l****z
发帖数: 29846 | 1 财经媒体Zero Hedge报导，瑞典在抗击疫情中的表现亮眼：无封锁，低死亡和最小的经
济损失。
西方某些媒体大肆谴责瑞典没有采取封锁，所以造成比邻国“更大规模”的死亡，但事
实上，这种指责没有考虑整体人口等背景。要知道，瑞典的人均死亡率低于英国和其他
一些进行封锁的欧洲国家。
瑞典抗议策略的架构师安德斯·特涅尔（Anders Tegnell）在接受采访时说，如果有第
二次机会，他会做“不同的”事情。这让包括纽约时报在内的西方媒体争先恐后认为，
特涅尔“认罪”了。特涅尔后来澄清说，他根本不是这个意思。
此外，现在瑞典的疫情死亡人数几乎下降到零。而且由于该国的经济一直保持开放状态
，所以复苏的风险也很小。 |
p********2
发帖数: 1 | 2 媒体的感觉都是串通好了。。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 财经媒体Zero Hedge报导，瑞典在抗击疫情中的表现亮眼：无封锁，低死亡和最小的经
: 济损失。
: 西方某些媒体大肆谴责瑞典没有采取封锁，所以造成比邻国“更大规模”的死亡，但事
: 实上，这种指责没有考虑整体人口等背景。要知道，瑞典的人均死亡率低于英国和其他
: 一些进行封锁的欧洲国家。
: 瑞典抗议策略的架构师安德斯·特涅尔（Anders Tegnell）在接受采访时说，如果有第
: 二次机会，他会做“不同的”事情。这让包括纽约时报在内的西方媒体争先恐后认为，
: 特涅尔“认罪”了。特涅尔后来澄清说，他根本不是这个意思。
: 此外，现在瑞典的疫情死亡人数几乎下降到零。而且由于该国的经济一直保持开放状态
: ，所以复苏的风险也很小。
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I****s
发帖数: 1167 | 3 跟实行了严格lockdown的邻国经济比比：
But any economic advantages Sweden may have gained do not seem huge compared
to several other countries, which also had much harsher lockdowns than
Sweden, only on average rather less bad.
It is also worth pointing out that although Norway and Denmark have not yet
posted their GDP results for the second quarter, they are expected to see a
yearly 3.5 and 4.1 percent drop, respectively, at the end of 2020, which
would be better than the six percent GDP drop the Swedish government has
previously predicted. Norway and Denmark both had far tougher coronavirus
restrictions than Sweden.
The lack of a lockdown did not mean that business did not slow down in
Sweden. Swedish health authorities urged people to avoid travelling, avoid
seeing people beyond their closest circle, and work from home if possible.
The fall in GDP suggests they did, which contributed to less consumer
spending. |
D********r
发帖数: 135 | 4 “瑞典的人均死亡率低于英国和其他一些进行封锁的欧洲国家。”有数据么？
【在 l****z 的大作中提到】
: 财经媒体Zero Hedge报导，瑞典在抗击疫情中的表现亮眼：无封锁，低死亡和最小的经
: 济损失。
: 西方某些媒体大肆谴责瑞典没有采取封锁，所以造成比邻国“更大规模”的死亡，但事
: 实上，这种指责没有考虑整体人口等背景。要知道，瑞典的人均死亡率低于英国和其他
: 一些进行封锁的欧洲国家。
: 瑞典抗议策略的架构师安德斯·特涅尔（Anders Tegnell）在接受采访时说，如果有第
: 二次机会，他会做“不同的”事情。这让包括纽约时报在内的西方媒体争先恐后认为，
: 特涅尔“认罪”了。特涅尔后来澄清说，他根本不是这个意思。
: 此外，现在瑞典的疫情死亡人数几乎下降到零。而且由于该国的经济一直保持开放状态
: ，所以复苏的风险也很小。
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I****s
发帖数: 1167 | 5 感觉你们川粉说啥你信啥...
