S******r
发帖数: 4421 | 1 这就是美国社会各种问题的根源
这是“民主”了 但公平吗
我一周工作50个小时 结果20个小时是为了养别人
而“别人”能民主地要求你下轮选举 奉献25个小时
为什么不按照交税比例分配选票 这个问题被问过很多遍了
这不民主 也很幼稚可笑 但却是最公平的方法 |
f***e
发帖数: 5443 | 2 华人没有改变规则的能力，只能在规则下玩。。。想好规则下如何玩吧
【在 S******r 的大作中提到】
: 这就是美国社会各种问题的根源
: 这是“民主”了 但公平吗
: 我一周工作50个小时 结果20个小时是为了养别人
: 而“别人”能民主地要求你下轮选举 奉献25个小时
: 为什么不按照交税比例分配选票 这个问题被问过很多遍了
: 这不民主 也很幼稚可笑 但却是最公平的方法
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o**n
发帖数: 2130 | 3 一两百年前西方国家都是按交税来限定选举人资格的，你不妨好好学学历史再问为什
么这种方案行不通。
右逼们老是不读书，这是个大问题
【在 S******r 的大作中提到】
: 这就是美国社会各种问题的根源
: 这是“民主”了 但公平吗
: 我一周工作50个小时 结果20个小时是为了养别人
: 而“别人”能民主地要求你下轮选举 奉献25个小时
: 为什么不按照交税比例分配选票 这个问题被问过很多遍了
: 这不民主 也很幼稚可笑 但却是最公平的方法
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Q****r
发帖数: 7340 | 4 所以中国和西方国家差距越来越小
中国反而更像资本主义国家
有问题么？
【在 o**n 的大作中提到】
: 一两百年前西方国家都是按交税来限定选举人资格的，你不妨好好学学历史再问为什
: 么这种方案行不通。
: 右逼们老是不读书，这是个大问题
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S******r
发帖数: 4421 | 5 被改革掉的东西一定就不是好的？
现在实行的一定就是好的？
另外 有事说事 有理说理 逼你妈的逼啊
【在 o**n 的大作中提到】
: 一两百年前西方国家都是按交税来限定选举人资格的，你不妨好好学学历史再问为什
: 么这种方案行不通。
: 右逼们老是不读书，这是个大问题
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Q****r
发帖数: 7340 | 6 左逼不懂逻辑只懂政治正确
【在 S******r 的大作中提到】
: 被改革掉的东西一定就不是好的？
: 现在实行的一定就是好的？
: 另外 有事说事 有理说理 逼你妈的逼啊
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e****l
发帖数: 3319 | 7 越穷的越右，富裕了才有资格左。看看美国的大穷州，什么阿拉巴马，路易斯安那，
west virginia，都是红州就清楚了。
还有一大correlation，就是教育程度越高的越左。加州波士顿有牛校群的州，必然是
左的。连德州的州府Austin，因为有德州最好的公立学校，也被称为Democratic
capitol of Republican state。右逼们也就骗骗神棍和低教育程度者很有一套。
以后中国经济真正发展上去，人均收入和教育程度都高了，一定会往越发左倾的道路上
飞奔的。当然中国的左右跟国际上一般的定义还不太一样。这里按照国际惯例。
右逼们真有勇气，提案恢复百年以前的光荣传统：不纳税者无资格投票。我乐观其成。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 所以中国和西方国家差距越来越小
: 中国反而更像资本主义国家
: 有问题么？
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S******r
发帖数: 4421 | 8 correlation is not causation
老黑老墨不往富裕州挤 难道去阿拉巴马喝西北风吗 更何况去蓝色州 福利更好 抱团取
暖 这些州结果也就更蓝
【在 e****l 的大作中提到】
: 越穷的越右，富裕了才有资格左。看看美国的大穷州，什么阿拉巴马，路易斯安那，
: west virginia，都是红州就清楚了。
: 还有一大correlation，就是教育程度越高的越左。加州波士顿有牛校群的州，必然是
: 左的。连德州的州府Austin，因为有德州最好的公立学校，也被称为Democratic
: capitol of Republican state。右逼们也就骗骗神棍和低教育程度者很有一套。
: 以后中国经济真正发展上去，人均收入和教育程度都高了，一定会往越发左倾的道路上
: 飞奔的。当然中国的左右跟国际上一般的定义还不太一样。这里按照国际惯例。
: 右逼们真有勇气，提案恢复百年以前的光荣传统：不纳税者无资格投票。我乐观其成。
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c*******o
发帖数: 8869 | 9 本杰明富兰克林做过一个比喻：
一个人有条驴，算有产者，有投票权；过了几年这个人年齿增长，智慧增加，按说更有
资格投票了，但是他的
驴死了，失去财产，失去投票权。这样合理吗,谁在投票呢？是驴还是人？
200多年前富兰克林没能用这个比喻确立大众投票权，但是百年来社会开始认识到他是
对的。
You might still think Franklin was wrong. But I have to say that the trend
of human society is pretty hard to reverse.
