由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
WaterWorld版 - {推荐}输家韩寒zt
相关主题
关于韩寒访谈时总不怎么讲他的作品的解释荣剑:为公民韩寒辩护
到现在还挺韩寒的,已经可以说是宗教崇拜了周末看了韩寒所有作品,几个结论
[转贴]倒韩再分析之第一回:方舟子之伤真有质疑精神的话
韩寒的事大家都不用吵了,等判决吧电话的代写门 韩寒以及韩粉还是认了吧
中间派看韩方之争沈好波用湿人的智商侮辱了无数80后的智商
现在还支持韩寒的人是什么心理?范爷在真爷们中都没个地儿站啊
韩寒的同学谈论韩寒韩寒:重庆美剧
罗洪启:评赵鼎新《论方韩之争》韩寒的问题。
相关话题的讨论汇总
话题: 韩寒话题: 方舟子话题: 作品话题: 质疑话题: 代笔
进入WaterWorld版参与讨论
1 (共1页)
a**********u
发帖数: 28450
1
Keypoint: 我很希望韩寒能将方舟子告上法庭,让法庭对其之前出示的手稿进行鉴定,让韩寒当着公众的面好好阐述一下自己是如何创作出一部作品的;我同样希望韩寒能在公正的监考下,写出一篇文采飞扬的文章,向每一个人证明,老子他妈的不仅没代笔,老子同样也没江郎才尽!岂不快哉!
---------------------------------------------------------------------
前言
看到了zhouufo筒子写的“赢家韩寒”,作为一个前骑墙派和现倒韩派,深深感到
有些话的确是不吐不快。觉得是时候整理一下自己的思绪了,把自己对方韩之战的想法
,以及一直以来,对于韩寒这个人的看法完整地写出来,分析一下这个事件,同时剖析
一下自己。欢迎各位指教。
一、我所认识的韩寒
我88年生人。韩寒刚刚出名时,我正在上初中。必须承认,无论是当时还是现在,
韩寒带给中国社会的震撼是同样的。当年的《三重门》、《穿着棉袄洗澡》引发了全社
会对于教育的大讨论,比起今年年初时的“韩三篇”,可以说引起的轰动只大不小,从
这个角度来说,“韩寒”这个名字,给中国带来了一定程度上的“新思维”。
韩寒可以说是我从小到大,第一个真正意义上的偶像。当年买了一本盗版的《三重
门》一本盗版的《零下一度》,前者至少翻了十几遍,后者也翻来覆去看了不下七八遍
。以至于我仍然记得,当语文老师某一天让我们写一段文字描述自己理想中的形象时,
我竟是想着韩寒的形象来写的。
我到现在已经连业余文学爱好者都算不上了。但我一直以来的观点是,评判一部小
说的好与坏,大致上可以从三点来看:1、阅读性,即是不是好看,读起来是不是很爽
,正面例子可参考《盗墓笔记》;2、思想性,是否能引起人共鸣,唤醒心底的情感,
引发深深的思考,比如《1984》之类;3、历史性,是否有展现出社会全貌的功底,比
如《静静的顿河》、《平凡的世界》。通常情况下,第一点和第三点是会产生冲突的,
这也是商业角度上,读者喜欢第一类作品,而专业角度上,评委更欣赏第三类作品的原
因。下面接着这个来说说韩寒的作品。
从文学角度讲,《三重门》或许并没有太大的思想价值,也毫无历史感厚重感,但
其文字功力让人叹为观止,我不知道步行街有多少筒子像我一样翻来覆去地看过这本书
,不过我认为,《三重门》带给人的阅读快感,算上这十几年的文学作品,也是能排上
前列的,一气呵成畅快淋漓,各种段子信手拈来。用南派三叔的杂志名来形容,就是“
超好看”。韩寒在《零下一度》自序里也得意地称,“论玩文字,《三重门》称第二,
没人敢称第一”(印象中如此,非原文)
而《零下一度》,正如韩寒自己所说,有部分作品还是显得略为幼稚的,和其它的
作品产生了明显的割裂感。例如,《傻子》这样的文章,更像是少儿作品,而《小镇生
活》,则像是我现在这个年纪的人所能写出来的(22-25岁)。
这两本之后,我也升到了高中,此后韩寒出了《像少年啦飞驰》、《长安乱》、《
