q********1
发帖数: 1480 | 1 最近大华府地区流传的《一个佛吉尼亚家长对佛罗里达州校园枪击事件的思考)是篇好
文章，可以看出作者的理性思考和解决校园枪击案这一痼疾的探索和建议。我觉得这样
的文章多一点好，比对立谩骂有用得多。我对文中的以下观点，有些赞成，有些并不认
同。写出来算是一种声音吧。真理越辨越明，希望对解决问题有些帮助。
观点一：有些人依美国宪法第二修正案（Second Amendment to the United States
Constitution）而来的持枪自卫的权利可以超越其他人的生命的权利。---不认同。持
枪权利和生命权利不是两个对立的概念，并非有了持枪权，就要多人性命；况且
Parkland惨案的凶手，根本没有权利持枪，永远不应该有枪。既然没有持枪权，也谈不
上被第二修正案所保护。
观点二：第二修正案的目的是给予各州的一种集体防卫权。---不认同。从二修的原文
（"A well-regulated Militia, being necessary to the security of a free State
, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."
）看，如果强调“A well-regulated Militia”，即有完善组织的民兵，是可以解释成
“集体”的，也就是佛吉尼亚家长文中所说的“州的防卫权”。这种“collective
rights”的说法，在2008年以前统治美国将近七十年；但对“the right of the
people to keep and bear Arms”的解释，是指“个人”有拥枪权。美国政界法界民间
在这个“集体”还是“个人”权利上有长时间激烈的争议。直到2008年，海勒（Heller
)一案，美国最高法院以五比四的比例判决，在法律的层面确认了拥枪权是个人权力。
“一个佛吉尼亚家长”在文中说个人可以拥枪自卫的权利从“法理来说解释不成立”，
是去世的保守派大法官斯卡利亚（Antonin Scalia）“把集体自卫权解释成为个人持枪
自卫的权利”，这些都是不准确的。而且用“个人拥枪自卫权”替换“个人拥枪权”的
概念，这是对第二修正案正确的误读。因为拥枪的作用决不仅仅限于自卫。 再有，把
“being necessary to the security of a free State”一句中的“State”，理解成
仅指地域上的“州”是不全面的： James Madison 在写Bill of Rights时所用的有关
条文是从1777年的Virginia Declaration of Rights 中照搬来的， George Mason，
the Virginia Declaration of Rights的作者，在写“a free State"时，不仅指佛吉
尼亚州的自由，而且是在说一种泛指自由的状态---”He is talking about not only
the free state of Virginia." He is also talking about a broader state of
freedom.”
观点三：第二修正案的有效性和和武器的先进性有关。这点我也不能认同。有说法是二
修制定时主流武器还是单发火枪(musket)，而现代武器要先进有效很多。所以第二修正
案没有与时俱进，需要废除。要知道当时的单发火枪的地位是相当于现在的AR半自动的
。第二修正案的精髓在于人民有拥有枪支，捍卫自由的权利。这和枪支的性能没有关系
。反过来说，如果认为人民有拿起单发火枪捍卫自己自由和安全的权利，为什么会不承
认人民有拿起AR-15步枪捍卫自己自由和安全的权利？
观点四：第二修正案是彻底的失败。---这点我还是不能认同。”一个佛吉尼亚家长“
把二修的作用，简单归结为”各州民兵对抗联邦政府“甚至”抗税“，并举出“威士忌
暴乱（Whisky Rebellion）和良民通过IRS交税的例子。没有看到更多人民拥枪，保卫
自己的生命自由的情况，现在美国社会，第二修正案不论从法律、传统、民意方面，合
法积极的地位不容焊动，连最坚定的反枪派，诸如自由派领袖 Nancy Pelosi，首先都
要说民众的二修权利不容侵犯，说第二修正案是” 彻底的失败”，这个结论未免轻率
。
观点五：怎样挽救我们的孩子免于危险。这是“一个佛吉尼亚家长”文中最让我赞同的
一点。作者提到了完善现有机制，加强枪支管理，都是对症之药。作为拥枪的人，其实
最不希望的就是枪落到坏人手中。禁“坏人的枪”，留好人的枪是每个理智的人的希望
