f**********n
发帖数: 29853 | |
a*********a
发帖数: 3656 | 2 free health care became health care free
【在 f**********n 的大作中提到】
: 革婆的社会主义天堂原来是这样。
|
b*****o
发帖数: 6080 | 3 这小孩是不是脑死亡啊，小心翼翼地问。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 革婆的社会主义天堂原来是这样。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 4 我没仔细看新闻里的病情，绝症是肯定的，父母想带到别的国家去试试。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这小孩是不是脑死亡啊，小心翼翼地问。
|
g*k
发帖数: 1797 | 5 这个孩子在别的国家抢救的，然后被打官司，说必须回到自己的祖国，不救也得回家等
死。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 6 先天性脑疾病，半植物人状态一年了。父母想带去意大利治疗，英国医院不让。父母四
个月里所有司法途径都输了。
这周一其实意大利给予了这娃娃国籍，然而法院说已经拔管，不能离开医院了。
https://www.bbc.com/news/uk-43933056 |
f*********1
发帖数: 2518 | 7 说老实话，这个娃在任何一个公费医疗的国家都可以放弃治疗了，只有来美国咱们可以
给他维持着，或许能比一般人活得还长。 |
G*******h
发帖数: 4091 | 8 英国允许安乐死不？不允许所以就把他饿死了？
我是不是可以认为，不允许安乐死的地方就不应该允许放弃治疗，这样法律才能保持一
致。 |
G*******h
发帖数: 4091 | 9 说是半植物人，要是脑死亡可能就没有这么大争议了。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这小孩是不是脑死亡啊，小心翼翼地问。
|
t**********r
发帖数: 882 | 10 来美国这种状态一周就到了保险的上限了吧？
：说老实话，这个娃在任何一个公费医疗的国家都可以放弃治疗了，只有来美国咱们可
以给他维持着，或许能比一般人活得还长。 |
|
|
k*******g
发帖数: 7321 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 12 呵呵你买的保险太差太差。你要努力工作赚大钱买好保险。
【在 t**********r 的大作中提到】
: 来美国这种状态一周就到了保险的上限了吧？
:
: ：说老实话，这个娃在任何一个公费医疗的国家都可以放弃治疗了，只有来美国咱们可
: 以给他维持着，或许能比一般人活得还长。
|
T*R
发帖数: 36302 | 13 尼玛这一个得顶多少龙虾党？
拔得好，哥不得不说。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 14 你要识字。
俺前面写了，意大利已经愿意接手了，都给小娃娃国籍了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 尼玛这一个得顶多少龙虾党？
: 拔得好，哥不得不说。
|
T*R
发帖数: 36302 | 15 家人都不在意大利，将来还不是要回英国，花纳税人的钱治疗。多活一天就是浪费一天
的钱。
你这种人最虚伪，一边嫌正常的穷人拿点food stamp花纳税人钱是龙虾党；一边对这种
都没有正常人功能的植物人半植物人花费纳税人天文数字医疗费却视而不见。
这种人一天医疗费就是几万几十万美元，别吹你的保险了，你那五百万上限没多久就破
了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你要识字。
: 俺前面写了，意大利已经愿意接手了，都给小娃娃国籍了。
|
t**********r
发帖数: 882 | 16 左臂意大利政府花起钱来真是不心疼
：你要识字。
： |
f**********n
发帖数: 29853 | 17 你也要识字。
这是意大利某医院想拿这娃娃当小白鼠。
【在 t**********r 的大作中提到】
: 左臂意大利政府花起钱来真是不心疼
:
: ：你要识字。
: ：
|
T*R
发帖数: 36302 | 18 医院的钱自己印的？
老王你最近已经魔怔了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你也要识字。
: 这是意大利某医院想拿这娃娃当小白鼠。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 19 美国的长期护理机构里全是这样的人，medicaid罩着，完全没有上限
：来美国这种状态一周就到了保险的上限了吧？
： |
T*R
发帖数: 36302 | 20 文学城昨天一篇文章说得还是基本符合现实的。
一般nursinghome分两个区，Medicare和Medicaid。那种长期病人，基本都是Medicaid
支持。
所以作为一个右派，一方面反对Medicaid，一方面支持这种life，只能用精分来解释。
如果你坚持砍福利的立场，那么对florida的case和这起案例都应该支持拔管的。
讽刺的是，反对拔管的基本都是支持砍福利的右派。
所以是天大笑话。
【在 f*********1 的大作中提到】
: 美国的长期护理机构里全是这样的人，medicaid罩着，完全没有上限
:
: ：来美国这种状态一周就到了保险的上限了吧？
: ：
|
|
|
T*R
发帖数: 36302 | 21 护士我支持一定限度的福利，这不光是社会公平，也是社会稳定的需要。
但是对这种人，坚决支持拔管，否则完全是浪费社会资源。 |
T*R
发帖数: 36302 | 22 一只龙虾 十美元
一个月food stamp 200美元
英国小孩终身医疗费用 priceless 😄 |
d******a
发帖数: 32122 | 23 这在哪个国家能保证不拔管？
他父母要去意大利而不是美国，估计就是没钱
没钱的话，在美国一样拔管，可能拔得更早
【在 f**********n 的大作中提到】
: 革婆的社会主义天堂原来是这样。
|
d******a
发帖数: 32122 | 24 支持护士一把
Medicaid
【在 T*R 的大作中提到】
: 文学城昨天一篇文章说得还是基本符合现实的。
: 一般nursinghome分两个区，Medicare和Medicaid。那种长期病人，基本都是Medicaid
: 支持。
: 所以作为一个右派，一方面反对Medicaid，一方面支持这种life，只能用精分来解释。
: 如果你坚持砍福利的立场，那么对florida的case和这起案例都应该支持拔管的。
: 讽刺的是，反对拔管的基本都是支持砍福利的右派。
: 所以是天大笑话。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 25 都说了你要识字了。
当小白鼠的目的是实验新疗法，娃娃病情有任何变化，这个意大利医院都赚大了。早几
天美国医院接手那个脑瘤巨大的拉丁娃也是一样的原因。
护士，你一分活一分钱的日子过久了，都不知道啥叫投资了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 医院的钱自己印的？
: 老王你最近已经魔怔了。
|
j*********r
发帖数: 24733 | 26 嗯，护士真有种，支持对自己国家公民拔管谋杀，反对砍给非法移民和难民龙虾福利，
厉害了 |
c***e
发帖数: 1207 | 27 护士说的有理
【在 T*R 的大作中提到】
: 家人都不在意大利，将来还不是要回英国，花纳税人的钱治疗。多活一天就是浪费一天
: 的钱。
: 你这种人最虚伪，一边嫌正常的穷人拿点food stamp花纳税人钱是龙虾党；一边对这种
: 都没有正常人功能的植物人半植物人花费纳税人天文数字医疗费却视而不见。
: 这种人一天医疗费就是几万几十万美元，别吹你的保险了，你那五百万上限没多久就破
