m**a
发帖数: 445 | 1 完全套用商业保险的逻辑，身体好的少交，身体差的多交，没钱了就等死，生场大病就
破产。
作为一个成熟的发达国家，医疗开支不纳入社会保障体系，却反而由商业保险来承担，
是非常不正常的。作为一种社会保障，医疗保障的本质就是年轻力壮的养年老多病的，
这无可厚非。
但是像美国一样如果用商业保险来承担社会保障，这样的商业体系就无以为继，比如年
轻人多交保险养老人，年轻人觉得不划算，于是参保的越来越少，恶性循环。为了维持
这个体系，就只能制定各种各样的奇葩条款，比如pre condition，比如医保税，这些
七七八八的补丁只有一个目的，就是霸王硬上弓让商业体系来承担医疗开支。
美国的医疗问题，根本上唯一可能可行的解决方案就是single payer。因为商业保险的
模式从一开始设计出来就不是为了解决医疗问题的。 |
b****u
发帖数: 337 | 2 美国的医疗保险就是保险公司串通医生敛财的工具。
【在 m**a 的大作中提到】
: 完全套用商业保险的逻辑，身体好的少交，身体差的多交，没钱了就等死，生场大病就
: 破产。
: 作为一个成熟的发达国家，医疗开支不纳入社会保障体系，却反而由商业保险来承担，
: 是非常不正常的。作为一种社会保障，医疗保障的本质就是年轻力壮的养年老多病的，
: 这无可厚非。
: 但是像美国一样如果用商业保险来承担社会保障，这样的商业体系就无以为继，比如年
: 轻人多交保险养老人，年轻人觉得不划算，于是参保的越来越少，恶性循环。为了维持
: 这个体系，就只能制定各种各样的奇葩条款，比如pre condition，比如医保税，这些
: 七七八八的补丁只有一个目的，就是霸王硬上弓让商业体系来承担医疗开支。
: 美国的医疗问题，根本上唯一可能可行的解决方案就是single payer。因为商业保险的
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r**********n
发帖数: 5281 | 3 我想美国多如牛毛的健身房，体育用品连锁商店，也都是赚老百姓不敢生病要猛锻炼身
体这钱吧 |
f**********n
发帖数: 29853 | 4 “但是像美国一样如果用商业保险来承担社会保障，这样的商业体系就无以为继，比如
年 轻人多交保险养老人“
如果强制年轻人多交保险养老人，这还叫商业保险不？啥叫商业你能不能查查字典再来
？ |
b****u
发帖数: 337 | 5 参加健身是为了不得病，不交了保险么？
右臂撒泼打滚有一套。
【在 r**********n 的大作中提到】
: 我想美国多如牛毛的健身房，体育用品连锁商店，也都是赚老百姓不敢生病要猛锻炼身
: 体这钱吧
|
r**********n
发帖数: 5281 | 6 商业保险是用来分摊风险的，生老病死是一种必然。一个人可以一辈子不出车祸，不可
能一辈子不生老病死。
[在 mmca (宝刀) 的大作中提到：]
:完全套用商业保险的逻辑，身体好的少交，身体差的多交，没钱了就等死，生场大病
就破产。
:作为一个成熟的发达国家，医疗开支不纳入社会保障体系，却反而由商业保险来承担
，是非常不正常的。作为一种社会保障，医疗保障的本质就是年轻力壮的养年老多病的
，这无可厚非。
:但是像美国一样如果用商业保险来承担社会保障，这样的商业体系就无以为继，比如
年轻人多交保险养老人，年轻人觉得不划算，于是参保的越来越少，恶性循环。为了维
持这个体系，就只能制定各种各样的奇葩条款，比如pre condition，比如医保税，这些
:七七八八的补丁只有一个目的，就是霸王硬上弓让商业体系来承担医疗开支。
:美国的医疗问题，根本上唯一可能可行的解决方案就是single payer。因为商业保险
的模式从一开始设计出来就不是为了解决医疗问题的。 |
m**a
发帖数: 445 | 7 年轻人多交钱样老人是社会保障的需要。
社会保障通过收税的方式可以达到这个目的，但是拿到商业保险上就会出问题，比如年
轻人就不愿意参保。我这里说的有错么？
【在 f**********n 的大作中提到】
: “但是像美国一样如果用商业保险来承担社会保障，这样的商业体系就无以为继，比如
: 年 轻人多交保险养老人“
: 如果强制年轻人多交保险养老人，这还叫商业保险不？啥叫商业你能不能查查字典再来
: ？
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i*****9
发帖数: 3157 | 8 从错误的前提出发说再多也是错误。
医疗行业的特殊性在于他的需求是无止境的，医疗技术越发达，越是提高医疗产品的消
费需求，而不是降低。所以限制医疗总开销的唯一因素就是支付能力。
一旦医疗保险变成国家提供，那么这个理论支付上限就变成了这个国家的所有产能。大
家自己评判是不是可以持续。
解决方案只有两个，一是设定相对较低的支付上限，也就是限制使用最先进的医疗手段
。二就是放弃国家支付。 |
r**********n
发帖数: 5281 | 9 我觉得限制支付上限比较合理，既减轻了国家负担，也真是地反映了有钱活着没钱死去
