其他人的智力（如果不小心说错，我道歉）。大家能来BBS
灌水，智力都没问题。只不过想问题的方法不太一样。而我正努力理解这个不同的地方。
3.一而再，再而三的有人跳出来说“看，到现在也没人能拿走4000万”，从而来证明韩
寒没有代笔。而事实是韩寒根本没准备给2000万（冰冰也没准备给2000万吧）。所以即
使有人已经找到了代笔的证据（多于一个字了），也不可能拿走4000万。这个就像说，
谁能证明地球是圆的而不是方的，我就给5000万。可是没人从我手里拿走5000万，所以
地球是方的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 贴多少遍，就证明智力有多低下。“咬文嚼字”来当证据，看看。同你辩这个，不就是
: 被你拖低智力到你有丰富经验的那个水平。
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W**H
发帖数: 716 | 64 你们到底要证明他的文学素养差，还是他是代笔？
而且，如果你们证实了他的文学素养好，就能证实他不是代笔嘛？
不能。
反证：虽然现在文学素养好，不代表以前好，以前那些文章，说不准就是代笔的。
如果你们证实了他的文学素养差，就能证实他一定是代笔嘛？
还是不能。
韩寒现在写的杂文小说，1988也好，博客上的杂文也好，有像三重门那样的旁征博引的
嘛？没有，他写的文字大多简单直接，多用谐音，他自己也说，现在多看咨询类的，反
而少看以前喜欢的民国作家了。这完全和他的写的东西符合。
更别说，文学素养差还是好，根本就不是一个统一的标准，和一千个人，心里有一千个
哈姆雷特一样。
所以，提出这种要证明是不是代笔，表现一下自己的文学素养的人，糊涂之至。
要看是不是代笔，非常简单，找相关人证物证。李海鹏都对方舟子喊了好多遍，让他去
做实地调查，费用全部报销，就是不去。土豆网倒是出了个调查，能多断章取义就多断
章取义，被当事人立马打脸。
呵呵，如果不是相信韩寒根本没有代笔，我只能相信认为韩寒有代笔的人都只喊不做，
没有一点考证的精神了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 又是一个刀枪不入型的。抱歉不小心扣了帽子。
: 我说过很多次了，出来走两步（一两个小时的对话，文学方面的），让大家看看你的文
: 学素养就可以了。可是韩寒做了大量的其它工作（爸爸的病历，手稿，等等），花大量
: 的时间反驳，可就是不出来“走两步”。
: 韩粉们看来非常同意这种作法：
: 1.出来走两步是“侮辱”。你叫我出来就出来呀？
: 2.出来走两步也不可能证明清白。这个显然不认为大众有辨别真伪的能力。
: “咬文嚼字”是因为4000万，是不需要韩寒自证的，“刨腹”也就无从说起。
: 现在你说“开玩笑”是幽默，那到底这4000万还算不算数呢？如果不算数，那么韩寒是
: 不是出而反而？
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g******e
发帖数: 347 | 65 似乎真正喜欢并一路关注韩寒的都没有太激愤骂脏话。激愤的是因为黑方而挺韩的，有
这个动机就没道理好讲了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我也是想听听一些想法，找一找思维漏洞而已。无奈的是（就像你说的），已经有人先
: 给我戴上方粉的帽子，然后开始骂方粉了。
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c****g
发帖数: 977 | 66 解释下什么是刀枪不入型的，没看到教主有刀枪，就看到泼粪。
出来走两步，给谁看？教主教徒吗？教主教徒是在谈文学素养？他们都快把H的文字背
出来了，不过不是培养文学素养，是可以让人解释为什么文学创作和现实不一样。没时
间陪他们玩，没办法；有时间的时候，当然是用物证直接给他们看有多荒谬。教徒们跟
着教主，以为教主就是文学素养，以为出来谈就是谈文学素养。有文学素养的人，出来
给教主教徒走两步，不是侮辱是什么。H在台湾签书，已经开始谈了，不用教主教徒操
心。不过教主教徒会继续泼粪，说这是什么露了一下头。
开玩笑，是指教主教徒没幽默，不是否认说的话。我的理解是继续有效，H只是在说不
可能拿到。教主教徒说这是否认了，目的不是很清楚。因为没证据拿不到，就说人家否
认了拿不到。如果有证据，H否认，那分我一份，一起去打官司，铲H。到目前为止，我
就看到教主教徒泼粪。
还在问算数不算数，不断告诉大家教主教徒幽默有多少啊。是不是教徒不是靠否认的，
看逻辑。有F式的逻辑，不是教徒是什么？难道是马甲。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 又是一个刀枪不入型的。抱歉不小心扣了帽子。
: 我说过很多次了，出来走两步（一两个小时的对话，文学方面的），让大家看看你的文
: 学素养就可以了。可是韩寒做了大量的其它工作（爸爸的病历，手稿，等等），花大量
: 的时间反驳，可就是不出来“走两步”。
: 韩粉们看来非常同意这种作法：
: 1.出来走两步是“侮辱”。你叫我出来就出来呀？
: 2.出来走两步也不可能证明清白。这个显然不认为大众有辨别真伪的能力。
: “咬文嚼字”是因为4000万，是不需要韩寒自证的，“刨腹”也就无从说起。
: 现在你说“开玩笑”是幽默，那到底这4000万还算不算数呢？如果不算数，那么韩寒是
: 不是出而反而？
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a**********u
发帖数: 28450 | 67 就bbs上就可以看出气场很大，估计方舟子某天肯定得被搞掉，断人财路了
【在 g******e 的大作中提到】
: 似乎真正喜欢并一路关注韩寒的都没有太激愤骂脏话。激愤的是因为黑方而挺韩的，有
: 这个动机就没道理好讲了。
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f*****h
发帖数: 692 | 68 是不是那句“虽然是我写的，可是不代表我同意”？
我同意你的原因，也就是说那句被指出的话“不一定”是代笔。但是这又出现了一问题
就是，我们应该相信韩寒哪句话呢?
相信你也知道，韩寒自己的话里面矛盾就很多。我们如何选择呢？是不是相信有利于韩
寒的话的，就是韩粉，反之就是方粉？
很多人觉得找到代笔人是最可信的（而不是出来走两步），但是（我相信）这个是很困
难的：
1.韩父不会出来，因为一点好处也没有。
2.其他代笔人（如果有的话），在利益不足的情况下是不会出来的。
这个第二点可能是很多人不明白的地方，因为觉得出来有什么损失呢？我不是圈子里的
，不懂具体会有什么损失。不过看看那么多明星整容，大家怀疑的话，整容医生出来说
一句不就完了么？很容易证明是整过容吧。但是我是从来没见过整容医生出来说话的，
所以我相信里面一定有“规则”。也就是他们出来说话的风险是非常大的。
我想这也可能是为什么韩寒开始的时候敢许诺2000万的原因之一吧。但是我想这个风险
可能比得到4000万要小，所以代笔者（如果存在）是有可能站出来的。这也是2000万变
成了“开玩笑”的原因之一吧。
【在 W**H 的大作中提到】
: 这个韩寒出来回应你看的了没？ 他说是他写的，但是当时不记得自己写过了（大意）
: ，所以这么说。
: 我选择相信他说的，原因：
: 1，此书出版访谈距离他写作足有几月以上，一句具体的话忘记了，我觉得可信。
: 2，如果真是人代笔，掩盖还来不及，还会承认？
: 3，此事出来后，大家人肉编辑好久，找到代笔人和代笔证据了嘛？ 没有。
: 你选择不信，没关系。找出那个给他代笔的人，或者代笔的证据，我就信。
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c****g
发帖数: 977 | 69 我没说你是F粉，也没说不是。是不是，是看你自己的。我说了，是不是F的教徒，看有
没有秉承F的教义。
别人驳斥狡辩，教徒会说这就是狡辩。最可笑的就是那个令堂，我当时就说，肉骨头一
根，人狗立分，拍照留念。
没准备给，也得给。他说了，砸锅卖铁。如果不给，不铲死他，网上唾液也淹死他了。
靠，你敢说谁能证明地球是圆的而不是方的，就给5000万，你死定了。现在是不是你说
了，发我个PM，大家实名认证一下，我愿意付出劳动，为你证明，到时候不给，法庭上
见。还有谁，大家举手？有人要跳火坑了。5000万拿不到，有多少拿多少啊。
BBS
方。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 鉴于你还没有给我戴上方粉的帽子，就讨论两句。
: 1.你是怎么看韩寒当时的许诺？我也觉得没人能拿走4000万。不是因为“没人能找到哪
: 怕代笔一个字的证据”，而是人总可以狡辩的。事实证明了狡辩(用一些人的话，是幽
: 默）。
: 2.我从来没有抵毁过你或者其他人的智力（如果不小心说错，我道歉）。大家能来BBS
: 灌水，智力都没问题。只不过想问题的方法不太一样。而我正努力理解这个不同的地方。
: 3.一而再，再而三的有人跳出来说“看，到现在也没人能拿走4000万”，从而来证明韩
: 寒没有代笔。而事实是韩寒根本没准备给2000万（冰冰也没准备给2000万吧）。所以即
: 使有人已经找到了代笔的证据（多于一个字了），也不可能拿走4000万。这个就像说，
: 谁能证明地球是圆的而不是方的，我就给5000万。可是没人从我手里拿走5000万，所以
|
f*****h
发帖数: 692 | 70 我个人觉得，他如果文学素质过硬，是名符其实的“当代鲁迅”，那我不在乎是不是有
人给他代笔。就像我不在乎金庸代笔一样。因为代笔是从高往低代，显然这种代笔对被
代笔者是没有好处的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 你们到底要证明他的文学素养差，还是他是代笔？
: 而且，如果你们证实了他的文学素养好，就能证实他不是代笔嘛？
: 不能。
: 反证：虽然现在文学素养好，不代表以前好，以前那些文章，说不准就是代笔的。
: 如果你们证实了他的文学素养差，就能证实他一定是代笔嘛？
: 还是不能。
: 韩寒现在写的杂文小说，1988也好，博客上的杂文也好，有像三重门那样的旁征博引的
: 嘛？没有，他写的文字大多简单直接，多用谐音，他自己也说，现在多看咨询类的，反
: 而少看以前喜欢的民国作家了。这完全和他的写的东西符合。
: 更别说，文学素养差还是好，根本就不是一个统一的标准，和一千个人，心里有一千个
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a**********u
发帖数: 28450 | 71 不同意，但凡他有一般作家的功底，也不会把这次质疑弄得这么大，因为他的表现很像
文学操包
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我个人觉得，他如果文学素质过硬，是名符其实的“当代鲁迅”，那我不在乎是不是有
: 人给他代笔。就像我不在乎金庸代笔一样。因为代笔是从高往低代，显然这种代笔对被
: 代笔者是没有好处的。
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f*****h
发帖数: 692 | 72 你是没直接说我是方粉（否则我也不理你的帖子了），但是言必提“教徒”。
我5000万是“开玩笑”的。
对了，虽然是“开玩笑”的，可是还是可以说：有人拿了5000万么?没人?那地球一定是
方的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 我没说你是F粉，也没说不是。是不是，是看你自己的。我说了，是不是F的教徒，看有
: 没有秉承F的教义。
: 别人驳斥狡辩，教徒会说这就是狡辩。最可笑的就是那个令堂，我当时就说，肉骨头一
: 根，人狗立分，拍照留念。
: 没准备给，也得给。他说了，砸锅卖铁。如果不给，不铲死他，网上唾液也淹死他了。
: 靠，你敢说谁能证明地球是圆的而不是方的，就给5000万，你死定了。现在是不是你说
: 了，发我个PM，大家实名认证一下，我愿意付出劳动，为你证明，到时候不给，法庭上
: 见。还有谁，大家举手？有人要跳火坑了。5000万拿不到，有多少拿多少啊。
:
: BBS
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W**H
发帖数: 716 | 73 你可以怀疑一切，但是任何论断，都需要证据和证人去背书。
这就是为啥我不能理解，都有人出钱报销一切，方舟子就是不愿意去松江二中做个调查
。三重门有没有代笔，这个非常容易证实。当时是在韩寒寄宿学校的时候写的，那么多
同学在身边，找同宿舍的做调查，怎么可能找不出来真相？
南周的记者调查了，老师同学很多实名出来证实他们不认为是代笔，所有人都愿意去法
庭上作证。可是有人认为这是软文。那么自己去调查吧，没有人去。土豆网搞了个调查
，匿名转弯抹角的调查韩仁均的同学，出来一个断章取义完全扭曲也没法证实韩仁均和
任何新概念评委很熟的的视频。此视频被当事人立马出来打脸。但凡这些当事人表示出
任何一点和韩仁均很熟，你以为那个视频不会大书特书嘛？ 可惜没有。
到现在的证据证人，都是证明：韩仁均没有跟新概念大赛的任何评委有相熟的关系；韩
寒在写三重门的时候，完全是自己写的。
我就不明白，你们为什么还有这么大的信心觉得韩寒就是代笔呢？
说到底，你们不用相信韩寒，不用相信路金波，不用相信韩均仁，可是，松江二中个的
老师和同学，新概念大赛的相关评委的话，你们都一概不信嘛？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 是不是那句“虽然是我写的，可是不代表我同意”？
: 我同意你的原因，也就是说那句被指出的话“不一定”是代笔。但是这又出现了一问题
: 就是，我们应该相信韩寒哪句话呢?
