l*******2
发帖数: 2550 | 1 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
太高。
医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
生培养制度 |
l*******2
发帖数: 2550 | 2 除了美国之外，所有国家都没有把医生当第一等高精尖人才来培养，医生这个职业，需
要智商也不是特别高，明明qualify的人大批大批的，培养足够的医生难吗？一点不难
。
如果我们把医生的培养制度和世界上其他国家看齐，那医疗费用会大大降低。
美国都医学院之前先要读个鸟本科， 这个一点鸟用都没有，但是呢，耽误人家迟毕业4
年吧，四年学杂费加生活费加耽误赚钱的年份，我们来看看这个损失
假设学杂费4万，生活费2万，本来毕业生毕业头四年可以赚个30万美元来计算， 美国
医生因为这个多出来的四年，先损失了50多万美元
后来的培训期也特别长，普通医生3年，专科医生6年，很多国家，普通家庭医生实习期
只有一年就可以正式看病了，专科医生确实时间长一些，但是一般也就3年，手术医生
这个培训期哪里都不好说，牛逼的手术医生在哪里都贵。
美国这个延长的实习期，可能还有些作用，这延长的四年本科真一点鸟用没有， 这耽
误掉的青春和钞票特么都要他们上班之后赶紧赚回来的。
所以美国医生起薪就比一般白领高了3倍左右，为了把失去的钞票和青春补回来。
这样医生生怕丢工作，然后医生说，我要付很高的mal practice insurance， 如果医
生也赚10万美元一年，付个鸟啊，你告我去好了，我又不是故意的，老子大不了不干医
生转行去啊。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 3 这样以来，美国看病的费用，就是别的国家的3-4倍了。
再说，医生工资高了，什么都水涨船高，医药费也高了，制药公司使劲撒钱花钱卖高价
，制药公司是这么想的，现在药费是病人治疗费的9%，你花了
200美元看医生，你还怕多花20美元买药啊，反正我的药就是卖2美元，你的费用是202
， 和220区别不大不大。
每个和医疗相关的行业，渐渐都开始所谓的高标准，同时高价格。
总之，古巴人民都免费医疗了，美国还搞成这个德行，哎 |
l*******2
发帖数: 2550 | 4 所以，无论怎么说，川普个白痴已经是总统了，如果他真是个天不怕地不怕的outsider
， 有眼光有魄力，那也很好
可惜丫就一个小人，成天琢磨发推特卖女儿的衣服，去自己的酒店饭店高尔夫球场周周
度假，和施瓦辛格还去打口水帐，看不到问题的所在。 |
t*********e
发帖数: 568 | 5 说得不错，不在供给上下功夫，什么医改都是瞎扯淡。医疗行业就是美国最大的毒瘤。
整天拿保险说事就是鸵鸟政策。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 6 没心版这帮弱智，我这么有水准的文章，竟然没几个有眼光的来赞一下 |
w******y
发帖数: 8040 | 7 因为你这种左逼大粪太臭了， 所以即使我同意你的观点， 也就当个噪音而已
【在 l*******2 的大作中提到】
: 没心版这帮弱智，我这么有水准的文章，竟然没几个有眼光的来赞一下
|
c*******o
发帖数: 8869 | 8 以下刀的难度来排序：
药厂 〈 保险公司 〈 医生
柿子要挑软的捏
【在 t*********e 的大作中提到】
: 说得不错，不在供给上下功夫，什么医改都是瞎扯淡。医疗行业就是美国最大的毒瘤。
: 整天拿保险说事就是鸵鸟政策。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 9 病人是老大。在美国，谁和病人的关系最远，谁就是软柿子。药厂不和病人直接发生关
系，最软。医生和病人的关系最密不可分，最牛逼。保险业居中。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 以下刀的难度来排序：
: 药厂 〈 保险公司 〈 医生
: 柿子要挑软的捏
|
l*******2
发帖数: 2550 | 10 问题是医生才是核心问题。
其他都是挺边缘的， 解决了医生成本太高问题，其他迎刃而解。
如果医生工资和普通人工资一样，医生上个鸟保险，你听国内医生上mal practice保险
吗？病人告好了，大不了老子不干这行业，去街头卖煎饼行不？
现在美国的医疗问题是，一家子平平安安的，只是小毛病，完全自付也负的起，就是怕
万一得大病，要动手术几十万美元你这种， 保险上吧，每年2万刀 （如果夫妻都是自
雇或者失业）， 不上吧，害怕一次性出去几十万甚至上百万，譬如家人突然得大病，
一个中产家庭可以完全毁灭掉。
中国人不上保险问题不大，因为平时反正很少看病，体检一下，看个牙齿什么的，一年
全家也就几千美元
出大病回国治
【在 c*******o 的大作中提到】
: 以下刀的难度来排序：
: 药厂 〈 保险公司 〈 医生
: 柿子要挑软的捏
|
|
|
X*******8
发帖数: 3895 | 11 我觉得稍稍正常的人都能看出问题在哪里。主要是被利益绑架，就不会去触动的。只能
是搞些皮毛。这些东西不革命是很难解决的。
【在 w******y 的大作中提到】
: 因为你这种左逼大粪太臭了， 所以即使我同意你的观点， 也就当个噪音而已
|
h********o
发帖数: 3320 | 12 不同意。医生不是主要问题。我认为最主要的问题是两个，一个是商业保险，另一个就
是FDA。美国医疗花费的大部分钱都花在了病人家属生命最后的三个月的住院时间，而
这部分钱大部分是有Medicare 来支付的，不是医疗保险。也就是说老人花掉了大部分
医疗费用，大部分工作的人其实花不了多少医疗费用，年轻人更不用提了，一般只需要
意外保险。美国医疗保险垄断太厉害, 医疗保险价格水份太大。看看医疗保险股票走势
就明白了。FDA 管的太多，导致凡是和医疗有关的商品价格奇高。 |
h********o
发帖数: 3320 | 13 所以trump支持的多方医疗保市场竞争，让病人可以选州外保险是对的。减少政府调控
也是对的。可惜这次医改都没有提到。 |
w*s
发帖数: 7227 | 14 表扬一下认真讨论问题的态度。
就事论事，不论川粉希粉，相互掐架没用的，讨论问题提出解决方案的是必须赞扬的。
业4
【在 l*******2 的大作中提到】
: 除了美国之外，所有国家都没有把医生当第一等高精尖人才来培养，医生这个职业，需
: 要智商也不是特别高，明明qualify的人大批大批的，培养足够的医生难吗？一点不难
: 。
: 如果我们把医生的培养制度和世界上其他国家看齐，那医疗费用会大大降低。
: 美国都医学院之前先要读个鸟本科， 这个一点鸟用都没有，但是呢，耽误人家迟毕业4
: 年吧，四年学杂费加生活费加耽误赚钱的年份，我们来看看这个损失
: 假设学杂费4万，生活费2万，本来毕业生毕业头四年可以赚个30万美元来计算， 美国
: 医生因为这个多出来的四年，先损失了50多万美元
: 后来的培训期也特别长，普通医生3年，专科医生6年，很多国家，普通家庭医生实习期
: 只有一年就可以正式看病了，专科医生确实时间长一些，但是一般也就3年，手术医生
|
A***g
发帖数: 1816 | 15 普通医生的启薪就是十几万了，一般的给人打工的家庭医生，最高很难超过二十万，自
己开业24X7玩命每天看五十个病人的，五十万多 |
c*******o
发帖数: 8869 | 16 你说对了！为什么英国能搞成全民医保？就是因为二战把一切都砸烂了。
如果美国来一场大瘟疫，死掉三分之一人口，国家进入紧急状态，single payer
system分分秒秒搞成。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我觉得稍稍正常的人都能看出问题在哪里。主要是被利益绑架，就不会去触动的。只能
: 是搞些皮毛。这些东西不革命是很难解决的。
|
h********o
发帖数: 3320 | 17 另外有人说的高额医疗赔偿导致过度医疗也是问题。美国医生的收入其实在整个医疗费
用中占得比例不是多么高，不是主要问题。而医生的行医方式对医疗费用影响更高。 |
I****s
发帖数: 1167 | 18 同意。这个一直是哥的观点。医疗费用不降下来，讲啥都是扯蛋。这个事情上大家应该
是bipartisan的，不涉及到左右。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
: 太高。
: 医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
: 的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
: 上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
: 取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
: 美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
: ，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
: 生培养制度
|
m******l
发帖数: 2472 | 19 加拿大和美国医生培养制度是一样的。招生都是北美医疗协会组织。但是加拿大医疗费
用(都自费的话)比美国低很多，而且人家也全民医疗了。
美国和其他国家奇葩的地方在于医疗官司太多，赢了陪的钱也太多。直接导致美国医生
保险费比其他国家贵太多。