的宇宙真理。美国这个商业保险替代社会保障体系简直是太鸡贼了。
[在 insect9 (insect9) 的大作中提到：]
:从错误的前提出发说再多也是错误。
:医疗行业的特殊性在于他的需求是无止境的，医疗技术越发达，越是提高医疗产品的
消费需求，而不是降低。所以限制医疗总开销的唯一因素就是支付能力。
:一旦医疗保险变成国家提供，那么这个理论支付上限就变成了这个国家的所有产能。
大家自己评判是不是可以持续。
:解决方案只有两个，一是设定相对较低的支付上限，也就是限制使用最先进的医疗手
段。二就是放弃国家支付。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 10 如果纯纯纯纯商业保险年轻人就不用养老人了。
【在 m**a 的大作中提到】
: 年轻人多交钱样老人是社会保障的需要。
: 社会保障通过收税的方式可以达到这个目的，但是拿到商业保险上就会出问题，比如年
: 轻人就不愿意参保。我这里说的有错么？
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i*****9
发帖数: 3157 | 11 很好，那后面的问题就是这个支付上限的实际效果是啥。
我们先假设社会医疗总开销不变，包括自付部分，保费，政府通过税收提供的补贴等加
在一起。
设置上限后的效果是新的医疗技术只能是自费，那么减少了总需求。低端医疗全面覆盖
，国家买单，需求增长。所以考虑专利和生产两部分的话，总体医疗成本中用于研发的
部分减少，用于生产现有产品的部分增加。
所以，单从营收角度，这项改革有利大药厂，不利于药物研究。
Be care what you really wish for.
【在 r**********n 的大作中提到】
: 我觉得限制支付上限比较合理，既减轻了国家负担，也真是地反映了有钱活着没钱死去
: 的宇宙真理。美国这个商业保险替代社会保障体系简直是太鸡贼了。
: [在 insect9 (insect9) 的大作中提到：]
: :从错误的前提出发说再多也是错误。
: :医疗行业的特殊性在于他的需求是无止境的，医疗技术越发达，越是提高医疗产品的
: 消费需求，而不是降低。所以限制医疗总开销的唯一因素就是支付能力。
: :一旦医疗保险变成国家提供，那么这个理论支付上限就变成了这个国家的所有产能。
: 大家自己评判是不是可以持续。
: :解决方案只有两个，一是设定相对较低的支付上限，也就是限制使用最先进的医疗手
: 段。二就是放弃国家支付。
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r**********n
发帖数: 5281 | 12 你这不就是假设医疗成本无限上涨吗？哪次所谓医改其实都回避了这个根源问题，所以
要么抢这一群老百姓，要么抢那一群老百姓。高端医疗技术大可给有钱人用啊，正所谓
有钱活着没钱死去，现在让穷人去享受太多不必要也享受不起的手段，那是不是医院在
通过病人打劫政府啊。美国穷人真的很惨啊，一辈子辛苦活着，连“活着”本身都是在
给人赚钱。
[在 insect9 (insect9) 的大作中提到：]
:很好，那后面的问题就是这个支付上限的实际效果是啥。
:我们先假设社会医疗总开销不变，包括自付部分，保费，政府通过税收提供的补贴等
加在一起。
:设置上限后的效果是新的医疗技术只能是自费，那么减少了总需求。低端医疗全面覆
盖，国家买单，需求增长。所以考虑专利和生产两部分的话，总体医疗成本中用于研发
的部分减少，用于生产现有产品的部分增加。
:所以，单从营收角度，这项改革有利大药厂，不利于药物研究。
:Be care what you really wish for. |
i*****9
发帖数: 3157 | 13 没办法，停止医疗总成本上涨只有一个办法，就是停止研发新药。
就算用机器做例子，如果一台机器的所有组件都能修好，随着他的运行时间的增长，他
的总维修费用只能不断增长。
停止研究新药，计划生育，计划死亡，殖民外星，这四项你总要选一项才能满足基本的
数学约束。
【在 r**********n 的大作中提到】
: 你这不就是假设医疗成本无限上涨吗？哪次所谓医改其实都回避了这个根源问题，所以
: 要么抢这一群老百姓，要么抢那一群老百姓。高端医疗技术大可给有钱人用啊，正所谓
: 有钱活着没钱死去，现在让穷人去享受太多不必要也享受不起的手段，那是不是医院在
: 通过病人打劫政府啊。美国穷人真的很惨啊，一辈子辛苦活着，连“活着”本身都是在
: 给人赚钱。
: [在 insect9 (insect9) 的大作中提到：]
: :很好，那后面的问题就是这个支付上限的实际效果是啥。
: :我们先假设社会医疗总开销不变，包括自付部分，保费，政府通过税收提供的补贴等
: 加在一起。
: :设置上限后的效果是新的医疗技术只能是自费，那么减少了总需求。低端医疗全面覆
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j****y
发帖数: 597 | 14 Mark this........