【在 S******r 的大作中提到】
: 这就是美国社会各种问题的根源
: 这是“民主”了 但公平吗
: 我一周工作50个小时 结果20个小时是为了养别人
: 而“别人”能民主地要求你下轮选举 奉献25个小时
: 为什么不按照交税比例分配选票 这个问题被问过很多遍了
: 这不民主 也很幼稚可笑 但却是最公平的方法
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j*****v
发帖数: 7717 | 10 書讀多了，的確可以裝B
【在 e****l 的大作中提到】
: 越穷的越右，富裕了才有资格左。看看美国的大穷州，什么阿拉巴马，路易斯安那，
: west virginia，都是红州就清楚了。
: 还有一大correlation，就是教育程度越高的越左。加州波士顿有牛校群的州，必然是
: 左的。连德州的州府Austin，因为有德州最好的公立学校，也被称为Democratic
: capitol of Republican state。右逼们也就骗骗神棍和低教育程度者很有一套。
: 以后中国经济真正发展上去，人均收入和教育程度都高了，一定会往越发左倾的道路上
: 飞奔的。当然中国的左右跟国际上一般的定义还不太一样。这里按照国际惯例。
: 右逼们真有勇气，提案恢复百年以前的光荣传统：不纳税者无资格投票。我乐观其成。
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e****l
发帖数: 3319 | 11 富有-->左倾，这不应该只是相关，而且前者是后者的因，后者是前者的果。所以我说
左是需要条件的，路易斯安那想左也没条件。
另外，阿拉巴马和路易斯安那的穷人跑到富有的蓝州之后，这两大红州还是一如既往的
穷啊。可见不是把穷人都赶走，右派执掌的州就能富裕起来。
【在 S******r 的大作中提到】
: correlation is not causation
: 老黑老墨不往富裕州挤 难道去阿拉巴马喝西北风吗 更何况去蓝色州 福利更好 抱团取
: 暖 这些州结果也就更蓝
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S******r
发帖数: 4421 | 12 我可能没看懂这个比喻
这个按纳税决定选票是大原则 当然有很多细节需要补充
一个人如果为国家工作比如说20年 就算退休了 当然仍然应该有投票权
一个人如果因为经济衰退 失去工作, e.g., 3年内仍保有选举权
等等
没有任何选举系统是完美的 但美国现在这样的选举系统早晚会让这个国家完蛋 这是我
的重点
【在 c*******o 的大作中提到】
: 本杰明富兰克林做过一个比喻：
: 一个人有条驴，算有产者，有投票权；过了几年这个人年齿增长，智慧增加，按说更有
: 资格投票了，但是他的
: 驴死了，失去财产，失去投票权。这样合理吗,谁在投票呢？是驴还是人？
: 200多年前富兰克林没能用这个比喻确立大众投票权，但是百年来社会开始认识到他是
: 对的。
: You might still think Franklin was wrong. But I have to say that the trend
: of human society is pretty hard to reverse.
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e****l
发帖数: 3319 | 13 穷书生也不行。有钱加多读书，才有资格左。
没这条件的，没办法只能行右。
【在 j*****v 的大作中提到】
: 書讀多了，的確可以裝B
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S******r
发帖数: 4421 | 14 我只是一个勤奋工作的劳动者 兢兢业业的教授 经过某类人聚居区战战兢兢的普通人
但我再有钱 读书再多
我也不希望我的哪怕一分钱花在这些懒惰成形的人身上
说说看你多有钱 你读了多少书 是否愿意把你一半的钱拿出来养这些人？
【在 e****l 的大作中提到】
: 穷书生也不行。有钱加多读书，才有资格左。
: 没这条件的，没办法只能行右。
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s********t
发帖数: 4150 | 15 Well said.