美国的建国基础是律师体制，导致律师渴望在每一个行业都分一勺羹。除非美国医疗事
故诉讼率降下来，否则这个问题无解。
【在 I****s 的大作中提到】
: 同意。这个一直是哥的观点。医疗费用不降下来，讲啥都是扯蛋。这个事情上大家应该
: 是bipartisan的，不涉及到左右。
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c********a
发帖数: 646 | 20 医生收入降了，malpractice insurance谁付? 根源在药械价，保险公司，诉讼。医生
输个官司，都论米赔。为了被告，要做N个不必要检查，这都是钱。nurse practioner
比医生便宜，大家得乐意用。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
: 太高。
: 医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
: 的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
: 上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
: 取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
: 美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
: ，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
: 生培养制度
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e***y
发帖数: 4307 | 21 普通抗生素在其他国家几分钱一片，在美国一个疗程一两百美元。抗癌药就更不用说了
。这些药的钱医生是一分钱都拿不到的。再说了，医生的工资绝对没有普通人想象的那
么高。 |
A***g
发帖数: 1816 | 22 我是不要NP，用过一回，我的盲肠炎都没看出来，差点来不及去医院手术
practioner
【在 c********a 的大作中提到】
: 医生收入降了，malpractice insurance谁付? 根源在药械价，保险公司，诉讼。医生
: 输个官司，都论米赔。为了被告，要做N个不必要检查，这都是钱。nurse practioner
: 比医生便宜，大家得乐意用。
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c********e
发帖数: 4283 | 23 美国医疗费用高的最大原因是 excessive (medical) litigation
【在 l*******2 的大作中提到】
: 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
: 太高。
: 医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
: 的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
: 上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
: 取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
: 美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
: ，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
: 生培养制度
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A******G
发帖数: 88 | 24 FDA 负责美国人的药品有效安全，你应该庆幸自己在美国。 印度，中国质量最高的送
到美国，不合FDA要求的就卖给国人。 这是FDA的功劳
【在 h********o 的大作中提到】
: 不同意。医生不是主要问题。我认为最主要的问题是两个，一个是商业保险，另一个就
: 是FDA。美国医疗花费的大部分钱都花在了病人家属生命最后的三个月的住院时间，而
: 这部分钱大部分是有Medicare 来支付的，不是医疗保险。也就是说老人花掉了大部分
: 医疗费用，大部分工作的人其实花不了多少医疗费用，年轻人更不用提了，一般只需要
: 意外保险。美国医疗保险垄断太厉害, 医疗保险价格水份太大。看看医疗保险股票走势
: 就明白了。FDA 管的太多，导致凡是和医疗有关的商品价格奇高。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 25 一两百美元,在美国医院，都是小钱。保险好的，至多5刀。
主要就是mal pratice的保险很高，还有很频繁。估计国内医生没有， 所以病人直接刀
砍。
另外，你看病，是希望一个精英医生，还是一个高考是二本的医生给你看病。美国这边
是要选的严，时间长，但是，保证了质量。还有行业协会每年的资格考试。
美国医疗是有问题，但是中国的医疗问题更大。
【在 e***y 的大作中提到】
: 普通抗生素在其他国家几分钱一片，在美国一个疗程一两百美元。抗癌药就更不用说了
: 。这些药的钱医生是一分钱都拿不到的。再说了，医生的工资绝对没有普通人想象的那
: 么高。
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s****d
发帖数: 1830 | 26 负责了这么多安全
结果是 医疗费用过去40年涨了上百倍
但是平均寿命只增长了7岁 不到10%
【在 A******G 的大作中提到】
: FDA 负责美国人的药品有效安全，你应该庆幸自己在美国。 印度，中国质量最高的送
: 到美国，不合FDA要求的就卖给国人。 这是FDA的功劳
|
n*****1
发帖数: 1329 | 27 这个绝对同意，没有FDA的严格管理，多少人会成为鬼了。
国内就是太松，造成多少药物死亡的。
【在 A******G 的大作中提到】
: FDA 负责美国人的药品有效安全，你应该庆幸自己在美国。 印度，中国质量最高的送
: 到美国，不合FDA要求的就卖给国人。 这是FDA的功劳
|
s****d
发帖数: 1830 | 28 国内这么松 平均寿命只比美国差2岁不到
基数大4倍
【在 n*****1 的大作中提到】
: 这个绝对同意，没有FDA的严格管理，多少人会成为鬼了。
: 国内就是太松，造成多少药物死亡的。
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n*****1
发帖数: 1329 | 29 问题新药上来，大部分都是FDA的功劳。国内的药管局上的药，你问领导人敢吃吗？
国内，有钱人还是领导都吃进口药，反正保险全包。
【在 s****d 的大作中提到】
: 负责了这么多安全
: 结果是 医疗费用过去40年涨了上百倍
: 但是平均寿命只增长了7岁 不到10%
|
n*****1
发帖数: 1329 | 30 自己看看CT州亚裔的寿命，90岁以上。我都不好意思说了。
【在 s****d 的大作中提到】
: 国内这么松 平均寿命只比美国差2岁不到
: 基数大4倍
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s****d
发帖数: 1830 | 31 为啥 非要看某个具体州 CT亚裔有几个人
国内上海3000万人 平均寿命84
【在 n*****1 的大作中提到】
: 自己看看CT州亚裔的寿命，90岁以上。我都不好意思说了。
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n*****1
发帖数: 1329 | 32 你非要拿中国比，人种相同，才有可比性。就跟香港，日本一样。
一看，就不知道有些疾病是某些人种易得。
【在 s****d 的大作中提到】
: 为啥 非要看某个具体州 CT亚裔有几个人
: 国内上海3000万人 平均寿命84
|
s****d
发帖数: 1830 | 33 你 ＣＴ的亚裔样本大小有１００００不 就拿出来比
【在 n*****1 的大作中提到】
: 你非要拿中国比，人种相同，才有可比性。就跟香港，日本一样。
: 一看，就不知道有些疾病是某些人种易得。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 34 请问，90岁的10000人，机会多大？这些在统计中是不是一样。
上海也不是3000万直接计算。
另外，还有全国的统计，然后你又会说只有300万。我要是找过国内末个癌症村的统计
，估计连65都不到，估计你又会说不准了。
美国的医疗好不好，中国的医生最知道，知道多少中国医生来美国培训吗？
又有多少美国医生到中国培训的！
【在 s****d 的大作中提到】
: 你 ＣＴ的亚裔样本大小有１００００不 就拿出来比
|
j*******n
发帖数: 10868 | 35 但是obamacare是主党这次下台的重要如果不是主要原因的话
【在 I****s 的大作中提到】
: 同意。这个一直是哥的观点。医疗费用不降下来，讲啥都是扯蛋。这个事情上大家应该
: 是bipartisan的，不涉及到左右。
|
s****d
发帖数: 1830 | 36 好了 那么多 价格贵了几百倍
平均年龄只高了2岁不到 LOL
【在 n*****1 的大作中提到】
: 请问，90岁的10000人，机会多大？这些在统计中是不是一样。
