s*******n
发帖数: 10426 | 1 从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点更有道理？
你可以说liberal的主张脱离社会现实，也可以说很多liberal的人强迫他人接受自己的
观点已经脱离的自由主义最基本的自由理念。
但是，从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点比conservative的更有道理呢？
这是否是学术界、文艺界、科技界普遍更左倾的原因？因为精英们更理性和逻辑？ |
h*******n
发帖数: 8906 | 2 你一领五毛的就别替精英们操心了 精英们也不过是捧牢饭碗而已 |
t******i
发帖数: 483 | |
a****a
发帖数: 3905 | 4 爱与正义的大旗一举，理性啦，逻辑啦，民主啦，自由啦，都是次要的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点更有道理？
: 你可以说liberal的主张脱离社会现实，也可以说很多liberal的人强迫他人接受自己的
: 观点已经脱离的自由主义最基本的自由理念。
: 但是，从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点比conservative的更有道理呢？
: 这是否是学术界、文艺界、科技界普遍更左倾的原因？因为精英们更理性和逻辑？
|
A***a
发帖数: 353 | |
D*********1
发帖数: 1548 | 6 liberal根本没什么逻辑道理，你以为希拉里，巴菲特，扎克伯格真心相信liberal那套
东西吗？ |
D***n
发帖数: 6804 | 7 按需分配有什么错？
现代经济不就是以需求为导向，以需定产么？
计划经济忽略需求，以产以计划规定需求，这不是失败了吗？
【在 t******i 的大作中提到】
: 不，共产主义更有道理
: 按需分配才是王道。
|
D*********1
发帖数: 1548 | 8 一句话，Liberal是作弊精英用来糊弄老百姓的 |
l*****o
发帖数: 19235 | 9 liberal很多主张表面合理，但其实是反民主的，也是为什么他们要强调政治正确。政
治正确的幌子下面，他们可以为了０。１％群体的利益而忽略９９。9％群体的利益诉
求。
另外一方面，左派“精英群体”是不是真的相信他们自己的主张也是一个问题，理想社
会里，每个人说出自己相信的是可能的。但80-20是个很好的例子，他们因为和民主党
利益勾连太深，当民主党主张伤害了这个组织代表的人群利益的时候，他们依旧选择支
持民主党。从这个角度看，一旦政治成为职业，“主张”本身就成为了工具而不是信仰
。 |
p******k
发帖数: 2192 | 10 物极必反。
八年前到处开神创论博物馆，要给小学开神创论课的时候，民众当然反右。
现在大麻泛滥，左派已经开始打海洛因的主意，人们自然就开始反左。
男克虽然渣，但是确实是少有的中间派。 |
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|
t******i
发帖数: 483 | 11 嗯，你现在按需分配给我看看？
不考虑实际情况。单纯一味喊口号，举大旗。最终不但不会让你实现目标，反而会让你
灭亡。
【在 D***n 的大作中提到】
: 按需分配有什么错？
: 现代经济不就是以需求为导向，以需定产么？
: 计划经济忽略需求，以产以计划规定需求，这不是失败了吗？
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h*******n
发帖数: 8906 | 12 说了liberal是大旗 扛着正义的大气赚钱是真的
: liberal根本没什么逻辑道理，你以为希拉里，巴菲特，扎克伯格真心相信
liberal那套
: 东西吗？
【在 D*********1 的大作中提到】
: 一句话，Liberal是作弊精英用来糊弄老百姓的
|
D*********1
发帖数: 1548 | 13 资源是有限的，人人需要豪车豪宅游艇私人飞机，你来分配一下？
【在 D***n 的大作中提到】
: 按需分配有什么错？
: 现代经济不就是以需求为导向，以需定产么？
: 计划经济忽略需求，以产以计划规定需求，这不是失败了吗？
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D***n
发帖数: 6804 | 14 你去超市买东西不是按需分配是什么？
只要是现代制造下供求超过需求的可不都是按需自由分配么。
【在 t******i 的大作中提到】
: 嗯，你现在按需分配给我看看？
: 不考虑实际情况。单纯一味喊口号，举大旗。最终不但不会让你实现目标，反而会让你
: 灭亡。
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D***n
发帖数: 6804 | 15 按需分配不是所有人无偿对世界上任何事情想用什么就用什么。这是对共产主义一个可
笑的误解。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 资源是有限的，人人需要豪车豪宅游艇私人飞机，你来分配一下？
|
f********a
发帖数: 4239 | 16 太可怕了……这版上颇有一群人什么都敢说啊，不管最基本的概念懂不懂。没听过鲍勃
迪伦的就出来喷，按需分配这种初一就学的概念，看来是需要回去温习了
【在 D***n 的大作中提到】
: 你去超市买东西不是按需分配是什么？
: 只要是现代制造下供求超过需求的可不都是按需自由分配么。
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D*********1
