C*******h
发帖数: 6095 | 1 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
中宣传的错觉，必须有所回应。
读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
计划，等等。姑且疑罪从无，假设计划鼓吹者拥有良好的意图；可往往正是这些良好意
图，铺平了通往地狱终点的道路。
这个计划推行还没多久，在各个方面就已陷入灾难，现在，甚至随便找个路人，都明显
知道这一点。他也许不能把这些情况联系起来，但他能够明白，这个体系绝不像宣传的
那样可行，并且情况在迅速恶化。
在这个乌托邦计划开始以前，瑞典拥有在文明世界当中可以说绝对最低的税收，毫不奇
怪，生活水准一流。而这个计划，将瑞典变成一个全球第二高税率（仅次于丹麦）、通
胀猖獗、经济不断衰退的国家。
医疗保健在经济学上毫无神秘之处——它只是又一项服务。就像其他服务一样，在自由
市场上能够以可承受的价格和不断改善的质量充分提供。但也像其他任何服务一样，当
中央计划者把手伸向它时，就会发生故障。宣称医疗行业存在的问题是由于“市场失灵
”，就如同说前苏联的面包生产存在市场失灵。
让我们看看，由瑞典政府（当然也就是由纳税人掏钱啦）提供免费医疗之后发生了什么
。注意同样的经济法则和激励机制，也适用于政府决定接管及免费提供的任何服务。这
个法则也差别甚微地适用于奥巴马医改计划。
在瑞典，免费医疗起初被认为仅仅提供给穷人。对那些喜欢原有医疗服务的人没有什么
影响。但当政府突然提供免费选择，许多人为求免费医疗而舍弃他们的私人执业医生。
公办体系不可避免地扩张，私人医生因此失去患者。然后，他们要么被迫接受公办体系
的雇佣，要么离开这个行业。最终结果是铁板一块的公办医疗。在这个体系的运营中，
我们能发现弗兰克教授所称的规模经济吗？或许。但只要考虑到官僚机构为管理这个体
系而出现的必然扩张，就算有所谓“规模经济”存在，也会被其成本及低效抵消殆尽。
这样的结果在瑞典显而易见。只剩下极少几家私人诊所。除此以外，大部分从业者都被
吸纳为国家医疗保障体系的一部分。庞大的官僚机构被架设起来，以实施对公办医疗及
伪私营医疗所必要的中央计划。
每四年一次选举时，瑞典人对三个层面的政府投票：国家、省及地方政府。省政府是中
等水平的地区性政府；有二十个这样的省政府。它们几乎全力经营公办医疗，但总是资
金匮乏，常常入不敷出。
我相信德高望重的弗兰克教授知道：自由市场制度的优势，就在于供求共同形成价格。
价格对医疗业者发出信号，告诉他们：病人的当务之急是什么，评价最高的又是什么。
假如对心脏手术的需求激增，其他条件不变，服务价格也随之看涨。医疗业者会被提升
的价格，引导到能获取更高利润的领域。更多医生愿意提供心脏手术，带来产能提升，
满足需求增长，价格开始回落。有人抗议说：医生靠最大化利润，借病患的苦痛过上好
生活，这是不道德的。但比起凭借大家的饥肠辘辘盈利赚钱的农夫，这究竟又有何不道
德可言？
自由市场制度就是这样，系统性分配生产能力（“供给”），从而迅速满足患者的当务
之急（“需求”）。对更低价格及更高质量的努力追求，缘于竞争总会带来额外利益之
故。这个法则对于医疗、手机或园艺等等服务都同样适用。
公办医疗体系的官僚机构，既然无法利用市价分配资源，就必须采用其他手段。首先，
根据预估需求，猜测骨折、心脏、肾移植手术来年的数量，试图进行计划指导。这些瞎
猜，都注定枉费心机，既造成某些领域短缺，也同样造成某些领域过剩，这一切都最终
转化成人道灾难和经济浪费。
没有利润动机，也就没有适应实际情况的动力，也就无法将昂贵设备利用到最优水平，
无法提升服务水准，无法让病人得善待而有尊严。所有改变都必须由高高在上的计划者
靠命令往下推动。医生及护士之所以感到沮丧，是因为他们不能将技艺自由发挥到极致
，不能竭尽全力地帮助患者。许多最优秀的医疗业者选择改行。
虽然不大可能用数字描述，但瑞典的医学职业技能水平明显低于美国。从多个层面，从
医生，甚至从学生那里，都能发现这一点。我的一位朋友，是美国医学院的学生。他在
一家瑞典大医院呆了一年。他觉察到，瑞典的学生们从不在手术室里多花一点额外时间
。他为此深感震惊；这里没有追求卓越的动力。当然也有人无悔地热爱本职，工作异常
出色，但整个制度不利于这样的态度。
经济计划总带来失败。当计划者开始意识到市场的优越性，却依然冥顽不化。他们宁可
尽量模仿市场，使用“新公共管理”、代金券制度或医疗交易所这样的时髦技术。通常
，这些解决方案的结果，甚至比完全的计划还要具有毁灭性。为使系统运转，他们不得
不把每种医疗情况简化成代码，每个病人简化成识别号码，每个疗程简化成计划（武断
的）成本及收入数字。
各大报刊最近披露，医生被告知，要根据病人身为未来纳税者的价值来区分优劣等级。
老年人作为未来纳税者的价值当然较低，所以在这套工作体系中自然列为劣后等级，从
而更享受不到适当治疗。在私营医疗体系中，你可以决定自己的优先等级，例如你可出
售房屋，将收入花在恢复健康上。在社会主义体系中，别人为你设定优先等级。
我们知道，每个计划者引导的行动，都会导致五个自相矛盾且始料不及的反应，每一个
又会招致计划者引导更多行动。最后，以像瑞典这样的失败体系而告终，那里的服务是
“免费的”，却难以享受的到。
在瑞典，对于非危重病例而言，你必须到公办医疗诊所。从普通流感到脑瘤的任何病症
，这里永远是起点。你必须根据你的医疗服务区域去指定诊所。接诊只有通过预约安排
。这些诊所，每早通常有个30分钟的窗口，这时你可以申请其中一个预留空缺。注意要
提早预约，否则轮不到你。而同一天很难得到约诊。你会被指派给一个全科医师，也许
是个你以前从未遇见过的医生；很可能是连一口瑞典语都说不好的外乡人；很可能是一
个讨厌自己工作的家伙。假如你情况严重，就会踏上转介专科医生之旅。这个过程会耗