: 了。
|
A******e
发帖数: 655 | 28 小娃和龙虾党不同，小娃没有劳动能力，治疗他不象给拿龙虾养好吃懒做不事生产的龙
虾党，当然是社会责任。这个钱不用你担心，有教皇担保，不出两小时，每个天主教徒
毎个基督徒一人一块钱，绝对可以把弄死小娃的医院买下来。
保守派和基督徒不是仇视社会福利，基督教徒捐给教会的十一税绝对比社会福利税比重
要高，只是这些钱就是捐出来照顾社会上真正的老弱病残孤寡，不是老吃懒做龙虾党的
: 家人都不在意大利，将来还不是要回英国，花纳税人的钱治疗。多活一天就是浪
费一天
: 的钱。
: 你这种人最虚伪，一边嫌正常的穷人拿点food stamp花纳税人钱是龙虾党；一边
对这种
: 都没有正常人功能的植物人半植物人花费纳税人天文数字医疗费却视而不见。
: 这种人一天医疗费就是几万几十万美元，别吹你的保险了，你那五百万上限没多
久就破
: 了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 一只龙虾 十美元
: 一个月food stamp 200美元
: 英国小孩终身医疗费用 priceless 😄
|
T*R
发帖数: 36302 | 29 我支持有正常功能的人应该享受最基本的生存。对失去正常功能的植物人半植物人我不
装逼怜悯。
一个非法移民，很大可能是从打黑工开始他的非移生活的，也算对社会有贡献。
除了那些宗教神棍，绝大多数普通人是支持终止这种无意义延长生命的治疗的。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 嗯，护士真有种，支持对自己国家公民拔管谋杀，反对砍给非法移民和难民龙虾福利，
: 厉害了
|
p**j
发帖数: 7063 | 30 我是相信意大利政府是没有那么好心给一个外国人免费医疗的。意大利医院愿意接受，
要么是病人父母付，要么是意大利医院愿意出钱搞这个研究。 |
|
|
T*R
发帖数: 36302 | 31 楼主说这个小孩几天后才死。废话，你去hospice病房看看，有的病人终止治疗后比这
活得还长。要你这么说，美国也别搞hospice了。 |
T*R
发帖数: 36302 | 32 至于难民，劝楼上一句，咱们是来自美国敌对国家的人，即使我们活得小心翼翼，但是
哪天美国排华了没准我们也成了加拿大澳大利亚新西兰等国家的难民，如果不回国的话。
做人都不要把话说太死事做绝。不管是左或者右，都不能极端，特别是我们这样弱势族
群的外来移民。 |
A******e
发帖数: 655 | 33 基督教最神奇的地方就是它自带安全保障系统。他的安全保障系统和佛教和伊斯兰教不
同，佛教的施舍和行善是个人性行为，伊斯兰教的保障系统是tribal和cultish的，你
要敢离开就要被杀掉，是靠奴役掠夺杀戳非信教来完成的。基督教是城市小市民手工业
者开始的宗教，社会安全保障从一开始就是它最重要的地方，穷苦无助的人组成社团，
彼此互相照顾，稍微好一点的照顾比较差一些的，接受别人照顾的条件转好之后反过来
照顾条件较差的。
: 小娃和龙虾党不同，小娃没有劳动能力，治疗他不象给拿龙虾养好吃懒做不事生
产的龙
: 虾党，当然是社会责任。这个钱不用你担心，有教皇担保，不出两小时，每个天
主教徒
: 毎个基督徒一人一块钱，绝对可以把弄死小娃的医院买下来。
: 保守派和基督徒不是仇视社会福利，基督教徒捐给教会的十一税绝对比社会福利
税比重
: 要高，只是这些钱就是捐出来照顾社会上真正的老弱病残孤寡，不是老吃懒做龙
虾党的
: 费一天
: 对这种
: 久就破
【在 A******e 的大作中提到】
: 小娃和龙虾党不同，小娃没有劳动能力，治疗他不象给拿龙虾养好吃懒做不事生产的龙
: 虾党，当然是社会责任。这个钱不用你担心，有教皇担保，不出两小时，每个天主教徒
: 毎个基督徒一人一块钱，绝对可以把弄死小娃的医院买下来。
: 保守派和基督徒不是仇视社会福利，基督教徒捐给教会的十一税绝对比社会福利税比重
: 要高，只是这些钱就是捐出来照顾社会上真正的老弱病残孤寡，不是老吃懒做龙虾党的
:
:
: 家人都不在意大利，将来还不是要回英国，花纳税人的钱治疗。多活一天就是浪
: 费一天
:
: 的钱。
:
: 你这种人最虚伪，一边嫌正常的穷人拿点food stamp花纳税人钱是龙虾党；一边
|
T*R
发帖数: 36302 | 34 别扯了，有几个教徒捐十一税？
要这样，英国教会为什么不出头说治疗费用他们包了还要等外国来说？
装逼要有限度的，童鞋。
【在 A******e 的大作中提到】
: 小娃和龙虾党不同，小娃没有劳动能力，治疗他不象给拿龙虾养好吃懒做不事生产的龙
: 虾党，当然是社会责任。这个钱不用你担心，有教皇担保，不出两小时，每个天主教徒
: 毎个基督徒一人一块钱，绝对可以把弄死小娃的医院买下来。
: 保守派和基督徒不是仇视社会福利，基督教徒捐给教会的十一税绝对比社会福利税比重
: 要高，只是这些钱就是捐出来照顾社会上真正的老弱病残孤寡，不是老吃懒做龙虾党的
:
:
: 家人都不在意大利，将来还不是要回英国，花纳税人的钱治疗。多活一天就是浪
: 费一天
:
: 的钱。
:
: 你这种人最虚伪，一边嫌正常的穷人拿点food stamp花纳税人钱是龙虾党；一边
|
T*R
发帖数: 36302 | 35 神棍来了，哥闪了。
你们快去捐十一税救普世大众吧。 |
A******e
发帖数: 655 | 36 美国本来最好的医院都是教会创立的慈善性质的，比如西雅图的瑞典医院，不但是非赢
利性质，它每年很大一部分的花消是由慈善捐款来cover的，人家本来就不是靠诊费和
政府拔款，美国大部分儿童医院都是同样性质，所以在美国不会有人敢强行拔小孩管子
，因为1）差额可以通过慈善捐款来cover,2)拔了管子一般法院肯定要判给小孩家长，
那医院就有的赔了。
: 基督教最神奇的地方就是它自带安全保障系统。他的安全保障系统和佛教和伊斯
兰教不
: 同，佛教的施舍和行善是个人性行为，伊斯兰教的保障系统是tribal和cultish
的，你
: 要敢离开就要被杀掉，是靠奴役掠夺杀戳非信教来完成的。基督教是城市小市民
手工业
: 者开始的宗教，社会安全保障从一开始就是它最重要的地方，穷苦无助的人组成
社团，
: 彼此互相照顾，稍微好一点的照顾比较差一些的，接受别人照顾的条件转好之后
反过来
: 照顾条件较差的。
: 产的龙
: 主教徒
: 税比重
: 虾党的
【在 A******e 的大作中提到】
: 基督教最神奇的地方就是它自带安全保障系统。他的安全保障系统和佛教和伊斯兰教不
: 同，佛教的施舍和行善是个人性行为，伊斯兰教的保障系统是tribal和cultish的，你
: 要敢离开就要被杀掉，是靠奴役掠夺杀戳非信教来完成的。基督教是城市小市民手工业
: 者开始的宗教，社会安全保障从一开始就是它最重要的地方，穷苦无助的人组成社团，
: 彼此互相照顾，稍微好一点的照顾比较差一些的，接受别人照顾的条件转好之后反过来
: 照顾条件较差的。
:
:
: 小娃和龙虾党不同，小娃没有劳动能力，治疗他不象给拿龙虾养好吃懒做不事生
: 产的龙
:
: 虾党，当然是社会责任。这个钱不用你担心，有教皇担保，不出两小时，每个天
|
A******e
发帖数: 655 | 37 没有人强迫你交。但是你不知道不等于别人不交，我们以前一个留学生的小教会就富得
流油，毎年都有十几万的盈余。这不包括各种大宗的endowment.而且真正的教徒富人交
的绝对不只这个数。当然不是索罗斯这种。比如老洛克菲勒从他是小学徒那一天就老老
实实交tithe,等他有了钱，捐的更不止这个比例，这也是我最看不起索罗斯这种人，自
己不交税，强迫穷人交税养他的龙虾党，SJW
: 别扯了，有几个教徒捐十一税？
: 要这样，英国教会为什么不出头说治疗费用他们包了还要等外国来说？
: 装逼要有限度的，童鞋。
【在 T*R 的大作中提到】
: 神棍来了，哥闪了。
: 你们快去捐十一税救普世大众吧。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 38 你哪只眼睛看见我支持不拔管了？
你就是一个不学无术的混混。这娃能在nursing home？哪个NH接受这个状况的病人？他
如果在美国要么 hospice 要么收进subacute hospital，那里的收费跟NH不同，跟