: 上海也不是3000万直接计算。
: 另外，还有全国的统计，然后你又会说只有300万。我要是找过国内末个癌症村的统计
: ，估计连65都不到，估计你又会说不准了。
: 美国的医疗好不好，中国的医生最知道，知道多少中国医生来美国培训吗？
: 又有多少美国医生到中国培训的！
|
w*******2
发帖数: 2199 | 37 别逗了，
你要说practice时间长的，那和质量的关系比较大
拿学位时间长和质量有个几把关系
麻痹一个毫无联系的4年本科， 然后4年MD一共8年出来的青瓜蛋子，
比起本科就学医5+2 7年出来的中国医生，
智商超过60的都会选后者
【在 n*****1 的大作中提到】
: 一两百美元,在美国医院，都是小钱。保险好的，至多5刀。
: 主要就是mal pratice的保险很高，还有很频繁。估计国内医生没有， 所以病人直接刀
: 砍。
: 另外，你看病，是希望一个精英医生，还是一个高考是二本的医生给你看病。美国这边
: 是要选的严，时间长，但是，保证了质量。还有行业协会每年的资格考试。
: 美国医疗是有问题，但是中国的医疗问题更大。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 38 拜托至少是12年。光解剖可就要学三篇。很多小
一看就不懂。孩高中就学，本科，医学院，再加住院。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 别逗了，
: 你要说practice时间长的，那和质量的关系比较大
: 拿学位时间长和质量有个几把关系
: 麻痹一个毫无联系的4年本科， 然后4年MD一共8年出来的青瓜蛋子，
: 比起本科就学医5+2 7年出来的中国医生，
: 智商超过60的都会选后者
|
q*********o
发帖数: 1299 | 39 要是真的精英到不怕二本的地步，那也就用不着故意控制supply的人数了。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 一两百美元,在美国医院，都是小钱。保险好的，至多5刀。
: 主要就是mal pratice的保险很高，还有很频繁。估计国内医生没有， 所以病人直接刀
: 砍。
: 另外，你看病，是希望一个精英医生，还是一个高考是二本的医生给你看病。美国这边
: 是要选的严，时间长，但是，保证了质量。还有行业协会每年的资格考试。
: 美国医疗是有问题，但是中国的医疗问题更大。
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F*******t
发帖数: 2186 | 40 美国医生不要脸，华裔医生尤其不要脸。
我大部分时间一年根本不看病，但是这样的每个月的保险（包含单位的部分）比月供还
高。
这他妈就是一个无底洞的吸血毒瘤
【在 q*********o 的大作中提到】
: 要是真的精英到不怕二本的地步，那也就用不着故意控制supply的人数了。
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c****7
发帖数: 4192 | 41 人工智能代替大部分医生是必然的
业4
【在 l*******2 的大作中提到】
: 除了美国之外，所有国家都没有把医生当第一等高精尖人才来培养，医生这个职业，需
: 要智商也不是特别高，明明qualify的人大批大批的，培养足够的医生难吗？一点不难
: 。
: 如果我们把医生的培养制度和世界上其他国家看齐，那医疗费用会大大降低。
: 美国都医学院之前先要读个鸟本科， 这个一点鸟用都没有，但是呢，耽误人家迟毕业4
: 年吧，四年学杂费加生活费加耽误赚钱的年份，我们来看看这个损失
: 假设学杂费4万，生活费2万，本来毕业生毕业头四年可以赚个30万美元来计算， 美国
: 医生因为这个多出来的四年，先损失了50多万美元
: 后来的培训期也特别长，普通医生3年，专科医生6年，很多国家，普通家庭医生实习期
: 只有一年就可以正式看病了，专科医生确实时间长一些，但是一般也就3年，手术医生
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a**********2
发帖数: 3726 | 42 又有哪个职业是绝对不会被人工智能取代的？人工智能就是双刃剑，给生活带来便利，
但会使大批人失业。
【在 c****7 的大作中提到】
: 人工智能代替大部分医生是必然的
:
: 业4
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w*******2
发帖数: 2199 | 43 你有点基本逻辑行吗？
我闺女6岁就自学医学了，你跪拜吧
扯那些淡有毛用
美帝正式学医就是上了MD开始的， 毕业的时候就是小破青瓜蛋子
【在 n*****1 的大作中提到】
: 拜托至少是12年。光解剖可就要学三篇。很多小
: 一看就不懂。孩高中就学，本科，医学院，再加住院。
|
w*******2
发帖数: 2199 | 44 我觉得很搞的是， 难道美帝MD都是一本出来的？
就是国内二本的医科生我也没觉得智商就有啥问题
在这边隔着语言关还拿到执照的多了去了
充分说明了美帝MD就那么回事，
可能美国牛校的比中国牛校协和之类的略强
如果都是二本的比较， 我看美帝十有八九得跪
【在 q*********o 的大作中提到】
: 要是真的精英到不怕二本的地步，那也就用不着故意控制supply的人数了。
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l*****y
发帖数: 4887 | 45 医保市场有自己的特殊属性，医保都是有自己的network的，
保险公司要有足够的体量，和足够的医生医院谈合作建network，才能够降低支出
基本上这事是个循环，在这个地区内，
用你家医保的人多，你和医院谈判议价能力强
network就能够更广，也能够更便宜，
这样的医保就更“好用”，用户就会更多。。。
如果这个州用这家公司医保的就几十几百个，
这家公司既没有动力也没有议价能力去建立一个有多个医院医生参加的network
导致的结果是，这家公司在这个州不赚钱，提供的医保也“不好用”
久而久之，各家公司都会划定自己的地盘，退出不赚钱的市场
所以这种市场条件下，所谓的外州准入创造竞争其实不那么容易，
效果也会打折扣
ACA以后，不能拒绝pre-existing condition，
医保公司不挣钱，退出的退出，砍项目的砍项目，所以就出现了这种地区性准垄断
就是Trump说的这个市场在自爆也是对的，
市场参与的一方已经意兴阑珊，这个市场是撑不久的
但以为“开放竞争”就能够解决问题是把问题想得太简单了。
【在 h********o 的大作中提到】
: 所以trump支持的多方医疗保市场竞争，让病人可以选州外保险是对的。减少政府调控
: 也是对的。可惜这次医改都没有提到。
|
V*****i
发帖数: 9883 | 46 本质上不会比汽车保险复杂多少
调控
【在 l*****y 的大作中提到】
: 医保市场有自己的特殊属性，医保都是有自己的network的，
: 保险公司要有足够的体量，和足够的医生医院谈合作建network，才能够降低支出
: 基本上这事是个循环，在这个地区内，
: 用你家医保的人多，你和医院谈判议价能力强
: network就能够更广，也能够更便宜，
: 这样的医保就更“好用”，用户就会更多。。。
: 如果这个州用这家公司医保的就几十几百个，
: 这家公司既没有动力也没有议价能力去建立一个有多个医院医生参加的network
: 导致的结果是，这家公司在这个州不赚钱，提供的医保也“不好用”
: 久而久之，各家公司都会划定自己的地盘，退出不赚钱的市场
|
l*****y
发帖数: 4887 | 47 复杂挺多的，毕竟车子定损完以后，有个选项是报废
赔付是有上限的，太贵了就不修了。。。
如果你不让pre-existing condition screening，
不让life-time maxium
对于人的赔付是没个上限的。。。
这个市场很可能是无底洞。有时候还不如退出了好
而且本质上，这里还有楼主提到的问题
就是本身医疗市场的供应没有打开
一个地区的医院和医生增长都是很缓慢的，
你在一个小城，小county，小州
和几个主要医院谈不拢，你的医保就会变得很不好用。
但是哪怕是个小城，也存在一个充分竞争的修车市场，
修车工的上岗比医生上岗，要容易多了，增加供给很容易
所以从保险公司的角度来看，这个车保市场的支付是可以通过市场化压价的
医保基本只能由保险公司靠自己的体量、自己的议价能力来压价
所以市场结构就不太一样。。。
【在 V*****i 的大作中提到】
: 本质上不会比汽车保险复杂多少
:
: 调控
|
V*****i
发帖数: 9883 | 48 没看出“复杂”在哪儿，你只是讲了不同。汽车保险和健康保险当然不同，但本质上遵
从的原则可以是相同的，可以是简单的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 复杂挺多的，毕竟车子定损完以后，有个选项是报废
: 赔付是有上限的，太贵了就不修了。。。
: 如果你不让pre-existing condition screening，
: 不让life-time maxium
: 对于人的赔付是没个上限的。。。
: 这个市场很可能是无底洞。有时候还不如退出了好
: 而且本质上，这里还有楼主提到的问题
: 就是本身医疗市场的供应没有打开
: 一个地区的医院和医生增长都是很缓慢的，
: 你在一个小城，小county，小州
|
Y*H
发帖数: 1582 | 49 local bcbs永远是地头蛇, discount刚刚的， 高的能到75%.