费数月。与弗兰克教授所认为的相反，这并非该体系确保最大产能利用率的“特色”。
这是中央计划不可避免的特色，类似于苏联等候面包的排队长龙，没人称之为“特色”。
这个医疗“等候长龙”就是死地绝境。当一名病人终得见到专科医生时，病情已经发展
到不可救治，这种情况极为常见。转介落空是家常便饭。官僚体系造就无精打采、冷漠
无情的雇员，拒绝额外努力，不为失误负责。
假如你情况危重，你会到一家类似前苏联那种庞大规模医院的急诊室。弗兰克教授盛赞
这些大得异常的设施提供了“规模经济”。斯德哥尔摩有两家大医院。2004年，它们由
一家知名咨询公司予以合并。“合并”当然是失败的，所以多年来讨论，要再次把它们
分开。
急诊室完全是不同的体验。除非你呼吸困难或大出血，你要等上5-7个小时才能见到医
生。但你只能在工作日和办公时间，才能期望这个“高”水准的服务。非办公时间或周
末，就别提有多糟了。医生们大多忙于为中央医疗部门填制表格，在小方格上涂划代码
以完成履职报告，而不是去探视病人。患者立即见到医生的案例虽有所闻，但也极为罕
见。
6-8月份以外，计划好你想要解决的重大健康问题。这十分重要，因为医院在夏季实际
上关停休假。
由于缺少利润动机，免费服务不仅低劣且又昂贵。一家大银行（瑞典银行）最近发表一
份报告，指出每个赚钱谋生者，平均要向政府上缴70%的所得，包括从他薪水当中无形
切下的“一大块蛋糕”。随着时间推移，免费体系越来越贵。因此，纵然税收不断增长
，赤字弥补也变得不可能，每年都有更多病情被列为“非威胁生命”而不再予以保障。
在中央计划失败的最后阶段，计划者干脆放弃。他们想要从整个事态中脱身，于是决定
“私有化”医疗服务。实际上，这意味着他们将医院贱价甩卖给关系好的“企业家”。
计划者将自己转变成监管者，从而制造一个高度保护的“市场”，那里的“企业家”只
被要求提供“政府质量”水准的服务，却索要做同样事情“政府成本”水准决定的价格
。显然，这里形成的永久利润空间是如此之巨，足以让你驾着救护车穿过，却没有竞争
来阻止。
这个情况，不仅在医疗行业，而且在所有伪私有化和严重管制的行业，如教育、制药、
养老，都是极为普遍的现象。
当人们发现，巨额利润被转移到避税港，又连忙要求非法化医疗行业中的利润，这个行
业被政府国有化。兜了圈又回到原点。
这个过程是如此明显。瑞典的各政治派别及媒体专家都广泛一致地同意，医疗行业中尤
其是税金上的利润是不道德的，应予取缔。为此说不定哪天就会立法。
瑞典的私营医疗市场小到可怜。极少有人能负担得起，因为大家已为所有“免费”的东
西缴纳了占收入70%的税收。然而，政客拥有私人医疗，这些自然由纳税人支付。他们
看起来如此特殊，为别人设计的医疗体系，对自己却并不适用。
当我全家搬到美国，花了三个月办妥医疗保险。这期间，家人不小心折了腿，我们在半
小时车程外，找到了一家“五分钟诊所”，拍片、矫正及打石膏，没有等待——全部费
用200美金。这样的服务，在瑞典是不存在的。这就是尚未被政府彻底摧毁的市场，能
创造价廉物美服务的事例。
美国以保险为基础的医疗服务如此昂贵，是因为这个行业的过度管制，还因为与同样过
度管制的保险业在法律上的联系。这两个行业都因为管制的过度保护而免受竞争。奥巴
马医改无疑会使它们更昂贵、更官僚主义、更难以获得。修复美国医疗保健的方式，是
切除中央计划及管制的毒瘤，而不是移植更多的中央计划及管制。
我已看到（和生活在）美国医疗保健的未来，一个绝对行不通的未来。 |
r*********t
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t*******d
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w**d
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x****k
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Y******e
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L**********7
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L**********7
发帖数: 468 | 10 大政府的过度监管是个灾难，很多钱都不必要的浪费了 |
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L**********7
发帖数: 468 | 11 没有良性市场竞争就不可能有好的或合理适度的价格/服务 |
k*********v
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f***e
发帖数: 5443 | 13 作弊是现代文明社会绝大多数罪恶的总后台
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
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: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
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: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
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: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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B********s