: 相信你也知道，韩寒自己的话里面矛盾就很多。我们如何选择呢？是不是相信有利于韩
: 寒的话的，就是韩粉，反之就是方粉？
: 很多人觉得找到代笔人是最可信的（而不是出来走两步），但是（我相信）这个是很困
: 难的：
: 1.韩父不会出来，因为一点好处也没有。
: 2.其他代笔人（如果有的话），在利益不足的情况下是不会出来的。
: 这个第二点可能是很多人不明白的地方，因为觉得出来有什么损失呢？我不是圈子里的
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c****g
发帖数: 977 | 74 我说了，人家“开玩笑”是指没代笔，拿不到，调戏教主教徒。如果有证据，我帮着一
起去拿。你的“开玩笑”，是不是指地球就是方的调戏我，我是要来证的，看谁调戏谁。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你是没直接说我是方粉（否则我也不理你的帖子了），但是言必提“教徒”。
: 我5000万是“开玩笑”的。
: 对了，虽然是“开玩笑”的，可是还是可以说：有人拿了5000万么?没人?那地球一定是
: 方的。
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W**H
发帖数: 716 | 75 韩寒从来没说过自己是当代鲁迅。他在他的杂文集青春的封底写的是“我就是灯光照着
的一个小人物”
事实上，如果你看他的博文，你就可以看到，他的博文，根本不像三重门那样卖弄文笔
，不是说赛车，就是说实事，非常直接。
我一点也不觉得他是个文学大家。但是我觉得他能独立思考，敢于说真话。这些，从他
写的那些博客和办的独唱团就可以看出来。而且，我相信，他是个很求真的人，他曾经
说过，他赛车多年，在比赛前勘探车道是违反规则的，但是因为很多赛车手都这么做，
这个规则早已法不责众，可是他和另一个赛车手约定好，永远不这样做。就这样，他坚
持了近十年。这样一个人，你觉得他会代笔嘛？
不过没关系，每个人都可以有自己的判断。谁是谁非，时日久了，自然清楚。呵呵。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我个人觉得，他如果文学素质过硬，是名符其实的“当代鲁迅”，那我不在乎是不是有
: 人给他代笔。就像我不在乎金庸代笔一样。因为代笔是从高往低代，显然这种代笔对被
: 代笔者是没有好处的。
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a**********u
发帖数: 28450 | 76 没错，时间说明一切。
这个对方舟子也适用。
【在 W**H 的大作中提到】
: 韩寒从来没说过自己是当代鲁迅。他在他的杂文集青春的封底写的是“我就是灯光照着
: 的一个小人物”
: 事实上，如果你看他的博文，你就可以看到，他的博文，根本不像三重门那样卖弄文笔
: ，不是说赛车，就是说实事，非常直接。
: 我一点也不觉得他是个文学大家。但是我觉得他能独立思考，敢于说真话。这些，从他
: 写的那些博客和办的独唱团就可以看出来。而且，我相信，他是个很求真的人，他曾经
: 说过，他赛车多年，在比赛前勘探车道是违反规则的，但是因为很多赛车手都这么做，
: 这个规则早已法不责众，可是他和另一个赛车手约定好，永远不这样做。就这样，他坚
: 持了近十年。这样一个人，你觉得他会代笔嘛？
: 不过没关系，每个人都可以有自己的判断。谁是谁非，时日久了，自然清楚。呵呵。
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f*****h
发帖数: 692 | 77 我之所以说“刀枪不入”是因为：韩寒白纸黑字的“一个字”代笔2000万，然后人家找
到韩寒说“那一段不是我写的”。这么明显的矛盾，你提也不提，直接说别的去了。你
叫我如何解释，你才能看到这个矛盾呢？
当然，有两个“合理”的解释：
1.有代笔。你就从来没考虑过这个可能性么？
2.韩寒记错（注意，这不能叫撒谎）。当然同样的事情还有很多。而且有“虽然是我写
的，但是我不同意”。但是，所有的矛盾都以记错为由，也不一定能解决所有的矛盾。
“出来走走”并不一定是给“教主”走走的。甚至可以不让方舟子参与。可以找一些国
内知名文学家（可以网上公选），然后大家座谈嘛。
【在 c****g 的大作中提到】
: 解释下什么是刀枪不入型的，没看到教主有刀枪，就看到泼粪。
: 出来走两步，给谁看？教主教徒吗？教主教徒是在谈文学素养？他们都快把H的文字背
: 出来了，不过不是培养文学素养，是可以让人解释为什么文学创作和现实不一样。没时
: 间陪他们玩，没办法；有时间的时候，当然是用物证直接给他们看有多荒谬。教徒们跟
: 着教主，以为教主就是文学素养，以为出来谈就是谈文学素养。有文学素养的人，出来
: 给教主教徒走两步，不是侮辱是什么。H在台湾签书，已经开始谈了，不用教主教徒操
: 心。不过教主教徒会继续泼粪，说这是什么露了一下头。
: 开玩笑，是指教主教徒没幽默，不是否认说的话。我的理解是继续有效，H只是在说不
: 可能拿到。教主教徒说这是否认了，目的不是很清楚。因为没证据拿不到，就说人家否
: 认了拿不到。如果有证据，H否认，那分我一份，一起去打官司，铲H。到目前为止，我
|
f*****h
发帖数: 692 | 78 我不来怀疑代笔的（至少不是主要目的），更没有论断吧？我是想了解一下一些人的想
法，同时指出一些逻辑上的漏洞。
至于方怎么做是他的自由。而（在我看来）韩寒是有义务出来解释的，因为他的成功是
基于少年天才的基础上的。也就是说，如果那些小说等，如果是代笔人发的，是不太可
能卖得这么火的。
一个不太恰当的比喻：如果大家去马戏团看“会说话的狗”。当有人提出，是不是后面
有人个呀？这时候马戏团是有责任来给大家看后面有没有人的。
关于泼脏水的说法，是有无理取闹的人。但对我而言，很多质疑都是有道理的，即，在
通常状况（接近或者超过50%的发生概率）下是不会发生的。比如，语文不好但是小说
写的好(你如果觉得这很正常，即，这种情况对一半以上的人发生过，那我们确实没有
什么好谈的了）。
对于这种非正常的情况（有人用小概率），大家“质疑”是正常的。蜀犬吠日，吠所怪
也（不好意，又不恰当的比喻了）。如果大家对一个又一个非正常的事实都不闻不问，
才是有问题吧。
多
【在 W**H 的大作中提到】
: 你可以怀疑一切，但是任何论断，都需要证据和证人去背书。
: 这就是为啥我不能理解，都有人出钱报销一切，方舟子就是不愿意去松江二中做个调查
: 。三重门有没有代笔，这个非常容易证实。当时是在韩寒寄宿学校的时候写的，那么多
: 同学在身边，找同宿舍的做调查，怎么可能找不出来真相？
: 南周的记者调查了，老师同学很多实名出来证实他们不认为是代笔，所有人都愿意去法
: 庭上作证。可是有人认为这是软文。那么自己去调查吧，没有人去。土豆网搞了个调查
: ，匿名转弯抹角的调查韩仁均的同学，出来一个断章取义完全扭曲也没法证实韩仁均和
: 任何新概念评委很熟的的视频。此视频被当事人立马出来打脸。但凡这些当事人表示出
: 任何一点和韩仁均很熟，你以为那个视频不会大书特书嘛？ 可惜没有。
: 到现在的证据证人，都是证明：韩仁均没有跟新概念大赛的任何评委有相熟的关系；韩
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f*****h
发帖数: 692 | 79 你如果是当真的，就应该证明他们准备了4000万。或者你准备4000万。
如果代笔者冒着风险（请见我前面的贴子）出来，却什么也拿不到，他（们）还会出来
么？至少通常情况下是不会发生的吧。
谁。
【在 c****g 的大作中提到】
: 我说了，人家“开玩笑”是指没代笔，拿不到，调戏教主教徒。如果有证据，我帮着一
: 起去拿。你的“开玩笑”，是不是指地球就是方的调戏我，我是要来证的，看谁调戏谁。
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f*****h
发帖数: 692 | 80 所以我很不解呀。
他说自己中国第三，后来第二了。他自己就是文学史。等等。
你得说一说我们应该信他哪句话不是？还是“灯光照着的一个小人物”=中国第二？
【在 W**H 的大作中提到】
: 韩寒从来没说过自己是当代鲁迅。他在他的杂文集青春的封底写的是“我就是灯光照着
: 的一个小人物”
: 事实上，如果你看他的博文，你就可以看到，他的博文，根本不像三重门那样卖弄文笔
: ，不是说赛车，就是说实事，非常直接。
: 我一点也不觉得他是个文学大家。但是我觉得他能独立思考，敢于说真话。这些，从他
: 写的那些博客和办的独唱团就可以看出来。而且，我相信，他是个很求真的人，他曾经
: 说过，他赛车多年，在比赛前勘探车道是违反规则的，但是因为很多赛车手都这么做，
: 这个规则早已法不责众，可是他和另一个赛车手约定好，永远不这样做。就这样，他坚
: 持了近十年。这样一个人，你觉得他会代笔嘛？
: 不过没关系，每个人都可以有自己的判断。谁是谁非，时日久了，自然清楚。呵呵。
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W**H
发帖数: 716 | 81 1, 中国第三，还是第二，是他在中学的时候说的，灯光照的小人物，是他在近三十的
时候说的，你的逻辑是，他的这一辈子，所有话，必须要全部符合，不能有一丝矛盾，
否则，这个人就是个撒谎的人，就是个不可信的人，是吗？
那么我想问，你中学时候的偶像，和现在的偶像，还是一个人嘛？ 你中学时想做的工
作和现在想做的还是一个工作吗？如果有一丝丝改变，就说明你这个人是不可信任的人
吗？
2，我早说了，你们要证明他代笔，不需要采信他的话，但是松江二中一众老师和同学
的话，还有新概念大赛一众评委的话，全部不信？
那你们打算信什么？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 所以我很不解呀。
: 他说自己中国第三，后来第二了。他自己就是文学史。等等。
: 你得说一说我们应该信他哪句话不是？还是“灯光照着的一个小人物”=中国第二？
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c****g
发帖数: 977 | 82 有没有准备，不需要证明，至多有多少拿多少。何况为什么要我去证明？我也想拿。教
主教徒快找证据。你的5000万，也不用准备，大家能拿多少拿多少。不用卖房子，大家
直接拿你房子就好了，如果有的话。不会怂了吧。现在，只是让你知道教主教徒逻辑有
多荒谬，你还嘴硬说没怂，但又不认，那就是个joke，我帮你转joke版。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你如果是当真的，就应该证明他们准备了4000万。或者你准备4000万。
: 如果代笔者冒着风险（请见我前面的贴子）出来，却什么也拿不到，他（们）还会出来
: 么？至少通常情况下是不会发生的吧。
:
: 谁。
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W**H
发帖数: 716 | 83 如果你是说，因为某些事在一般现象中不会发生，所以你会怀疑此事的真相，此为质疑
。我完全赞成，每个人都有言论自由。
但是，言论自由不等于没有边界的言论自由。恶意的中伤别人的言论自由在中美两国的
法律下都是可以构成犯罪的。人有名誉权，此为诽谤罪。方舟子一贯的造谣污蔑，我觉
得很有犯了诽谤罪的嫌疑。
最后，你用马戏团的“会说话的狗”来比喻说明需要自证清白。且不说我个人不赞成“
自证清白”（文革搞的就是那一套），实际上，韩寒拿出了自己的手稿，过往的信，病
历卡，南周采访了一众人证物证，还有一众人证自己站了出来。现今所有的人证物证，
全部都不支持所谓“韩寒代笔，韩均仁串通萌芽作弊”的论断。在这样的情况下，还用
这些“小于50%的可疑事件来说事”，在我看来，非常偏执。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我不来怀疑代笔的（至少不是主要目的），更没有论断吧？我是想了解一下一些人的想
: 法，同时指出一些逻辑上的漏洞。
: 至于方怎么做是他的自由。而（在我看来）韩寒是有义务出来解释的，因为他的成功是
: 基于少年天才的基础上的。也就是说，如果那些小说等，如果是代笔人发的，是不太可
: 能卖得这么火的。
: 一个不太恰当的比喻：如果大家去马戏团看“会说话的狗”。当有人提出，是不是后面
: 有人个呀？这时候马戏团是有责任来给大家看后面有没有人的。
: 关于泼脏水的说法，是有无理取闹的人。但对我而言，很多质疑都是有道理的，即，在
: 通常状况（接近或者超过50%的发生概率）下是不会发生的。比如，语文不好但是小说
: 写的好(你如果觉得这很正常，即，这种情况对一半以上的人发生过，那我们确实没有
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w***s
发帖数: 4394 | 84 造谣污蔑，不是断财路，是违法的。何况自己抄袭剽窃，也是严重违反职业道德的。以
假打真，更是为人不齿。
【在 a**********u 的大作中提到】
: 就bbs上就可以看出气场很大，估计方舟子某天肯定得被搞掉，断人财路了
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w***s
发帖数: 4394 | 85 整容了，整容医生可以出来说话，如果人家没整容，硬要说人家整容了，哪去找这个整
容医生说话？
文学这个东西，方舟子根本没有资格来判断文学水平，人家凭什么给一个没资格判断的
人去判断？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 是不是那句“虽然是我写的，可是不代表我同意”？
: 我同意你的原因，也就是说那句被指出的话“不一定”是代笔。但是这又出现了一问题
: 就是，我们应该相信韩寒哪句话呢?