大公司是靠其它地方赚的钱赔着开发新市场，有规模后discount才能上去。10-15年前
bcbs闭着眼赚钱，现在竞争激烈太多了。
O8care问题在于没把健康的人留下，保险公司涨保费跟不上医疗费上涨节奏。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 复杂挺多的，毕竟车子定损完以后，有个选项是报废
: 赔付是有上限的，太贵了就不修了。。。
: 如果你不让pre-existing condition screening，
: 不让life-time maxium
: 对于人的赔付是没个上限的。。。
: 这个市场很可能是无底洞。有时候还不如退出了好
: 而且本质上，这里还有楼主提到的问题
: 就是本身医疗市场的供应没有打开
: 一个地区的医院和医生增长都是很缓慢的，
: 你在一个小城，小county，小州
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t*********e
发帖数: 568 | 50 行内人士啊。川普还是把问题想得太简单了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 复杂挺多的，毕竟车子定损完以后，有个选项是报废
: 赔付是有上限的，太贵了就不修了。。。
: 如果你不让pre-existing condition screening，
: 不让life-time maxium
: 对于人的赔付是没个上限的。。。
: 这个市场很可能是无底洞。有时候还不如退出了好
: 而且本质上，这里还有楼主提到的问题
: 就是本身医疗市场的供应没有打开
: 一个地区的医院和医生增长都是很缓慢的，
: 你在一个小城，小county，小州
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c****7
发帖数: 4192 | 51 没错，就像机器代替流水线的工人一样。
【在 a**********2 的大作中提到】
: 又有哪个职业是绝对不会被人工智能取代的？人工智能就是双刃剑，给生活带来便利，
: 但会使大批人失业。
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l*******2
发帖数: 2550 | 52 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
太高。
医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
生培养制度 |
l*******2
发帖数: 2550 | 53 除了美国之外，所有国家都没有把医生当第一等高精尖人才来培养，医生这个职业，需
要智商也不是特别高，明明qualify的人大批大批的，培养足够的医生难吗？一点不难
。
如果我们把医生的培养制度和世界上其他国家看齐，那医疗费用会大大降低。
美国都医学院之前先要读个鸟本科， 这个一点鸟用都没有，但是呢，耽误人家迟毕业4
年吧，四年学杂费加生活费加耽误赚钱的年份，我们来看看这个损失
假设学杂费4万，生活费2万，本来毕业生毕业头四年可以赚个30万美元来计算， 美国
医生因为这个多出来的四年，先损失了50多万美元
后来的培训期也特别长，普通医生3年，专科医生6年，很多国家，普通家庭医生实习期
只有一年就可以正式看病了，专科医生确实时间长一些，但是一般也就3年，手术医生
这个培训期哪里都不好说，牛逼的手术医生在哪里都贵。
美国这个延长的实习期，可能还有些作用，这延长的四年本科真一点鸟用没有， 这耽
误掉的青春和钞票特么都要他们上班之后赶紧赚回来的。
所以美国医生起薪就比一般白领高了3倍左右，为了把失去的钞票和青春补回来。
这样医生生怕丢工作，然后医生说，我要付很高的mal practice insurance， 如果医
生也赚10万美元一年，付个鸟啊，你告我去好了，我又不是故意的，老子大不了不干医
生转行去啊。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 54 这样以来，美国看病的费用，就是别的国家的3-4倍了。
再说，医生工资高了，什么都水涨船高，医药费也高了，制药公司使劲撒钱花钱卖高价
，制药公司是这么想的，现在药费是病人治疗费的9%，你花了
200美元看医生，你还怕多花20美元买药啊，反正我的药就是卖2美元，你的费用是202
， 和220区别不大不大。
每个和医疗相关的行业，渐渐都开始所谓的高标准，同时高价格。
总之，古巴人民都免费医疗了，美国还搞成这个德行，哎 |
l*******2
发帖数: 2550 | 55 所以，无论怎么说，川普个白痴已经是总统了，如果他真是个天不怕地不怕的outsider
， 有眼光有魄力，那也很好
可惜丫就一个小人，成天琢磨发推特卖女儿的衣服，去自己的酒店饭店高尔夫球场周周
度假，和施瓦辛格还去打口水帐，看不到问题的所在。 |
t*********e
发帖数: 568 | 56 说得不错，不在供给上下功夫，什么医改都是瞎扯淡。医疗行业就是美国最大的毒瘤。
整天拿保险说事就是鸵鸟政策。 |
l*******2
发帖数: 2550 | 57 没心版这帮弱智，我这么有水准的文章，竟然没几个有眼光的来赞一下 |
w******y
发帖数: 8040 | 58 因为你这种左逼大粪太臭了， 所以即使我同意你的观点， 也就当个噪音而已
【在 l*******2 的大作中提到】
: 没心版这帮弱智，我这么有水准的文章，竟然没几个有眼光的来赞一下
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c*******o
发帖数: 8869 | 59 以下刀的难度来排序：
药厂 〈 保险公司 〈 医生
柿子要挑软的捏
【在 t*********e 的大作中提到】
: 说得不错，不在供给上下功夫，什么医改都是瞎扯淡。医疗行业就是美国最大的毒瘤。
: 整天拿保险说事就是鸵鸟政策。
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c*******o
发帖数: 8869 | 60 病人是老大。在美国，谁和病人的关系最远，谁就是软柿子。药厂不和病人直接发生关
系，最软。医生和病人的关系最密不可分，最牛逼。保险业居中。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 以下刀的难度来排序：
: 药厂 〈 保险公司 〈 医生
: 柿子要挑软的捏
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l*******2
发帖数: 2550 | 61 问题是医生才是核心问题。
其他都是挺边缘的， 解决了医生成本太高问题，其他迎刃而解。
如果医生工资和普通人工资一样，医生上个鸟保险，你听国内医生上mal practice保险
吗？病人告好了，大不了老子不干这行业，去街头卖煎饼行不？
现在美国的医疗问题是，一家子平平安安的，只是小毛病，完全自付也负的起，就是怕
万一得大病，要动手术几十万美元你这种， 保险上吧，每年2万刀 （如果夫妻都是自
雇或者失业）， 不上吧，害怕一次性出去几十万甚至上百万，譬如家人突然得大病，
一个中产家庭可以完全毁灭掉。
中国人不上保险问题不大，因为平时反正很少看病，体检一下，看个牙齿什么的，一年
全家也就几千美元
出大病回国治
【在 c*******o 的大作中提到】
: 以下刀的难度来排序：
: 药厂 〈 保险公司 〈 医生
: 柿子要挑软的捏
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X*******8
发帖数: 3895 | 62 我觉得稍稍正常的人都能看出问题在哪里。主要是被利益绑架，就不会去触动的。只能
是搞些皮毛。这些东西不革命是很难解决的。
【在 w******y 的大作中提到】
: 因为你这种左逼大粪太臭了， 所以即使我同意你的观点， 也就当个噪音而已
|
h********o
发帖数: 3320 | 63 不同意。医生不是主要问题。我认为最主要的问题是两个，一个是商业保险，另一个就
是FDA。美国医疗花费的大部分钱都花在了病人家属生命最后的三个月的住院时间，而
这部分钱大部分是有Medicare 来支付的，不是医疗保险。也就是说老人花掉了大部分
医疗费用，大部分工作的人其实花不了多少医疗费用，年轻人更不用提了，一般只需要
意外保险。美国医疗保险垄断太厉害, 医疗保险价格水份太大。看看医疗保险股票走势
就明白了。FDA 管的太多，导致凡是和医疗有关的商品价格奇高。 |
h********o
发帖数: 3320 | 64 所以trump支持的多方医疗保市场竞争，让病人可以选州外保险是对的。减少政府调控
也是对的。可惜这次医改都没有提到。 |
w*s
发帖数: 7227 | 65 表扬一下认真讨论问题的态度。
就事论事，不论川粉希粉，相互掐架没用的，讨论问题提出解决方案的是必须赞扬的。
业4
【在 l*******2 的大作中提到】