发帖数: 1548 | 17 原来能去超市买东西就是共产主义啊
【在 D***n 的大作中提到】
: 你去超市买东西不是按需分配是什么？
: 只要是现代制造下供求超过需求的可不都是按需自由分配么。
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f**a
发帖数: 2498 | 18 只要还要用钱买就不是按需分配，还是一种形式的按劳分配，甭管你是否供求大于需求。
按需分配的发生一定是整个人类社会同步进入才行，不仅要求物质上足够丰富，也需要
人类全体的道德，文化达到高度一致的时候，仅局限在某个国家或地区搞这种所谓的按
需分配是行不通的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你去超市买东西不是按需分配是什么？
: 只要是现代制造下供求超过需求的可不都是按需自由分配么。
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D***n
发帖数: 6804 | 19 共产主义不是一蹴而就的，也不是一个绝对的阶段。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 原来能去超市买东西就是共产主义啊
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D*********1
发帖数: 1548 | 20 Liberal左臂到底有没有理性逻辑，看看那个高唱按需分配的家伙就知道了 |
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D***n
发帖数: 6804 | 21 列宁谈到按需分配的前提就是要有充分的劳动，劳动成为第一需要，在此基础上实现按
需分配。
他们还提到不仅要按需分配，还要打破管理层和执行层，资本方和劳动方的界限，让劳
动者共同参与。
现在不都在很多领域逐步实现了吗？
这个也是回到最初的问题：左派最吸引人的地方就是它代表着某种让人愿意为之奋斗的
未来。
求。
【在 f**a 的大作中提到】
: 只要还要用钱买就不是按需分配，还是一种形式的按劳分配，甭管你是否供求大于需求。
: 按需分配的发生一定是整个人类社会同步进入才行，不仅要求物质上足够丰富，也需要
: 人类全体的道德，文化达到高度一致的时候，仅局限在某个国家或地区搞这种所谓的按
: 需分配是行不通的。
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D*********1
发帖数: 1548 | 22 劳动是第一需要，左逼怎么不拿这个教育福利票蛆？
【在 D***n 的大作中提到】
: 列宁谈到按需分配的前提就是要有充分的劳动，劳动成为第一需要，在此基础上实现按
: 需分配。
: 他们还提到不仅要按需分配，还要打破管理层和执行层，资本方和劳动方的界限，让劳
: 动者共同参与。
: 现在不都在很多领域逐步实现了吗？
: 这个也是回到最初的问题：左派最吸引人的地方就是它代表着某种让人愿意为之奋斗的
: 未来。
:
: 求。
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b*****e
发帖数: 53215 | 23 嗯 厕所混进的未来 老黑住隔壁的未来
【在 D***n 的大作中提到】
: 列宁谈到按需分配的前提就是要有充分的劳动，劳动成为第一需要，在此基础上实现按
: 需分配。
: 他们还提到不仅要按需分配，还要打破管理层和执行层，资本方和劳动方的界限，让劳
: 动者共同参与。
: 现在不都在很多领域逐步实现了吗？
: 这个也是回到最初的问题：左派最吸引人的地方就是它代表着某种让人愿意为之奋斗的
: 未来。
:
: 求。
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f**a
发帖数: 2498 | 24 不是跟你说了吗，这些现在谈都只是lofty ideas。人口素质达不到。先不说人口差异
问题呢否最终解决，就算可以，也必须是漫长的过程。还是那句话，在局部地区搞突击
式大跃进是行不通的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 列宁谈到按需分配的前提就是要有充分的劳动，劳动成为第一需要，在此基础上实现按
: 需分配。
: 他们还提到不仅要按需分配，还要打破管理层和执行层，资本方和劳动方的界限，让劳
: 动者共同参与。
: 现在不都在很多领域逐步实现了吗？
: 这个也是回到最初的问题：左派最吸引人的地方就是它代表着某种让人愿意为之奋斗的
: 未来。
:
: 求。
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D***n
发帖数: 6804 | 25 一直在教育啊。你怎么知道就没有教育呢？
就像我们这个深蓝州，真正啥都不干的人很少，因为不划算啊。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 劳动是第一需要，左逼怎么不拿这个教育福利票蛆？
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D*********1
发帖数: 1548 | 26 拿共产主义当未来奋斗目标的国家都是什么下场？
【在 D***n 的大作中提到】
: 列宁谈到按需分配的前提就是要有充分的劳动，劳动成为第一需要，在此基础上实现按
: 需分配。
: 他们还提到不仅要按需分配，还要打破管理层和执行层，资本方和劳动方的界限，让劳
: 动者共同参与。
: 现在不都在很多领域逐步实现了吗？
: 这个也是回到最初的问题：左派最吸引人的地方就是它代表着某种让人愿意为之奋斗的
: 未来。