: 相信你也知道，韩寒自己的话里面矛盾就很多。我们如何选择呢？是不是相信有利于韩
: 寒的话的，就是韩粉，反之就是方粉？
: 很多人觉得找到代笔人是最可信的（而不是出来走两步），但是（我相信）这个是很困
: 难的：
: 1.韩父不会出来，因为一点好处也没有。
: 2.其他代笔人（如果有的话），在利益不足的情况下是不会出来的。
: 这个第二点可能是很多人不明白的地方，因为觉得出来有什么损失呢？我不是圈子里的
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f*****h
发帖数: 692 | 86 你部分回答了我的问题，也就是说，我们应该相信他后来说的，而不是以前说的，对不
对？
就这几个月而已，他先许诺2000万，然后又说是“开玩笑”。那我们应该信那后面说的
？问题是，我们怎么知道他以后不会再变呢？
韩寒的“我就是文学史”可不是中学时候说的吧？那个“文坛是个屁”的也是这几年吧？
我就不明白，韩寒说话充满矛盾，你怎么就看不到呢？
别跟我说大家都这样说话。偶尔是可能的，但是一般风格不会变。一会儿谁都看不起，
一会儿又自成称小人物的人，我是没见过。
【在 W**H 的大作中提到】
: 1, 中国第三，还是第二，是他在中学的时候说的，灯光照的小人物，是他在近三十的
: 时候说的，你的逻辑是，他的这一辈子，所有话，必须要全部符合，不能有一丝矛盾，
: 否则，这个人就是个撒谎的人，就是个不可信的人，是吗？
: 那么我想问，你中学时候的偶像，和现在的偶像，还是一个人嘛？ 你中学时想做的工
: 作和现在想做的还是一个工作吗？如果有一丝丝改变，就说明你这个人是不可信任的人
: 吗？
: 2，我早说了，你们要证明他代笔，不需要采信他的话，但是松江二中一众老师和同学
: 的话，还有新概念大赛一众评委的话，全部不信？
: 那你们打算信什么？
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g******e
发帖数: 347 | 87 我先承认自己对这件事情关注的不全面。所以判断会有偏颇。你前面的帖子都很有道理
的。我就是从韩寒亮出认证物证，而这些认证物证都不支持“代笔说”开始关注的。我
也同意你说的诽谤罪的说法。但是韩寒自己一撤诉，感觉把这些支持他的论据都推翻了。
撤诉可以有多方面的原因，像前面一个ID说的，可能就是烦了不想理了。可是如果是这
样，他后来又说过要当面对质之类的话。总之韩寒的表现给人感觉很不好。先是自信满
满，然后悄悄的蔫了，我的直觉是心虚。
【在 W**H 的大作中提到】
: 如果你是说，因为某些事在一般现象中不会发生，所以你会怀疑此事的真相，此为质疑
: 。我完全赞成，每个人都有言论自由。
: 但是，言论自由不等于没有边界的言论自由。恶意的中伤别人的言论自由在中美两国的
: 法律下都是可以构成犯罪的。人有名誉权，此为诽谤罪。方舟子一贯的造谣污蔑，我觉
: 得很有犯了诽谤罪的嫌疑。
: 最后，你用马戏团的“会说话的狗”来比喻说明需要自证清白。且不说我个人不赞成“
: 自证清白”（文革搞的就是那一套），实际上，韩寒拿出了自己的手稿，过往的信，病
: 历卡，南周采访了一众人证物证，还有一众人证自己站了出来。现今所有的人证物证，
: 全部都不支持所谓“韩寒代笔，韩均仁串通萌芽作弊”的论断。在这样的情况下，还用
: 这些“小于50%的可疑事件来说事”，在我看来，非常偏执。
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f*****h
发帖数: 692 | 88 请转JOKE版。记得跟韩寒的放在一起。
【在 c****g 的大作中提到】
: 有没有准备，不需要证明，至多有多少拿多少。何况为什么要我去证明？我也想拿。教
: 主教徒快找证据。你的5000万，也不用准备，大家能拿多少拿多少。不用卖房子，大家
: 直接拿你房子就好了，如果有的话。不会怂了吧。现在，只是让你知道教主教徒逻辑有
: 多荒谬，你还嘴硬说没怂，但又不认，那就是个joke，我帮你转joke版。
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c****g
发帖数: 977 | 89 H关我插事，教主教徒继续找证据，我就joke你的5000万。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 请转JOKE版。记得跟韩寒的放在一起。
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f*****h
发帖数: 692 | 90 那咱们列一下你觉得可能性在50%以上的事。比如说拿出手稿的，50%以上都是自己写的
（这个我觉得的是，但是有人怀疑是抄的，所以质疑变成了原稿非常干净的可能性。你
如果觉得50%以上20万字的小说原稿是非常干净的，那就算一个）。
话不说不明。你把你觉得“铁证”的地方列出来。如果都属于“正常”的范畴，那就可
以停止质疑。而不是拿出另一个存在“非正常”的证据就可以了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 如果你是说，因为某些事在一般现象中不会发生，所以你会怀疑此事的真相，此为质疑
: 。我完全赞成，每个人都有言论自由。
: 但是，言论自由不等于没有边界的言论自由。恶意的中伤别人的言论自由在中美两国的
: 法律下都是可以构成犯罪的。人有名誉权，此为诽谤罪。方舟子一贯的造谣污蔑，我觉
: 得很有犯了诽谤罪的嫌疑。
: 最后，你用马戏团的“会说话的狗”来比喻说明需要自证清白。且不说我个人不赞成“
: 自证清白”（文革搞的就是那一套），实际上，韩寒拿出了自己的手稿，过往的信，病
: 历卡，南周采访了一众人证物证，还有一众人证自己站了出来。现今所有的人证物证，
: 全部都不支持所谓“韩寒代笔，韩均仁串通萌芽作弊”的论断。在这样的情况下，还用
: 这些“小于50%的可疑事件来说事”，在我看来，非常偏执。
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g******e
发帖数: 347 | 91 没见过不代表不存在，我这两天也是大长见识。比如我对韩寒下三路骂人的方式非常不
理解，但是昨天就有ID说这是符合人性的正常反应，也有质问我我会怎么反应。
正常和不正常的标准都不一样的话，这辩论真的是没有意义了。虽然我仍觉得韩寒的很
多做法不正常，但是灌了这两天也开始理解了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 那咱们列一下你觉得可能性在50%以上的事。比如说拿出手稿的，50%以上都是自己写的
: （这个我觉得的是，但是有人怀疑是抄的，所以质疑变成了原稿非常干净的可能性。你
: 如果觉得50%以上20万字的小说原稿是非常干净的，那就算一个）。
: 话不说不明。你把你觉得“铁证”的地方列出来。如果都属于“正常”的范畴，那就可
: 以停止质疑。而不是拿出另一个存在“非正常”的证据就可以了。
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w***s
发帖数: 4394 | 92 你要质疑，需要拿出合理的证据来，你说50%以上还是50%是没有意义的，你必须那出足
够的样本来，找起码100个作家的手稿来对比，每1000字修改的地方有多少，看看韩寒
的手稿是不是最干净的，否则没有任何意义。而且要随机挑选，不能有选择性的挑选，这才是论证的真正科学的方法，不是你拍脑袋说50%还是20%就算的。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 那咱们列一下你觉得可能性在50%以上的事。比如说拿出手稿的，50%以上都是自己写的
: （这个我觉得的是，但是有人怀疑是抄的，所以质疑变成了原稿非常干净的可能性。你
: 如果觉得50%以上20万字的小说原稿是非常干净的，那就算一个）。
: 话不说不明。你把你觉得“铁证”的地方列出来。如果都属于“正常”的范畴，那就可
: 以停止质疑。而不是拿出另一个存在“非正常”的证据就可以了。
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f*****h
发帖数: 692 | 93 这个“整容医生可以出来说话”，可以给个LINK么？比如说Micheal Jackson的鼻子什
么的。
我总觉得是行有行规的。比如心理医生是不可以泄漏病人的情况的，甚至对警察也一样
（看电视看的，没具体研究过）。
你给人代写，然后跑出来说我代写谁谁，要说没有点惩罚我是有些不信。
【在 w***s 的大作中提到】
: 整容了，整容医生可以出来说话，如果人家没整容，硬要说人家整容了，哪去找这个整
: 容医生说话？
: 文学这个东西，方舟子根本没有资格来判断文学水平，人家凭什么给一个没资格判断的
: 人去判断？
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M*********m
发帖数: 2024 | 94 关于两种风格写作，或者一个作家能不能模仿年轻一代的文风，你读书少，所以就觉得
没有。文学史上，这种例子比比皆是。
【在 D*******a 的大作中提到】
: 先质疑一下那个十几年如一日的躲在韩寒背后的代笔者为啥不现身吧。知道令堂们又要
: 说是老韩，问题是，这世界上有能用两种完全风格写作的作家吗？自己读一读韩寒的博
: 客文章，明明是年轻气盛愤世嫉俗的年轻人写的。老韩是能用两种武功左右互搏的周伯
: 通？
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M******f
发帖数: 859 | 95 对于HH被泼了粪以后的回应方式，有人理解有人不理解，不足为奇。了解HH的很多人，
同样因为你说的原因而不喜欢HH，但是当HH被恶意构陷被人代笔的时候都力挺他。一桩
归一桩。
【在 g******e 的大作中提到】
: 没见过不代表不存在，我这两天也是大长见识。比如我对韩寒下三路骂人的方式非常不
: 理解，但是昨天就有ID说这是符合人性的正常反应，也有质问我我会怎么反应。
: 正常和不正常的标准都不一样的话，这辩论真的是没有意义了。虽然我仍觉得韩寒的很
: 多做法不正常，但是灌了这两天也开始理解了。