hospital 更接近。Medicaid 这种东西，完全是浪费纳税人的钱，治疗角度来说，完全
是浪费钱财。但是医学研究需要，这我是支持的，医学存在的意义就是不断push the
limit，今天看来完全没有希望的病人将来就有可能可以治疗。
你最大的问题就是丢人丢得特别得意
：文学城昨天一篇文章说得还是基本符合现实的。
： |
A******e
发帖数: 655 | 39 教皇都出头担保了，意大利总理的直升机都出动了，你还要怎样？英国国教上层机构从
亨八改制起就是王权附庸。普通敎徒想去抢小孩被层层叠叠的警察拦在外面，神甫被医
院赶跑，你还要怎样？连刀都给禁！
: 别扯了，有几个教徒捐十一税？
: 要这样，英国教会为什么不出头说治疗费用他们包了还要等外国来说？
: 装逼要有限度的，童鞋。
【在 T*R 的大作中提到】
: 神棍来了，哥闪了。
: 你们快去捐十一税救普世大众吧。
|
A******e
发帖数: 655 | 40 你一个削尖了脑袋让你儿子进医学院的医闹就不要在这里无理取闹了
: 神棍来了，哥闪了。
: 你们快去捐十一税救普世大众吧。
【在 T*R 的大作中提到】
: 神棍来了，哥闪了。
: 你们快去捐十一税救普世大众吧。
|
|
|
A******e
发帖数: 655 | 41 护士，你到底有没有绿卡？
: 至于难民，劝楼上一句，咱们是来自美国敌对国家的人，即使我们活得小心翼翼
，但是
: 哪天美国排华了没准我们也成了加拿大澳大利亚新西兰等国家的难民，如果不回
国的话。
: 做人都不要把话说太死事做绝。不管是左或者右，都不能极端，特别是我们这样
弱势族
: 群的外来移民。
【在 T*R 的大作中提到】
: 神棍来了，哥闪了。
: 你们快去捐十一税救普世大众吧。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 42 hospice 的病人都是给饿死的吗？真是真没见过你这么不要脸的。
：楼主说这个小孩几天后才死。废话，你去hospice病房看看，有的病人终止治疗后比这
：活得还长。要你这么说，美国也别搞hospice了。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 43 争议点不是几天才死，争议点是医生说了拔管马上会安静地死。
护士故意忽略。不过不奇怪，丫一贯无耻。
比这
【在 f*********1 的大作中提到】
: hospice 的病人都是给饿死的吗？真是真没见过你这么不要脸的。
:
: ：楼主说这个小孩几天后才死。废话，你去hospice病房看看，有的病人终止治疗后比这
: ：活得还长。要你这么说，美国也别搞hospice了。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 44 if you like ur health care, you can keep your health care. period. :)
the problem is that when the government nationalizes health care and uses
its taxing power to produce "free" health care, private health care services
are devastated. no private practices can compete with the state. the result
is that the private sector shrinks into niches if not die out completely.
This happened in UK, Canada and probably many other places.
Even if one wants to seek alternatives form private sector when the state
refuses or could not provide sufficient care, the services are so scarce and
so expensive, only a very small group of people can access.
So even if a church or a charity intends to support alternative options for
this boy, the choices are limited and the prospects dim.
the 2nd issue here is who has the right to determine whether and when to
stop treatment. it should be the individual himself or ones with power of
attorney, granted by the individual or the custodian of minors. In this case
however, none of these real person as human beings with flesh and blood
granted such permission. Instead, a court, an abstract government entity,
represented by a bunch of bureaucrats decided to terminate a life. The irony
should not be lost in this time and age when death penalty is such a
contended topic.
3rdly, the government did not just decided that public resource should no
longer go into the treatment of a person, it also decided that NO resource
at all, private or public, domestic or foreign must be spent.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 争议点不是几天才死，争议点是医生说了拔管马上会安静地死。
: 护士故意忽略。不过不奇怪，丫一贯无耻。
:
: 比这
|
f**********n
发帖数: 29853 | 45 一贯的思维清晰，逻辑严谨。👍。
services
result
and
for
【在 a*********a 的大作中提到】
: if you like ur health care, you can keep your health care. period. :)
: the problem is that when the government nationalizes health care and uses
: its taxing power to produce "free" health care, private health care services
: are devastated. no private practices can compete with the state. the result
: is that the private sector shrinks into niches if not die out completely.
: This happened in UK, Canada and probably many other places.
: Even if one wants to seek alternatives form private sector when the state
: refuses or could not provide sufficient care, the services are so scarce and
: so expensive, only a very small group of people can access.