。既要分清“禁枪”和“控枪”的概念，不要一张口就说要废第二修正案，禁所有人的
枪；又要严格完善现有的枪法及辅助系统，实行全面背景调查，堵塞枪展loophole，
完善现有的罪犯和精神病人数据库， 都是“禁坏人的枪”的有力措施。另外完善学校
的安保，在学校设立受过良好训练的武装警卫，加强学校的门禁、对危险的预警及灾难
后的应对，都会是有效的措施。
我是个很讨厌“极端”的人。政治上极左极右都非常危险。惨案发生，左派一味指责枪
支，而对加大对罪犯惩罚力度和精神病人监管，设立校园武装警卫等可以立竿见影保护
我们孩子的措施或只字不提，或哧之以鼻；极端枪权着对一些“常识性”的控枪措施，
比如关闭枪展loophole，实行背景调查盲目抵触(当然，如果这些措施如果为反枪派利
用，成为进一步“禁所有人的枪的跳板，这要另当别论）。这都不是解决问题，保护我
们孩子的态度。非左即右，非黑即白的党派之争可以休矣。
愿逝去的生命在天之灵安息。逝者不可追，来者犹可待，未来未知，已知的是要为我们
的孩子做点什么。 | k*******g
发帖数: 7321 | 2 自己死了孩子就不认二修,美帝这帮jb家长够逗
持枪和疫苗一样.美帝知道疫苗会造成万分之几的孩子残疾,所以成立了基金会来帮助这
些疫苗导致的残疾孩子.持枪没什么区别,美帝应该成立基金会来帮助这些被打死孩子的
家庭.that's enough.
疫苗有副作用吗?有,但美帝并没有因此禁止疫苗.
持枪有副作用吗?有,但美帝并没有因此禁枪. | m****s
发帖数: 8992 | 3 本篇作者 对华左有备而来的教唆文进行了有理有据的冷静反驳。
ALL i can say is, haha Nice Try! 点个赞
不敢说这样的文绉文 毫无意义， 有正义感的人看了还是有点用的。
但是对华左来说， 这就是个JOKE.
Liberals are not here to solve problems, nor to engage in constructive
discussions. They HAVE agendas. ideas that started before the Russian
revolutions and led to the Russian soviet revolution. ideas that rekindled
in the US since the early 1960s. 那是一个多世纪 无数人 抛头颅撒热血的革命任
务。 Think they will sit down here and save our school kids? think again.
They are poisonous snakes. They are only here, taking every advantage they
could, to destroy ALL OF US.
美国的正义之士们 图样图森破。
【在 q********1 的大作中提到】
: 最近大华府地区流传的《一个佛吉尼亚家长对佛罗里达州校园枪击事件的思考)是篇好
: 文章，可以看出作者的理性思考和解决校园枪击案这一痼疾的探索和建议。我觉得这样
: 的文章多一点好，比对立谩骂有用得多。我对文中的以下观点，有些赞成，有些并不认
: 同。写出来算是一种声音吧。真理越辨越明，希望对解决问题有些帮助。
: 观点一：有些人依美国宪法第二修正案（Second Amendment to the United States
: Constitution）而来的持枪自卫的权利可以超越其他人的生命的权利。---不认同。持
: 枪权利和生命权利不是两个对立的概念，并非有了持枪权，就要多人性命；况且
: Parkland惨案的凶手，根本没有权利持枪，永远不应该有枪。既然没有持枪权，也谈不
: 上被第二修正案所保护。
: 观点二：第二修正案的目的是给予各州的一种集体防卫权。---不认同。从二修的原文
| T******0
发帖数: 1071 | 4 没错，再加一条。
不是打疫苗孩子残疾了，家长就突然变成疫苗专家。
也不是孩子死于枪支，家长就突然变成枪支问题的专家。
左派利用人们的同情心为自己的政治目的服务，这是真正的人血馒头。
【在 k*******g 的大作中提到】
: 自己死了孩子就不认二修,美帝这帮jb家长够逗
: 持枪和疫苗一样.美帝知道疫苗会造成万分之几的孩子残疾,所以成立了基金会来帮助这
: 些疫苗导致的残疾孩子.持枪没什么区别,美帝应该成立基金会来帮助这些被打死孩子的
: 家庭.that's enough.
: 疫苗有副作用吗?有,但美帝并没有因此禁止疫苗.