: 除了美国之外，所有国家都没有把医生当第一等高精尖人才来培养，医生这个职业，需
: 要智商也不是特别高，明明qualify的人大批大批的，培养足够的医生难吗？一点不难
: 。
: 如果我们把医生的培养制度和世界上其他国家看齐，那医疗费用会大大降低。
: 美国都医学院之前先要读个鸟本科， 这个一点鸟用都没有，但是呢，耽误人家迟毕业4
: 年吧，四年学杂费加生活费加耽误赚钱的年份，我们来看看这个损失
: 假设学杂费4万，生活费2万，本来毕业生毕业头四年可以赚个30万美元来计算， 美国
: 医生因为这个多出来的四年，先损失了50多万美元
: 后来的培训期也特别长，普通医生3年，专科医生6年，很多国家，普通家庭医生实习期
: 只有一年就可以正式看病了，专科医生确实时间长一些，但是一般也就3年，手术医生
|
A***g
发帖数: 1816 | 66 普通医生的启薪就是十几万了，一般的给人打工的家庭医生，最高很难超过二十万，自
己开业24X7玩命每天看五十个病人的，五十万多 |
c*******o
发帖数: 8869 | 67 你说对了！为什么英国能搞成全民医保？就是因为二战把一切都砸烂了。
如果美国来一场大瘟疫，死掉三分之一人口，国家进入紧急状态，single payer
system分分秒秒搞成。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我觉得稍稍正常的人都能看出问题在哪里。主要是被利益绑架，就不会去触动的。只能
: 是搞些皮毛。这些东西不革命是很难解决的。
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h********o
发帖数: 3320 | 68 另外有人说的高额医疗赔偿导致过度医疗也是问题。美国医生的收入其实在整个医疗费
用中占得比例不是多么高，不是主要问题。而医生的行医方式对医疗费用影响更高。 |
I****s
发帖数: 1167 | 69 同意。这个一直是哥的观点。医疗费用不降下来，讲啥都是扯蛋。这个事情上大家应该
是bipartisan的，不涉及到左右。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
: 太高。
: 医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
: 的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
: 上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
: 取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
: 美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
: ，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
: 生培养制度
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m******l
发帖数: 2472 | 70 加拿大和美国医生培养制度是一样的。招生都是北美医疗协会组织。但是加拿大医疗费
用(都自费的话)比美国低很多，而且人家也全民医疗了。
美国和其他国家奇葩的地方在于医疗官司太多，赢了陪的钱也太多。直接导致美国医生
保险费比其他国家贵太多。
美国的建国基础是律师体制，导致律师渴望在每一个行业都分一勺羹。除非美国医疗事
故诉讼率降下来，否则这个问题无解。
【在 I****s 的大作中提到】
: 同意。这个一直是哥的观点。医疗费用不降下来，讲啥都是扯蛋。这个事情上大家应该
: 是bipartisan的，不涉及到左右。
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c********a
发帖数: 646 | 71 医生收入降了，malpractice insurance谁付? 根源在药械价，保险公司，诉讼。医生
输个官司，都论米赔。为了被告，要做N个不必要检查，这都是钱。nurse practioner
比医生便宜，大家得乐意用。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
: 太高。
: 医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
: 的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
: 上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
: 取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
: 美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
: ，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
: 生培养制度
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e***y
发帖数: 4307 | 72 普通抗生素在其他国家几分钱一片，在美国一个疗程一两百美元。抗癌药就更不用说了
。这些药的钱医生是一分钱都拿不到的。再说了，医生的工资绝对没有普通人想象的那
么高。 |
A***g
发帖数: 1816 | 73 我是不要NP，用过一回，我的盲肠炎都没看出来，差点来不及去医院手术
practioner
【在 c********a 的大作中提到】
: 医生收入降了，malpractice insurance谁付? 根源在药械价，保险公司，诉讼。医生
: 输个官司，都论米赔。为了被告，要做N个不必要检查，这都是钱。nurse practioner
: 比医生便宜，大家得乐意用。
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c********e
发帖数: 4283 | 74 美国医疗费用高的最大原因是 excessive (medical) litigation
【在 l*******2 的大作中提到】
: 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
: 太高。
: 医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
: 的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
: 上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
: 取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
: 美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
: ，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
: 生培养制度
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A******G
发帖数: 88 | 75 FDA 负责美国人的药品有效安全，你应该庆幸自己在美国。 印度，中国质量最高的送
到美国，不合FDA要求的就卖给国人。 这是FDA的功劳
【在 h********o 的大作中提到】
: 不同意。医生不是主要问题。我认为最主要的问题是两个，一个是商业保险，另一个就
: 是FDA。美国医疗花费的大部分钱都花在了病人家属生命最后的三个月的住院时间，而
: 这部分钱大部分是有Medicare 来支付的，不是医疗保险。也就是说老人花掉了大部分
: 医疗费用，大部分工作的人其实花不了多少医疗费用，年轻人更不用提了，一般只需要
: 意外保险。美国医疗保险垄断太厉害, 医疗保险价格水份太大。看看医疗保险股票走势
: 就明白了。FDA 管的太多，导致凡是和医疗有关的商品价格奇高。
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n*****1
发帖数: 1329 | 76 一两百美元,在美国医院，都是小钱。保险好的，至多5刀。
主要就是mal pratice的保险很高，还有很频繁。估计国内医生没有， 所以病人直接刀
砍。
另外，你看病，是希望一个精英医生，还是一个高考是二本的医生给你看病。美国这边
是要选的严，时间长，但是，保证了质量。还有行业协会每年的资格考试。
美国医疗是有问题，但是中国的医疗问题更大。
【在 e***y 的大作中提到】
: 普通抗生素在其他国家几分钱一片，在美国一个疗程一两百美元。抗癌药就更不用说了
: 。这些药的钱医生是一分钱都拿不到的。再说了，医生的工资绝对没有普通人想象的那