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g******e
发帖数: 347 | 96 恩，我看到了高晓松，前面WISH推荐了沈浩波。你再推荐几个。
有倒戈相向的，有挺身而出的。比电视剧好看。
【在 M******f 的大作中提到】
: 对于HH被泼了粪以后的回应方式，有人理解有人不理解，不足为奇。了解HH的很多人，
: 同样因为你说的原因而不喜欢HH，但是当HH被恶意构陷被人代笔的时候都力挺他。一桩
: 归一桩。
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f*****h
发帖数: 692 | 97 韩寒不必对方舟子负责，但是应该对那些买他书的人负责吧？
我不太明白“自证清白”怎么就成了文革那一套了？文革恰恰是不给人机会吧？
韩寒的表现，并不是最直接，最有效的（比如辩论什么的）。而是花了大量时间在别的
证据上，而且这些证据或者有可疑之处（非常干净20万字原稿），或者说服力不强（比
如说南周的采访）。
还有你怎么就得出来“所有人证物证都不支持作弊”的？是不是那个时间对不上的证据
不算是证据呢？是纸是布也没关系？
【在 W**H 的大作中提到】
: 如果你是说，因为某些事在一般现象中不会发生，所以你会怀疑此事的真相，此为质疑
: 。我完全赞成，每个人都有言论自由。
: 但是，言论自由不等于没有边界的言论自由。恶意的中伤别人的言论自由在中美两国的
: 法律下都是可以构成犯罪的。人有名誉权，此为诽谤罪。方舟子一贯的造谣污蔑，我觉
: 得很有犯了诽谤罪的嫌疑。
: 最后，你用马戏团的“会说话的狗”来比喻说明需要自证清白。且不说我个人不赞成“
: 自证清白”（文革搞的就是那一套），实际上，韩寒拿出了自己的手稿，过往的信，病
: 历卡，南周采访了一众人证物证，还有一众人证自己站了出来。现今所有的人证物证，
: 全部都不支持所谓“韩寒代笔，韩均仁串通萌芽作弊”的论断。在这样的情况下，还用
: 这些“小于50%的可疑事件来说事”，在我看来，非常偏执。
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g******e
发帖数: 347 | 98 时间对不上我觉得有些牵强。但是纸/布这个细节确实是非常可疑，两位编辑都做了细
节描述，而说的细节完全不同。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 韩寒不必对方舟子负责，但是应该对那些买他书的人负责吧？
: 我不太明白“自证清白”怎么就成了文革那一套了？文革恰恰是不给人机会吧？
: 韩寒的表现，并不是最直接，最有效的（比如辩论什么的）。而是花了大量时间在别的
: 证据上，而且这些证据或者有可疑之处（非常干净20万字原稿），或者说服力不强（比
: 如说南周的采访）。
: 还有你怎么就得出来“所有人证物证都不支持作弊”的？是不是那个时间对不上的证据
: 不算是证据呢？是纸是布也没关系？
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W**H
发帖数: 716 | 99 恰恰相反，我认为，韩寒说的这些都是真话。他说这些话的改变，恰恰反应了他的成长。
他在中学时， 就是个很装b的学生。他极爱钱钟书所写的刻薄的围城，他目空一切，7
门考试不及格而不知努力，在试卷上写什么“老师，我算了一下分数不够60我就不做了
”之类的话。他会荒废学业去写小说，这种种表现，恰恰是跟他当时去做访谈遭遇不友
好时装b一切都回答不知道的表现是符合的。
之后他退学去赛车。他用三重门小说的稿费做了第一桶金去买了第一辆车，开始了赛车
生涯。在十几岁之后的十年的赛车生涯中，他打交道最多的，恐怕不是文人，而是赛车
手。在此过程中，他出的博客也好，小说也好，都脱离了原来的卖弄文学的味道，用词
简单而直接。最早的一些博客很多是关于赛车的。后来跟几个文人打了几仗，比如白烨
。“文坛是个屁，谁也别装逼”就是那时候说的。此文一出，相当多的人对韩寒反感，
觉得他太嚣张，也有人觉得他话糙理不糙。这事之后，他还跟文人们打过好几次笔仗，
比如跟沈浩波打起来就是因为对现代诗歌的批评。这些事，都可以看出他绝不是个传统
意义上的好孩子，尊敬长辈，说话知书达理什么的。相反，他行为乖张，藐视权威，想
啥说啥，说话比较糙。而这些，恰恰是和他中学时候那种种不符合常规的行为是相符合
的。
再后来韩寒把笔转向了公权力。写了好些时评。一些幸存在博客上，一些被删了。再后
来又办起了杂志，很可惜，独唱团就办了一期就永久封号了。而在这些时候，韩寒开始
和各种各样的人道歉，比如在他的博客上对曾经攻击现代诗歌而道歉
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100jbqq.html
在他了解和认识越来越多的人和事之后，他懂得了自省，在他发表了诸多对社会不平的
博客之后，他发表了所谓“杀戮自己杀戮大众”的韩三篇。这个恰恰是一个装b少年的
成长。所以，当年说自己是全国第一第二的自大狂韩寒，和今天这个说自己是小人物的
韩寒，是同一个人的昨日和今日。就和我们曾经的自己，和现在的自己一样。
人都是会变的，但是变得是观点，是相貌，而很少是品性。在多少年前韩寒开始赛车的
时候，他就没有因为要赢去违规勘探车道，（当时他20来岁）。在代笔门风风火火2个
多月之后，仍然没有一个证人和证据来证实韩寒造假过，这恰恰就是韩寒不是一个充满
矛盾的人的铁证。
吧？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你部分回答了我的问题，也就是说，我们应该相信他后来说的，而不是以前说的，对不
: 对？
: 就这几个月而已，他先许诺2000万，然后又说是“开玩笑”。那我们应该信那后面说的
: ？问题是，我们怎么知道他以后不会再变呢？
: 韩寒的“我就是文学史”可不是中学时候说的吧？那个“文坛是个屁”的也是这几年吧？
: 我就不明白，韩寒说话充满矛盾，你怎么就看不到呢？
: 别跟我说大家都这样说话。偶尔是可能的，但是一般风格不会变。一会儿谁都看不起，
: 一会儿又自成称小人物的人，我是没见过。
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W**H
发帖数: 716 | 100 我再给你推荐一个，章立凡的微博，1是史学家，五毛公敌，不过他说韩寒的事情说得
其实比较少。很多是左派和右派的，这一篇我特别赞成：
【越来越趋于相信：韩少无团队】方子有逻辑推理，无证据链条，啥都证实不了，搭理
他作甚？韩少名为原告，实则自动站到方预设的被告席上。程序走完，即便赢了，也是
杀敌一千自损八百，从此成为被抹黑的争议人物。老爸爱子心切，经纪人爱钱心切，都
在出昏招帮倒忙。
http://weibo.com/1267114595/y3024rJxh
我觉得他说的一点不错，名为原告，实则自动站到方预设的被告席上。程序走完，即便
赢了，杀敌一千自损八百，从此成为被抹黑的争议人物。
王小山对此也有评述，觉得韩寒这边的，路金波，马锐拉，智商较差，回应太多。
了。 |
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W**H
发帖数: 716 | 101 没关系，你继续质疑:)
我不同你争。说到底，我相信韩寒的为人，相信给他作证的松江二中众师生和新概念大
赛众评委讲的是真话，而不是都是他的利益集团。我认为，在这些人证物证存在的时候
，那些所谓“小于50%”的事不足一提。你可以有不同的评判方式，没关系。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 那咱们列一下你觉得可能性在50%以上的事。比如说拿出手稿的，50%以上都是自己写的
: （这个我觉得的是，但是有人怀疑是抄的，所以质疑变成了原稿非常干净的可能性。你
: 如果觉得50%以上20万字的小说原稿是非常干净的，那就算一个）。
: 话不说不明。你把你觉得“铁证”的地方列出来。如果都属于“正常”的范畴，那就可
: 以停止质疑。而不是拿出另一个存在“非正常”的证据就可以了。
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W**H
发帖数: 716 | 102 1，咱们已经讲过“文学素养”是不能证明“有无代笔”了，在此不再赘述。你认为辩
论是最直接最有效的方式，恕我不能苟同。
2，文革的一种方式，就是怀疑你，没有证人证据，大众当评审。让你不断的写材料，
写上好多遍，拿材料和材料比，稍有不合就是证据。和这次的所谓“纸”啊“布”啊，
多么相似。
3，所有人证物证都不支持作弊，这个是我认为的。你可以不这么认为。我不同你争。:)
【在 f*****h 的大作中提到】
: 韩寒不必对方舟子负责，但是应该对那些买他书的人负责吧？
: 我不太明白“自证清白”怎么就成了文革那一套了？文革恰恰是不给人机会吧？
: 韩寒的表现，并不是最直接，最有效的（比如辩论什么的）。而是花了大量时间在别的
: 证据上，而且这些证据或者有可疑之处（非常干净20万字原稿），或者说服力不强（比
: 如说南周的采访）。
: 还有你怎么就得出来“所有人证物证都不支持作弊”的？是不是那个时间对不上的证据
: 不算是证据呢？是纸是布也没关系？
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w***s
发帖数: 4394 | 103 你认为整容医生不会说话，所以人家一定是整容。你认为代笔不会说话，所以人家一定
是代笔。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这个“整容医生可以出来说话”，可以给个LINK么？比如说Micheal Jackson的鼻子什
: 么的。
: 我总觉得是行有行规的。比如心理医生是不可以泄漏病人的情况的，甚至对警察也一样
: （看电视看的，没具体研究过）。
: 你给人代写，然后跑出来说我代写谁谁，要说没有点惩罚我是有些不信。
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f*****h
发帖数: 692 | 104 所以我想列一下，什么情况他们觉得是“正常”（50%以上).
