L**z
发帖数: 35 | 1 川普这个税改也吵吵了不少日子了。有趣的是，从一开始大张旗鼓的税务“改革”（
tax reform），整个宣传慢慢地变成了“减税”（tax cuts）。因为整个法案的最大“
亮点”，就是把企业税从现在的35%减到20%，旨在鼓励企业扩大生产，增加就业，或者
把多余的钱给职工涨工资发奖金。如此国家大家和百姓小家双赢的方案，难道不是让人
举双手双脚赞成的吗？
不过事情好像没那么简单，两个礼拜前，总统经济总顾问Gary Cohn和三十几票大公司
CEO高管开会，宣传兜售他们的税改计划。主持人提问，“各位CEO，减税之后，哪位准
备增加投资扩大再生产的请举手”！结果尴尬的一幕发生，拥挤的会场里只有稀稀拉拉
三四只手举起。COHN虽然是经济大拿，却好像无法理解这个现象，有些无辜地问道“其
他的手为什么不举”？
CEO们的这个反应其实不出人意料。举个简单例子吧，如果习大大给河南黑煤窑老板减
税，他们有多大可能把多余的钱用在改善煤窑安全设施和提高工人工资？乐观的说，基
本为零。也许会用钱在北上广再买十套房，但是房地产的火爆能带动河南的就业率吗？
门儿也没有。
美国的企业虽然不是河南黑煤窑，但是思维方式也有类似之处，资本逐利的本性一致，
美国CEO们未必会把省下的税钱用于扩大生产提高工人福利。那钱怎么花？不会去北上
广炒房，但是一定会利用减税让自个的口袋和股权人的利益最大化。一个重要的手段就
是股份回购(stock buy-back)。大家知道,哪只股票买的人越多，股价就越走高。大公
司把手里的余钱猛买自家股票，造成股价上涨，公司整体市值提高，账面上一好看，
CEO年终红利根据合同涨个几百万说不定都不在话下。
另一方面，股权人也乐开了花。这就是我磕头捣蒜盼望川普减税成功的原因。我们股票
没有分红，但是公司每年给本人一点OPTION，可气的是这个OPTION不是钱，如果你要卖
的时候价格低于你拿到时的价格，就是废纸一堆，这叫under the water。这一年来本
公司股票走势低迷，我好多option都在水下呢。如果公司有了钱，通过buyback策略刺
激股价，在俺手里都捏皱巴了的那点option， 终于有出水换钱的希望喽。刚才刚刚听
同事说，由于公司高层对减税成功抱有希望，已经开始实施股份回购了，怪不得这两天
股价居然涨了两块，哈哈。
大企业CEO利用国家减税方针给自个儿和持股人造福，是资本主义市场经济的铁率，无
可厚非。股份回购让股市兴旺，但是未必增加整体经济的活力。同时，由于减税造成国
家收入减少，赤字增加，教育科研扶贫基建都会受到影响。但是那又如何？我自个儿钱
包要是鼓了,那管身后洪水滔天，哈哈。 |
c******e
发帖数: 41 | |
B*Q
发帖数: 25729 | |
l****d
发帖数: 1593 | 4 是啊是啊，还是应该加税，加到他们都变成巴拿马公司，爱尔兰公司，我们就不用担心
他们是否增加美国就业的问题了，可惜了，奥巴要是能干12年，这个大业就能完成了 |
V**3
发帖数: 12756 | 5 我早讲过， 在投机经济/虚拟经济盛行的年代， trickle down 机制是不work的
给企业减税要不要减？ 要减！ 不减税他连竞争力都没有
但是不要 expect他减税之后就会提高就业和降低价格，那是不现实的
更现实的是，拿去投入投机经济赚快钱
【在 L**z 的大作中提到】
: 川普这个税改也吵吵了不少日子了。有趣的是，从一开始大张旗鼓的税务“改革”（
: tax reform），整个宣传慢慢地变成了“减税”（tax cuts）。因为整个法案的最大“
: 亮点”，就是把企业税从现在的35%减到20%，旨在鼓励企业扩大生产，增加就业，或者
: 把多余的钱给职工涨工资发奖金。如此国家大家和百姓小家双赢的方案，难道不是让人
: 举双手双脚赞成的吗？
: 不过事情好像没那么简单，两个礼拜前，总统经济总顾问Gary Cohn和三十几票大公司
: CEO高管开会，宣传兜售他们的税改计划。主持人提问，“各位CEO，减税之后，哪位准
: 备增加投资扩大再生产的请举手”！结果尴尬的一幕发生，拥挤的会场里只有稀稀拉拉
: 三四只手举起。COHN虽然是经济大拿，却好像无法理解这个现象，有些无辜地问道“其
: 他的手为什么不举”？
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h****n
发帖数: 3447 | 6 扩大生产是因为市场而不是因为手中有没有钱。没有钱可以贷款。没有市场，有多少多
余的钱也不会扩大生产。美国的市场早就那样了。
职工的待遇也是市场决定，就业市场人少了，自然就提高待遇。而不是企业有没有钱。
有钱就给员工发的企业至今还未曾听说过。
因此减税的好处是什么，就是大企业家更有钱了。谁是大企业家呢？当然不会有人这么