: 么高。
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s****d
发帖数: 1830 | 77 负责了这么多安全
结果是 医疗费用过去40年涨了上百倍
但是平均寿命只增长了7岁 不到10%
【在 A******G 的大作中提到】
: FDA 负责美国人的药品有效安全，你应该庆幸自己在美国。 印度，中国质量最高的送
: 到美国，不合FDA要求的就卖给国人。 这是FDA的功劳
|
n*****1
发帖数: 1329 | 78 这个绝对同意，没有FDA的严格管理，多少人会成为鬼了。
国内就是太松，造成多少药物死亡的。
【在 A******G 的大作中提到】
: FDA 负责美国人的药品有效安全，你应该庆幸自己在美国。 印度，中国质量最高的送
: 到美国，不合FDA要求的就卖给国人。 这是FDA的功劳
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s****d
发帖数: 1830 | 79 国内这么松 平均寿命只比美国差2岁不到
基数大4倍
【在 n*****1 的大作中提到】
: 这个绝对同意，没有FDA的严格管理，多少人会成为鬼了。
: 国内就是太松，造成多少药物死亡的。
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n*****1
发帖数: 1329 | 80 问题新药上来，大部分都是FDA的功劳。国内的药管局上的药，你问领导人敢吃吗？
国内，有钱人还是领导都吃进口药，反正保险全包。
【在 s****d 的大作中提到】
: 负责了这么多安全
: 结果是 医疗费用过去40年涨了上百倍
: 但是平均寿命只增长了7岁 不到10%
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n*****1
发帖数: 1329 | 81 自己看看CT州亚裔的寿命，90岁以上。我都不好意思说了。
【在 s****d 的大作中提到】
: 国内这么松 平均寿命只比美国差2岁不到
: 基数大4倍
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s****d
发帖数: 1830 | 82 为啥 非要看某个具体州 CT亚裔有几个人
国内上海3000万人 平均寿命84
【在 n*****1 的大作中提到】
: 自己看看CT州亚裔的寿命，90岁以上。我都不好意思说了。
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n*****1
发帖数: 1329 | 83 你非要拿中国比，人种相同，才有可比性。就跟香港，日本一样。
一看，就不知道有些疾病是某些人种易得。
【在 s****d 的大作中提到】
: 为啥 非要看某个具体州 CT亚裔有几个人
: 国内上海3000万人 平均寿命84
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s****d
发帖数: 1830 | 84 你 ＣＴ的亚裔样本大小有１００００不 就拿出来比
【在 n*****1 的大作中提到】
: 你非要拿中国比，人种相同，才有可比性。就跟香港，日本一样。
: 一看，就不知道有些疾病是某些人种易得。
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n*****1
发帖数: 1329 | 85 请问，90岁的10000人，机会多大？这些在统计中是不是一样。
上海也不是3000万直接计算。
另外，还有全国的统计，然后你又会说只有300万。我要是找过国内末个癌症村的统计
，估计连65都不到，估计你又会说不准了。
美国的医疗好不好，中国的医生最知道，知道多少中国医生来美国培训吗？
又有多少美国医生到中国培训的！
【在 s****d 的大作中提到】
: 你 ＣＴ的亚裔样本大小有１００００不 就拿出来比
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j*******n
发帖数: 10868 | 86 但是obamacare是主党这次下台的重要如果不是主要原因的话
【在 I****s 的大作中提到】
: 同意。这个一直是哥的观点。医疗费用不降下来，讲啥都是扯蛋。这个事情上大家应该
: 是bipartisan的，不涉及到左右。
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s****d
发帖数: 1830 | 87 好了 那么多 价格贵了几百倍
平均年龄只高了2岁不到 LOL
【在 n*****1 的大作中提到】
: 请问，90岁的10000人，机会多大？这些在统计中是不是一样。
: 上海也不是3000万直接计算。
: 另外，还有全国的统计，然后你又会说只有300万。我要是找过国内末个癌症村的统计
: ，估计连65都不到，估计你又会说不准了。
: 美国的医疗好不好，中国的医生最知道，知道多少中国医生来美国培训吗？
: 又有多少美国医生到中国培训的！
|
w*******2
发帖数: 2199 | 88 别逗了，
你要说practice时间长的，那和质量的关系比较大
拿学位时间长和质量有个几把关系
麻痹一个毫无联系的4年本科， 然后4年MD一共8年出来的青瓜蛋子，
比起本科就学医5+2 7年出来的中国医生，
智商超过60的都会选后者
【在 n*****1 的大作中提到】
: 一两百美元,在美国医院，都是小钱。保险好的，至多5刀。
: 主要就是mal pratice的保险很高，还有很频繁。估计国内医生没有， 所以病人直接刀
: 砍。
: 另外，你看病，是希望一个精英医生，还是一个高考是二本的医生给你看病。美国这边
: 是要选的严，时间长，但是，保证了质量。还有行业协会每年的资格考试。
: 美国医疗是有问题，但是中国的医疗问题更大。
|
n*****1
发帖数: 1329 | 89 拜托至少是12年。光解剖可就要学三篇。很多小
一看就不懂。孩高中就学，本科，医学院，再加住院。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 别逗了，
: 你要说practice时间长的，那和质量的关系比较大
: 拿学位时间长和质量有个几把关系
: 麻痹一个毫无联系的4年本科， 然后4年MD一共8年出来的青瓜蛋子，
: 比起本科就学医5+2 7年出来的中国医生，
: 智商超过60的都会选后者
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q*********o
发帖数: 1299 | 90 要是真的精英到不怕二本的地步，那也就用不着故意控制supply的人数了。
【在 n*****1 的大作中提到】
: 一两百美元,在美国医院，都是小钱。保险好的，至多5刀。
: 主要就是mal pratice的保险很高，还有很频繁。估计国内医生没有， 所以病人直接刀
: 砍。
: 另外，你看病，是希望一个精英医生，还是一个高考是二本的医生给你看病。美国这边
: 是要选的严，时间长，但是，保证了质量。还有行业协会每年的资格考试。
: 美国医疗是有问题，但是中国的医疗问题更大。
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F*******t
发帖数: 2186 | 91 美国医生不要脸，华裔医生尤其不要脸。
我大部分时间一年根本不看病，但是这样的每个月的保险（包含单位的部分）比月供还
高。
这他妈就是一个无底洞的吸血毒瘤
【在 q*********o 的大作中提到】
: 要是真的精英到不怕二本的地步，那也就用不着故意控制supply的人数了。
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c****7
发帖数: 4192 | 92 人工智能代替大部分医生是必然的
业4
【在 l*******2 的大作中提到】
: 除了美国之外，所有国家都没有把医生当第一等高精尖人才来培养，医生这个职业，需
: 要智商也不是特别高，明明qualify的人大批大批的，培养足够的医生难吗？一点不难
: 。
: 如果我们把医生的培养制度和世界上其他国家看齐，那医疗费用会大大降低。
: 美国都医学院之前先要读个鸟本科， 这个一点鸟用都没有，但是呢，耽误人家迟毕业4
: 年吧，四年学杂费加生活费加耽误赚钱的年份，我们来看看这个损失
: 假设学杂费4万，生活费2万，本来毕业生毕业头四年可以赚个30万美元来计算， 美国
: 医生因为这个多出来的四年，先损失了50多万美元
: 后来的培训期也特别长，普通医生3年，专科医生6年，很多国家，普通家庭医生实习期
: 只有一年就可以正式看病了，专科医生确实时间长一些，但是一般也就3年，手术医生
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a**********2