【在 p********2 的大作中提到】
: 媒体的感觉都是串通好了。。。
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l****z
发帖数: 29846 | 6 https://www.zerohedge.com/markets/sweden-one-chart-matters
自己算一下就知道了.
Population Death Death rate
UK 67900000 41358 0.0609%
Sweden 10200000 5667 0.0556%
【在 D********r 的大作中提到】
: “瑞典的人均死亡率低于英国和其他一些进行封锁的欧洲国家。”有数据么？
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d******a
发帖数: 32122 | 7 瑞典英国西班牙意大利的百万死亡都是六百人上下，瑞典全世界排第八，这不能算低死亡
同样的北欧国家，丹麦挪威都是一百人左右
: https://www.zerohedge.com/markets/sweden-one-chart-matters
: 自己算一下就知道了.
: Population Death Death rate
: UK 67900000 41358 0.0609%
: Sweden 10200000 5667 0.0556%
【在 l****z 的大作中提到】
: https://www.zerohedge.com/markets/sweden-one-chart-matters
: 自己算一下就知道了.
: Population Death Death rate
: UK 67900000 41358 0.0609%
: Sweden 10200000 5667 0.0556%
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l****z
发帖数: 29846 | 8 这个事情要考虑到二次感染的问题. lockdown的国家就有这个问题. 瑞典就没这个问题
, 是一次性解决. 这个比较已经是一次性解决的情况和第一次感染的情况比较了.
死亡
【在 d******a 的大作中提到】
: 瑞典英国西班牙意大利的百万死亡都是六百人上下，瑞典全世界排第八，这不能算低死亡
: 同样的北欧国家，丹麦挪威都是一百人左右
:
:
: https://www.zerohedge.com/markets/sweden-one-chart-matters
:
: 自己算一下就知道了.
:
: Population Death Death rate
:
: UK 67900000 41358 0.0609%
:
: Sweden 10200000 5667 0.0556%
:
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r*********t
发帖数: 4911 | 9 未来瑞典的死亡率排名还会下降。
最终，lockdown对于西方民主国家而言，只会延缓疫情，不会对最终疫情在数量上有什
么改善，免疫力低的人，最终还是要招中。
反过来，lockdown还有可能增加患病人数，因为lockdown会让获得免疫的人失去免疫力
。最初为了防止医疗崩溃，lockdown是必须的，瑞典这样太莽，我并不认同。但是等到
医疗资源储备够了之后，就不该lockdown了。 |
l****z
发帖数: 29846 | 10 对的, 用现在的数据比较实际上还是对瑞典不太公平的.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 未来瑞典的死亡率排名还会下降。
: 最终，lockdown对于西方民主国家而言，只会延缓疫情，不会对最终疫情在数量上有什
: 么改善，免疫力低的人，最终还是要招中。
: 反过来，lockdown还有可能增加患病人数，因为lockdown会让获得免疫的人失去免疫力
: 。最初为了防止医疗崩溃，lockdown是必须的，瑞典这样太莽，我并不认同。但是等到
: 医疗资源储备够了之后，就不该lockdown了。
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r*********t
发帖数: 4911 | 11 我修改了我上面的观点。虽然总体结论没变
【在 l****z 的大作中提到】
: 对的, 用现在的数据比较实际上还是对瑞典不太公平的.
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c*******o
发帖数: 8869 | 12 用100年后的数据比较最公平，死亡率都是100%，大家都一样。
【在 l****z 的大作中提到】
: 对的, 用现在的数据比较实际上还是对瑞典不太公平的.