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y****d
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R**********9
发帖数: 1487 | 16 顶好文！社会主义行不通啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16 |
y****8
发帖数: 702 | |
a******9
发帖数: 20431 | 18 说美国医疗服务价廉物美未免还是过于雷人了一点
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
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: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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S**H
发帖数: 1256 | |
s*********e
发帖数: 462 | 20 从美好共产主义国家出来的我们对所有政府承诺的美好事物都是会保持一份警惕一份怀
疑的，任何公共服务只要政府插手失去了市场竞争就绝对会导致腐败！ |
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C*******3
发帖数: 653 | |
I********w
发帖数: 763 | 22 re
[在 feebe (现在是工作AA，以后是监狱AA) 的大作中提到：]
:作弊是现代文明社会绝大多数罪恶的总后台 |
e*****r
发帖数: 700 | |
F*I
发帖数: 2896 | 24 社会主义大锅饭
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
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: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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f********m
发帖数: 8397 | |
s******e
发帖数: 422 | 26 双管齐下
【在 w**d 的大作中提到】
: 穆穆一多更是加速死亡
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d******e
发帖数: 452 | 27 这就是大政府的问题。一定不能让政府管的太宽了，管得越多就越乱，越容易出现各种
徇私舞弊。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
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: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
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: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
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t******g
发帖数: 1815 | |
h****2
发帖数: 189 | 29 人口素质参差不齐的国家，全民免费医疗不可能实现。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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S*****n
发帖数: 692 | |
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c******e
发帖数: 2503 | |
C*******3
发帖数: 653 | |
H*O
发帖数: 771 | 33 ＋1
【在 f***e 的大作中提到】
: 作弊是现代文明社会绝大多数罪恶的总后台
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y***y
发帖数: 4957 | |
k*******g
发帖数: 7321 | |
w*****e
发帖数: 41 | 36 共产主义啊，下一步是不是该饿死两千万了……哦，对了，瑞典好像没那么多人吧？
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
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: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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n*****e
发帖数: 85 | |
b****r
发帖数: 115 | 38 当我全家搬到美国，花了三个月办妥医疗保险。这期间，家人不小心折了腿，我们在半
小时车程外，找到了一家“五分钟诊所”，拍片、矫正及打石膏，没有等待——全部
费 用200美金???!!!