比如有人说手稿非常干净，很正常，并找出一些证据来。我要说的是，找再多的证据也
不能说明超过50%的人，20万字的原稿会非常干净。
也就是努力量化“正常”与“非正常”。否则大家的标准都不一样，也就没有可能得出
一样的结论了。
【在 g******e 的大作中提到】
: 没见过不代表不存在，我这两天也是大长见识。比如我对韩寒下三路骂人的方式非常不
: 理解，但是昨天就有ID说这是符合人性的正常反应，也有质问我我会怎么反应。
: 正常和不正常的标准都不一样的话，这辩论真的是没有意义了。虽然我仍觉得韩寒的很
: 多做法不正常，但是灌了这两天也开始理解了。
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W**H
发帖数: 716 | 105 说得再对没有，以己之心度人之心，是有那么群人都认为代笔门存在的原因。
这就是破桥的文里写的，诉诸生活差异。
对了，给你推荐这篇破桥的文章，非常全面，长了一点，但是很值得看。
http://blog.qq.com/qzone/622002709/1330813689.htm
【在 g******e 的大作中提到】
: 没见过不代表不存在，我这两天也是大长见识。比如我对韩寒下三路骂人的方式非常不
: 理解，但是昨天就有ID说这是符合人性的正常反应，也有质问我我会怎么反应。
: 正常和不正常的标准都不一样的话，这辩论真的是没有意义了。虽然我仍觉得韩寒的很
: 多做法不正常，但是灌了这两天也开始理解了。
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f*****h
发帖数: 692 | 106 真的很好奇，你是怎么从我的话里得到这样的结论的？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你认为整容医生不会说话，所以人家一定是整容。你认为代笔不会说话，所以人家一定
: 是代笔。
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f*****h
发帖数: 692 | 107 这才是问题的关键。我质疑是从事实上来的，而你是相信为人。
你如果仔细想想，就会觉得基本上用“代笔”可以更好的解释所有的事实。
【在 W**H 的大作中提到】
: 没关系，你继续质疑:)
: 我不同你争。说到底，我相信韩寒的为人，相信给他作证的松江二中众师生和新概念大
: 赛众评委讲的是真话，而不是都是他的利益集团。我认为，在这些人证物证存在的时候
: ，那些所谓“小于50%”的事不足一提。你可以有不同的评判方式，没关系。
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f*****h
发帖数: 692 | 108 你是不是把文革描述的太美好了（如果这就是文革的全部或者大部分的话）？
。:)
【在 W**H 的大作中提到】
: 1，咱们已经讲过“文学素养”是不能证明“有无代笔”了，在此不再赘述。你认为辩
: 论是最直接最有效的方式，恕我不能苟同。
: 2，文革的一种方式，就是怀疑你，没有证人证据，大众当评审。让你不断的写材料，
: 写上好多遍，拿材料和材料比，稍有不合就是证据。和这次的所谓“纸”啊“布”啊，
: 多么相似。
: 3，所有人证物证都不支持作弊，这个是我认为的。你可以不这么认为。我不同你争。:)
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f*****h
发帖数: 692 | 109 看过。
他（还有很多其他人）就是想说“这不是小概率呀”。实际他讲的那些，还都是小概率。
大家质疑也是由此（小概率或者非正常）产生的。
你觉得大家不应该质疑非正常的东西么？尤其影响是如此之大。
【在 W**H 的大作中提到】
: 说得再对没有，以己之心度人之心，是有那么群人都认为代笔门存在的原因。
: 这就是破桥的文里写的，诉诸生活差异。
: 对了，给你推荐这篇破桥的文章，非常全面，长了一点，但是很值得看。
: http://blog.qq.com/qzone/622002709/1330813689.htm
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W**H
发帖数: 716 | 110 事实上，代笔论恰恰是根本经不起推敲的。
比如你说三重门代笔，那么三重门是韩寒在寄宿学校的时候写的，他的室友们同学们都
是见证人。代笔论必须要假设，韩寒在家里看了他爹写的东西，全部背下来，然后在到
学校里面默写。一次默写几万字。可笑吗？
我相信他的为人，是基于一贯的事实，我相信那些证人证据，是因为，没有我不该相信
那些证人的可信服理由，比如他们之前做过伪证，或者他们跟韩寒是利益共同体。而你
呢，你说说，你是由什么原因不相信松江二中的一众师生，又是什么理由不相信新概念
的一众评委呢？
你也可以用你的逻辑设想一个具体的代笔论，谁代的，怎么代的，放着这里，我保证，
指出你的代笔论中可疑之处的会比没有代笔论可疑之处，远多得多。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这才是问题的关键。我质疑是从事实上来的，而你是相信为人。
: 你如果仔细想想，就会觉得基本上用“代笔”可以更好的解释所有的事实。
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W**H
发帖数: 716 | 111 呵呵，你觉得让人自证清白，写一遍一遍的材料，不符合就认为是撒谎，这件事情很美
好？
恕我不能苟同。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你是不是把文革描述的太美好了（如果这就是文革的全部或者大部分的话）？
:
: 。:)
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W**H
发帖数: 716 | 112 no，你完全误解了，诉诸生活差异完全不是在探讨这是不是小概率。
而是，有99%的人喜欢涂改手稿，有1%的人不喜欢涂改手稿，不能证明1%的人的手稿都
是假的。换言之，就是，不能因为你的经历，或者大多数人的经历去否认和你不一样或
者和大部分人不一样的经历。明白了嘛？
这就是我说的，不要以己之心度人之心。
率。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 看过。
: 他（还有很多其他人）就是想说“这不是小概率呀”。实际他讲的那些，还都是小概率。
: 大家质疑也是由此（小概率或者非正常）产生的。
: 你觉得大家不应该质疑非正常的东西么？尤其影响是如此之大。
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w***s
发帖数: 4394 | 113 “找再多的证据也不能说明超过50%的人，20万字的原稿会非常干净。”
这就叫预设立场，怎么都说不通。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 所以我想列一下，什么情况他们觉得是“正常”（50%以上).
: 比如有人说手稿非常干净，很正常，并找出一些证据来。我要说的是，找再多的证据也
: 不能说明超过50%的人，20万字的原稿会非常干净。
: 也就是努力量化“正常”与“非正常”。否则大家的标准都不一样，也就没有可能得出
: 一样的结论了。
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w***s
发帖数: 4394 | 114 更何况，说不定并不是1%的人不喜欢涂改手稿呢，又没有调查，谁知道。也许是30%，
45%，根本谈不上小概率呢。
【在 W**H 的大作中提到】
: no，你完全误解了，诉诸生活差异完全不是在探讨这是不是小概率。
: 而是，有99%的人喜欢涂改手稿，有1%的人不喜欢涂改手稿，不能证明1%的人的手稿都
: 是假的。换言之，就是，不能因为你的经历，或者大多数人的经历去否认和你不一样或
: 者和大部分人不一样的经历。明白了嘛？
: 这就是我说的，不要以己之心度人之心。
:
: 率。
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f*****h
发帖数: 692 | 115 如果能证明你说的为事实，那就是没有代笔。
你能给出个链接么？不要又是什么南周记者的话吧？
至于为什么不相信那些人，同学的说法我没有看全过，不好怀疑或者肯定。新概念评委
?具体是谁呢？有些我是不信的，因为已经证明过他们说了假话。而且互相之间的说法
也对不上，比如说什么纸的问题（你也可以说他们记错了）。
当然，在没有证据表明一个人说了假话前，我们是应该假设他说了真话的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 事实上，代笔论恰恰是根本经不起推敲的。
: 比如你说三重门代笔，那么三重门是韩寒在寄宿学校的时候写的，他的室友们同学们都
: 是见证人。代笔论必须要假设，韩寒在家里看了他爹写的东西，全部背下来，然后在到
: 学校里面默写。一次默写几万字。可笑吗？
: 我相信他的为人，是基于一贯的事实，我相信那些证人证据，是因为，没有我不该相信
: 那些证人的可信服理由，比如他们之前做过伪证，或者他们跟韩寒是利益共同体。而你
: 呢，你说说，你是由什么原因不相信松江二中的一众师生，又是什么理由不相信新概念
: 的一众评委呢？
: 你也可以用你的逻辑设想一个具体的代笔论，谁代的，怎么代的，放着这里，我保证，
: 指出你的代笔论中可疑之处的会比没有代笔论可疑之处，远多得多。
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g******e
发帖数: 347 | 116 再谢。
我现在至少同意一句话，就是最后智商较差那句。。。
【在 W**H 的大作中提到】
: 我再给你推荐一个，章立凡的微博，1是史学家，五毛公敌，不过他说韩寒的事情说得
: 其实比较少。很多是左派和右派的，这一篇我特别赞成：
: 【越来越趋于相信：韩少无团队】方子有逻辑推理，无证据链条，啥都证实不了，搭理
: 他作甚？韩少名为原告，实则自动站到方预设的被告席上。程序走完，即便赢了，也是
: 杀敌一千自损八百，从此成为被抹黑的争议人物。老爸爱子心切，经纪人爱钱心切，都
: 在出昏招帮倒忙。
: http://weibo.com/1267114595/y3024rJxh
: 我觉得他说的一点不错，名为原告，实则自动站到方预设的被告席上。程序走完，即便
: 赢了，杀敌一千自损八百，从此成为被抹黑的争议人物。
: 王小山对此也有评述，觉得韩寒这边的，路金波，马锐拉，智商较差，回应太多。
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g******e
发帖数: 347 | 117 标准都在自己心里吧。到现在，争论真是没必要了。尝试理解下的话，WISH说的很多东
西不无道理。我和你不一样，代笔不代笔我不是很关心，因为韩寒写的东西（我读到的
）质量根本不高，我迷惑的是为什么这些质量不高的东西会被人吹得那么高。我是在韩
寒撤诉之后才开始觉得有代笔的。WISH说了，韩寒那边人智商不高，这样想撤诉也说得
过去。
作文比赛的事情我是倾向于作弊的，因为漏洞太明显了，比方那个纸/布，一直没听挺
韩的人有什么说法。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 所以我想列一下，什么情况他们觉得是“正常”（50%以上).