【在 S******r 的大作中提到】
: 我只是一个勤奋工作的劳动者 兢兢业业的教授 经过某类人聚居区战战兢兢的普通人
: 但我再有钱 读书再多
: 我也不希望我的哪怕一分钱花在这些懒惰成形的人身上
: 说说看你多有钱 你读了多少书 是否愿意把你一半的钱拿出来养这些人？
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e****l
发帖数: 3319 | 16 本人libertarian，左主要在社会议题。经济议题，只是中间偏左。穷人肯定要帮，你
一分钱不想出肯定是不行的。关键得看怎么帮。老中古训云：授人以鱼，不如授人以渔
。所以我的观点是，集中把资源投入到帮助贫穷的家庭的孩子的教育上。让他们长大成
人以后，至少有能养活自己的技能。
【在 S******r 的大作中提到】
: 我只是一个勤奋工作的劳动者 兢兢业业的教授 经过某类人聚居区战战兢兢的普通人
: 但我再有钱 读书再多
: 我也不希望我的哪怕一分钱花在这些懒惰成形的人身上
: 说说看你多有钱 你读了多少书 是否愿意把你一半的钱拿出来养这些人？
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S******r
发帖数: 4421 | 17 我没有说一分钱不出 相信大部分人也没有这个意思
我强调的是天天躺着吃福利的人 这些人凭什么有选举权
说实话 他们连称自己为human的权利都没有 人的特征不就是应该劳动吗
现在美国的事实时 一帮政客利用了这些懒人的心理 这些懒人也利用了这些政客权力熏
心的欲望
一起从我们腰包里掏钱
所以说
"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only
exist until the majority discovers it can vote itself largess out of the
public treasury. After that, the majority always votes for the candidate
promising the most benefits with the result the democracy collapses because
of the loose fiscal policy ensuing, always to be followed by a dictatorship,
then a monarchy." ——Alexander Fraser Tytler
【在 e****l 的大作中提到】
: 本人libertarian，左主要在社会议题。经济议题，只是中间偏左。穷人肯定要帮，你
: 一分钱不想出肯定是不行的。关键得看怎么帮。老中古训云：授人以鱼，不如授人以渔
: 。所以我的观点是，集中把资源投入到帮助贫穷的家庭的孩子的教育上。让他们长大成
: 人以后，至少有能养活自己的技能。
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c*******o
发帖数: 8869 | 18 你既然是教授，应该懂得正态分布的规律，一个社会不论怎样发达，总会有分布在两头
的特别富和特别不行的人。社会肯定要拿出一部分成本去支持低端的人，这也有利于维
护整个社会分布的稳定。同理，滥用福利的肯定也有，纳税人的钱也不可能分分用在刀
刃上，就像能量的转换不可能是100%一样。
【在 S******r 的大作中提到】
: 我只是一个勤奋工作的劳动者 兢兢业业的教授 经过某类人聚居区战战兢兢的普通人
: 但我再有钱 读书再多
: 我也不希望我的哪怕一分钱花在这些懒惰成形的人身上
: 说说看你多有钱 你读了多少书 是否愿意把你一半的钱拿出来养这些人？
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Q****r
发帖数: 7340 | 19 来，报报家庭年收入，几口人
支持AA不？
【在 e****l 的大作中提到】
: 穷书生也不行。有钱加多读书，才有资格左。
: 没这条件的，没办法只能行右。
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e****l
发帖数: 3319 | 20 我上面回帖中不是说过了嘛，要是右派们在技术上能恢复几百年以前的光荣传统，即不
纳税者不投票，我乐观其成。
我以前还发表过更极端的观点：生育权也不是与生俱来的，而是要与人对于社会的贡献
联结的。比如家庭生育指标跟历史纳税金额挂钩。这样一来，还可以控制不适合生育后
代的家庭的后代人数。
问题的关键是，有可能凝聚共识，通过这样的法案吗？有可行性吗？
【在 S******r 的大作中提到】
: 我没有说一分钱不出 相信大部分人也没有这个意思
: 我强调的是天天躺着吃福利的人 这些人凭什么有选举权
: 说实话 他们连称自己为human的权利都没有 人的特征不就是应该劳动吗
: 现在美国的事实时 一帮政客利用了这些懒人的心理 这些懒人也利用了这些政客权力熏
: 心的欲望
: 一起从我们腰包里掏钱
: 所以说
: "A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only
: exist until the majority discovers it can vote itself largess out of the
: public treasury. After that, the majority always votes for the candidate
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e****l
发帖数: 3319 | 21 你是IRS的雇员？要不从你报起？
你先说说你理解的AA，列出个12345来，我再告诉你我支持不支持。否则就AA，我一查
原来是American Airline，鸡同鸭讲就没意思了。
【在 Q****r 的大作中提到】
: 来，报报家庭年收入，几口人
: 支持AA不？
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h********t
发帖数: 555 | 22 年龄越大越有智慧，千年王八万年龟，乌龟王八应该最有智慧？年龄增长和失去财
产有
必然联系吗？正常人都是随着年龄增长，拥有的财富也增加。你说的这人智商堪忧。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 本杰明富兰克林做过一个比喻：
: 一个人有条驴，算有产者，有投票权；过了几年这个人年齿增长，智慧增加，按说更有
: 资格投票了，但是他的
: 驴死了，失去财产，失去投票权。这样合理吗,谁在投票呢？是驴还是人？
: 200多年前富兰克林没能用这个比喻确立大众投票权，但是百年来社会开始认识到他是
: 对的。
: You might still think Franklin was wrong. But I have to say that the trend
: of human society is pretty hard to reverse.