: So even if a church or a charity intends to support alternative options for
|
p**j
发帖数: 7063 | 46 一个正常的人凭什么“享受”最基本的生存？生存是你自己要争取的，不是别人给你，
让你白白享受的。
【在 T*R 的大作中提到】
: 我支持有正常功能的人应该享受最基本的生存。对失去正常功能的植物人半植物人我不
: 装逼怜悯。
: 一个非法移民，很大可能是从打黑工开始他的非移生活的，也算对社会有贡献。
: 除了那些宗教神棍，绝大多数普通人是支持终止这种无意义延长生命的治疗的。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 47 谁来决定是否“失去正常功能”？“植物人”后面还要加个“半植物人”是几个意思
？以后是不是扩大到1/4植物人？1/8？1/16？索性70岁生日晚上背到山里喂狼？
这个小孩，父母不愿放弃，英国政府说英国纳税人不应该再花钱，也可以，公费医疗，
英国国内没有别的选择。但是川普曾说了可以来美国试试，意大利也接受了。英国法庭
还要强行拔管子？
对杀人犯咋没那么辣手，死刑都不让？
【在 T*R 的大作中提到】
: 我支持有正常功能的人应该享受最基本的生存。对失去正常功能的植物人半植物人我不
: 装逼怜悯。
: 一个非法移民，很大可能是从打黑工开始他的非移生活的，也算对社会有贡献。
: 除了那些宗教神棍，绝大多数普通人是支持终止这种无意义延长生命的治疗的。
|
s*******7
发帖数: 1302 | 48 这种争论毫无意义. 对这个孩子来说, 死亡是最幸福的归宿. 现在他已经到达最好的归
宿,就是幸福. 活在世间的每一天都是煎熬. 他的父母和体系, 为了他的生活争论了太
多的时间, 让这个小生命承受了太多他不应该承受的痛苦. 而他死后还不放过他,要拿
来争论.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 革婆的社会主义天堂原来是这样。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 49 兄弟你抒情很有功力。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 这种争论毫无意义. 对这个孩子来说, 死亡是最幸福的归宿. 现在他已经到达最好的归
: 宿,就是幸福. 活在世间的每一天都是煎熬. 他的父母和体系, 为了他的生活争论了太
: 多的时间, 让这个小生命承受了太多他不应该承受的痛苦. 而他死后还不放过他,要拿
: 来争论.
|
a*********a
发帖数: 3656 | 50 what you said would hold a bit of water only that euthanasia is illegal in
the United Kingdom.
terminating one's life for reason of reducing his pain is a crime akin to
murder in UK. unless of course it is the government that does it.
and the kid lived another 4 days in spite of the prediction that he d die
within hours. just by raw biological instinct, the kid himself struggled to
hang on.
again u r not the patient, some people choose death to stop the pain, some
people choose life with the pain. but it should and must be the human being
himself who makes the decision, the spouse or blood relatives. not a
government bureaucrat.
【在 s*******7 的大作中提到】
: 这种争论毫无意义. 对这个孩子来说, 死亡是最幸福的归宿. 现在他已经到达最好的归
: 宿,就是幸福. 活在世间的每一天都是煎熬. 他的父母和体系, 为了他的生活争论了太
: 多的时间, 让这个小生命承受了太多他不应该承受的痛苦. 而他死后还不放过他,要拿
: 来争论.
|
|
|
T*R
发帖数: 36302 | 51 这个你说了不算我说了不算父母说了不算，每个医院都有ethics committee，他们说了
算。他们认为没有治疗意义的，即使不是真正的植物人，一样可以拔管。
我在临床工作十几年了，涉及到hippa，不想多说。
不过有一点要说，美国医生虽然挣钱方面不手软，但是大局观还是有的，在很多重病人
中止治疗方面起了极大作用，为社会节约了大量资源。这个要👍。
Medicare spending之所以没有像以前预测的那样快速增长，这个即使拔管起了很大作
用。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 谁来决定是否“失去正常功能”？“植物人”后面还要加个“半植物人”是几个意思
: ？以后是不是扩大到1/4植物人？1/8？1/16？索性70岁生日晚上背到山里喂狼？
: 这个小孩，父母不愿放弃，英国政府说英国纳税人不应该再花钱，也可以，公费医疗，
: 英国国内没有别的选择。但是川普曾说了可以来美国试试，意大利也接受了。英国法庭
: 还要强行拔管子？
: 对杀人犯咋没那么辣手，死刑都不让？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 52 说的真不错。这就是世上范围最小也最卑微的自治权，对我自己生命的自治。
to
being
【在 a*********a 的大作中提到】
: what you said would hold a bit of water only that euthanasia is illegal in
: the United Kingdom.
: terminating one's life for reason of reducing his pain is a crime akin to
: murder in UK. unless of course it is the government that does it.
: and the kid lived another 4 days in spite of the prediction that he d die
: within hours. just by raw biological instinct, the kid himself struggled to
: hang on.
: again u r not the patient, some people choose death to stop the pain, some
: people choose life with the pain. but it should and must be the human being
: himself who makes the decision, the spouse or blood relatives. not a
|
T*R
发帖数: 36302 | 53 你要是乔布斯花你自己的钱你可以决定你的命运，一个屁民，医药费靠纳税人来付，病
重了靠烧钱续命时，命就不是你自己的了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 说的真不错。这就是世上范围最小也最卑微的自治权，对我自己生命的自治。
:
: to
: being
|
f**********n
发帖数: 29853 | 54 无数人强调了意大利医院愿意尝试实验疗法。护士一而再再而三地忽略，你需要证明无
耻到啥程度？
【在 T*R 的大作中提到】
: 你要是乔布斯花你自己的钱你可以决定你的命运，一个屁民，医药费靠纳税人来付，病
: 重了靠烧钱续命时，命就不是你自己的了。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 55 你列的那个德州的法律，显然医院和医院的ethics committee只能决定自己是否继续施
治。病人和家属有权寻找其他愿意施治的机构。
这个英国小孩的例子，显然有其他地方愿意做最后的尝试。出了英国，英国政府和纳税
人就没有任何负担。但是英国法官判了必须死，必须死在英国。
这个类比是，有人愿意自己砸1百万多活10天，但是医院强行把他弄死。
德州那个再医院掏枪的老爸就是要求再等4个钟头观察一下。医院不让。这种时候，
fuck ur ethics committee。他不掏枪，儿子就死了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个你说了不算我说了不算父母说了不算，每个医院都有ethics committee，他们说了