:
: 求。
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D***n
发帖数: 6804 | 27 不能有这个那个的问题就放弃对不对？这个是左或者右一个很大的区别。
右派的意思是说，现在这样就挺好，咱最好来个1000年不变，就像中世纪那样。500年
前啥样，500年后还是啥样最好。
【在 f**a 的大作中提到】
: 不是跟你说了吗，这些现在谈都只是lofty ideas。人口素质达不到。先不说人口差异
: 问题呢否最终解决，就算可以，也必须是漫长的过程。还是那句话，在局部地区搞突击
: 式大跃进是行不通的。
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g********s
发帖数: 3652 | |
a**e
发帖数: 8800 | 29 知道孔子诛少卯吗?
说的就是这个。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点更有道理？
: 你可以说liberal的主张脱离社会现实，也可以说很多liberal的人强迫他人接受自己的
: 观点已经脱离的自由主义最基本的自由理念。
: 但是，从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点比conservative的更有道理呢？
: 这是否是学术界、文艺界、科技界普遍更左倾的原因？因为精英们更理性和逻辑？
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s*******n
发帖数: 10426 | 30 为啥liberal能成为大旗，而conservative就不能？
【在 h*******n 的大作中提到】
: 说了liberal是大旗 扛着正义的大气赚钱是真的
:
:
: liberal根本没什么逻辑道理，你以为希拉里，巴菲特，扎克伯格真心相信
: liberal那套
:
: 东西吗？
:
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d*****n
发帖数: 754 | 31 那为什么还跟我要钱？
【在 D***n 的大作中提到】
: 你去超市买东西不是按需分配是什么？
: 只要是现代制造下供求超过需求的可不都是按需自由分配么。
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o****y
发帖数: 26355 | 32 It is all very selfish. The left idea are lofty goals.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥liberal能成为大旗，而conservative就不能？
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D***n
发帖数: 6804 | 33 苏联再差也曾经是世界第二。
中国再差也是世界前5。
更别提二战后事实上的费边主义国家：日本，法国，英国，德国。。。
我知道你要拿朝鲜古巴来比，那我要不要拿资本主义里面混的差的国家比？
【在 D*********1 的大作中提到】
: 拿共产主义当未来奋斗目标的国家都是什么下场？
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D***n
发帖数: 6804 | 34 你老了，残疾了还给你发钱呢，到时候你要不要？
【在 d*****n 的大作中提到】
: 那为什么还跟我要钱？
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f**a
发帖数: 2498 | 35 问题是人类经历了几千年还不能把自己教育成认为劳动是第一需要，你跑过来对大家说
，既然人类素质这么久还达不到要求，那我们跨过这步，直接搞物质资源的按需分配吧。
【在 D***n 的大作中提到】
: 不能有这个那个的问题就放弃对不对？这个是左或者右一个很大的区别。
: 右派的意思是说，现在这样就挺好，咱最好来个1000年不变，就像中世纪那样。500年
: 前啥样，500年后还是啥样最好。
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D*********1
发帖数: 1548 | 36 等左逼再闹几年conservative就能成大旗了，不过不是回归圣经而是回归古兰经
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥liberal能成为大旗，而conservative就不能？
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h*******n
发帖数: 8906 | 37 Liberal制造理想 conservative制造宗教 明摆现在人青睐理想 不过今年大选助选炸弹
太多 希拉里生不逢时
: 为啥liberal能成为大旗，而conservative就不能？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 为啥liberal能成为大旗，而conservative就不能？
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o****y
发帖数: 26355 | 38 The conservative just promote selfishness. If everyone in a society is very
selfish, then that society has no future.