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c*******o
发帖数: 8869 | 23 你这样说会被真正的conservative和茶党群殴的
【在 h********t 的大作中提到】
: 年龄越大越有智慧，千年王八万年龟，乌龟王八应该最有智慧？年龄增长和失去财
: 产有
: 必然联系吗？正常人都是随着年龄增长，拥有的财富也增加。你说的这人智商堪忧。
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s****r
发帖数: 188 | 24 一两百年前的资本主义国家还有变成共产主义国家的呢，两千年前的希腊民主制和罗马共
和制最后还变成了帝国制，君主制，和黑暗中世纪呢。蠢逼。
人类对于真理的认识总是螺旋式上升，波浪式前进的。
【在 o**n 的大作中提到】
: 一两百年前西方国家都是按交税来限定选举人资格的，你不妨好好学学历史再问为什
: 么这种方案行不通。
: 右逼们老是不读书，这是个大问题
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s****r
发帖数: 188 | 25 投票权不应该和财产多少挂钩，而是应该和交税多少挂钩，你首先基本概念就错了。你
财产再多不交税就不应该有投票权，因为交税本质是购买政府服务，如果你没有购买政
府服务，就没有权利决定政府的政策走向。
一个有智慧但是没钱的人当然不能有投票权，如果富兰克林说过这个，那他显然错了。
你很有智慧但是没有苹果公司的股份，你能决定苹果公司如何运营吗？这件事情就和你
无关。现在这种不承担义务只享受权利的民主只会导致暴民的民主。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 本杰明富兰克林做过一个比喻：
: 一个人有条驴，算有产者，有投票权；过了几年这个人年齿增长，智慧增加，按说更有
: 资格投票了，但是他的
: 驴死了，失去财产，失去投票权。这样合理吗,谁在投票呢？是驴还是人？
: 200多年前富兰克林没能用这个比喻确立大众投票权，但是百年来社会开始认识到他是
: 对的。
: You might still think Franklin was wrong. But I have to say that the trend
: of human society is pretty hard to reverse.
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s****r
发帖数: 188 | 26 名校之所以成为名校，是靠理工科教授的贡献，这些人你知道他们是左还是右？我没数
据，但是我猜右派更多。
同时这些所谓名校为了显示自己的全面，又要发展文科。但是社会科学包括经济学在内
基本都是伪科学，把科学两个字放在社会学领域是对科学的侮辱。这样的领域只能出不
学无术的搅屎棍，没有逻辑只有一腔狗血的理想主义者。所以美国大学左逼泛滥，但是
这和实际成就这些大学的理工科教授学生有关系吗？美国华人大多是受过良好教育的，
为什么他们支持右派？
【在 e****l 的大作中提到】
: 越穷的越右，富裕了才有资格左。看看美国的大穷州，什么阿拉巴马，路易斯安那，
: west virginia，都是红州就清楚了。
: 还有一大correlation，就是教育程度越高的越左。加州波士顿有牛校群的州，必然是
: 左的。连德州的州府Austin，因为有德州最好的公立学校，也被称为Democratic
: capitol of Republican state。右逼们也就骗骗神棍和低教育程度者很有一套。
: 以后中国经济真正发展上去，人均收入和教育程度都高了，一定会往越发左倾的道路上
: 飞奔的。当然中国的左右跟国际上一般的定义还不太一样。这里按照国际惯例。
: 右逼们真有勇气，提案恢复百年以前的光荣传统：不纳税者无资格投票。我乐观其成。
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s******t
发帖数: 926 | 27 不懂 这人这么些年智慧增长 却不能创造更多的社会财富 导致死了驴以后变成了无产
难道不应该剥夺其投票权？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 本杰明富兰克林做过一个比喻：
: 一个人有条驴，算有产者，有投票权；过了几年这个人年齿增长，智慧增加，按说更有
: 资格投票了，但是他的
: 驴死了，失去财产，失去投票权。这样合理吗,谁在投票呢？是驴还是人？
: 200多年前富兰克林没能用这个比喻确立大众投票权，但是百年来社会开始认识到他是
: 对的。
: You might still think Franklin was wrong. But I have to say that the trend
: of human society is pretty hard to reverse.