说，只会说给企业减轻负担。中国反腐轰轰烈烈，表面上就是反腐，没人会说是为争夺
权力。
企业税款减少，国家收入减少。民主党给不劳动的人发钱，共和党给有钱人发钱。不论
你是属于看不惯吃白食的，还是看不惯有臭钱的，反正没人给中产阶级发钱就对了。
【在 L**z 的大作中提到】
: 川普这个税改也吵吵了不少日子了。有趣的是，从一开始大张旗鼓的税务“改革”（
: tax reform），整个宣传慢慢地变成了“减税”（tax cuts）。因为整个法案的最大“
: 亮点”，就是把企业税从现在的35%减到20%，旨在鼓励企业扩大生产，增加就业，或者
: 把多余的钱给职工涨工资发奖金。如此国家大家和百姓小家双赢的方案，难道不是让人
: 举双手双脚赞成的吗？
: 不过事情好像没那么简单，两个礼拜前，总统经济总顾问Gary Cohn和三十几票大公司
: CEO高管开会，宣传兜售他们的税改计划。主持人提问，“各位CEO，减税之后，哪位准
: 备增加投资扩大再生产的请举手”！结果尴尬的一幕发生，拥挤的会场里只有稀稀拉拉
: 三四只手举起。COHN虽然是经济大拿，却好像无法理解这个现象，有些无辜地问道“其
: 他的手为什么不举”？
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V**3
发帖数: 12756 | 7 你比他认识高了一级，但还是错的
资本的最终目的也不是占领市场，而是赚钱
资本投入赚快钱领域赚钱更快，那么就不会去占领市场，哪怕有市场，市场没有饱和
当 “到底是应该去北京炒两套房，还是应该在本地占领市场”这个选择摆在河南老板
面前的时候，你就知道他在2017年的选择是啥了
美国也一样
等到哪一天投机经济大崩溃的时候，hedge fund们去投资养鸡养牛，也是很正常的
【在 h****n 的大作中提到】
: 扩大生产是因为市场而不是因为手中有没有钱。没有钱可以贷款。没有市场，有多少多
: 余的钱也不会扩大生产。美国的市场早就那样了。
: 职工的待遇也是市场决定，就业市场人少了，自然就提高待遇。而不是企业有没有钱。
: 有钱就给员工发的企业至今还未曾听说过。
: 因此减税的好处是什么，就是大企业家更有钱了。谁是大企业家呢？当然不会有人这么
: 说，只会说给企业减轻负担。中国反腐轰轰烈烈，表面上就是反腐，没人会说是为争夺
: 权力。
: 企业税款减少，国家收入减少。民主党给不劳动的人发钱，共和党给有钱人发钱。不论
: 你是属于看不惯吃白食的，还是看不惯有臭钱的，反正没人给中产阶级发钱就对了。
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z*******i
发帖数: 598 | 8 呵呵，你的昵称用来形容没心川粉还真贴切
【在 h****n 的大作中提到】
: 扩大生产是因为市场而不是因为手中有没有钱。没有钱可以贷款。没有市场，有多少多
: 余的钱也不会扩大生产。美国的市场早就那样了。
: 职工的待遇也是市场决定，就业市场人少了，自然就提高待遇。而不是企业有没有钱。
: 有钱就给员工发的企业至今还未曾听说过。
: 因此减税的好处是什么，就是大企业家更有钱了。谁是大企业家呢？当然不会有人这么
: 说，只会说给企业减轻负担。中国反腐轰轰烈烈，表面上就是反腐，没人会说是为争夺
: 权力。
: 企业税款减少，国家收入减少。民主党给不劳动的人发钱，共和党给有钱人发钱。不论
: 你是属于看不惯吃白食的，还是看不惯有臭钱的，反正没人给中产阶级发钱就对了。
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l****z
发帖数: 29846 | 9 扯蛋, 企业减税真正受益的是大部分中小企业, 中小企业一个大问题是什么? 你自己开
过公司就知道: 是financing, 没人愿意借钱给中小企业, 所以你很难扩大再生产.
所以减税后中小企业手上钱多了, 就会投资. |
h****n
发帖数: 3447 | 10 首先，不赚钱的根本不上税。没人愿意借钱就是因为不赚钱，不赚钱，不上税，税率多
少对这些企业也毫无帮助。其次，小企业哪里有多少是corporation的，本来就不上企
业税。你看看那个中餐馆是corporation?
另外对于一个企业来说，最大的威胁就是竞争。竞争对手。对于中型企业来说，大型企
业钱更多了。你的竞争对手钱更多了。
大部分中小企业都在struggle。减税对他们有帮助是扯淡。减税只对赚钱企业有帮助。
真正对中小企业有帮助的是降低最低工资。税？本来就没什么利润，哪里有什么税。
【在 l****z 的大作中提到】
: 扯蛋, 企业减税真正受益的是大部分中小企业, 中小企业一个大问题是什么? 你自己开
: 过公司就知道: 是financing, 没人愿意借钱给中小企业, 所以你很难扩大再生产.