光荣日》、《他的国》、《1988》等,第一本《像少年啦飞驰》是我自己买的正版,买
到的时候激动得不行,这本书也翻来覆去看了不到十遍,明显是和《三重门》一脉相承
的,玩文字为主,流水账体记叙。但实话说,这本给我的印象要差于《三重门》,那种
感觉就好比,看到一个几年前还极其成熟、能看透世间的智者,忽然间变成了一个颓废
的嬉皮士。值得一提的是,大概也是从写这本书开始,韩寒作为赛车手的人生也开始了。
此后的《长安乱》,是同学买了我借来看的,如果用四个字来评价我的感受,那就
是“非常失望”。依然还在玩文字,文字游戏还是从前的那些,但内容却越来越不知所
云。看第一遍时,还以为有什么深意没读懂,结果又看了一遍,还是看不出任何端倪,
于是作罢。
上大学之后,《光荣日》没有买也没有看;《他的国》找同学借来,半天读完,没
有留下任何印象;《1988》从网上下载了电子版,看了四五十页实在看不下去了,《一
座城池》和《就这么飘来飘去》包括其它几本冷饭合集,要么扫过要么压根都忘了。套
用上面一段的话,文字游戏还是从前那些,内容却越来越不知所云。我想如果韩寒哪天
把这几本书合成一本来出,大概也没有人能看出什么问题来吧。
总结一下,在文学方面,说韩寒是伤仲永,我个人认为是比较中肯的。依稀记得韩
寒在《零下一度》里说,本来打算要“留着几篇文章,以便日后他人认为自己江郎才尽
时抛出来”,没想到一语成谶,他真的江郎才尽了,而且已经抛无可抛。
二、方舟子与他的质疑
我对于方舟子的了解,要远远少于对韩寒的了解。应该和大部分筒子一样,我对他
的认识是从他打假中医开始的。
方舟子最大的一个特点是,他和中国人不同:国人讲究的是中庸之道,是“得饶人
处且饶人”,是“难得糊涂”。而方舟子呢?他从来不怕得罪人,从来不知道什么叫“
搞好人际关系”:罗永浩、唐骏、李开复,包括韩寒等人,哪个不是信众众多,背后人
脉盘根错节?他可从来不会计较这些,想打就打。
他打假最喜欢刨根问底,纠缠每一个细节,不放过每一个可能的漏洞,所以说出了
“高中生上课不可能睡觉”这种囧话;同时,方舟子并非像他表面上那样“轴”,那么
实在。作为中文网络笔战的鼻祖之一,他也算得上是“老奸巨猾”了,他懂得如何利用
媒体扩大自己话语的声音,频繁参加电视节目发表观点;微博上经常故意装傻引用网友
的微博然后回头声称“那不是我的意见”;还深谙各种狡辩之术,韩寒跟他一比,实在
是太嫩了~
所以说,网络上只有韩黑、韩粉和方黑,却没有什么方粉。方舟子这样的性格,没
有人会喜欢,而所谓的方粉,与其说粉的是方舟子,不如说粉的是方舟子所代表的那种
求真精神。所以正如zhouufo在“赢家韩寒”里哀叹的那样,方舟子的号召力太大,把
整个网络的网民都发动起来了。是因为方舟子背景深不可测,人脉广阔??是因为方舟
子太惹人喜爱,粉丝众多??显然都不是。
方舟子是个好人吗?我不了解,但感觉未必那么好;他是真理洁癖吗?也未必,至
少在他身上还能看到明显的人性;那么,他对韩寒的质疑真的靠谱吗?同样,我觉得没
有那么靠谱。但我还是要支持方舟子质疑韩寒。原因见下。
三、我为什么要质疑韩寒
这次的事件,我是从最早的《人造韩寒》开始跟进的。而韩寒的表现,从一开始就
给了我一个“惊喜”。看到这篇文章时,觉得很有意思,当时的想法是,不知道韩寒在
接下来的博文里会如何玩笑着调侃这个麦田。结果韩寒的反应大得让人吃惊至极:在博
客上连发三弹,光是怒斥还不够,甚至还拿出了2000万悬赏,用女儿做赌咒。
反常的事情背后,一定都有更多的故事。很多韩粉、包括韩寒自己也说,一个作家
被人质疑代笔,是非常屈辱的事情,所以他的反应才会这么大。但作为一个旁观了韩寒
十几年的人,我必须要说,韩寒有这样的反应,令我大跌眼镜,和我印象中的他完全是
两个人。记得某个采访中,也有人提到过,韩寒其实是个“内敛、腼腆和谦逊”的人,
那么,一个在公众眼中乐观、聪明、爽朗、幽默,在生活中内敛、腼腆、谦逊的青年偶
像,在面对一个并没有太大说服力的质疑时,居然会恼羞成怒暴跳如雷??