: 比如有人说手稿非常干净，很正常，并找出一些证据来。我要说的是，找再多的证据也
: 不能说明超过50%的人，20万字的原稿会非常干净。
: 也就是努力量化“正常”与“非正常”。否则大家的标准都不一样，也就没有可能得出
: 一样的结论了。
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g******e
发帖数: 347 | 118 以己度人，较个真的话所有人都是这样的啦。韩寒两父子也很典型呀。
破桥这个我倒是看过了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 说得再对没有，以己之心度人之心，是有那么群人都认为代笔门存在的原因。
: 这就是破桥的文里写的，诉诸生活差异。
: 对了，给你推荐这篇破桥的文章，非常全面，长了一点，但是很值得看。
: http://blog.qq.com/qzone/622002709/1330813689.htm
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f*****h
发帖数: 692 | 119 我当然是指与真实的文革比。请注意我括号中的话。
举个例子，文革的一大“不美好”的事就是暴力。你如果跟我说，现在是网络暴力，那
我只能说虽然同样叫“暴力”，可是大不一样了。韩寒可以不出来，顶多损失的是名誉
和金钱。文革损失的是生命，而且你无处藏身。
“写一遍一遍的材料”出自何处？
方舟子好像要公开电视辩论吧？很多人（包括我）也是想看看韩寒谈谈文学（鉴于他基
本从来不在公开场合谈）。
是他自己用其他的方法来自证吧？
【在 W**H 的大作中提到】
: 呵呵，你觉得让人自证清白，写一遍一遍的材料，不符合就认为是撒谎，这件事情很美
: 好？
: 恕我不能苟同。
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g******e
发帖数: 347 | 120 公开对质，韩寒自己也要求过的（两次）。
你看，好几天了，这话又说回去了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我当然是指与真实的文革比。请注意我括号中的话。
: 举个例子，文革的一大“不美好”的事就是暴力。你如果跟我说，现在是网络暴力，那
: 我只能说虽然同样叫“暴力”，可是大不一样了。韩寒可以不出来，顶多损失的是名誉
: 和金钱。文革损失的是生命，而且你无处藏身。
: “写一遍一遍的材料”出自何处？
: 方舟子好像要公开电视辩论吧？很多人（包括我）也是想看看韩寒谈谈文学（鉴于他基
: 本从来不在公开场合谈）。
: 是他自己用其他的方法来自证吧？
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f*****h
发帖数: 692 | 121 你也认为干净手稿的人比较少吧？很高兴我们有了一个共同认识。
我没有说过小概率事就不存在。但是你也不能否认抄写的可能吧？我的观点是大家对小
概率事件质疑是件好事情。
我想，一般手稿干净的，总是有其他方法证明自己的吧。比较谈谈自己的创作过程什么
的。
【在 W**H 的大作中提到】
: no，你完全误解了，诉诸生活差异完全不是在探讨这是不是小概率。
: 而是，有99%的人喜欢涂改手稿，有1%的人不喜欢涂改手稿，不能证明1%的人的手稿都
: 是假的。换言之，就是，不能因为你的经历，或者大多数人的经历去否认和你不一样或
: 者和大部分人不一样的经历。明白了嘛？
: 这就是我说的，不要以己之心度人之心。
:
: 率。
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W**H
发帖数: 716 | 122 这个狂澜孤岛是韩寒的同学金丹华，你可以看看他的微博。
http://weibo.com/freeflyfight?from=profile&wvr=3.6
搜索韩寒，可以看看他是怎么评价韩寒的。
另外，南周记者到底有什么问题？有任何证据证明了南周记者是做了伪证了嘛？有任何
在南周里出现过的证人跳出来说他们的话被曲解了嘛？
没有。
那么，为什么你不信呢？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 如果能证明你说的为事实，那就是没有代笔。
: 你能给出个链接么？不要又是什么南周记者的话吧？
: 至于为什么不相信那些人，同学的说法我没有看全过，不好怀疑或者肯定。新概念评委
: ?具体是谁呢？有些我是不信的，因为已经证明过他们说了假话。而且互相之间的说法
: 也对不上，比如说什么纸的问题（你也可以说他们记错了）。
: 当然，在没有证据表明一个人说了假话前，我们是应该假设他说了真话的。
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W**H
发帖数: 716 | 123 不觉得所有人都以己度人。呵呵。
【在 g******e 的大作中提到】
: 以己度人，较个真的话所有人都是这样的啦。韩寒两父子也很典型呀。
: 破桥这个我倒是看过了。
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g******e
发帖数: 347 | 124 我的意思是，虽然很多人都努力想做到客观和公正，可是都不能逃脱自身生长背景，生
活阅历，独立思考能力的影响。尤其是我自己。我没把这个以己度人看成是批评，呵呵。
【在 W**H 的大作中提到】
: 不觉得所有人都以己度人。呵呵。
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W**H
发帖数: 716 | 125 用公众法庭去审批任何人，没有任何证据证人，光凭一罪名让人不断自证。这就是文革
和此次代笔门的一致。
你觉得这个没啥，只不过因为你不在被审批的那个位置。
你以为损失名誉和金钱没有什么，谁叫你不愿意出来说话呢？这个完全是站着说话不腰
疼。遇到了你身上，你就会知道有多冤。
韩寒出示了手稿，有人说太干净，假的。他出示了信件，病历卡，blahblah，有人说，
怎么可能中学读管锥，求医的痒更像肝炎的痒不像疥疮的痒。
韩寒列出了一干同学作为证人，恩，记者采访了，说是软文，哪怕没有一点证据证明记
者瞎编乱造，哪怕那些证人都表示愿意上法庭作证。
呵呵，欲加之罪何患无辞。你们要他出来谈谈文学，真的比之前那些证据证人能证明他
的代笔之事嘛？完全不能，之前已经论述过。
这足以说明，对所有人自证清白这件事，从根本上来说事不可能的。你们要证明他代笔
，继续挖吧。希望你们有朝一日能找到真正的铁证。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我当然是指与真实的文革比。请注意我括号中的话。
: 举个例子，文革的一大“不美好”的事就是暴力。你如果跟我说，现在是网络暴力，那
: 我只能说虽然同样叫“暴力”，可是大不一样了。韩寒可以不出来，顶多损失的是名誉
: 和金钱。文革损失的是生命，而且你无处藏身。
: “写一遍一遍的材料”出自何处？
: 方舟子好像要公开电视辩论吧？很多人（包括我）也是想看看韩寒谈谈文学（鉴于他基
: 本从来不在公开场合谈）。
: 是他自己用其他的方法来自证吧？
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f*****h
发帖数: 692 | 126 不会吧？又要注册。能转下么？
至于南周的问题，前面有人讲过。对我而言，我不喜欢他们通过他们的话来讲别人的口
述。我更相信直接引用。
“没人跳出来”并不等于没有。很多人都是，不被逼急了，基本不出来。
你可以看看方方和叶兆言。被人说了“当时都在场”和“认为韩寒的文章”好，这么时
间才出来澄清。
【在 W**H 的大作中提到】
: 这个狂澜孤岛是韩寒的同学金丹华，你可以看看他的微博。
: http://weibo.com/freeflyfight?from=profile&wvr=3.6
: 搜索韩寒，可以看看他是怎么评价韩寒的。
: 另外，南周记者到底有什么问题？有任何证据证明了南周记者是做了伪证了嘛？有任何
: 在南周里出现过的证人跳出来说他们的话被曲解了嘛？
: 没有。
: 那么，为什么你不信呢？
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c****g
发帖数: 977 | 127 这有一段回帖没看到。怎么解释，问H比较好。不过H好像已经回了。只是教主教徒不想
听，就象一头疯狗，咬住什么不放。跟它说不是肉骨头，它也不会放。我只知道，曾经
有人问我，你上个月有一次，一下吃了3个馒头。我说怎么可能，不是我吃的。然后发
现，是有一次打完球比较饿，吃了3个。所以我吃的，但我不同意是我吃的。不过幸好
，没有哪条疯狗拿着这来证明我善于说谎。如果问有没有可能真的代写？靠，没人知道
，只有H和代写者知道，如有代写的话。但谁说一定代写了，那一定是条疯狗。我没说
他一定没有代写。谁敢这么说，说实话离疯字也不远。正常人大部分是说，没有证明代
写。
“所有的矛盾都以记错为由”，是这样吗？涂改少，好象是用另外废弃10万个字来证明
。那10万个字也很干净来证明，而且是同一时代的。again,只是教主教徒不想听。
H谈自己的作品，说了已经开始。台湾签书，就是一次。再来个电视访谈，估计他也愿
意谈，或者不得不谈。不过不能证明任何事，因为教主教徒会继续泼粪。
唯一可以解决的是，一对一，每人提个问题对方必须回答，如那个砸西门子的提议的那
样。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我之所以说“刀枪不入”是因为：韩寒白纸黑字的“一个字”代笔2000万，然后人家找
: 到韩寒说“那一段不是我写的”。这么明显的矛盾，你提也不提，直接说别的去了。你
: 叫我如何解释，你才能看到这个矛盾呢？
: 当然，有两个“合理”的解释：
: 1.有代笔。你就从来没考虑过这个可能性么？
: 2.韩寒记错（注意，这不能叫撒谎）。当然同样的事情还有很多。而且有“虽然是我写
: 的，但是我不同意”。但是，所有的矛盾都以记错为由，也不一定能解决所有的矛盾。
: “出来走走”并不一定是给“教主”走走的。甚至可以不让方舟子参与。可以找一些国
: 内知名文学家（可以网上公选），然后大家座谈嘛。
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f*****h
发帖数: 692 | 128 合着我说的话全都没说一样。您这儿自己说自己的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 用公众法庭去审批任何人，没有任何证据证人，光凭一罪名让人不断自证。这就是文革
: 和此次代笔门的一致。
: 你觉得这个没啥，只不过因为你不在被审批的那个位置。
: 你以为损失名誉和金钱没有什么，谁叫你不愿意出来说话呢？这个完全是站着说话不腰
: 疼。遇到了你身上，你就会知道有多冤。
: 韩寒出示了手稿，有人说太干净，假的。他出示了信件，病历卡，blahblah，有人说，
: 怎么可能中学读管锥，求医的痒更像肝炎的痒不像疥疮的痒。
: 韩寒列出了一干同学作为证人，恩，记者采访了，说是软文，哪怕没有一点证据证明记
: 者瞎编乱造，哪怕那些证人都表示愿意上法庭作证。
: 呵呵，欲加之罪何患无辞。你们要他出来谈谈文学，真的比之前那些证据证人能证明他
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W**H
发帖数: 716 | 129 1,我不知道干净手稿到底多少比例，我既没有做过这方面的研究，也没看到过这方面的
资料。
2，小概率事件=>可疑性增加 这个命题，我觉得是个伪命题。因为这个命题=出现多的
比出现少的更合理。你觉得这个命题对吗？ 呵呵。
3，通过评判他是否有文学素养，来判断他到底有没有代笔，纯粹扯淡。之前已经论述
过，不再赘述。在这里在说说通过谈自己的创作过程，来判断有无代笔，也是纯粹扯淡
。反证1，代笔者做过大量功课对过词，表现出对人物的高度理解。反证2，未代笔者因
距离创作已久对已创作的人物已经淡忘。正反面的反证，都能说通。
4，我还是那句话，说他代笔的，找到代笔人，代笔证据，比如代笔人的稿件，或者酬
金的证明。实在找不到的，能找到了解他的人，可信的旁观者，对他的人品的怀疑，曾
经作假事情的曝光，都可以增加此事的可疑度。可惜，这些证据，两个多月了，一个也
没有。
5，如果你并不是在乎他的代笔，而是在乎文学素养差，我没什么话说。文学素养完全
见仁见智。没啥可争的。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你也认为干净手稿的人比较少吧？很高兴我们有了一个共同认识。
: 我没有说过小概率事就不存在。但是你也不能否认抄写的可能吧？我的观点是大家对小
: 概率事件质疑是件好事情。
: 我想，一般手稿干净的，总是有其他方法证明自己的吧。比较谈谈自己的创作过程什么
: 的。
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W**H
发帖数: 716 | 130 你在尽量的兼听则明，我能看出来。：）
我说的以己度人，和你说的不是一回事。你说的，我同意。
呵。
【在 g******e 的大作中提到】