少了一个零？还是自己出的部分？
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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D***n
发帖数: 6804 | 39 呵呵，这不是自己打自己脸吗？
美国医疗服务并不市场化，几个机构把持着人数供应，人为干涉就业市场。
看病的时候病人连要花多少钱，连价格表都不清楚，
吃点药，护士会不停地考虑保险公司怎么想。这关市场化屁事。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
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: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
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: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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d****n
发帖数: 10034 | 40 这不是扯淡吗吗，首先护士不能开处方药，再有美国医药是分离的。开出药来，你自己
去买，医生没关系。
【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，这不是自己打自己脸吗？
: 美国医疗服务并不市场化，几个机构把持着人数供应，人为干涉就业市场。
: 看病的时候病人连要花多少钱，连价格表都不清楚，
: 吃点药，护士会不停地考虑保险公司怎么想。这关市场化屁事。
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d********1
发帖数: 2462 | 41 全民健保，只适用于小国和民族相对单一的民族，因为小社会容易制定和遵守暗默的社
会规则。
另外，税收非常高，因为税高，国民也不想挣大钱累死自己缴许多税，ceo们在做经营
决定的时候都不想出格担大责任，因为他们的收入也不高看病不花钱但是拖不起，所以
高福利全民健保的国家的知名企业都是comglomerates，美国是个移民大国，人种民族
太杂，税再提高到70%都不可能把obamacare经营下去 |
w****i
发帖数: 2369 | |
a****0
发帖数: 548 | 43 顶
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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p******e
发帖数: 441 | |
n*******l
发帖数: 2911 | 45 我看完之后很忧郁。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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l*h
发帖数: 4124 | 46 不管说的多好，一搞成计划经济就完蛋。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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l*h
发帖数: 4124 | 47 奥巴马的两大丰功伟绩已经显露出这样的效果了：一个是obamacare，一个是The
Health Information Technology for Economic and Clinical Health (HITECH) Act。
“医生们大多忙于为中央医疗部门填制表格，在小方格上涂划代码以完成履职报告，而
不是去探视病人。”
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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l*h
发帖数: 4124 | 48 HIPAA也有部分功劳(比尔克林顿治下通过)。
Act。
【在 l*h 的大作中提到】
: 奥巴马的两大丰功伟绩已经显露出这样的效果了：一个是obamacare，一个是The
: Health Information Technology for Economic and Clinical Health (HITECH) Act。
: “医生们大多忙于为中央医疗部门填制表格，在小方格上涂划代码以完成履职报告，而
: 不是去探视病人。”
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i***h
发帖数: 12655 | 49 这个不太可能吧
：这期间，家人不小心折了腿，我们在半
：小时车程外，找到了一家“五分钟诊所”，拍片、矫正及打石膏，没有等待——全部费