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c***e
发帖数: 1207 | 13 瑞典及邻国死亡率， death per million
瑞典 572
丹麦 107
芬兰 60
挪威 48 |
I****s
发帖数: 1167 | 14 版主每次拿瑞典当抗疫模范的时候，从来不敢提北欧邻国的表现。总是比烂。
【在 c***e 的大作中提到】
: 瑞典及邻国死亡率， death per million
: 瑞典 572
: 丹麦 107
: 芬兰 60
: 挪威 48
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I****s
发帖数: 1167 | 15 既然现在的数据还不够ready，你还总拿瑞典说事。这是自己打脸吗？
【在 l****z 的大作中提到】
: 对的, 用现在的数据比较实际上还是对瑞典不太公平的.
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I****s
发帖数: 1167 | 16 同意这个。
什么改善，免疫力低的人，最终还是要招中。
力。最初为了防止医疗崩溃，lockdown是必须的，瑞典这样太莽，我并不认同。但是等
到医疗资源储备够了之后，就不该lockdown了。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 未来瑞典的死亡率排名还会下降。
: 最终，lockdown对于西方民主国家而言，只会延缓疫情，不会对最终疫情在数量上有什
: 么改善，免疫力低的人，最终还是要招中。
: 反过来，lockdown还有可能增加患病人数，因为lockdown会让获得免疫的人失去免疫力
: 。最初为了防止医疗崩溃，lockdown是必须的，瑞典这样太莽，我并不认同。但是等到
: 医疗资源储备够了之后，就不该lockdown了。
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r******i
发帖数: 1445 | 17 Swedish Covid-19 chief Anders Tegnell: judge me in a year
https://youtu.be/xh9wso6bEAc
【在 I****s 的大作中提到】
: 同意这个。
:
: 什么改善，免疫力低的人，最终还是要招中。
: 力。最初为了防止医疗崩溃，lockdown是必须的，瑞典这样太莽，我并不认同。但是等
: 到医疗资源储备够了之后，就不该lockdown了。
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c***e
发帖数: 1207 | 18 同意等一年之后再看. 也预测几个邻国的死亡率可能都永远赶不上瑞典. 关键是差
得太远了
【在 r******i 的大作中提到】
: Swedish Covid-19 chief Anders Tegnell: judge me in a year
: https://youtu.be/xh9wso6bEAc
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I****s
发帖数: 1167 | 19 这话你应该跟版主说。版主经常时不时的把瑞典推出来当标杆。
【在 r******i 的大作中提到】
: Swedish Covid-19 chief Anders Tegnell: judge me in a year
: https://youtu.be/xh9wso6bEAc
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s**********g
发帖数: 275 | 20 以北欧的气候和整体社会富裕程度而言
确实应该做得很好
[在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到：]
:瑞典及邻国死亡率， death per million
:瑞典 572
:丹麦 107
:芬兰 60
:挪威 48 |
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i*****9
发帖数: 3157 | 21 瑞典和其他北欧国家有一点很不同，拿他和英法德比很合适。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_migrant_crisis
【在 s**********g 的大作中提到】
: 以北欧的气候和整体社会富裕程度而言
: 确实应该做得很好
: [在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到：]
: :瑞典及邻国死亡率， death per million
: :瑞典 572
: :丹麦 107
: :芬兰 60
: :挪威 48
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l****z
发帖数: 29846 | 22 瑞典这么做的时候肯定考虑到医疗系统容量的问题了吧. 所以不能说他们太莽撞的.
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我修改了我上面的观点。虽然总体结论没变
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l****z
发帖数: 29846 | 23 前面都说了, 瑞典是一次性过关, 没有第二波的情况. 其他国家就不是这样了.
【在 I****s 的大作中提到】
: 版主每次拿瑞典当抗疫模范的时候，从来不敢提北欧邻国的表现。总是比烂。
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l****z
发帖数: 29846 | 24 你这个脑子怎么这么拎不清啊. 瑞典现在一次过关, 而其他国家还有第二波, 第三波.
所以说现在比较其实不公平. 但是他现在的数据已经比很多国家好了.那不更说明瑞典
做的没错嘛.