【在 D*********1 的大作中提到】
: 等左逼再闹几年conservative就能成大旗了，不过不是回归圣经而是回归古兰经
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h*******n
发帖数: 8906 | 39 哦 现在的欧洲就是你的理想呀 赶紧移民
没人拦着
: The conservative just promote selfishness. If everyone in a society is
very
: selfish, then that society has no future.
【在 o****y 的大作中提到】
: The conservative just promote selfishness. If everyone in a society is very
: selfish, then that society has no future.
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y**c
发帖数: 6307 | 40 都脱离现实了还有道理吗？
那高喊共产主义有没有道理？ |
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D*********1
发帖数: 1548 | 41 苏联在哪啊？中国靠得是邓艾打左灯向右转，至于左逼欧洲已经是在做死的节奏
【在 D***n 的大作中提到】
: 苏联再差也曾经是世界第二。
: 中国再差也是世界前5。
: 更别提二战后事实上的费边主义国家：日本，法国，英国，德国。。。
: 我知道你要拿朝鲜古巴来比，那我要不要拿资本主义里面混的差的国家比？
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h*******n
发帖数: 8906 | 42 哦 现在的欧洲就是你的理想呀 赶紧移民
没人拦着
: The conservative just promote selfishness. If everyone in a society is
very
: selfish, then that society has no future.
【在 o****y 的大作中提到】
: The conservative just promote selfishness. If everyone in a society is very
: selfish, then that society has no future.
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D***n
发帖数: 6804 | 43 我认识一大学老师80多岁了还天天去实验室。
这不是他需要是什么？
吧。
【在 f**a 的大作中提到】
: 问题是人类经历了几千年还不能把自己教育成认为劳动是第一需要，你跑过来对大家说
: ，既然人类素质这么久还达不到要求，那我们跨过这步，直接搞物质资源的按需分配吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 44 If American becomes a Nazi country, the Chinese cannot stay in the States.
is
【在 h*******n 的大作中提到】
: 哦 现在的欧洲就是你的理想呀 赶紧移民
: 没人拦着
:
:
: The conservative just promote selfishness. If everyone in a society is
: very
:
: selfish, then that society has no future.
:
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a****a
发帖数: 3905 | 45 左派能成大旗，就是因为会扣帽子。不跟进就是反人类反社会。
一方面力推自己认定的自由，一方面坚决封杀别人表达不同意见的自由。
very
【在 o****y 的大作中提到】
: The conservative just promote selfishness. If everyone in a society is very
: selfish, then that society has no future.
|
D*********1
发帖数: 1548 | 46 他能代表福利蛆吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: 我认识一大学老师80多岁了还天天去实验室。
: 这不是他需要是什么？
:
: 吧。
|
D***n
发帖数: 6804 | 47 不就是失败了吗？
历史上资产阶级，市场经济哪个不是斗了上百年才建立起来的？法国光是大革命就5次
，美国历史这么短的国家连废个奴隶制还闹了几十年到现在还没干净呢。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 苏联在哪啊？中国靠得是邓艾打左灯向右转，至于左逼欧洲已经是在做死的节奏
|
o****y
发帖数: 26355 | 48 No at least the left has the ideal goals. That is why the young people are
more liberal than old ones.
Old ones are just selfish.