：用200美金。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 50 所谓的免费医疗，如果是白给的，你再说这个倒也罢了。
问题是先收了许多税，然后你再去买商业保险？
花两份钱的事，还不许提前反对？ |
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I****u
发帖数: 81 | 51 作为一个在瑞典居住并纳税的中国人，我只能部分同意本文作者的观点。
根据我的有限了解，瑞典的医疗（包括社区诊所和地区大医院）是由省政府这一级负责
的，每个省的税不一样，我们省比较低，只有10.5%左右。
瑞典不光是免费医疗，还有免费教育，基础教育和其他福利主要是由市政府的税收承担
的，这一块大概税率23%左右。
至于养老金，失业保险，产假之类的福利是全国统筹的，但是钱不是从个人所得税里边
出，而是主要从雇主税里边出，也就是说雇主替你交了，不算税前工资。雇主实际雇佣
一个员工的开支是员工税前工资的150%到200%。
大概20%左右工资特别高的人还要缴纳国家税，不超过税前工资的55%。当然你如果连雇
佣税，和买东西的商品税都算上，肯定是超过70%了。
另外财产性收入在瑞典的税收是30%。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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I****u
发帖数: 81 | 52 补充一下，瑞典的医生确实经验不足，这大概跟患者数量少有关。医疗资金也比较紧张
，特别缺少专科医生，也会出现误诊和医疗事故，每年报纸都会报道一些因误诊或排队
长延误治疗导致的病人死亡病例。 |
I********x
发帖数: 858 | 53 现在还有journist吗？要正面报道有正面的，要反面的有反面的，看谁给的利益多罢了。
流行的术语叫manage up，实际怎么样也没数据----再说数据也看怎么采样对不对。
Anarchy 才是人类社会的终极形态，一切都是过程。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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I****u
发帖数: 81 | 54 纠错：失业保险是自己交的，不过没多少钱。
其实这些东西在瑞典呆个五六年也不一定搞得清楚，我也没有仔细想这些东西，很后悔
回这个帖子，现在还要纠错。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 55 买东西的税算不算姑且不论，雇主那边的税当然得算了。
雇主雇你，就是看中了你创造的价值；而他为你的价值付出的代价，就是你的工资
和他上的税。归根到底，他替你上的税是你创造出来的，否则他还不亏死了？
很多地方，你交的所得税发钱给你之前就扣掉了，完全等于是雇主替你交的。如果
这个不算负担的税率，那岂不是没所得税了？
【在 I****u 的大作中提到】
: 作为一个在瑞典居住并纳税的中国人，我只能部分同意本文作者的观点。
: 根据我的有限了解，瑞典的医疗（包括社区诊所和地区大医院）是由省政府这一级负责
: 的，每个省的税不一样，我们省比较低，只有10.5%左右。
: 瑞典不光是免费医疗，还有免费教育，基础教育和其他福利主要是由市政府的税收承担
: 的，这一块大概税率23%左右。
: 至于养老金，失业保险，产假之类的福利是全国统筹的，但是钱不是从个人所得税里边
: 出，而是主要从雇主税里边出，也就是说雇主替你交了，不算税前工资。雇主实际雇佣
: 一个员工的开支是员工税前工资的150%到200%。
: 大概20%左右工资特别高的人还要缴纳国家税，不超过税前工资的55%。当然你如果连雇
: 佣税，和买东西的商品税都算上，肯定是超过70%了。
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t******2
发帖数: 196 | |
h*****y
发帖数: 350 | |
e*****e
发帖数: 1275 | |
w*******h
发帖数: 819 | 59 我觉得还是中国的双轨制最适合，算是摸着石头过河的成功案例。
现在中国基本上实现了全民医保，但是医保覆盖的医疗服务和药品是非常有限。只有常
规药物和基本疾病的治疗覆盖。中产阶级和权贵们可以自己额外买各种类型的商业补充
医疗保险，覆盖更多的高档进口药物和手术方式。
不过这个在欧美左派眼中是不道德的。O(∩_∩)O哈哈~
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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k******0
发帖数: 2438 | |
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k**i
发帖数: 10191 | 61 我居然看完了，最后一段摔断腿只要200美元就拍片上石膏觉得很不美国阿，怎么这么