不光是事件的开端让人心生疑窦,在接下来的发展过程中,韩寒说辞的反复无常,
逻辑思维混乱,以及访谈中毫无说服力的表现(至今腾讯方面仍未放出林楚方对其采访
的视频),都让人进一步加深了对其的怀疑。也曾有不止一个人说过,如果韩寒一开始
就选择了无视质疑,那么他也根本不会处于目前的这种尴尬境地。方舟子对于韩寒的质
疑,谈不上什么风度(但比韩方要好得多),有力度的也不算多,有些还很可笑。但凡
有力度的质疑,反而有不少都是网友首先提出的,可惜对于这些质疑,韩寒一个也没有
正面回答过。倒是热心韩粉网友帮忙答了不少,可谓是“*******”。
如果一个作家,在接收访谈时,从来不提及任何关于自己作品的事情,面对自己作
品的相关问题,一个也答不出来,偶尔作答也前后颠倒矛盾重重,又如何让人不怀疑?
面对他人的质疑,不是想办法自证自己的文学水平,而是用种种偷换概念的手段去逃避
,又让人如何作想?
韩寒说,作家无法自证清白,那我下面来引用曹长青提出的四个自证清白的方法,
大家看一下,平心而论,这四个方法是不是很可行?
“那么,韩寒的“少年天才”故事,到底是不是一个骗局?韩寒到底能不能写东西
?我想到起码四个方法可以说服质疑者,也真正有效地给韩寒“平反”。
1,给韩寒一个作文考试。不要只是一个人出一个题目,那谁都可能卡壳。让10人,来
出10个题目,让韩寒任选一个做。不要只是一个小时,给他5个小时,在有真正监考的
情况下写。这样一个宽松的条件下,会作文的人,怎么也能整出篇说得过去的东西。而
不会写的人,你给他十个小时,也是写不出来的。
2,把韩父和韩寒真正隔开一段时间,保证没有网上串谋,看韩寒的博客写得怎么样,
能否再写本小说出来。
3,找一些有公信力的记者和文学评论者,一起对韩寒做一次电视直播的访谈。不可事
先给他题目,就谈署名韩寒的那些作品内容,看他对自己的作品熟悉到什么程度。但这
恐怕也有难度,因为韩寒博客宣布“原则上不接受当面专访”。为什么不接受?是不是
不敢接受?一般写作的人,对自己的“亲手写过的”作品都是了若指掌,遇到有谈的机
会,都会如数家珍般地愿意谈。但在网上目前能找到的韩寒的采访,就文学,他几乎一
律是不回答,基本保持沉默。韩寒这种做法,一反全世界作家的常态。
4,如果上述这些韩寒拒绝做。还有一个办法,那就是任何一个购买过韩寒作品的人,
把韩寒告上法院,起诉作品不是韩寒本人写的,自己被欺骗,韩寒要负法律责任。那么
在法庭上,韩寒就必须回答、必须展示,为什么作品是他写的,什么时候写的,怎样一
个写作过程等等(甚至提交《三重门》手稿做时间鉴定和笔迹鉴定 - 楼主)。如果韩
寒是真实的,他应会愿意接受这个挑战,接受任何能还自己“清白”的、赢回信誉的法
律程式。”
相信如果韩寒能够采用上述的方法进行自证,喧嚣的质疑声自会渐渐平息。事实上
,如果韩寒之前就这么做过,他今天哪里会受到如此多的质疑?