【在 a****a 的大作中提到】
: 左派能成大旗，就是因为会扣帽子。不跟进就是反人类反社会。
: 一方面力推自己认定的自由，一方面坚决封杀别人表达不同意见的自由。
:
: very
|
D***n
发帖数: 6804 | 49 那你也赶紧移到非洲去，那里最自由。
is
【在 h*******n 的大作中提到】
: 哦 现在的欧洲就是你的理想呀 赶紧移民
: 没人拦着
:
:
: The conservative just promote selfishness. If everyone in a society is
: very
:
: selfish, then that society has no future.
:
|
f**a
发帖数: 2498 | 50 他是好样的，你们应该跟他学习
【在 D***n 的大作中提到】
: 我认识一大学老师80多岁了还天天去实验室。
: 这不是他需要是什么？
:
: 吧。
|
|
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a****a
发帖数: 3905 | 51 你就是活生生的例子，selfish的大帽子扣下来再说。ideal goals是对是错，是不是推
进中违背了一些基本原则，不管。
【在 o****y 的大作中提到】
: No at least the left has the ideal goals. That is why the young people are
: more liberal than old ones.
: Old ones are just selfish.
|
D*********1
发帖数: 1548 | 52 自由的地方应该是左逼向往的，要不怎么liberal呢？
【在 D***n 的大作中提到】
: 那你也赶紧移到非洲去，那里最自由。
:
: is
|
D***n
发帖数: 6804 | 53 封杀别人自由的，是左派的行径吗？
【在 a****a 的大作中提到】
: 左派能成大旗，就是因为会扣帽子。不跟进就是反人类反社会。
: 一方面力推自己认定的自由，一方面坚决封杀别人表达不同意见的自由。
:
: very
|
D***n
发帖数: 6804 | 54 所以很多左逼现在正在那里积极工作。
右逼除了去杀狮子贩奴，还干啥了？
【在 D*********1 的大作中提到】
: 自由的地方应该是左逼向往的，要不怎么liberal呢？
|
D*********1
发帖数: 1548 | 55 你让斯大林，毛润之，金太阳情何以堪？
【在 D***n 的大作中提到】
: 封杀别人自由的，是左派的行径吗？
|
f**a
发帖数: 2498 | 56 看你这么认真的说这些话，大家只好笑笑了。
【在 D***n 的大作中提到】
: 所以很多左逼现在正在那里积极工作。
: 右逼除了去杀狮子贩奴，还干啥了？
|
C***3
发帖数: 1719 | 57 上街抢劫爆头算不？
【在 D***n 的大作中提到】
: 一直在教育啊。你怎么知道就没有教育呢？
: 就像我们这个深蓝州，真正啥都不干的人很少，因为不划算啊。
|
h*******n
发帖数: 8906 | 58 哇 左臂居然被迫害了因为“被封杀自由”了 你家黑统领可不就天天在干那事么 你们
不就喜欢大政府么 还有自由追求也是奇葩
: 封杀别人自由的，是左派的行径吗？
【在 D***n 的大作中提到】
: 所以很多左逼现在正在那里积极工作。
: 右逼除了去杀狮子贩奴，还干啥了？
|
o****y
发帖数: 26355 | 59 I should not say selfish. Just look like selfish, but actually it is near-
sightedness. Like AA, one can only see if our sons or daughters were
treated unfairly. but without AA, how those blacks kids can go to the
college, they will become burdens of the society.