: 我的意思是，虽然很多人都努力想做到客观和公正，可是都不能逃脱自身生长背景，生
: 活阅历，独立思考能力的影响。尤其是我自己。我没把这个以己度人看成是批评，呵呵。
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W**H
发帖数: 716 | 131 呵呵，他写了很多，我怕断章取义，所以给你发了个链接，让你自己去看，我转几段：
供大家作自己独立判断时参考一下：有朋友问我，韩寒这人到底可信不可信？我说：十
来年不联系了，你叫我怎么说呢。但所谓本性难移，那个少年时代善良正直、仗义疏财
、不屑名利的狂生韩寒，我不认为他现在的性格会有大的改变。我想，这么些年韩寒或
许小节上会有不拘，但大行应该不亏。我很相信他。
又是一爱信不信的描述：读高一的时候，我很佩服韩寒的一点，就是他写东西真得很少
有改动，字漂亮，纸面清晰干净。他跟我说过，这是因为他打腹稿的时间很长，写《三
重门》那会，脑子里几乎每时每刻都在想段子。
第一条，在我看来，我接触的韩寒本人，其性格、学识、思想，和《三重门》、书店和
求医之类作品所流露出来的风格和特点，是完全吻合的，就这么个人，其文如其人。后
来我也看过他很多博文和书籍，风格太熟悉了，我很难相信这竟会有代笔的可能。
而且，就算他父亲代写，他还要教会韩寒如何用这些作品的“性格”和我们日常相处，
韩寒平时和我们聊天的时候还要准备好足够的幽默段子以备随时“灵光一现”，或有当
着我们面写东西的时候，也要时刻有背诵，已避免文笔不能和他父亲差距太大......我
感觉我的高中时代的真实感已经完全被方舟子颠覆了[吃惊]
【在 f*****h 的大作中提到】
: 不会吧？又要注册。能转下么？
: 至于南周的问题，前面有人讲过。对我而言，我不喜欢他们通过他们的话来讲别人的口
: 述。我更相信直接引用。
: “没人跳出来”并不等于没有。很多人都是，不被逼急了，基本不出来。
: 你可以看看方方和叶兆言。被人说了“当时都在场”和“认为韩寒的文章”好，这么时
: 间才出来澄清。
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f*****h
发帖数: 692 | 132 问两个问题：
1. 你觉得韩寒在文学方面是什么水平（比如说国内前50名）什么的。
2. 你觉得一个人的水平能通过谈话来了解么？
没别的意思，就是想了解一下挺韩寒的人的想法。你说什么我都不会攻击的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这有一段回帖没看到。怎么解释，问H比较好。不过H好像已经回了。只是教主教徒不想
: 听，就象一头疯狗，咬住什么不放。跟它说不是肉骨头，它也不会放。我只知道，曾经
: 有人问我，你上个月有一次，一下吃了3个馒头。我说怎么可能，不是我吃的。然后发
: 现，是有一次打完球比较饿，吃了3个。所以我吃的，但我不同意是我吃的。不过幸好
: ，没有哪条疯狗拿着这来证明我善于说谎。如果问有没有可能真的代写？靠，没人知道
: ，只有H和代写者知道，如有代写的话。但谁说一定代写了，那一定是条疯狗。我没说
: 他一定没有代写。谁敢这么说，说实话离疯字也不远。正常人大部分是说，没有证明代
: 写。
: “所有的矛盾都以记错为由”，是这样吗？涂改少，好象是用另外废弃10万个字来证明
: 。那10万个字也很干净来证明，而且是同一时代的。again,只是教主教徒不想听。
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W**H
发帖数: 716 | 133 。。。我以为我论述了，
1，为什么我说文革和此次代笔门有相似之处。你不是说比文革好多了嘛，我说，虽然
没有生命危险，仅损失名誉和金钱，但是手法是一样的。
2，我说了“一次次的写证明”的出处。韩寒解释了一篇又一篇，拿出了手稿，拿出了
他当时写的信件，书单，病历卡，还介绍了可证实他的证人。可惜被一次一次推翻。现
在还在要求他自证。这个不是跟文革一次次写材料异曲同工吗？
看来我还是写的不够明晰。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 合着我说的话全都没说一样。您这儿自己说自己的。
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g******e
发帖数: 347 | 134
我再来以己度人较个真吧。
读管锥这个事情，应该是韩寒自己说得前后颠倒的？
这个我可以告诉你，完全能。看网上的争论，夺目的多是言辞激烈想法偏执之徒，其实
有很多人都愿意相信韩寒，只是不来网上趟这个混水而已。就像你根据自己看到的，愿
意相信韩寒的为人，我也敢说很多原本支持韩寒，但是被韩寒自己那些颠三倒四的采访
和昏招赶到质疑方的，愿意看到他谈谈文学，打方舟子耳光。
对所有人自证清白不可能，但是对很多人是可能的，如上。
如你的说法，韩寒是做了一系列自证清白的事情结果不WORK，所以你觉得再做也没有用
处，可是他做的事情没做到底，你也没说到底。出示了手稿，有人说太干净，假的。这
还没完呢，假的之后不是去法院公正鉴定了吗？然后呢？话说全了，就不是那么个味道
了。
可以肯定，即使事情都做全了，仍然会有人捕风捉影，但是我相信大多数人心里都是有
杆称的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 。。。我以为我论述了，
: 1，为什么我说文革和此次代笔门有相似之处。你不是说比文革好多了嘛，我说，虽然
: 没有生命危险，仅损失名誉和金钱，但是手法是一样的。
: 2，我说了“一次次的写证明”的出处。韩寒解释了一篇又一篇，拿出了手稿，拿出了
: 他当时写的信件，书单，病历卡，还介绍了可证实他的证人。可惜被一次一次推翻。现
: 在还在要求他自证。这个不是跟文革一次次写材料异曲同工吗？
: 看来我还是写的不够明晰。
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W**H
发帖数: 716 | 135 “读管锥这个事情，应该是韩寒自己说得前后颠倒的？”
出处？
我只知道韩寒说他彻夜阅读管锥，被方舟子曲解成彻夜通读管锥，然后再曲解成，此天
书怎么可能被一中学生通读。
我倒是没听说韩寒自己说的前后颠倒，求source
【在 g******e 的大作中提到】
:
: 我再来以己度人较个真吧。
: 读管锥这个事情，应该是韩寒自己说得前后颠倒的？
: 这个我可以告诉你，完全能。看网上的争论，夺目的多是言辞激烈想法偏执之徒，其实
: 有很多人都愿意相信韩寒，只是不来网上趟这个混水而已。就像你根据自己看到的，愿
: 意相信韩寒的为人，我也敢说很多原本支持韩寒，但是被韩寒自己那些颠三倒四的采访
: 和昏招赶到质疑方的，愿意看到他谈谈文学，打方舟子耳光。
: 对所有人自证清白不可能，但是对很多人是可能的，如上。
: 如你的说法，韩寒是做了一系列自证清白的事情结果不WORK，所以你觉得再做也没有用
: 处，可是他做的事情没做到底，你也没说到底。出示了手稿，有人说太干净，假的。这
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W**H
发帖数: 716 | 136 关于谈文学能不能论证代笔一事，我之前说过，我觉得扯淡，给你贴过来：
你们到底要证明他的文学素养差，还是他是代笔？
而且，如果你们证实了他的文学素养好，就能证实他不是代笔嘛？
不能。
反证：虽然现在文学素养好，不代表以前好，以前那些文章，说不准就是代笔的。
如果你们证实了他的文学素养差，就能证实他一定是代笔嘛？
还是不能。
韩寒现在写的杂文小说，1988也好，博客上的杂文也好，有像三重门那样的旁征博引的
嘛？没有，他写的文字大多简单直接，多用谐音，他自己也说，现在多看咨询类的，反
而少看以前喜欢的民国作家了。这完全和他的写的东西符合。
更别说，文学素养差还是好，根本就不是一个统一的标准，和一千个人，心里有一千个
哈姆雷特一样。
所以，提出这种要证明是不是代笔，表现一下自己的文学素养的人，糊涂之至。
要看是不是代笔，非常简单，找相关人证物证。李海鹏都对方舟子喊了好多遍，让他去
做实地调查，费用全部报销，就是不去。土豆网倒是出了个调查，能多断章取义就多断
章取义，被当事人立马打脸。
呵呵，如果不是相信韩寒根本没有代笔，我只能相信认为韩寒有代笔的人都只喊不做，
没有一点考证的精神了。
【在 g******e 的大作中提到】
:
: 我再来以己度人较个真吧。
: 读管锥这个事情，应该是韩寒自己说得前后颠倒的？
: 这个我可以告诉你，完全能。看网上的争论，夺目的多是言辞激烈想法偏执之徒，其实
: 有很多人都愿意相信韩寒，只是不来网上趟这个混水而已。就像你根据自己看到的，愿
: 意相信韩寒的为人，我也敢说很多原本支持韩寒，但是被韩寒自己那些颠三倒四的采访
: 和昏招赶到质疑方的，愿意看到他谈谈文学，打方舟子耳光。
: 对所有人自证清白不可能，但是对很多人是可能的，如上。
: 如你的说法，韩寒是做了一系列自证清白的事情结果不WORK，所以你觉得再做也没有用
: 处，可是他做的事情没做到底，你也没说到底。出示了手稿，有人说太干净，假的。这
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g******e
发帖数: 347 | 137 等我找找。我记得他说过自己某个时期不读书的，不是专门说的管锥。
【在 W**H 的大作中提到】
: “读管锥这个事情，应该是韩寒自己说得前后颠倒的？”
: 出处？
: 我只知道韩寒说他彻夜阅读管锥，被方舟子曲解成彻夜通读管锥，然后再曲解成，此天
: 书怎么可能被一中学生通读。
: 我倒是没听说韩寒自己说的前后颠倒，求source
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f*****h
发帖数: 692 | 138 我不过是指出了干净手稿的存在有另一种解释。而你从来没考虑过（或者没体现出来）。
你如果说，你充分考虑了代笔的可能，结论是不可能。然后把的你推理摆一下，那就会
很说服人。
而你现在只考虑了手稿干净可能性里的一个，说这个方向是可能的。在现有事实基础上
，当然是可能的。但是很多人说他代笔，可不只考虑了这一个方面。
目前绝大多数已有事实（不用我列举了吧？），都可以用代笔来很容易解释（注意，这
还是一种假设）。而不用代笔的话，就只能用一个又一个奇迹来解释。后者是很多人想
看到的（我也想看到奇迹），也是很多人不想进行理性思维的原因吧。
关于第二点，我确实认为概率变小意味着可疑性增加。而且确实出现多的比出现少的更
合理（当然多和少要超过一定比例，否则没有意义）。否则也不会有我们讨论了。我想
这点也是我们核心分歧吧。
【在 W**H 的大作中提到】
: 1,我不知道干净手稿到底多少比例，我既没有做过这方面的研究，也没看到过这方面的
: 资料。
: 2，小概率事件=>可疑性增加 这个命题，我觉得是个伪命题。因为这个命题=出现多的
: 比出现少的更合理。你觉得这个命题对吗？ 呵呵。
: 3，通过评判他是否有文学素养，来判断他到底有没有代笔，纯粹扯淡。之前已经论述
: 过，不再赘述。在这里在说说通过谈自己的创作过程，来判断有无代笔，也是纯粹扯淡
: 。反证1，代笔者做过大量功课对过词，表现出对人物的高度理解。反证2，未代笔者因
: 距离创作已久对已创作的人物已经淡忘。正反面的反证，都能说通。
: 4，我还是那句话，说他代笔的，找到代笔人，代笔证据，比如代笔人的稿件，或者酬
: 金的证明。实在找不到的，能找到了解他的人，可信的旁观者，对他的人品的怀疑，曾
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g******e
发帖数: 347 | 139
不是你不够明晰，是大家都盯着自己愿意相信的所谓事实。
比如你盯着他拿出的证据一次次被推翻，和别人一次次要求他自证清白；我和飞鱼就盯
着他自己一次次闹着要别人相信他清白（上诉，要求当面对质），然后一次次自己把自
己推翻（撤诉，食言），剩下不相干的网友替他挡驾。悬赏的事儿我都不敢说了，现在
一说就是我没幽默感了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 关于谈文学能不能论证代笔一事，我之前说过，我觉得扯淡，给你贴过来：
: 你们到底要证明他的文学素养差，还是他是代笔？
: 而且，如果你们证实了他的文学素养好，就能证实他不是代笔嘛？
: 不能。
: 反证：虽然现在文学素养好，不代表以前好，以前那些文章，说不准就是代笔的。
: 如果你们证实了他的文学素养差，就能证实他一定是代笔嘛？
: 还是不能。
: 韩寒现在写的杂文小说，1988也好，博客上的杂文也好，有像三重门那样的旁征博引的
: 嘛？没有，他写的文字大多简单直接，多用谐音，他自己也说，现在多看咨询类的，反
: 而少看以前喜欢的民国作家了。这完全和他的写的东西符合。
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f*****h
发帖数: 692 | 140 能找找那关键的一段么：就是同学们看着韩寒写几万字的那儿。我比较信这种，他应该
不可能默写几万字的。
其他的倒是不那么难做假的（如果韩寒故意从家里抄点出来给大家）。
【在 W**H 的大作中提到】
: 呵呵，他写了很多，我怕断章取义，所以给你发了个链接，让你自己去看，我转几段：