四、情感与逻辑
作为一个公众人物,青年偶像,韩寒有着巨大的粉丝群,但同样,树大招风,长久
以来,因为种种原因对韩寒心怀怨怼,特别是“韩三篇”的出炉,让无数手握话语权的
自由派大佬纷纷改变了立场。因此,在这次的事件中,无论正反两方,都在辩论中掺杂
了自己的情感。而这个特点,在韩寒一方表现得极其明显。
为什么如此说?因为纵观目前的局势,挺韩一派的确显得势单力孤,有实力有名气
的干将匮乏,导致了韩方无论是辩论力度还是辩论气势,都相当落下风,有理有据的文
章很少,嘲讽谩骂的反而不计其数,少见逻辑分析,大多都是情感宣泄。可以说,韩寒
猪一般的队友和数不清的无脑粉丝就是将韩寒拖向泥潭的两只手。需知在辩论中,辩论
者一旦涉及下三路,在旁观者的眼里就是下乘了,这也是为什么方韩之战发展至今,当
初的骑墙派、“中立客观”都慢慢倒向了反韩方。
那么是不是说,从所谓的“赢家韩寒”慢慢变成现在的输家,只是因为韩寒树敌太
多队友太少?当然不是。刚才说,无脑粉丝和猪队友是将韩寒拖进泥潭的两只手,可如
果不是韩寒自己早就身处泥潭,他们哪怕再羸弱,也无法对韩寒产生负面影响。如果不
是韩寒自己逃避质疑,一直回避从逻辑角度对质疑者进行驳斥,他必然不会落得当前的
这个状态。
从根本上说,对于公共事件的是与非,所有人必须学会以逻辑代替情感,用理智进
行判断,否则根本不足以服众,因为并非每个人都有着和你相同的情感,对于旁观者来
说,谁能更多地以逻辑说话,谁的观点就更有力。
出于情感,韩粉对于目前韩寒身上的种种问题都试图进行似是而非的解释,对于那
些实在无法解释的,则用“谁在乎呢,我就是相信韩寒”来带过。可问题是,韩寒有如
此之多的疑点,这本身还不能说明问题吗?借用网上看到的一句话,“一件满是窟窿的
衣服,还能称为是衣服吗”?事实上在一个质疑者的眼中,韩粉做得越多,就越是可笑
,因为他们并没有什么证据来真正证实韩寒的无辜:能证明韩寒清白的,只有韩寒自己
。对于这一点,我相信看完网易刚刚推出的这个专题,大家也会做出相同的结论:
http://book.163.com/special/pkhanhan/?touping
在步行街,一开始我就下定论,这里韩粉众多。然而这些韩粉中,很有可能有不少
人读韩寒的书还没有我读得多。他们身上所体现出来的,是一个粉丝的特质:首先预设
立场,打心底里相信韩寒,再去选择性地找支持这一观点的材料,选择性地反驳反方的
质疑,选择性地无视无法解释的质疑,在自己的小圈子里小心翼翼地欢呼“韩寒是赢家
”。
五、“真理”代言人?