【在 a****a 的大作中提到】
: 你就是活生生的例子，selfish的大帽子扣下来再说。ideal goals是对是错，是不是推
: 进中违背了一些基本原则，不管。
|
s*l
发帖数: 9421 | 60 你说的有一定的道理。动物的天性就是向往和追求自由，人类则再加上了平等二字。我
们每个人都想以自己的方式随心所欲地去生活，不受别人干扰，左派就代表了这种思潮
。但它在现实中不可行，为什么？因为人是社会性动物，每个人的行为都不可避免地受
到他人行为的制约。比如你看到美女就上去去把她强奸，结果回到家发现自己的老婆也
被别人强奸，或者仇人找上门来要了你的命。这样下去行不通，不符合整个族群的整体
利益，由此就便产生了道德这种共性的东西，目的是使得大家的利益有起码的保障。因
为道德是一种控制思想的武器，除了法律这种行为约束不同，道德更是从根本上控制民
众的思想，因此被统治者拿来控制他的人民为统治阶级来服务，所以历代统治者会控制
宗教。但人类向往自由，总是在不断地挑战传统道德的束缚，这种诉求随着日子越安定
生存环境越改善就越高，可以观察到，去道德化是人类社会文明程度的提高的一个标志
。但凡事均有利有弊，成也萧何败也萧何，现在激进左派的目的就是为了享乐寻找到他
的理论根据，比如第一次性解放异性恋，第二次性解放同性恋，第三次性解放将会是人
兽交。他们为什么要这样做，难道不怕作死？他们不怕。第一，他们的利益与统治者利
益有共性，民众越是堕落便越丧失斗志，这有利于统治。第二，这会减轻他们道德上的
压力，好比吸毒的人喜欢拉不吸毒的人下水，风尘女喜欢拉良家妇女卖淫。
所以我现在来回答你这个问题，左派代表先进性吗？这要看他们提倡的是什么。他们提
倡的东西符合人性里本来就美好的东西，那就是先进的。反之，就是居心叵测打着红旗
反红旗。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点更有道理？
: 你可以说liberal的主张脱离社会现实，也可以说很多liberal的人强迫他人接受自己的
: 观点已经脱离的自由主义最基本的自由理念。
: 但是，从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点比conservative的更有道理呢？
: 这是否是学术界、文艺界、科技界普遍更左倾的原因？因为精英们更理性和逻辑？
|
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|
w******n
发帖数: 347 | 61 ideal是什麽？ideal就天然比not ideal更好么？做工程的都知道，研究ideal是因为现
实太复杂了研究不清楚，只能先simplify。
young ppl更容易被liberal吸引，是因为现状的不如人意之处很容易就看到了。
old ppl更不容易被liberal吸引，更多人偏向conservative，是因为他们知道现状往往
代表了以前各种努力能达到的一个最佳状态。草率的打破现状很容易陷入一个更糟糕的
局面。
【在 o****y 的大作中提到】
: No at least the left has the ideal goals. That is why the young people are
: more liberal than old ones.
: Old ones are just selfish.
|
D*********1
发帖数: 1548 | 62 还是那句话，想知道liberal到底有没有理性逻辑，看看这几个左叉的回帖就知道了 |
D*********1
发帖数: 1548 | 63 还是那句话，想知道liberal到底有没有理性逻辑，看看这几个左叉的回帖就知道了 |
s*******n
发帖数: 10426 | 64 我不相信列宁说的那些，那样的共产主义是没有道理的。
劳动永远都不会成为第一需要，这是人性决定的，贪婪、懒惰才是人性，才是人类的真
正需求，也是这个推动人类走到今天。
我相信的是人类的理性，当社会富裕到一定程度的时候整个群体会有足够多的理性去关
注生存、生活之外的东西，并且在一定程度上克服贪婪、懒惰的本性，象北欧、瑞士那
样，或许是人类未来的方向。
【在 D***n 的大作中提到】
: 列宁谈到按需分配的前提就是要有充分的劳动，劳动成为第一需要，在此基础上实现按
: 需分配。
: 他们还提到不仅要按需分配，还要打破管理层和执行层，资本方和劳动方的界限，让劳
: 动者共同参与。
: 现在不都在很多领域逐步实现了吗？
: 这个也是回到最初的问题：左派最吸引人的地方就是它代表着某种让人愿意为之奋斗的
: 未来。
:
: 求。
|
o****y
发帖数: 26355 | 65 Old generation promote the liberal ideas to the young people.
Otherwise, young people can make a lot of troubles.
One should promote unselfishness among the young people. If the young people
also lose the lofty ideas and become very selfish. They they will fight on
the street.