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j*********r
发帖数: 24733 | 28 这就是那个tomnjerry的马甲，大家绕行吧
【在 e****l 的大作中提到】
: 越穷的越右，富裕了才有资格左。看看美国的大穷州，什么阿拉巴马，路易斯安那，
: west virginia，都是红州就清楚了。
: 还有一大correlation，就是教育程度越高的越左。加州波士顿有牛校群的州，必然是
: 左的。连德州的州府Austin，因为有德州最好的公立学校，也被称为Democratic
: capitol of Republican state。右逼们也就骗骗神棍和低教育程度者很有一套。
: 以后中国经济真正发展上去，人均收入和教育程度都高了，一定会往越发左倾的道路上
: 飞奔的。当然中国的左右跟国际上一般的定义还不太一样。这里按照国际惯例。
: 右逼们真有勇气，提案恢复百年以前的光荣传统：不纳税者无资格投票。我乐观其成。
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d*********2
发帖数: 48111 | 29 其实财富和政治影响力大体上是个正比关系.
但是这些年来, 美国一个很大的问题是中产萎缩, 另一个是媒体财阀化, 放大了底层
的政治影响. 消音了中产阶层.
15, 20年前, 就同性恋这么小比例的人群能掀起多大波浪来? 对比一下就知道媒体的
影响力了．
什么难民危机， BLM这些社会运动， 练达的老中一眼就看透幕后本质了， 但是愚
民不能， 越年轻越不能．
【在 S******r 的大作中提到】
: 这就是美国社会各种问题的根源
: 这是“民主”了 但公平吗
: 我一周工作50个小时 结果20个小时是为了养别人
: 而“别人”能民主地要求你下轮选举 奉献25个小时
: 为什么不按照交税比例分配选票 这个问题被问过很多遍了
: 这不民主 也很幼稚可笑 但却是最公平的方法
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d*********2
发帖数: 48111 | 30 客观的说， 美国billinaire级别的富翁里民主党确实更多．
这么多年民主党拿到的政治献金也比GOP多不老少， 有些年头1:0.6的样子了．
但是这不是因为这些Billinaires们高尚， 而是民主党税法和政府开支更favor他们
【在 j*********r 的大作中提到】
: 这就是那个tomnjerry的马甲，大家绕行吧
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d*********2
发帖数: 48111 | 31 当然， 社会抚养制度也起了不少作用．
我们这疙瘩１９世纪的时候还算贫民区， 大量的新移民都是爱尔兰， 意大利天主教
， 和犹太教orthordox . 都是不避孕的．
但是抚养压力让他们也很难抚养５个以上的孩子．
在local的教堂和纪念展览上面看过不少描述当年＂悲惨＂情景的文献记述．
但是， anyway, 量力而＂生＂ 其实是社会稳定的一个很重要的factor
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实财富和政治影响力大体上是个正比关系.
: 但是这些年来, 美国一个很大的问题是中产萎缩, 另一个是媒体财阀化, 放大了底层
: 的政治影响. 消音了中产阶层.
: 15, 20年前, 就同性恋这么小比例的人群能掀起多大波浪来? 对比一下就知道媒体的
: 影响力了．
: 什么难民危机， BLM这些社会运动， 练达的老中一眼就看透幕后本质了， 但是愚
: 民不能， 越年轻越不能．
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