: 所以减税后中小企业手上钱多了, 就会投资.
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D***n
发帖数: 6804 | 11 你这个说的是有道理的，中小企业现金流绷的很紧，定期的高税率影响很大，
迫使中小企业去采取一些不必要的避税手段，影响正常经营发展。
【在 l****z 的大作中提到】
: 扯蛋, 企业减税真正受益的是大部分中小企业, 中小企业一个大问题是什么? 你自己开
: 过公司就知道: 是financing, 没人愿意借钱给中小企业, 所以你很难扩大再生产.
: 所以减税后中小企业手上钱多了, 就会投资.
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h****n
发帖数: 3447 | 12 现金流与企业税率有什么关系？这么说吧，你都没有现金流，哪里需要上税？税是base
on net profit.你都不上税，税率高低，与你现金流何干？简单举个例子。你自己创
办一个公司，买了一套房子出租，结果都没有正的现金流，修房各种开销。税率高低与
你现金流何干？
看样子政客还真是有水平的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你这个说的是有道理的，中小企业现金流绷的很紧，定期的高税率影响很大，
: 迫使中小企业去采取一些不必要的避税手段，影响正常经营发展。
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i*****9
发帖数: 3157 | 13 减税不是为了让企业投资啥的，而是确保企业愿意把钱给美国而不是爱尔兰。
在没有世界大战的条件下，美国政府提供给企业的服务和爱尔兰，维京群岛能提供的服
务是一样的，就是没有服务。那企业当然是选哪儿收费低去哪儿交税。
：我早讲过， 在投机经济/虚拟经济盛行的年代， trickle down 机制是不work的
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l****z
发帖数: 29846 | 14 你估计根本没有见过多少中小企业, 大部分中小企业还是赚钱的. 你看看美国有多少人
在美国是被中小企业雇用就知道了. 大部分人都是被中小企业雇用的. 如果大多数中小
企业是亏本的, 那么多企业早就关门了.
我当初刚刚毕业的时候就有一个3百million收入的家族企业来找, 他们有3家工厂,其中
一家还是新开的. 说到遇到什么关键问题就是很难融资.
【在 h****n 的大作中提到】
: 首先，不赚钱的根本不上税。没人愿意借钱就是因为不赚钱，不赚钱，不上税，税率多
: 少对这些企业也毫无帮助。其次，小企业哪里有多少是corporation的，本来就不上企
: 业税。你看看那个中餐馆是corporation?
: 另外对于一个企业来说，最大的威胁就是竞争。竞争对手。对于中型企业来说，大型企
: 业钱更多了。你的竞争对手钱更多了。
: 大部分中小企业都在struggle。减税对他们有帮助是扯淡。减税只对赚钱企业有帮助。
: 真正对中小企业有帮助的是降低最低工资。税？本来就没什么利润，哪里有什么税。
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l****z
发帖数: 29846 | 15 你们说的都是那些500强, 我前面说过了, 其实美国大部分人都是被中小企业雇用的.
中小企业哪里来的什么爱尔兰, 就是个regional的公司而已.
【在 i*****9 的大作中提到】
: 减税不是为了让企业投资啥的，而是确保企业愿意把钱给美国而不是爱尔兰。
: 在没有世界大战的条件下，美国政府提供给企业的服务和爱尔兰，维京群岛能提供的服
: 务是一样的，就是没有服务。那企业当然是选哪儿收费低去哪儿交税。
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: ：我早讲过， 在投机经济/虚拟经济盛行的年代， trickle down 机制是不work的
: ：
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V**3
发帖数: 12756 | 16 那是一个原因
但是我讲过，所有的一切的一切，最重要的一个是就业，别的都是虚的
trickle down 最让人接受的愿景就是扩大就业
【在 i*****9 的大作中提到】
: 减税不是为了让企业投资啥的，而是确保企业愿意把钱给美国而不是爱尔兰。
: 在没有世界大战的条件下，美国政府提供给企业的服务和爱尔兰，维京群岛能提供的服
: 务是一样的，就是没有服务。那企业当然是选哪儿收费低去哪儿交税。
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: ：我早讲过， 在投机经济/虚拟经济盛行的年代， trickle down 机制是不work的
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A******e
发帖数: 655 | 17 中小企业的另外一方面，老板多赚了几个钱，就算不投入扩大再生产，不长工资，至少
圣诞节也会多包点红包，雇员都眼巴巴盯着看呢。前两天就有人在讨论今年年底的奖金
了，看样子形势不错，大家心情都挺好。
: 扯蛋, 企业减税真正受益的是大部分中小企业, 中小企业一个大问题是什么? 你
自己开
: 过公司就知道: 是financing, 没人愿意借钱给中小企业, 所以你很难扩大再生
产.
: 所以减税后中小企业手上钱多了, 就会投资.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你们说的都是那些500强, 我前面说过了, 其实美国大部分人都是被中小企业雇用的.
: 中小企业哪里来的什么爱尔兰, 就是个regional的公司而已.
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