: 算。他们认为没有治疗意义的，即使不是真正的植物人，一样可以拔管。
: 我在临床工作十几年了，涉及到hippa，不想多说。
: 不过有一点要说，美国医生虽然挣钱方面不手软，但是大局观还是有的，在很多重病人
: 中止治疗方面起了极大作用，为社会节约了大量资源。这个要👍。
: Medicare spending之所以没有像以前预测的那样快速增长，这个即使拔管起了很大作
: 用。
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a*********a
发帖数: 3656 | 56 它没跟你扯难民，很仗义了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 无数人强调了意大利医院愿意尝试实验疗法。护士一而再再而三地忽略，你需要证明无
: 耻到啥程度？
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f**********n
发帖数: 29853 | 57 俺看到护士在这装神弄鬼提HIPAA笑死我了。
护士，你能不能先把这词拼对啊。具体内容是啥俺对你真没要求。
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个你说了不算我说了不算父母说了不算，每个医院都有ethics committee，他们说了
: 算。他们认为没有治疗意义的，即使不是真正的植物人，一样可以拔管。
: 我在临床工作十几年了，涉及到hippa，不想多说。
: 不过有一点要说，美国医生虽然挣钱方面不手软，但是大局观还是有的，在很多重病人
: 中止治疗方面起了极大作用，为社会节约了大量资源。这个要👍。
: Medicare spending之所以没有像以前预测的那样快速增长，这个即使拔管起了很大作
: 用。
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a*********a
发帖数: 3656 | 58 hippa
http://alturl.com/k7zbe
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺看到护士在这装神弄鬼提HIPAA笑死我了。
: 护士，你能不能先把这词拼对啊。具体内容是啥俺对你真没要求。
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f**********n
发帖数: 29853 | 59 卡哇伊，护士真的好卡哇伊。
【在 a*********a 的大作中提到】
: hippa
: http://alturl.com/k7zbe
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T*R
发帖数: 36302 | 60 😳
【在 a*********a 的大作中提到】
: hippa
: http://alturl.com/k7zbe
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t**x
发帖数: 20965 | 61 我家医院要换肝
逃走了
现在还在有自己的肝脏
: 先天性脑疾病，半植物人状态一年了。父母想带去意大利治疗，英国医院不让。
父母四
: 个月里所有司法途径都输了。
: 这周一其实意大利给予了这娃娃国籍，然而法院说已经拔管，不能离开医院了。
: https://www.bbc.com/news/uk-43933056
【在 f**********n 的大作中提到】
: 卡哇伊，护士真的好卡哇伊。
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d******a
发帖数: 32122 | 62 至少从维基百科看，那个意大利医院在评估中说了，把这个孩子从英国转移到意大利，
转移过程是有风险的，可能会加深病情。
维基没说这个转移费用谁出。如果是那家意大利医院出，或者家长出，那法院要求拔管
子是不对的。如果是英国政府出，那拔管子没什么问题。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 先天性脑疾病，半植物人状态一年了。父母想带去意大利治疗，英国医院不让。父母四
: 个月里所有司法途径都输了。
: 这周一其实意大利给予了这娃娃国籍，然而法院说已经拔管，不能离开医院了。
: https://www.bbc.com/news/uk-43933056
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d******a
发帖数: 32122 | 63 这得看究竟是谁负责转院运输和日后治疗的费用
如果是美国意大利或者孩子父母管，那英国政府不该那么做
如果需要英国政府出一大笔钱，那拔管子有什么问题？美国也一样，出钱的那一方要是
不愿意继续花钱了，必然是拔管子。
【在 a*********a 的大作中提到】
: 谁来决定是否“失去正常功能”？“植物人”后面还要加个“半植物人”是几个意思
: ？以后是不是扩大到1/4植物人？1/8？1/16？索性70岁生日晚上背到山里喂狼？
: 这个小孩，父母不愿放弃，英国政府说英国纳税人不应该再花钱，也可以，公费医疗，
: 英国国内没有别的选择。但是川普曾说了可以来美国试试，意大利也接受了。英国法庭
: 还要强行拔管子？
: 对杀人犯咋没那么辣手，死刑都不让？
|
d******a
发帖数: 32122 | 64 这个不是像你感冒了，去校医院没治好，就转到北医三院那么简单。
意大利医院同时也说了，那孩子有中风，导致从英国转移到意大利存在恶化病情的风险。
你既然这么关心，肯定看了不少材料，那就说说，这个具有风险的转移过程谁负责，费
用谁出?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 无数人强调了意大利医院愿意尝试实验疗法。护士一而再再而三地忽略，你需要证明无
: 耻到啥程度？
|
d******a
发帖数: 32122 | 65 拔管子那天给的国籍，这个时间点恰到好处
也没说负责全程费用，否则意大利政府会被国内骂死
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你要识字。
: 俺前面写了，意大利已经愿意接手了，都给小娃娃国籍了。
|
f*********1
发帖数: 2518 | 66 他就是一个不学无术，不懂装懂的货。美国的hospice也不带饿死人的，hospice的主要
目的是放弃治愈性治疗，只给病人最大程度的舒适治疗，不干预疾病自然进程。但是像
辅助治疗进食和感染控制还是有的。
：争议点不是几天才死，争议点是医生说了拔管马上会安静地死。
： |
f*****9
发帖数: 6768 | |
a***e
发帖数: 27968 | 68 拉倒吧，十一税没少替主教擦屁股付罚款。搞witch hunt的时候黑着呢
别尽挑好的说
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 A******e 的大作中提到】
: 基督教最神奇的地方就是它自带安全保障系统。他的安全保障系统和佛教和伊斯兰教不
: 同，佛教的施舍和行善是个人性行为，伊斯兰教的保障系统是tribal和cultish的，你
: 要敢离开就要被杀掉，是靠奴役掠夺杀戳非信教来完成的。基督教是城市小市民手工业
: 者开始的宗教，社会安全保障从一开始就是它最重要的地方，穷苦无助的人组成社团，
: 彼此互相照顾，稍微好一点的照顾比较差一些的，接受别人照顾的条件转好之后反过来
: 照顾条件较差的。
:
:
: 小娃和龙虾党不同，小娃没有劳动能力，治疗他不象给拿龙虾养好吃懒做不事生
: 产的龙
:
: 虾党，当然是社会责任。这个钱不用你担心，有教皇担保，不出两小时，每个天
|
f**********n
发帖数: 29853 | 69 全世界都在关心的娃娃，教皇都好几次表态，你说转移过程中这点费用算什么。。。。。
你纠缠转移费用这一点，类似于揪着老邢要报销你的的一部分数据计划月费。。。。
【在 d******a 的大作中提到】
: 拔管子那天给的国籍，这个时间点恰到好处
: 也没说负责全程费用，否则意大利政府会被国内骂死
|
T*R
发帖数: 36302 | 70 关键是不能开这个坏头，你不是最讲法制的吗？英美法系最讲判例。如果此风一开，后
面就有无数跟风的。
小孩这么重的病，就算不死，整个半植物人，将来一辈子都是纳税人负担，医疗费用天
文数字。
。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 全世界都在关心的娃娃，教皇都好几次表态，你说转移过程中这点费用算什么。。。。。
: 你纠缠转移费用这一点，类似于揪着老邢要报销你的的一部分数据计划月费。。。。
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d******a