: 供大家作自己独立判断时参考一下：有朋友问我，韩寒这人到底可信不可信？我说：十
: 来年不联系了，你叫我怎么说呢。但所谓本性难移，那个少年时代善良正直、仗义疏财
: 、不屑名利的狂生韩寒，我不认为他现在的性格会有大的改变。我想，这么些年韩寒或
: 许小节上会有不拘，但大行应该不亏。我很相信他。
: 又是一爱信不信的描述：读高一的时候，我很佩服韩寒的一点，就是他写东西真得很少
: 有改动，字漂亮，纸面清晰干净。他跟我说过，这是因为他打腹稿的时间很长，写《三
: 重门》那会，脑子里几乎每时每刻都在想段子。
: 第一条，在我看来，我接触的韩寒本人，其性格、学识、思想，和《三重门》、书店和
: 求医之类作品所流露出来的风格和特点，是完全吻合的，就这么个人，其文如其人。后
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g******e
发帖数: 347 | 141 最后声援你一下。今天先撤了。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 能找找那关键的一段么：就是同学们看着韩寒写几万字的那儿。我比较信这种，他应该
: 不可能默写几万字的。
: 其他的倒是不那么难做假的（如果韩寒故意从家里抄点出来给大家）。
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f*****h
发帖数: 692 | 142 这两条我得倒过来回答：
2.你的“一次次”，是韩寒自己要的，不是别人逼的。别人要的是公开辩论。
1.没人逼韩寒“一次次”的话，我就看不到和文革的相似性了。
【在 W**H 的大作中提到】
: 。。。我以为我论述了，
: 1，为什么我说文革和此次代笔门有相似之处。你不是说比文革好多了嘛，我说，虽然
: 没有生命危险，仅损失名誉和金钱，但是手法是一样的。
: 2，我说了“一次次的写证明”的出处。韩寒解释了一篇又一篇，拿出了手稿，拿出了
: 他当时写的信件，书单，病历卡，还介绍了可证实他的证人。可惜被一次一次推翻。现
: 在还在要求他自证。这个不是跟文革一次次写材料异曲同工吗？
: 看来我还是写的不够明晰。
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f*****h
发帖数: 692 | 143 谢谢。我也下了。
【在 g******e 的大作中提到】
: 最后声援你一下。今天先撤了。
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W**H
发帖数: 716 | 144 我告诉你哪些是和代笔论矛盾的：
1，三重门里面有无数80后的痕迹。韩均仁会对这些这么了解嘛
2，三重门是在韩寒寄宿学校的时候写的，写完一页传看一页，他的同桌陆乐就是证人
。而当时他一个星期回一次家，这个很好求证。他的舍友，晚上睡觉聊天等等，都是证
人证据。他不可能一个星期背上几万字去学校默写。
3，目前出现的他的所有同学和老师都不认为是他是代写的。相反，很多人夸赞他的才
气，也有人说他写作一笔成文，很少改动，完全和他的手稿干净相符合。
正如我所说，证据证人，全部和代笔论不符合。代笔论只有猜想，其他什么都没有。要
认为代笔论存在，你们必须接受以下这些前提：
1，韩俊仁对80后的生活如此熟悉。对韩寒学校的一些传言典故都如此熟悉，以致于全
写进去了。
2，韩寒每次都得背下几万字然后去学校默写。还得很少改动的默写。
3，韩寒还得要假装自己是个写作高手，而这件事，从来没有引起老师和同学的质疑。
4，韩寒写的检查啊课堂作文啊，讲的笑话啊，还得跟他写的三重门，非常一致。演技
那绝对是影帝一级了。而这样的演技，偏偏在别人采访他的时候不肖展现。
你们觉得荒唐嘛？
）。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我不过是指出了干净手稿的存在有另一种解释。而你从来没考虑过（或者没体现出来）。
: 你如果说，你充分考虑了代笔的可能，结论是不可能。然后把的你推理摆一下，那就会
: 很说服人。
: 而你现在只考虑了手稿干净可能性里的一个，说这个方向是可能的。在现有事实基础上
: ，当然是可能的。但是很多人说他代笔，可不只考虑了这一个方面。
: 目前绝大多数已有事实（不用我列举了吧？），都可以用代笔来很容易解释（注意，这
: 还是一种假设）。而不用代笔的话，就只能用一个又一个奇迹来解释。后者是很多人想
: 看到的（我也想看到奇迹），也是很多人不想进行理性思维的原因吧。
: 关于第二点，我确实认为概率变小意味着可疑性增加。而且确实出现多的比出现少的更
: 合理（当然多和少要超过一定比例，否则没有意义）。否则也不会有我们讨论了。我想
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c****g
发帖数: 977 | 145 首先我不挺H或F。H有可能代写，只要拿出证据。如果你到现在，连这个都没发现，就
真的有点纯了。说了，如果有证明，我加入拿4000万的。
1。不知道。这个不是象棋大师分。但我不信他是，哪怕只数活着的人里面。top50的学
校里，每一校有两名文学高手比他强的，那就是100个。
2。客观在听的人，应该能。教主教徒不能。先入为主的很难。所以见仁见智。你证明
一下你能不能？
【在 f*****h 的大作中提到】
: 问两个问题：
: 1. 你觉得韩寒在文学方面是什么水平（比如说国内前50名）什么的。
: 2. 你觉得一个人的水平能通过谈话来了解么？
: 没别的意思，就是想了解一下挺韩寒的人的想法。你说什么我都不会攻击的。
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W**H
发帖数: 716 | 146 另“概率小意味着可疑性增加”，我可以给你推论有多荒谬：
1，在所有的动物种群中，最小percentage的那种动物都是不合理存在的，他们根本不
该存在在世界上
2，肖传国的手术，80%有效，20%无效。那20%无效的病人是更加不合理存在的。
呵呵，物种多样性，就是对这个谬论的最大讽刺。
）。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 我不过是指出了干净手稿的存在有另一种解释。而你从来没考虑过（或者没体现出来）。
: 你如果说，你充分考虑了代笔的可能，结论是不可能。然后把的你推理摆一下，那就会
: 很说服人。
: 而你现在只考虑了手稿干净可能性里的一个，说这个方向是可能的。在现有事实基础上
: ，当然是可能的。但是很多人说他代笔，可不只考虑了这一个方面。
: 目前绝大多数已有事实（不用我列举了吧？），都可以用代笔来很容易解释（注意，这
: 还是一种假设）。而不用代笔的话，就只能用一个又一个奇迹来解释。后者是很多人想
: 看到的（我也想看到奇迹），也是很多人不想进行理性思维的原因吧。
: 关于第二点，我确实认为概率变小意味着可疑性增加。而且确实出现多的比出现少的更
: 合理（当然多和少要超过一定比例，否则没有意义）。否则也不会有我们讨论了。我想
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W**H
发帖数: 716 | 147 呵呵永远都是别人要的。：）
而且，自证永远是没有底的。
我再说一次，我不认为自证清白这件事是对的，我认为这是流氓行径。我赞成无罪推论
，要证明有罪，需要实在的举证而不是猜疑解释或者假设逻辑。
不过，你们质疑的继续寻找证据吧。祝愿你们成功。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 这两条我得倒过来回答：
: 2.你的“一次次”，是韩寒自己要的，不是别人逼的。别人要的是公开辩论。
: 1.没人逼韩寒“一次次”的话，我就看不到和文革的相似性了。
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g******e
发帖数: 347 | 148 你这指出质疑要有证据又无视FLOFISH和我说出的证据，和你说的不信韩寒拿出的证据
那些人也如出一辙了，呵呵。
【在 W**H 的大作中提到】
: 呵呵永远都是别人要的。：）
: 而且，自证永远是没有底的。
: 我再说一次，我不认为自证清白这件事是对的，我认为这是流氓行径。我赞成无罪推论
: ，要证明有罪，需要实在的举证而不是猜疑解释或者假设逻辑。
: 不过，你们质疑的继续寻找证据吧。祝愿你们成功。
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W**H
发帖数: 716 | 149 如果你指认一人是小偷，你要不抓着他的赃物，要不带着看到他偷东西的证人去法庭举
报。
如果你跑去法庭，跟法官说，
法官大人，我怀疑XX偷了东西，因为他一开始被说偷东西明明激动得要跟人对质的，后
来又不对质了，这显然是他心虚了
法官会说什么？
你再跟法官说，
我还发现，他偷了的那个东西，他明显不熟悉，有人采访他的是时候，他有时甚至表现
得不知道这个东西的一些特征和细节，这明显表明，这东西不是他的。
法官会说什么？
我觉得，咱们认为的证据，的确是有差距的。
【在 g******e 的大作中提到】
: 你这指出质疑要有证据又无视FLOFISH和我说出的证据，和你说的不信韩寒拿出的证据
: 那些人也如出一辙了，呵呵。
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g******e
发帖数: 347 | 150 呃，这都说了多少遍了。。。 是小偷自己跑到法官那里先告我诽谤他偷东西的，很自
信的样子，大家都等着我出丑呢，小偷不告了。大家会怎么说不是很自然的吗？这不就
是现下的情形吗？
我都在这里唠叨一下午了，这个说法到现在都统一不起来么。。。？
我真的觉得你说的都很有道理。我甚至都没认准韩寒就造假了。你的话真的没说全，韩
寒自己的行为也让人不齿，你愿意相信你看到的一些，我也是一样。你说韩寒身边的人
哪怕是被他骂过的，都没有出卖他，还愿意反过来支持他，这很有感染力。但不能说明
大家争论的问题。逼上梁山之前，很多人也是誓死杀光梁山贼寇，性命相拼的，上山之
后不也是兄弟喊得亲热，同生同死的，说到底不还是一窝草贼。没有结论之前，这个比
方不合适，我也一直期望韩寒能够有好的作品出来，希望争论能够平息，但是现在的情
况，很多可能性都会存在。
【在 W**H 的大作中提到】
: 如果你指认一人是小偷，你要不抓着他的赃物，要不带着看到他偷东西的证人去法庭举
: 报。
: 如果你跑去法庭，跟法官说，
: 法官大人，我怀疑XX偷了东西，因为他一开始被说偷东西明明激动得要跟人对质的，后
: 来又不对质了，这显然是他心虚了
: 法官会说什么？
: 你再跟法官说，
: 我还发现，他偷了的那个东西，他明显不熟悉，有人采访他的是时候，他有时甚至表现
: 得不知道这个东西的一些特征和细节，这明显表明，这东西不是他的。
: 法官会说什么？
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W**H
发帖数: 716 | 151 你用了小偷这个称呼就已经是预设立场了. 你再想想把。所谓一开始上诉后来撤诉能不
能成为有罪的有力证据。
【在 g******e 的大作中提到】
: 呃，这都说了多少遍了。。。 是小偷自己跑到法官那里先告我诽谤他偷东西的，很自
: 信的样子，大家都等着我出丑呢，小偷不告了。大家会怎么说不是很自然的吗？这不就
: 是现下的情形吗？
: 我都在这里唠叨一下午了，这个说法到现在都统一不起来么。。。？
: 我真的觉得你说的都很有道理。我甚至都没认准韩寒就造假了。你的话真的没说全，韩
: 寒自己的行为也让人不齿，你愿意相信你看到的一些，我也是一样。你说韩寒身边的人
: 哪怕是被他骂过的，都没有出卖他，还愿意反过来支持他，这很有感染力。但不能说明
: 大家争论的问题。逼上梁山之前，很多人也是誓死杀光梁山贼寇，性命相拼的，上山之
: 后不也是兄弟喊得亲热，同生同死的，说到底不还是一窝草贼。没有结论之前，这个比
: 方不合适，我也一直期望韩寒能够有好的作品出来，希望争论能够平息，但是现在的情
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f*****h
发帖数: 692 | 152 你搞错（或者是误会）了结论和质疑的不同。
小概率是我们质疑的基础，不是我们否定存在的基础。实际上人类的进步，很大程度上
来自于对事物的质疑，进而研究，进而找到存在的合理原因。
你所讲的所有的小概率存在事件，都是有其存在的合理原因的。如果我们找到这些原因
，那我们就进了一步。如果我们根本不去质疑，那我们对很多事情都会停止不前。至少
自然科学方面，有太多的例子了。
希望你能明白我说的。
【在 W**H 的大作中提到】
: 另“概率小意味着可疑性增加”，我可以给你推论有多荒谬：
: 1，在所有的动物种群中，最小percentage的那种动物都是不合理存在的，他们根本不
: 该存在在世界上
: 2，肖传国的手术，80%有效，20%无效。那20%无效的病人是更加不合理存在的。
: 呵呵，物种多样性，就是对这个谬论的最大讽刺。
:
: ）。
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