: 持枪有副作用吗?有,但美帝并没有因此禁枪.
| a*********a
发帖数: 3656 | 5 I m no Constitution scholar. But my thoughts.
1. the 2nd amendment exists to protect life liberty and pursuit of happiness
. The americans just fought a war against a tyrannic British government. It
is obvious they meant the people must have the right and means to resist
and overthrow a
tyrannic government.
Read the documents, and recall the oath to defend the Constitution against
all enemies, foreign and domestic.
2. There is a school of Constitution research that believes whenever it
refers to "the people", it affirms an individual right.
It affirms a right, not bestows one. The right is not given by the 2nd
amendment, 2nd amendment just affirms that the right is so important that it
shall not be infringed.
The importance is so clear that it rightly follow the first. Without 2nd,
the 1st will not stand.
Even if 2nd amendment does not exist. We have the 9th. That says rights not
nemerated still exists. And the 10th, rights now given to the fed belong to
the state and the people.
3. Neither 1st nor 2nd nor any item in the bill of rights is restricted to
only the media at that time. Otherwise, radio, tv, internet would not be
protected for free speech. Emails recordings video tapes electronic records
would not be protected against unlawful search or seizure. In the same
token, modern firearms are protected under 2nd amendment.
4 people do recognize that the Constitution rights are not unlimited. For
example, the High court rules that 1st amendment rights can be limited under
certain occasions and media are regulated by government agencies.
Along the same logic, 2nd amendment rights are subject to regulations. We
have the 1934 nfa and various regulations.
However like any Constitution rights, the high court has long upheld that
any regulations or limitations can not be subject to the strictest scrutiny. | q********1
发帖数: 1480 | 6 骂娘要骂， 拽文也要拽。 两手都要硬。
rekindled
【在 m****s 的大作中提到】
: 本篇作者 对华左有备而来的教唆文进行了有理有据的冷静反驳。
: ALL i can say is, haha Nice Try! 点个赞
: 不敢说这样的文绉文 毫无意义， 有正义感的人看了还是有点用的。
: 但是对华左来说， 这就是个JOKE.
: Liberals are not here to solve problems, nor to engage in constructive
: discussions. They HAVE agendas. ideas that started before the Russian
: revolutions and led to the Russian soviet revolution. ideas that rekindled
: in the US since the early 1960s. 那是一个多世纪 无数人 抛头颅撒热血的革命任
: 务。 Think they will sit down here and save our school kids? think again.
: They are poisonous snakes. They are only here, taking every advantage they
| f**********n
发帖数: 29853 | 7 这就对了。
本版骂娘我第九文豪负责，撰文请头八大文豪接着努力。
【在 q********1 的大作中提到】
: 骂娘要骂， 拽文也要拽。 两手都要硬。
:
: rekindled
| N*******M
发帖数: 3963 | 8 可悲，现在没有多少人会认可这些。
"That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it
is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new
Government, laying its foundation on such principles and organizing its
powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their
Safety and Happiness."
happiness
It
【在 a*********a 的大作中提到】
: I m no Constitution scholar. But my thoughts.
: 1. the 2nd amendment exists to protect life liberty and pursuit of happiness
: . The americans just fought a war against a tyrannic British government. It
: is obvious they meant the people must have the right and means to resist
: and overthrow a
: tyrannic government.
: Read the documents, and recall the oath to defend the Constitution against
: all enemies, foreign and domestic.
: 2. There is a school of Constitution research that believes whenever it
: refers to "the people", it affirms an individual right.
| T******g
发帖数: 21328 | 9 仔细看看为什么deep state，作弊们那么恨2A了。
制造那么多屠杀，吃人血馒头反2A | s********o
发帖数: 1237 | 10 有理。。。。。。。。!
: 没错，再加一条。
: 不是打疫苗孩子残疾了，家长就突然变成疫苗专家。
: 也不是孩子死于枪支，家长就突然变成枪支问题的专家。
: 左派利用人们的同情心为自己的政治目的服务，这是真正的人血馒头。
【在 T******0 的大作中提到】
: 没错，再加一条。
: 不是打疫苗孩子残疾了，家长就突然变成疫苗专家。
: 也不是孩子死于枪支，家长就突然变成枪支问题的专家。
: 左派利用人们的同情心为自己的政治目的服务，这是真正的人血馒头。
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