发帖数: 32122 | 71 我看了维基上教皇的表态，没说他要出钱
如果有几个组织跳出来说，以后的费用他们出，那我肯定谴责英国法院
问题是：是这样吗？
。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 全世界都在关心的娃娃，教皇都好几次表态，你说转移过程中这点费用算什么。。。。。
: 你纠缠转移费用这一点，类似于揪着老邢要报销你的的一部分数据计划月费。。。。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 72 很有趣的争议点。俺来教你逻辑。
到目前为止，没有任何官方申明提到拔管是因为财政原因，法院拔管的原因也是基于这
是对小娃娃的好。你在这打稻草人干哈呢？
和你辩论，俺似乎又回到了八十年代的菜市场。谢谢你给我带了这么些回忆。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我看了维基上教皇的表态，没说他要出钱
: 如果有几个组织跳出来说，以后的费用他们出，那我肯定谴责英国法院
: 问题是：是这样吗？
:
: 。。
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G*******h
发帖数: 4091 | 73 成为纳税人负担就可以剥夺生命？你肯定是希特勒的知己。
【在 T*R 的大作中提到】
: 关键是不能开这个坏头，你不是最讲法制的吗？英美法系最讲判例。如果此风一开，后
: 面就有无数跟风的。
: 小孩这么重的病，就算不死，整个半植物人，将来一辈子都是纳税人负担，医疗费用天
: 文数字。
:
: 。。
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d******a
发帖数: 32122 | 74 法院医院在“拔管对孩子更好”和“不想继续扔钱”之间，当然是前者更有人情味了。
但是深层次上难道不存在钱的原因？
父母这边，包括那些支持父母的报刊，为什么不提有组织愿意全程赞助，英国不需要花
一分钱? 如果真是这样，并且他们说了，无疑会极大加重法院的压力，增加转移的可能
性。他们为什么不说？我估计原因很简单：英国仍然需要负担部分的高昂费用。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 很有趣的争议点。俺来教你逻辑。
: 到目前为止，没有任何官方申明提到拔管是因为财政原因，法院拔管的原因也是基于这
: 是对小娃娃的好。你在这打稻草人干哈呢？
: 和你辩论，俺似乎又回到了八十年代的菜市场。谢谢你给我带了这么些回忆。
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f**********n
发帖数: 29853 | 75 为什么法院没法把财政原因放上台面，因为这道理说不出口。
为什么说不出口，生命平等且无价。
只有希特勒，才能以经济原因去夺取人的生命。
【在 d******a 的大作中提到】
: 法院医院在“拔管对孩子更好”和“不想继续扔钱”之间，当然是前者更有人情味了。
: 但是深层次上难道不存在钱的原因？
: 父母这边，包括那些支持父母的报刊，为什么不提有组织愿意全程赞助，英国不需要花
: 一分钱? 如果真是这样，并且他们说了，无疑会极大加重法院的压力，增加转移的可能
: 性。他们为什么不说？我估计原因很简单：英国仍然需要负担部分的高昂费用。
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a****l
发帖数: 8211 | 76 这种事要是发生在中国早就被媒体当作中共残暴政权的典型案例了。
这事其实很简单，小孩得了几乎不可能治愈的病，医院不愿意继续救治，就拔管了。其
实解决方法很简单，小孩的家长需要全额负担所有的医疗费，如果他们愿意出钱，医院
救助一万年都随便，
【在 f**********n 的大作中提到】
: 革婆的社会主义天堂原来是这样。
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d******a
发帖数: 32122 | 77 这个理由说不出口，但是的确是个过硬的理由。民主党都未必会说纳税人应该纳税一直
供养这类病人。
在美国可能早就拔管子了。
你的问题就在于分裂。用极左来反对中左，以支持你的偏右论点。
: 为什么法院没法把财政原因放上台面，因为这道理说不出口。
: 为什么说不出口，生命平等且无价。
: 只有希特勒，才能以经济原因去夺取人的生命。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 为什么法院没法把财政原因放上台面，因为这道理说不出口。
: 为什么说不出口，生命平等且无价。
: 只有希特勒，才能以经济原因去夺取人的生命。
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d******a
发帖数: 32122 | 78 你愿意出钱你去出
左逼的特点就是站在道德至高点，让别人出钱，让别人牺牲。
: 成为纳税人负担就可以剥夺生命？你肯定是希特勒的知己。
【在 G*******h 的大作中提到】
: 成为纳税人负担就可以剥夺生命？你肯定是希特勒的知己。
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f**********n
发帖数: 29853 | 79 我从来没说过让英国不拔管。。。。。
我唯一要求的，就是让这个娃娃去意大利，就算娃死在奔波路上，娃爹妈无憾。费用问
题，人英国法院都没说缺钱，你急啥。更何况等着捐款的一堆，意大利政府还给了国籍。
社会主义就是限制人身自由和选择，通向坟墓之路。古人诚不欺余。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个理由说不出口，但是的确是个过硬的理由。民主党都未必会说纳税人应该纳税一直
: 供养这类病人。
: 在美国可能早就拔管子了。
: 你的问题就在于分裂。用极左来反对中左，以支持你的偏右论点。
:
:
: 为什么法院没法把财政原因放上台面，因为这道理说不出口。
:
: 为什么说不出口，生命平等且无价。
:
: 只有希特勒，才能以经济原因去夺取人的生命。
:
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G*******h
发帖数: 4091 | 80 我感觉你理解错左右了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这个理由说不出口，但是的确是个过硬的理由。民主党都未必会说纳税人应该纳税一直
: 供养这类病人。
: 在美国可能早就拔管子了。
: 你的问题就在于分裂。用极左来反对中左，以支持你的偏右论点。
:
:
: 为什么法院没法把财政原因放上台面，因为这道理说不出口。
:
: 为什么说不出口，生命平等且无价。
:
: 只有希特勒，才能以经济原因去夺取人的生命。
:
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d******a
发帖数: 32122 | 81 这不是缺不缺钱的问题，而是：到底英国是否需要继续投钱？这个口子一开，类似的是
不是都需要政府花钱维持？
自始至终，你都回避了这个问题：英国是否需要继续负担高昂费用中的不可忽略的一部
分？
如果需要，那我基于右翼的观点，认为英国完全可以拔管子。
在这个主题里，一些因为右翼观点反对奥巴马care的，为了反对奥巴马care，突然基于
极端民主党（比如桑德斯）的一些理念，拼命证明英国是不该拔管子的，应该继续掏钱
，英国拔管子说明奥巴马care最后会导致类似的事情...
籍。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我从来没说过让英国不拔管。。。。。
: 我唯一要求的，就是让这个娃娃去意大利，就算娃死在奔波路上，娃爹妈无憾。费用问
: 题，人英国法院都没说缺钱，你急啥。更何况等着捐款的一堆，意大利政府还给了国籍。
: 社会主义就是限制人身自由和选择，通向坟墓之路。古人诚不欺余。
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f**********n
发帖数: 29853 | 82 我没有回避啊。
俺都单独发帖建议拔霍金的管了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 这不是缺不缺钱的问题，而是：到底英国是否需要继续投钱？这个口子一开，类似的是
: 不是都需要政府花钱维持？
: 自始至终，你都回避了这个问题：英国是否需要继续负担高昂费用中的不可忽略的一部
: 分？
: 如果需要，那我基于右翼的观点，认为英国完全可以拔管子。
: 在这个主题里，一些因为右翼观点反对奥巴马care的，为了反对奥巴马care，突然基于
: 极端民主党（比如桑德斯）的一些理念，拼命证明英国是不该拔管子的，应该继续掏钱
: ，英国拔管子说明奥巴马care最后会导致类似的事情...