发帖数: 3726 | 93 又有哪个职业是绝对不会被人工智能取代的？人工智能就是双刃剑，给生活带来便利，
但会使大批人失业。
【在 c****7 的大作中提到】
: 人工智能代替大部分医生是必然的
:
: 业4
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w*******2
发帖数: 2199 | 94 你有点基本逻辑行吗？
我闺女6岁就自学医学了，你跪拜吧
扯那些淡有毛用
美帝正式学医就是上了MD开始的， 毕业的时候就是小破青瓜蛋子
【在 n*****1 的大作中提到】
: 拜托至少是12年。光解剖可就要学三篇。很多小
: 一看就不懂。孩高中就学，本科，医学院，再加住院。
|
w*******2
发帖数: 2199 | 95 我觉得很搞的是， 难道美帝MD都是一本出来的？
就是国内二本的医科生我也没觉得智商就有啥问题
在这边隔着语言关还拿到执照的多了去了
充分说明了美帝MD就那么回事，
可能美国牛校的比中国牛校协和之类的略强
如果都是二本的比较， 我看美帝十有八九得跪
【在 q*********o 的大作中提到】
: 要是真的精英到不怕二本的地步，那也就用不着故意控制supply的人数了。
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l*****y
发帖数: 4887 | 96 医保市场有自己的特殊属性，医保都是有自己的network的，
保险公司要有足够的体量，和足够的医生医院谈合作建network，才能够降低支出
基本上这事是个循环，在这个地区内，
用你家医保的人多，你和医院谈判议价能力强
network就能够更广，也能够更便宜，
这样的医保就更“好用”，用户就会更多。。。
如果这个州用这家公司医保的就几十几百个，
这家公司既没有动力也没有议价能力去建立一个有多个医院医生参加的network
导致的结果是，这家公司在这个州不赚钱，提供的医保也“不好用”
久而久之，各家公司都会划定自己的地盘，退出不赚钱的市场
所以这种市场条件下，所谓的外州准入创造竞争其实不那么容易，
效果也会打折扣
ACA以后，不能拒绝pre-existing condition，
医保公司不挣钱，退出的退出，砍项目的砍项目，所以就出现了这种地区性准垄断
就是Trump说的这个市场在自爆也是对的，
市场参与的一方已经意兴阑珊，这个市场是撑不久的
但以为“开放竞争”就能够解决问题是把问题想得太简单了。
【在 h********o 的大作中提到】
: 所以trump支持的多方医疗保市场竞争，让病人可以选州外保险是对的。减少政府调控
: 也是对的。可惜这次医改都没有提到。
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V*****i
发帖数: 9883 | 97 本质上不会比汽车保险复杂多少
调控
【在 l*****y 的大作中提到】
: 医保市场有自己的特殊属性，医保都是有自己的network的，
: 保险公司要有足够的体量，和足够的医生医院谈合作建network，才能够降低支出
: 基本上这事是个循环，在这个地区内，
: 用你家医保的人多，你和医院谈判议价能力强
: network就能够更广，也能够更便宜，
: 这样的医保就更“好用”，用户就会更多。。。
: 如果这个州用这家公司医保的就几十几百个，
: 这家公司既没有动力也没有议价能力去建立一个有多个医院医生参加的network
: 导致的结果是，这家公司在这个州不赚钱，提供的医保也“不好用”
: 久而久之，各家公司都会划定自己的地盘，退出不赚钱的市场
|
l*****y
发帖数: 4887 | 98 复杂挺多的，毕竟车子定损完以后，有个选项是报废
赔付是有上限的，太贵了就不修了。。。
如果你不让pre-existing condition screening，
不让life-time maxium
对于人的赔付是没个上限的。。。
这个市场很可能是无底洞。有时候还不如退出了好
而且本质上，这里还有楼主提到的问题
就是本身医疗市场的供应没有打开
一个地区的医院和医生增长都是很缓慢的，
你在一个小城，小county，小州
和几个主要医院谈不拢，你的医保就会变得很不好用。
但是哪怕是个小城，也存在一个充分竞争的修车市场，
修车工的上岗比医生上岗，要容易多了，增加供给很容易
所以从保险公司的角度来看，这个车保市场的支付是可以通过市场化压价的
医保基本只能由保险公司靠自己的体量、自己的议价能力来压价
所以市场结构就不太一样。。。
【在 V*****i 的大作中提到】
: 本质上不会比汽车保险复杂多少
:
: 调控
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V*****i
发帖数: 9883 | 99 没看出“复杂”在哪儿，你只是讲了不同。汽车保险和健康保险当然不同，但本质上遵
从的原则可以是相同的，可以是简单的。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 复杂挺多的，毕竟车子定损完以后，有个选项是报废
: 赔付是有上限的，太贵了就不修了。。。
: 如果你不让pre-existing condition screening，
: 不让life-time maxium
: 对于人的赔付是没个上限的。。。
: 这个市场很可能是无底洞。有时候还不如退出了好
: 而且本质上，这里还有楼主提到的问题
: 就是本身医疗市场的供应没有打开
: 一个地区的医院和医生增长都是很缓慢的，
: 你在一个小城，小county，小州
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Y*H
发帖数: 1582 | 100 local bcbs永远是地头蛇, discount刚刚的， 高的能到75%.
大公司是靠其它地方赚的钱赔着开发新市场，有规模后discount才能上去。10-15年前
bcbs闭着眼赚钱，现在竞争激烈太多了。
O8care问题在于没把健康的人留下，保险公司涨保费跟不上医疗费上涨节奏。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 复杂挺多的，毕竟车子定损完以后，有个选项是报废
: 赔付是有上限的，太贵了就不修了。。。
: 如果你不让pre-existing condition screening，
: 不让life-time maxium
: 对于人的赔付是没个上限的。。。
: 这个市场很可能是无底洞。有时候还不如退出了好
: 而且本质上，这里还有楼主提到的问题
: 就是本身医疗市场的供应没有打开
: 一个地区的医院和医生增长都是很缓慢的，
: 你在一个小城，小county，小州
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t*********e
发帖数: 568 | 101 行内人士啊。川普还是把问题想得太简单了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 复杂挺多的，毕竟车子定损完以后，有个选项是报废
: 赔付是有上限的，太贵了就不修了。。。
: 如果你不让pre-existing condition screening，
: 不让life-time maxium
: 对于人的赔付是没个上限的。。。
: 这个市场很可能是无底洞。有时候还不如退出了好
: 而且本质上，这里还有楼主提到的问题
: 就是本身医疗市场的供应没有打开
: 一个地区的医院和医生增长都是很缓慢的，
: 你在一个小城，小county，小州
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c****7
发帖数: 4192 | 102 没错，就像机器代替流水线的工人一样。
【在 a**********2 的大作中提到】
: 又有哪个职业是绝对不会被人工智能取代的？人工智能就是双刃剑，给生活带来便利，
: 但会使大批人失业。
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l*****y
发帖数: 4887 | 103 这么说吧，最近几年医保公司的合并是个趋势，也因为此，市场垄断显得很突出
你其实也没说所谓“相同的简单原则”是什么
市场竞争，所以优质廉价？
如果市场都是这么简单的结构，那根本连企业都不需要存在了
如果你去看车保和医保公司选择的市场拓展途径
就可以看出两个市场的不同
医保公司往往愿意通过收购拓展市场，而不是自己杀到一个陌生的区域开拓业务
对于医保公司来说，局部市场的垄断性地位很重要，
某个地区内投保人数少了，保险不好用，客户抱怨多，overhead支出还在，
很多时候还不如直接退出，去深耕自己熟悉的市场。
这个合并的潮流不是从ObamaCare开始的，也不会终止于ObamaCare的repeal
只是说ObamaCare一下子带来了市场的扩容和标准化，加速了市场的合并
另一方面，health provider也在搞合并，提升自己的议价能力