便宜？再说美国这不都是后寄账单么？ |
b**********e
发帖数: 531 | |
s****y
发帖数: 491 | 63 其实各国都应该实行符合自己国情的双轨制
: 我觉得还是中国的双轨制最适合，算是摸着石头过河的成功案例。
: 现在中国基本上实现了全民医保，但是医保覆盖的医疗服务和药品是非常有限。
只有常
: 规药物和基本疾病的治疗覆盖。中产阶级和权贵们可以自己额外买各种类型的商
业补充
: 医疗保险，覆盖更多的高档进口药物和手术方式。
: 不过这个在欧美左派眼中是不道德的。O(∩_∩)O哈哈~
【在 w*******h 的大作中提到】
: 我觉得还是中国的双轨制最适合，算是摸着石头过河的成功案例。
: 现在中国基本上实现了全民医保，但是医保覆盖的医疗服务和药品是非常有限。只有常
: 规药物和基本疾病的治疗覆盖。中产阶级和权贵们可以自己额外买各种类型的商业补充
: 医疗保险，覆盖更多的高档进口药物和手术方式。
: 不过这个在欧美左派眼中是不道德的。O(∩_∩)O哈哈~
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T******g
发帖数: 21328 | 64 +1
【在 d******e 的大作中提到】
: 这就是大政府的问题。一定不能让政府管的太宽了，管得越多就越乱，越容易出现各种
: 徇私舞弊。
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a***4
发帖数: 1112 | |
e***s
发帖数: 609 | 66 请注意这一段" 然而，政客拥有私人医疗，这些自然由纳税人支付。他们
看起来如此特殊，为别人设计的医疗体系，对自己却并不适用。"
奥黑干的不是同样的事?奥黑健保对国会议员及其雇员还有联邦雇员赦免。其他人都是
被剥削的对象。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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e*9
发帖数: 2289 | |
y*******n
发帖数: 589 | 68 我也觉得美国应该实行双轨制，比如能报销的药，能去的医院，基本医保和额外医保的
应该分开。你一分不花或者花很少的钱就不要指望多好的服务
【在 w*******h 的大作中提到】
: 我觉得还是中国的双轨制最适合，算是摸着石头过河的成功案例。
: 现在中国基本上实现了全民医保，但是医保覆盖的医疗服务和药品是非常有限。只有常
: 规药物和基本疾病的治疗覆盖。中产阶级和权贵们可以自己额外买各种类型的商业补充
: 医疗保险，覆盖更多的高档进口药物和手术方式。
: 不过这个在欧美左派眼中是不道德的。O(∩_∩)O哈哈~
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x******e
发帖数: 2118 | |
c*******e
发帖数: 5818 | 70 属实！！！
【在 C*******h 的大作中提到】
: 文：Klaus Bernpaintner/译：禅心云起
: 作为目前定居美国的瑞典人，对瑞典医疗保健有切身体验的我，对于罗伯特·弗兰克教
: 授在《纽约时报》发表的题为《在奥巴马医保计划上，瑞典人可以教会我们什么》一文
: 中宣传的错觉，必须有所回应。
: 读到这些来自经济学教授，却与基本经济学理论脱节的东西，真是令人惊奇。然而暂且
: 不谈理论，弗兰克教授只要实地找一家最近的公共急诊室来考察，就足以无可挽回地粉
: 碎他所有的幻觉。现实情况是，瑞典医疗保健是中央计划悲剧的完美例证。既昂贵——
: 雪上加霜的是——还让无辜者白白送命。
: 作为社会民主党建设“人民之家”(Folkhemmet)计划的一部分，全民免费医疗在上世纪
: 50年代推行。这个宏伟抱负还包含全面免费教育、为穷人提供现代住宅、强制政府养老
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H*V
发帖数: 2770 | 71 200美元？只是急诊的copay吧，可能还没等到bill寄来就发了文章 |
c******t
发帖数: 944 | 72 第一，我看的起病。甚至不需要医疗保险，靠自己的收入都看得起病。
第二，你回帖不看帖。文章讲的最重要的一点就是根本没有什么jb好医生，好医生都进
了体制内，你手里有一亿也是等死。
当然全民公平地等死，也没啥不对。 |
c******e
发帖数: 2503 | 73 格局大的多交点税给格局小的增加点幸福感呗。
高。 |
b*****m
发帖数: 171 | 74 瑞典的医疗存在问题，这个肯定是事实。
现在美国问题不大吗？医疗费用不高吗？很多穷人看不起病不是事实？
美国看病方便吗？就算有医疗保险的人，看病也不算方便吧？预约要约到两星期后，这
就是你们说的私有经济的高效率？物美价廉在哪呢？
扯淡，谁也扯不过右派。哪个右派出来说一声，美国的私有医疗物美价廉，来啊！ |
i*****9
发帖数: 3157 | 75 私人保险我甚至能约到2小时后的门诊，不挑时间的话，约2天内的门诊都不难呀。