:
: 籍。
|
H***l
发帖数: 1936 | 83 这个还真难。
我看前面abracadabra说的很好，坚决支持。
可是看到这，又觉得你说得也很对。
老美说 the devil is in the details， 一点也没错。 要是英国仍然需要负担部分的
高昂费用， 我老还是倾向于拔管。
英国的公费医疗本来就入不敷出， 做个一般的检查都得等老长时间才能排上。要是开
了这么个口子，有限的资源就更有的等了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 法院医院在“拔管对孩子更好”和“不想继续扔钱”之间，当然是前者更有人情味了。
: 但是深层次上难道不存在钱的原因？
: 父母这边，包括那些支持父母的报刊，为什么不提有组织愿意全程赞助，英国不需要花
: 一分钱? 如果真是这样，并且他们说了，无疑会极大加重法院的压力，增加转移的可能
: 性。他们为什么不说？我估计原因很简单：英国仍然需要负担部分的高昂费用。
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t**********r
发帖数: 882 | 84 "生命平等且无价"？你自己信吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 为什么法院没法把财政原因放上台面，因为这道理说不出口。
: 为什么说不出口，生命平等且无价。
: 只有希特勒，才能以经济原因去夺取人的生命。
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f**********n
发帖数: 29853 | 85 我当然相信。
我绝对不会因为经济原因去下手夺取一个人的生命。他饿死，我不会负疚。他请我下手
杀他，我会考虑。
现在的问题是更进一步，意大利要试试新的实验疗法，为什么不让这娃出国。
【在 t**********r 的大作中提到】
: "生命平等且无价"？你自己信吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 86 难是因为你在变化自己的立场。
政府不创造任何价值，政治本来就是零和游戏。你自己选择站在什么样的立场，就决定
了你的想法。
人都喜欢站在对自己有利立场，这无可厚非。可是右派多了个原则，已所不欲，勿施于
人。
如果是因为经济的原因让这娃不能求医，那么我们设立的这种大一统的医保政策是否有
任何存在的意义？这种政策不是本来要避免悲剧的吗？
【在 H***l 的大作中提到】
: 这个还真难。
: 我看前面abracadabra说的很好，坚决支持。
: 可是看到这，又觉得你说得也很对。
: 老美说 the devil is in the details， 一点也没错。 要是英国仍然需要负担部分的
: 高昂费用， 我老还是倾向于拔管。
: 英国的公费医疗本来就入不敷出， 做个一般的检查都得等老长时间才能排上。要是开
: 了这么个口子，有限的资源就更有的等了。
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H***l
发帖数: 1936 | 87 具体情况变了， 立场当然会变。
如果意大利医院出钱又负责把病孩接到罗马，英国不答应，那我当然要反对。
如果英国仍然需要负担部分的高昂费用，他们当然可以拒绝， 并且坚持执行法院判决。
你说英国的的医保政策有没有任何存在的意义，这得另开一题。
眼下，英国政府只能根据现有的医疗体系，现有的条件做决定。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 难是因为你在变化自己的立场。
: 政府不创造任何价值，政治本来就是零和游戏。你自己选择站在什么样的立场，就决定
: 了你的想法。
: 人都喜欢站在对自己有利立场，这无可厚非。可是右派多了个原则，已所不欲，勿施于
: 人。
: 如果是因为经济的原因让这娃不能求医，那么我们设立的这种大一统的医保政策是否有
: 任何存在的意义？这种政策不是本来要避免悲剧的吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 88 如果没有意大利，这件事情的争议不会那么大。
意大利还没又给出任何账单，谁也不知道费用到底是多少，这就可以谋杀了？
俺目测另外几个刚出生的娃娃有暴力基因，还有天生残疾，以后会给社会带来高额成本
，是不是也可以杀了？
哦，杀人太残忍，我们让法院判不许喂奶好了。
决。
【在 H***l 的大作中提到】
: 具体情况变了， 立场当然会变。
: 如果意大利医院出钱又负责把病孩接到罗马，英国不答应，那我当然要反对。
: 如果英国仍然需要负担部分的高昂费用，他们当然可以拒绝， 并且坚持执行法院判决。
: 你说英国的的医保政策有没有任何存在的意义，这得另开一题。
: 眼下，英国政府只能根据现有的医疗体系，现有的条件做决定。
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c*******o
发帖数: 8869 | 89 OBAMACARE 如果导致拔管子的后果，不恰恰证明OBAMACARE是FISCAL RESPONSIBLE的吗
，为什么要反？
【在 d******a 的大作中提到】
: 这不是缺不缺钱的问题，而是：到底英国是否需要继续投钱？这个口子一开，类似的是
: 不是都需要政府花钱维持？
: 自始至终，你都回避了这个问题：英国是否需要继续负担高昂费用中的不可忽略的一部
: 分？
: 如果需要，那我基于右翼的观点，认为英国完全可以拔管子。
: 在这个主题里，一些因为右翼观点反对奥巴马care的，为了反对奥巴马care，突然基于
: 极端民主党（比如桑德斯）的一些理念，拼命证明英国是不该拔管子的，应该继续掏钱
: ，英国拔管子说明奥巴马care最后会导致类似的事情...
:
: 籍。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 90 意大利精的跟猴儿似的，要英国耗费巨资，把孩子喘着气送过来，然后用作小白鼠。如
果路上死了呢，白鼠做不成，这个“医药费”也不用掏了。怎么都不吃亏。
就算一切顺利。孩子活着送来，小白鼠试验有效，给意大利医院做了广告钱赚海了去，
小孩还得回英国纳税人养一辈子。意大利怎么都不吃亏。
问题是，英国是傻子吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你也要识字。
: 这是意大利某医院想拿这娃娃当小白鼠。
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c*******o
发帖数: 8869 | 91 “川普曾说了可以来美国试试”
如果是川普自个掏腰包治这个脑死孩子，支持。否则的话，他有什么权利拿纳税人的钱
来慷慨？
【在 a*********a 的大作中提到】
: 谁来决定是否“失去正常功能”？“植物人”后面还要加个“半植物人”是几个意思
: ？以后是不是扩大到1/4植物人？1/8？1/16？索性70岁生日晚上背到山里喂狼？
: 这个小孩，父母不愿放弃，英国政府说英国纳税人不应该再花钱，也可以，公费医疗，
: 英国国内没有别的选择。但是川普曾说了可以来美国试试，意大利也接受了。英国法庭
: 还要强行拔管子？
: 对杀人犯咋没那么辣手，死刑都不让？
|
H***l
发帖数: 1936 | 92 具体两边什么情况还是法院清楚。我们外人也就是左听一句， 右听一句。 这不刚刚爬
楼的时候我还在反对拔管， 看到后来就又改了吗？
我比较认可西方社会的law and order。打官司， 愿赌服输。 双方都有义务遵守最终
判决。
你目测另外几个刚出生的娃娃有暴力基因，还有天生残疾，以后会给社会带来高额成本
，是不是也可以杀了？我说如果真有法院这么判了， 咱们再来说事。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 如果没有意大利，这件事情的争议不会那么大。
: 意大利还没又给出任何账单，谁也不知道费用到底是多少，这就可以谋杀了？
: 俺目测另外几个刚出生的娃娃有暴力基因，还有天生残疾，以后会给社会带来高额成本
: ，是不是也可以杀了？
: 哦，杀人太残忍，我们让法院判不许喂奶好了。
:
: 决。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 93 法院的理由很简单，去意大利不是娃娃的最佳利益。法院认为父母不是娃娃最佳利益的
代言人，政府才是。如果只针对法院的判决来就事论事，那谁也不要提费用。
如果坚持要提费用，而且只能讨论已经发生的事情，那我们就回到霍金。我认为霍金的
管子早就该在几十年前就拔了。
凡是认为霍金的管子不应该拔的，请问我们应该怎么画线？拔哪些人的管子？
我也投票，番薯仔革婆的管该拔，这俩货纯粹浪费粮食，制造污染。
【在 H***l 的大作中提到】
: 具体两边什么情况还是法院清楚。我们外人也就是左听一句， 右听一句。 这不刚刚爬
: 楼的时候我还在反对拔管， 看到后来就又改了吗？
: 我比较认可西方社会的law and order。打官司， 愿赌服输。 双方都有义务遵守最终
: 判决。
: 你目测另外几个刚出生的娃娃有暴力基因，还有天生残疾，以后会给社会带来高额成本
: ，是不是也可以杀了？我说如果真有法院这么判了， 咱们再来说事。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 94 别搅混水，霍金什么时候脑死了？