【在 I****s 的大作中提到】
: 既然现在的数据还不够ready，你还总拿瑞典说事。这是自己打脸吗？
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l****z
发帖数: 29846 | 25 瑞典人口密集度应该比其他几个北欧小国大吧.
【在 s**********g 的大作中提到】
: 以北欧的气候和整体社会富裕程度而言
: 确实应该做得很好
: [在 chace (Time is money, friend!) 的大作中提到：]
: :瑞典及邻国死亡率， death per million
: :瑞典 572
: :丹麦 107
: :芬兰 60
: :挪威 48
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i*****9
发帖数: 3157 | 26 瑞典接收的穆斯林难民比其他北欧国家高好几个数量级。
【在 l****z 的大作中提到】
: 瑞典人口密集度应该比其他几个北欧小国大吧.
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b*******H
发帖数: 830 | 27 这样比较比较公平。
类似的气候条件，现在天气适宜，而且很少用制冷空调，家家每天开窗通风。过几天天
冷了，人人都躲到密闭的室内就又不好说了。
【在 c***e 的大作中提到】
: 瑞典及邻国死亡率， death per million
: 瑞典 572
: 丹麦 107
: 芬兰 60
: 挪威 48
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I****s
发帖数: 1167 | 28 是你脑子拎不清。一直拿瑞典比烂，不去比邻国。
. 所以说现在比较其实不公平. 但是他现在的数据已经比很多国家好了.那不更说明瑞
典做的没错嘛.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这个脑子怎么这么拎不清啊. 瑞典现在一次过关, 而其他国家还有第二波, 第三波.
: 所以说现在比较其实不公平. 但是他现在的数据已经比很多国家好了.那不更说明瑞典
: 做的没错嘛.
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I****s
发帖数: 1167 | 29 你现在想起来比人口密度了？跟英国比死亡率时你咋不去看看人口密集度呢？
【在 l****z 的大作中提到】
: 瑞典人口密集度应该比其他几个北欧小国大吧.
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h*****0
发帖数: 1 | 30 瑞典是个奇特的国家！累计确诊83852，死亡5776，死亡率6.888%，确实不高！
但它的治愈人数却只有4971，去除死的和治好的，其他73105到现在都还没治好！
和瑞典累计确诊人数相近的国家：
地区 累计确诊 治愈 死亡
罗马尼亚 66631 31547 2860
白俄罗斯 69203 66178 599
科威特 74486 66099 489
比利时 75647 17883 9900
巴拿马 78446 52210 1722
阿曼 82531 77278 551
多米尼加 83134 47946 1393
瑞典 83852 4971 5776
乌克兰 88136 47678 2023
以色列 89822 64746 651
玻利维亚 95071 32830 3827
埃及 96108 56890 5107
厄瓜多尔 98343 78957 6010
哈萨克斯坦 101372 76756 1269
卡塔尔 114281 110957 190
加拿大 123180 109260 9063
只有瑞典治愈人数连一万都不到！为何？有两种可能！
1.也许他们大都是感染新冠但不发病，所以也就没去医院治疗！如此多的不发病跟人种
有关吗？
2.数据是否有假？ |
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h*****0
发帖数: 1 | 31 更可疑的是，一个打算走全民免疫策略的国家，昨日最新的确诊新增病例竟然是0.