这一部分跟上一部分多少有些关系,主要谈到的是这样一种观点:
“华胥梦里人:发表了博文 《韩寒有一万个代笔,我也崇拜他,》 - 韩寒有一万个代
笔,我也崇拜他,因为他说出了人民的心里话。方周子没有代笔,我也恶心他,因为他
出卖人民利益。就这些。”
“喵喵-看看:回复@暗夜小呆:方舟子为了个人营生打为了你我说话的韩寒,而且这根
本不象在打假。我支持韩寒不是因为他是作家,我强逼这自己看过他的作品,实在有点
乏味呵呵,我支持他是因为他说出了我们大多数人不会说甚至是不敢说的话,希望这样
的人能越来越多!所以韩寒就算是个假的作家,只要他替我们说话就支持他”
“大迦叶djy:真相水落石出之后,再看韩寒的各种视频,虚伪到恶心的感觉固然是有
,但在他的时代,他的嘴里还是说出了好多我们做而不想,想而不敢,敢而不知道怎么
说的话。”
“陸敏儀的那些年:说真是那句,我觉得方舟子好搞笑, 污蔑韩寒是代笔, 最近韩寒除
了写科幻的小说, 也经常评论及话题迁移到“中国社会”上, 是不是他一针见血说重了
很多要点,说出了这个社会的问题及在发展国家中人的心态丑恶,惹来哪些社会顽固派的
领导之类痛恨韩寒的人来通过收买方舟子,来打压韩寒。反正我绝对支持韩寒”
“stevenli:顶韩寒。管它是不是代笔,从《三重门》到《1988》都读得很开心;管它
是真是假,他说出了我不敢说,也没有水平说的话。管它是不是有背后势力或幕后黑手
,我就是喜欢和欣赏。其它的,管我屁事。”
“可可的考拉:发表了博文 《关于韩方之争》 - 我不关心方舟子的打假,我也不关心
韩寒的文章是否代笔,我觉得,从广义的角度来讲,韩寒可以代表一种风格,一面旗帜
,“他”的言语更多是犀利的说出了让屁民大快人心的话语,所以 http://t.cn/zOy134u
上面的几条微博,是我用“韩寒 说出了”这样一个搜索条件,在新浪微博里搜索
到的前两页里面的部分微博。不讲道理,不论是非,糊涂崇拜,盲目造神,可笑吗?幼
稚吗?
本来想就这个话题好好分析一下,结果我也没想到能搜出来这么多东西,一下子就
心寒了。。。。说一句非常情绪化的话,我为这个国家、为我的同龄人中有这么多的*
河蟹*而感到无比羞耻和深深担忧。
六、结语
也许在步行街,方韩之争已经是完全过气的话题,被很多人所反感所厌恶,但跳出
这个小圈子去看,战况甚至比一个月前更激烈。我虽然无法断定韩寒是否由其父代笔,
但这么长时间跟下来,我和步行街以外的大部分人一样,倾向于认为的确有代笔。
我很希望韩寒能将方舟子告上法庭,让法庭对其之前出示的手稿进行鉴定,让韩寒
当着公众的面好好阐述一下自己是如何创作出一部作品的;我同样希望韩寒能在公正的
监考下,写出一篇文采飞扬的文章,向每一个人证明,老子他妈的不仅没代笔,老子同
样也没江郎才尽!岂不快哉!