health insurance option比较少的地方
基本都是health provider少（比如Wyoming这样的偏远地区），
垄断度高（比如Rhode Island一个州就两个医院集团）
或者赔付风险比较高的地方（比如不太健康的Alabama，Tennessee）
你开放了州边界，开放了Health Insurance的竞争
也很难打破Health Provider的地区垄断
医疗支出依然高企的情况下，
医保的任何改革，都可能落得ObamaCare的费用飙涨，群众不满的下场
我想，楼主主要想说的，也是这个意思吧
【在 V*****i 的大作中提到】
: 没看出“复杂”在哪儿，你只是讲了不同。汽车保险和健康保险当然不同，但本质上遵
: 从的原则可以是相同的，可以是简单的。
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A******e
发帖数: 655 | 104 美国医生执照要求严格还是有好处的，我有一个朋友心脏病开胸手术，手术医生就是急
诊室给找的，手术非常成功，这种事情在中国有可能吗？如果有大家为什么千里迢迢去
北京看病？半夜起来排队挂专家门诊号？到处上天入地无门的找人递红包？三十万人民
币一个红包，你能想象吗？还不是因为庸医太多想找个信的着的太难了？ |
A******e
发帖数: 655 | 105 加拿大人口少，很多福利靠卖资源和石油撑着。美国行吗？就算行EPA也不同意呀！
: 加拿大和美国医生培养制度是一样的。招生都是北美医疗协会组织。但是加拿大
医疗费
: 用(都自费的话)比美国低很多，而且人家也全民医疗了。
: 美国和其他国家奇葩的地方在于医疗官司太多，赢了陪的钱也太多。直接导致美
国医生
: 保险费比其他国家贵太多。
: 美国的建国基础是律师体制，导致律师渴望在每一个行业都分一勺羹。除非美国
医疗事
: 故诉讼率降下来，否则这个问题无解。
【在 m******l 的大作中提到】
: 加拿大和美国医生培养制度是一样的。招生都是北美医疗协会组织。但是加拿大医疗费
: 用(都自费的话)比美国低很多，而且人家也全民医疗了。
: 美国和其他国家奇葩的地方在于医疗官司太多，赢了陪的钱也太多。直接导致美国医生
: 保险费比其他国家贵太多。
: 美国的建国基础是律师体制，导致律师渴望在每一个行业都分一勺羹。除非美国医疗事
: 故诉讼率降下来，否则这个问题无解。
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A******e
发帖数: 655 | 106 美国医生成本高不只是因为保险费，只要跟医疗有关什么都贵，一个装切片的纸盒子三
十元一个！
: 美国医疗费用高的最大原因是 excessive (medical) litigation
【在 c********e 的大作中提到】
: 美国医疗费用高的最大原因是 excessive (medical) litigation
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A******e
发帖数: 655 | 107 美国很多癌症和其他绝症的治疗药物其实已经存在很久了，但是FDA不通过，就不能用
，有很多癌症的治疗都是靠走clinical trial这条唯一的途径。我们这边有人选医疗网
络唯一的条件就是进clinical trials 容易与否，至于保险要你自费多少，都不在考虑
之列了
: FDA 负责美国人的药品有效安全，你应该庆幸自己在美国。 印度，中国质量最
高的送
: 到美国，不合FDA要求的就卖给国人。 这是FDA的功劳
【在 A******G 的大作中提到】
: FDA 负责美国人的药品有效安全，你应该庆幸自己在美国。 印度，中国质量最高的送
: 到美国，不合FDA要求的就卖给国人。 这是FDA的功劳
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A******e
发帖数: 655 | 108 谁说的？哪个国家医生的社会地位不高（中国除外），有朋友尼日利亚来的，他们夫妻
俩个在尼日利亚读医学院的时候，国家给配备两个佣人一个司机，就是为了让他们能安
心学习
: 除了美国之外，所有国家都没有把医生当第一等高精尖人才来培养，医生这个职
业，需
: 要智商也不是特别高，明明qualify的人大批大批的，培养足够的医生难吗？一
点不难
: 。
: 如果我们把医生的培养制度和世界上其他国家看齐，那医疗费用会大大降低。
: 美国都医学院之前先要读个鸟本科， 这个一点鸟用都没有，但是呢，耽误人家
迟毕业4
: 年吧，四年学杂费加生活费加耽误赚钱的年份，我们来看看这个损失
: 假设学杂费4万，生活费2万，本来毕业生毕业头四年可以赚个30万美元来计算，
美国
: 医生因为这个多出来的四年，先损失了50多万美元
: 后来的培训期也特别长，普通医生3年，专科医生6年，很多国家，普通家庭医生
实习期
: 只有一年就可以正式看病了，专科医生确实时间长一些，但是一般也就3年，手
术医生
【在 l*******2 的大作中提到】
: 问题是医生才是核心问题。
: 其他都是挺边缘的， 解决了医生成本太高问题，其他迎刃而解。
: 如果医生工资和普通人工资一样，医生上个鸟保险，你听国内医生上mal practice保险
: 吗？病人告好了，大不了老子不干这行业，去街头卖煎饼行不？
: 现在美国的医疗问题是，一家子平平安安的，只是小毛病，完全自付也负的起，就是怕
: 万一得大病，要动手术几十万美元你这种， 保险上吧，每年2万刀 （如果夫妻都是自
: 雇或者失业）， 不上吧，害怕一次性出去几十万甚至上百万，譬如家人突然得大病，
: 一个中产家庭可以完全毁灭掉。
: 中国人不上保险问题不大，因为平时反正很少看病，体检一下，看个牙齿什么的，一年
: 全家也就几千美元
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A******e
发帖数: 655 | 109 还有免掉Cadillac tax.允许加入umbrella org 和co-op.我有朋友当年在微软呆很久，
主要因为保险，微软保险一变立马跳到一个startup
: 所以trump支持的多方医疗保市场竞争，让病人可以选州外保险是对的。减少政
府调控
: 也是对的。可惜这次医改都没有提到。
【在 h********o 的大作中提到】
: 另外有人说的高额医疗赔偿导致过度医疗也是问题。美国医生的收入其实在整个医疗费
: 用中占得比例不是多么高，不是主要问题。而医生的行医方式对医疗费用影响更高。
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A******e
发帖数: 655 | 110 如果加拿大医疗制度真那么好，怎么有那么多人自费到美国看病做手术？
: 加拿大和美国医生培养制度是一样的。招生都是北美医疗协会组织。但是加拿大
医疗费
: 用(都自费的话)比美国低很多，而且人家也全民医疗了。
: 美国和其他国家奇葩的地方在于医疗官司太多，赢了陪的钱也太多。直接导致美
国医生
: 保险费比其他国家贵太多。
: 美国的建国基础是律师体制，导致律师渴望在每一个行业都分一勺羹。除非美国
医疗事
: 故诉讼率降下来，否则这个问题无解。
【在 m******l 的大作中提到】
: 加拿大和美国医生培养制度是一样的。招生都是北美医疗协会组织。但是加拿大医疗费
: 用(都自费的话)比美国低很多，而且人家也全民医疗了。
: 美国和其他国家奇葩的地方在于医疗官司太多，赢了陪的钱也太多。直接导致美国医生
: 保险费比其他国家贵太多。
: 美国的建国基础是律师体制，导致律师渴望在每一个行业都分一勺羹。除非美国医疗事
: 故诉讼率降下来，否则这个问题无解。
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s*******u
发帖数: 692 | 111 加州 已经要立法 singple payer了
GOP不会同意的 人家会说这样 没有竞争力 人就是要独立 不能靠福利
你不也说了吗 没有房产税保险 你就不工作了 不工作了 你不就成了GOP和川粉嘴
里面的福利蛆？
你都是福利蛆了 你还有啥好说的？
【在 l*******2 的大作中提到】
: 其实骂奥巴马care根本是无厘头， 骂川普也没有用，现在这个体制下， 医疗费用就是
: 太高。
: 医疗保险，基本上对用不上福利的中产家庭来说，就是2万多一年（如果夫妻双双失业
: 的前提下）， 我要不是因为美国生活的两大毒瘤，地产税和医疗保险，估计老早就不
: 上班了，现在上班就是因为美国基本生活开销太大，万一孩子爸爸失业，地产税加水电
: 取暖空调等费用，和医保，妥妥的一个月4000美元出去， 积蓄还真很容易耗光。
: 美国医保为什么这么高， 为么世界上其他发达国家，譬如韩国日本啥的都全民医保了
: ，人均GDP也就3万来美元，美国还用不起？主要美国有个最奇葩的世界独一份制度，医
: 生培养制度
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