霍金也就是在英国全民医保才可能有今天的成就，要是在美国，很可能因为买不起保险
早死了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 法院的理由很简单，去意大利不是娃娃的最佳利益。法院认为父母不是娃娃最佳利益的
: 代言人，政府才是。如果只针对法院的判决来就事论事，那谁也不要提费用。
: 如果坚持要提费用，而且只能讨论已经发生的事情，那我们就回到霍金。我认为霍金的
: 管子早就该在几十年前就拔了。
: 凡是认为霍金的管子不应该拔的，请问我们应该怎么画线？拔哪些人的管子？
: 我也投票，番薯仔革婆的管该拔，这俩货纯粹浪费粮食，制造污染。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 95 这娃也只是半植物人。
发春你还不如说，姓霍的就可以不拔管。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 别搅混水，霍金什么时候脑死了？
: 霍金也就是在英国全民医保才可能有今天的成就，要是在美国，很可能因为买不起保险
: 早死了。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 96 扯淡，这孩子在大脑发育期就严重脑受损了，就算能治活，也是一辈子的纯傻子。把他
治愈的科技在100年内也未必有。
早就说了，英国的全民医保是比较FISCAL CONSERVATIVE，否则不可持续。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这娃也只是半植物人。
: 发春你还不如说，姓霍的就可以不拔管。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 97 明白了，纯傻子就该死。
那你应该排第一个。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 扯淡，这孩子在大脑发育期就严重脑受损了，就算能治活，也是一辈子的纯傻子。把他
: 治愈的科技在100年内也未必有。
: 早就说了，英国的全民医保是比较FISCAL CONSERVATIVE，否则不可持续。
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s****u
发帖数: 1433 | 98 纯傻子是不是该死？
我觉得是。我觉得即便他父母愿意掏钱也不行。
因为从整体上看，社会浪费了资源，无论这资源是谁出的。纯傻子是不是该死？
我觉得是。我觉得即便他父母愿意掏钱也不行。
因为从整体上看，社会浪费了资源，无论这资源是谁出的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 明白了，纯傻子就该死。
: 那你应该排第一个。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 99 发春，对不起，我错了，你排第二个。
【在 s****u 的大作中提到】
: 纯傻子是不是该死？
: 我觉得是。我觉得即便他父母愿意掏钱也不行。
: 因为从整体上看，社会浪费了资源，无论这资源是谁出的。纯傻子是不是该死？
: 我觉得是。我觉得即便他父母愿意掏钱也不行。
: 因为从整体上看，社会浪费了资源，无论这资源是谁出的。
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G*******h
发帖数: 4091 | 100 平心而论，相比于阁下，我觉得还是纯傻子浪费社会资源更少一些。
：纯傻子是不是该死？
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r*********t
发帖数: 4911 | 101 父母愿意掏钱了，那么他所用的资源就不是社会资源了，而是他父母从社会购买的资源
了。
此外，生存权是公民的基本权利，如果这个纯傻子是公民， 那么政府有义务帮助他活
着。如果这个纯傻子不是公民，而且也没有私人愿意养他。那么他的死活，就得看别人
的心情。遇见古道热肠的，自掏腰包帮他活，也可以。遇见冷血的，让他自生自灭，也
可以。就无所谓该还是不该了。
【在 s****u 的大作中提到】
: 纯傻子是不是该死？
: 我觉得是。我觉得即便他父母愿意掏钱也不行。
: 因为从整体上看，社会浪费了资源，无论这资源是谁出的。纯傻子是不是该死？
: 我觉得是。我觉得即便他父母愿意掏钱也不行。
: 因为从整体上看，社会浪费了资源，无论这资源是谁出的。
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c*******o
发帖数: 8869 | 102 “此外，生存权是公民的基本权利，如果这个纯傻子是公民， 那么政府有义务帮助他
活着”
装逼装昏头了？
【在 r*********t 的大作中提到】
: 父母愿意掏钱了，那么他所用的资源就不是社会资源了，而是他父母从社会购买的资源
: 了。
: 此外，生存权是公民的基本权利，如果这个纯傻子是公民， 那么政府有义务帮助他活
: 着。如果这个纯傻子不是公民，而且也没有私人愿意养他。那么他的死活，就得看别人
: 的心情。遇见古道热肠的，自掏腰包帮他活，也可以。遇见冷血的，让他自生自灭，也
: 可以。就无所谓该还是不该了。
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r*********t
发帖数: 4911 | 103 所以说你这个人骨子里坏掉了。
【在 c*******o 的大作中提到】
: “此外，生存权是公民的基本权利，如果这个纯傻子是公民， 那么政府有义务帮助他
: 活着”
: 装逼装昏头了？
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H***l
发帖数: 1936 | 104 我前面在76楼说了， 如果意大利医院出钱又负责把病孩接到罗马，英国法院不答应，
那我当然要反对。
但即使我反对这个法院判决， 也必须尊重law and order， 尊重判决。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 法院的理由很简单，去意大利不是娃娃的最佳利益。法院认为父母不是娃娃最佳利益的
: 代言人，政府才是。如果只针对法院的判决来就事论事，那谁也不要提费用。
: 如果坚持要提费用，而且只能讨论已经发生的事情，那我们就回到霍金。我认为霍金的
: 管子早就该在几十年前就拔了。
: 凡是认为霍金的管子不应该拔的，请问我们应该怎么画线？拔哪些人的管子？
: 我也投票，番薯仔革婆的管该拔，这俩货纯粹浪费粮食，制造污染。
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f**********n
发帖数: 29853 | 105 尊重和反对本来就不对立。高院判决书就常说，我尊敬地反对。
如果英国法院的判决书提到了财政原因，相信我，一天之内的捐款可能就够买一台小飞
机。
【在 H***l 的大作中提到】
: 我前面在76楼说了， 如果意大利医院出钱又负责把病孩接到罗马，英国法院不答应，
: 那我当然要反对。
: 但即使我反对这个法院判决， 也必须尊重law and order， 尊重判决。
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A******e
发帖数: 655 | 106 谁说的，最近Stem Cell治疗不是说有了突破吗？好像还是大陆某个大学医院搞的。美
国一大堆全瘫和唐氏嚷着要到中国去接受治疗，而且大部分不是小孩子。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 扯淡，这孩子在大脑发育期就严重脑受损了，就算能治活，也是一辈子的纯傻子。把他
: 治愈的科技在100年内也未必有。
: 早就说了，英国的全民医保是比较FISCAL CONSERVATIVE，否则不可持续。
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A******e
发帖数: 655 | 107 脑残该死，他也是第一个
【在 f**********n 的大作中提到】
: 明白了，纯傻子就该死。
: 那你应该排第一个。
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H***l
发帖数: 1936 | 108 财政问题是我个人看法， 跟这个判决结果一致可以说是殊途同归。
但前面不是说了吗？如果没有财政问题， 法院还是禁止病孩去意大利， 我就反对这个
判决。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 尊重和反对本来就不对立。高院判决书就常说，我尊敬地反对。
: 如果英国法院的判决书提到了财政原因，相信我，一天之内的捐款可能就够买一台小飞
: 机。
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T*R
发帖数: 36302 | 109 纯傻子如果在出生或是早期有其它问题病情比较重比如靠管子呼吸不应该让生命苟延残
喘。 |