l*****e
发帖数: 1431
2
有这么多韩粉一点不奇怪,我回国跟上完初中就不上学的小学同学吃饭,除了撩撩熟人
八卦,就根本没有任何共同语言。刚好他们也是受HH影响的一代人,说起HH,他们崇拜
的无以复家,又是大文学家(一点不错,他们就这么认为),又是中国良心,又是民主
斗士,又是中国'顶级'车赛的顶级车手。很多人对HH那些垃圾文字爱不释手。粉韩的
很多人就这种档次,你试图用上过大学的逻辑来给他们讲道理,这辈子也休想成功。
l*****e
发帖数: 1431
3
另外,不太同意你下面的观点。你举的两个例子,恰好是可读性和历史性结合的最好两
部小说,我都读了十几遍。如果说历史性强,可读性没那么强的,我觉得上海的早晨和
复活是两个例子。
其实一些中共作家奉旨创作的小说也很好看,象红岩,暴风骤雨,都看了好多遍。
"我到现在已经连业余文学爱好者都算不上了。但我一直以来的观点是,评判一部小
说的好与坏,大致上可以从三点来看:1、阅读性,即是不是好看,读起来是不是很爽
,正面例子可参考《盗墓笔记》;2、思想性,是否能引起人共鸣,唤醒心底的情感,
引发深深的思考,比如《1984》之类;3、历史性,是否有展现出社会全貌的功底,比
如《静静的顿河》、《平凡的世界》。通常情况下,第一点和第三点是会产生冲突的,
这也是商业角度上,读者喜欢第一类作品,而专业角度上,评委更欣赏第三类作品的原
因。下面接着这个来说说韩寒的作品。"
G*********s
发帖数: 6786
4
说一句非常情绪化的话,我为这个国家、为我的同龄人中有这么多的*
河蟹*而感到无比羞耻和深深担忧。
同感

【在 l*****e 的大作中提到】
: 有这么多韩粉一点不奇怪,我回国跟上完初中就不上学的小学同学吃饭,除了撩撩熟人
: 八卦,就根本没有任何共同语言。刚好他们也是受HH影响的一代人,说起HH,他们崇拜
: 的无以复家,又是大文学家(一点不错,他们就这么认为),又是中国良心,又是民主
: 斗士,又是中国'顶级'车赛的顶级车手。很多人对HH那些垃圾文字爱不释手。粉韩的
: 很多人就这种档次,你试图用上过大学的逻辑来给他们讲道理,这辈子也休想成功。

p****s
发帖数: 3184
5
韩寒最大的危害就是让韩粉的智力停留在这种马粪蛋状态,不再读别的高级的东西继续
进化,这帮子loser长大了生活状态可是非常可怕的:吊儿郎当,生活不顺,只会发泄,张嘴就骂。
这个板上就有几个小韩粉,到BBS来的唯一目的就是发泄骂人,将来留美国早晚出事

【在 l*****e 的大作中提到】
: 有这么多韩粉一点不奇怪,我回国跟上完初中就不上学的小学同学吃饭,除了撩撩熟人
: 八卦,就根本没有任何共同语言。刚好他们也是受HH影响的一代人,说起HH,他们崇拜
: 的无以复家,又是大文学家(一点不错,他们就这么认为),又是中国良心,又是民主
: 斗士,又是中国'顶级'车赛的顶级车手。很多人对HH那些垃圾文字爱不释手。粉韩的
: 很多人就这种档次,你试图用上过大学的逻辑来给他们讲道理,这辈子也休想成功。

l**k
发帖数: 1755
6
这个让人目瞪口呆然后肃然起敬的帖子,应该顶起来。
好吧,你们这些韩黑,方黑,韩粉,方粉,都来看一看。可以自由把韩寒替换成方肘子
,韩粉替换成方粉。

泄,张嘴就骂。

【在 p****s 的大作中提到】
: 韩寒最大的危害就是让韩粉的智力停留在这种马粪蛋状态,不再读别的高级的东西继续
: 进化,这帮子loser长大了生活状态可是非常可怕的:吊儿郎当,生活不顺,只会发泄,张嘴就骂。
: 这个板上就有几个小韩粉,到BBS来的唯一目的就是发泄骂人,将来留美国早晚出事

1 (共1页)
进入WaterWorld版参与讨论
相关主题
韩寒的问题。中间派看韩方之争
非常不理解方舟子们的思路现在还支持韩寒的人是什么心理?
挺方??are you kidding me????????????????????韩寒的同学谈论韩寒
方舟子的逻辑很严谨啊罗洪启:评赵鼎新《论方韩之争》
关于韩寒访谈时总不怎么讲他的作品的解释荣剑:为公民韩寒辩护
到现在还挺韩寒的,已经可以说是宗教崇拜了周末看了韩寒所有作品,几个结论
[转贴]倒韩再分析之第一回:方舟子之伤真有质疑精神的话
韩寒的事大家都不用吵了,等判决吧电话的代写门 韩寒以及韩粉还是认了吧
相关话题的讨论汇总
话题: 韩寒话题: 方舟子话题: 作品话题: 质疑话题: 代笔