这是为何？瑞典全国是已经全都传染遍了吗？该感染的都感染了，其他都是不可能感染
的了吗？ |
h*****0
发帖数: 1 | 32 还有一点！为何只有瑞典进行全民免疫策略？是因为他们有什么内部消息吗？
可能性很大呀！瑞典最著名的是每年的诺贝尔奖评选，世界最顶级的科学家都曾是瑞典
的座上宾！一个科学家一生得一次诺贝尔，这辈子的金钱名誉地位就全有了吧！
所以全世界新冠爆发，瑞典首先应该做的是咨询病毒领域相关科学家，了解内幕吧！相
关科学家应该也是言无不尽吧！什么内幕呢？他们最终采取的与众不同的应对新冠疫情
的策略说明一切！ |
h*****0
发帖数: 1 | 33 私有制下，人类利用各种手段互相坑害也是必然呀！ |
c***e
发帖数: 1207 | 34 瑞典及邻国
死亡率 death per million / 人口密度 P/km2
瑞典 572, 25
丹麦 107, 137
芬兰 60, 18
挪威 48, 15
丹麦的密度是瑞典的五六倍, 死亡率只有瑞典的约六分之一
芬兰和挪威的密度和瑞典的相近, 可死亡率差了十倍
【在 l****z 的大作中提到】
: 瑞典人口密集度应该比其他几个北欧小国大吧.
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d**n
发帖数: 3172 | 35 这人还是版主，难怪乌烟瘴气啊。
基本套路是，先造谣。然后被揭穿后，一点无歉意，转进，用一个未来不可知的事件来
圆谎。你怎么知道瑞典没第二波啊？瑞典全民免疫了？还有拿瑞典跟英法比的，瑞典才
有几个人啊，又是孤独症，想浪都浪不起来。我知识分子实在看不下去，骂完回去看报。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 36 瑞典blm之后没有第二波，基本就没有第二波了。除非lockdown,不然群体免疫会一直在。
如果一会儿复工一会儿lockdown,那么一定会有第二波。
报。
【在 d**n 的大作中提到】
: 这人还是版主，难怪乌烟瘴气啊。
: 基本套路是，先造谣。然后被揭穿后，一点无歉意，转进，用一个未来不可知的事件来
: 圆谎。你怎么知道瑞典没第二波啊？瑞典全民免疫了？还有拿瑞典跟英法比的，瑞典才
: 有几个人啊，又是孤独症，想浪都浪不起来。我知识分子实在看不下去，骂完回去看报。
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s**********g
发帖数: 275 | 37 现在的技术科学水准，大家都是等疫苗了，长期看没什么区别
群体免疫，说白了就是恢复到原始的自然淘汰
能避免的情况下，采用这个策略，其实有点违反文明社会准则的
[在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到：]
:瑞典blm之后没有第二波，基本就没有第二波了。除非lockdown,不然群体免疫会一直
在。
:如果一会儿复工一会儿lockdown,那么一定会有第二波。 |
a*******r
发帖数: 260 | 38 瑞典的case确实值得研究。
一个可能的解释是：北欧人比较善于保持社交距离，这种国家lock down的政策可能不
会有太大效果。如果用mobility measure比如手机定位信息来做解释变量更好。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 39 等疫苗的前提是会有疫苗。。。。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 现在的技术科学水准，大家都是等疫苗了，长期看没什么区别
: 群体免疫，说白了就是恢复到原始的自然淘汰
: 能避免的情况下，采用这个策略，其实有点违反文明社会准则的
: [在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到：]
: :瑞典blm之后没有第二波，基本就没有第二波了。除非lockdown,不然群体免疫会一直
: 在。
: :如果一会儿复工一会儿lockdown,那么一定会有第二波。
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h******a
发帖数: 37 | 40 脑子有问题啊， 谁说没有第2波，第3波？ 瑞典目前的 感染数量有增加啦 。
每天的心确诊数量， 瑞典每天近280， 挪威40. 死亡人数是挪威的 20倍。
我就不知道你们吹嘘瑞典啥？ |
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c*********7
发帖数: 19373 | 41 吹瑞典的大部分是川粉，为全面reopen 找支撑
【在 h******a 的大作中提到】
: 脑子有问题啊， 谁说没有第2波，第3波？ 瑞典目前的 感染数量有增加啦 。
: 每天的心确诊数量， 瑞典每天近280， 挪威40. 死亡人数是挪威的 20倍。
: 我就不知道你们吹嘘瑞典啥？
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