【在 b*****m 的大作中提到】
: 瑞典的医疗存在问题，这个肯定是事实。
: 现在美国问题不大吗？医疗费用不高吗？很多穷人看不起病不是事实？
: 美国看病方便吗？就算有医疗保险的人，看病也不算方便吧？预约要约到两星期后，这
: 就是你们说的私有经济的高效率？物美价廉在哪呢？
: 扯淡，谁也扯不过右派。哪个右派出来说一声，美国的私有医疗物美价廉，来啊！
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h*h
发帖数: 27852 | 76 美国搞single payer,也是加拿大模式，不是瑞典共产主义 |
b**********a
发帖数: 930 | 77 很遗憾对此文的回应没有一个是居住在瑞典的中国人，这个非常可笑，当然在瑞典的中
国人太少了，看这个网站的就更少了。
本人在瑞典居住了多年，最近一些年经常去看医生，而且主要是看私人诊所的医生，因
为看私人诊所预约很快，费用和看公共医疗系统的诊所没有任何区别，换言之就是瑞典
的私人诊所是国家公共医疗系统的一部分，不需要患者出任何额外的钱。
本人最近2年多看了耳鼻喉科，胃肠道科，痔疮科，前列腺科的专科医生，都是在私人
诊所看的，预约很快，直接去这些私人诊所。和这篇文章说的完全不一样。
在公立诊所预约需要很久时间，通常是1-2个月后，然后转到大型医院，这个过程又是1
-2个月。私人诊所如果自己治疗不了，也需要转到其他专科私人诊所或大型医院，通常
会转到专科私人诊所，时间完全可以接受。
总之对瑞典的医疗系统非常满意，当然不能达到国内那种你想做什么检查就可以做的程
度,因为这里的所有治疗和处理都是免费的，所以医生控制的很严格。 |
T*********I
发帖数: 10729 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 79 很多年以前，我在大学校医院看病的时候，也很方便，而且还免费。
当然都是感冒、补牙之类的小毛病；大毛病就管不了了。
所以，关键是你下面这一段（我挑出来的）。
我的问题是：为什么公立医院需要多等1到2个月，还有人去？是不是略微麻烦的病，都
得去公立？
否则还能给出什么别的解释？
在公立诊所预约需要很久时间，通常是1-2个月后，然后转到大型医院，这个过程又是1
-2个月。私人诊所如果自己治疗不了，也需要转到其他专科私人诊所或大型医院，通常
会转到专科私人诊所，时间完全可以接受。
是1
【在 b**********a 的大作中提到】
: 很遗憾对此文的回应没有一个是居住在瑞典的中国人，这个非常可笑，当然在瑞典的中
: 国人太少了，看这个网站的就更少了。
: 本人在瑞典居住了多年，最近一些年经常去看医生，而且主要是看私人诊所的医生，因
: 为看私人诊所预约很快，费用和看公共医疗系统的诊所没有任何区别，换言之就是瑞典
: 的私人诊所是国家公共医疗系统的一部分，不需要患者出任何额外的钱。
: 本人最近2年多看了耳鼻喉科，胃肠道科，痔疮科，前列腺科的专科医生，都是在私人
: 诊所看的，预约很快，直接去这些私人诊所。和这篇文章说的完全不一样。
: 在公立诊所预约需要很久时间，通常是1-2个月后，然后转到大型医院，这个过程又是1
: -2个月。私人诊所如果自己治疗不了，也需要转到其他专科私人诊所或大型医院，通常
: 会转到专科私人诊所，时间完全可以接受。
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l****z
发帖数: 29846 | 80 嗯, 我也看到这段, 也有这个问题. 那么为什么大家不都到私人诊所那里去? 预约时间
可以很短阿.
是1
【在 Y**M 的大作中提到】
: 很多年以前，我在大学校医院看病的时候，也很方便，而且还免费。
: 当然都是感冒、补牙之类的小毛病；大毛病就管不了了。
: 所以，关键是你下面这一段（我挑出来的）。
: 我的问题是：为什么公立医院需要多等1到2个月，还有人去？是不是略微麻烦的病，都
: 得去公立？
: 否则还能给出什么别的解释？
: 在公立诊所预约需要很久时间，通常是1-2个月后，然后转到大型医院，这个过程又是1
: -2个月。私人诊所如果自己治疗不了，也需要转到其他专科私人诊所或大型医院，通常
: 会转到专科私人诊所，时间完全可以接受。
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l**t
发帖数: 6971 | 81
你是没来过美国的狼五。鉴定完毕。
【在 b*****m 的大作中提到】
: 瑞典的医疗存在问题，这个肯定是事实。
: 现在美国问题不大吗？医疗费用不高吗？很多穷人看不起病不是事实？
: 美国看病方便吗？就算有医疗保险的人，看病也不算方便吧？预约要约到两星期后，这
: 就是你们说的私有经济的高效率？物美价廉在哪呢？
: 扯淡，谁也扯不过右派。哪个右派出来说一声，美国的私有医疗物美价廉，来啊！
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p**j
发帖数: 7063 | 82 说幸福感，没人比得上北朝鲜，幸福的一塌糊涂。
高。 |