【在 i*****9 的大作中提到】
: 从错误的前提出发说再多也是错误。
: 医疗行业的特殊性在于他的需求是无止境的，医疗技术越发达，越是提高医疗产品的消
: 费需求，而不是降低。所以限制医疗总开销的唯一因素就是支付能力。
: 一旦医疗保险变成国家提供，那么这个理论支付上限就变成了这个国家的所有产能。大
: 家自己评判是不是可以持续。
: 解决方案只有两个，一是设定相对较低的支付上限，也就是限制使用最先进的医疗手段
: 。二就是放弃国家支付。
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r*******e
发帖数: 54 | 15 只要把医疗当做一项基本人权，让政府承担责任，就别指望在一人一票的社会能堵住这
个无底洞。
【在 m**a 的大作中提到】
: 完全套用商业保险的逻辑，身体好的少交，身体差的多交，没钱了就等死，生场大病就
: 破产。
: 作为一个成熟的发达国家，医疗开支不纳入社会保障体系，却反而由商业保险来承担，
: 是非常不正常的。作为一种社会保障，医疗保障的本质就是年轻力壮的养年老多病的，
: 这无可厚非。
: 但是像美国一样如果用商业保险来承担社会保障，这样的商业体系就无以为继，比如年
: 轻人多交保险养老人，年轻人觉得不划算，于是参保的越来越少，恶性循环。为了维持
: 这个体系，就只能制定各种各样的奇葩条款，比如pre condition，比如医保税，这些
: 七七八八的补丁只有一个目的，就是霸王硬上弓让商业体系来承担医疗开支。
: 美国的医疗问题，根本上唯一可能可行的解决方案就是single payer。因为商业保险的
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w*******h
发帖数: 819 | 16 左右两派都应该向中共学习啊。政府提供最基本的医疗保障，便宜的普通的药品在政府
提供的医保目录中。大量的需要高成本高负担的均由商业保险或者个人承担。
即解决了覆盖问题，又解决了公平问题。还是我共英明！ |
N**********i
发帖数: 161 | 17 哥坚决反对single payer
啥事情让政府插手， 必然是事倍功半， 尤其是完全交给政府，
那好日无边
【在 m**a 的大作中提到】
: 完全套用商业保险的逻辑，身体好的少交，身体差的多交，没钱了就等死，生场大病就
: 破产。
: 作为一个成熟的发达国家，医疗开支不纳入社会保障体系，却反而由商业保险来承担，
: 是非常不正常的。作为一种社会保障，医疗保障的本质就是年轻力壮的养年老多病的，
: 这无可厚非。
: 但是像美国一样如果用商业保险来承担社会保障，这样的商业体系就无以为继，比如年
: 轻人多交保险养老人，年轻人觉得不划算，于是参保的越来越少，恶性循环。为了维持
: 这个体系，就只能制定各种各样的奇葩条款，比如pre condition，比如医保税，这些
: 七七八八的补丁只有一个目的，就是霸王硬上弓让商业体系来承担医疗开支。
: 美国的医疗问题，根本上唯一可能可行的解决方案就是single payer。因为商业保险的
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i*****9
发帖数: 3157 | 18 除了中共抽头抽的太多了点外，这个结构本身确实是合理的。
【在 w*******h 的大作中提到】
: 左右两派都应该向中共学习啊。政府提供最基本的医疗保障，便宜的普通的药品在政府
: 提供的医保目录中。大量的需要高成本高负担的均由商业保险或者个人承担。
: 即解决了覆盖问题，又解决了公平问题。还是我共英明！
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w*******h
发帖数: 819 | 19 美国是明着抽头好吧
我共识暗着抽头，其实是半斤八两
【在 i*****9 的大作中提到】
: 除了中共抽头抽的太多了点外，这个结构本身确实是合理的。
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i*****9
发帖数: 3157 | 20 就是因为暗着抽头所以才弄不清钱究竟被抽到哪儿去了。也难以估算到底抽了多少，所
以就算医保这部分的结构还不错，放在大系统中还是没法验证效果。
我只能说纯从逻辑上说，中共在医保上的做法是目前最合理的方案之一。
【在 w*******h 的大作中提到】
: 美国是明着抽头好吧
: 我共识暗着抽头，其实是半斤八两
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h*******n
发帖数: 8906 | 21 是呀 小病容易治，大病该死的没钱的都赶紧死
【在 i*****9 的大作中提到】
: 就是因为暗着抽头所以才弄不清钱究竟被抽到哪儿去了。也难以估算到底抽了多少，所
: 以就算医保这部分的结构还不错，放在大系统中还是没法验证效果。
: 我只能说纯从逻辑上说，中共在医保上的做法是目前最合理的方案之一。
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