【在 w******n 的大作中提到】
: ideal是什麽？ideal就天然比not ideal更好么？做工程的都知道，研究ideal是因为现
: 实太复杂了研究不清楚，只能先simplify。
: young ppl更容易被liberal吸引，是因为现状的不如人意之处很容易就看到了。
: old ppl更不容易被liberal吸引，更多人偏向conservative，是因为他们知道现状往往
: 代表了以前各种努力能达到的一个最佳状态。草率的打破现状很容易陷入一个更糟糕的
: 局面。
|
w******n
发帖数: 347 | 66 60年代civil rights 运动搞的AA，提倡的是在政府雇佣时不根据种族作考虑。
今天所谓的AA是要把种族纳入考虑。两者完全不是一个东西，所以别混淆了。
【在 o****y 的大作中提到】
: I should not say selfish. Just look like selfish, but actually it is near-
: sightedness. Like AA, one can only see if our sons or daughters were
: treated unfairly. but without AA, how those blacks kids can go to the
: college, they will become burdens of the society.
|
t******i
发帖数: 483 | 67 我靠。去超市买栋习居然被你当成按需分配？？？
你是装的吧。我觉得你不可能这么蠢。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你去超市买东西不是按需分配是什么？
: 只要是现代制造下供求超过需求的可不都是按需自由分配么。
|
D***n
发帖数: 6804 | 68 你能停止幼稚吗？哪个制度不出点坏人枭雄？
【在 D*********1 的大作中提到】
: 你让斯大林，毛润之，金太阳情何以堪？
|
t******i
发帖数: 483 | 69 你可拉倒吧，那个制度就没出来过好人。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你能停止幼稚吗？哪个制度不出点坏人枭雄？
|
D*********1
发帖数: 1548 | 70 北欧已经被木木操得没脾气了，还是别提为好
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不相信列宁说的那些，那样的共产主义是没有道理的。
: 劳动永远都不会成为第一需要，这是人性决定的，贪婪、懒惰才是人性，才是人类的真
: 正需求，也是这个推动人类走到今天。
: 我相信的是人类的理性，当社会富裕到一定程度的时候整个群体会有足够多的理性去关
: 注生存、生活之外的东西，并且在一定程度上克服贪婪、懒惰的本性，象北欧、瑞士那
: 样，或许是人类未来的方向。
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a**l
发帖数: 365 | |
h*******n
发帖数: 8906 | 72 那就等世界大同那一天吧 之前可能要把race sex nationality income啥的先统一了再
说 问问花姐硅谷大佬按需分配答不答应
: 我不相信列宁说的那些，那样的共产主义是没有道理的。
: 劳动永远都不会成为第一需要，这是人性决定的，贪婪、懒惰才是人性，才是人
类的真
: 正需求，也是这个推动人类走到今天。
: 我相信的是人类的理性，当社会富裕到一定程度的时候整个群体会有足够多的理
性去关
: 注生存、生活之外的东西，并且在一定程度上克服贪婪、懒惰的本性，象北欧、
瑞士那
: 样，或许是人类未来的方向。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不相信列宁说的那些，那样的共产主义是没有道理的。
: 劳动永远都不会成为第一需要，这是人性决定的，贪婪、懒惰才是人性，才是人类的真
: 正需求，也是这个推动人类走到今天。
: 我相信的是人类的理性，当社会富裕到一定程度的时候整个群体会有足够多的理性去关
: 注生存、生活之外的东西，并且在一定程度上克服贪婪、懒惰的本性，象北欧、瑞士那
: 样，或许是人类未来的方向。
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D***n
发帖数: 6804 | 73 懒惰的人一般不贪婪，因为贪婪要承担风险，要投入劳动，真正懒惰的人才不干这些。
比如左派总的来说比较贪婪，希望做些不切当前实际的理想，而右派就比较懒惰，不愿
意面对变化。
你先把这两个人性先分清楚。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我不相信列宁说的那些，那样的共产主义是没有道理的。
: 劳动永远都不会成为第一需要，这是人性决定的，贪婪、懒惰才是人性，才是人类的真
: 正需求，也是这个推动人类走到今天。
: 我相信的是人类的理性，当社会富裕到一定程度的时候整个群体会有足够多的理性去关
: 注生存、生活之外的东西，并且在一定程度上克服贪婪、懒惰的本性，象北欧、瑞士那
: 样，或许是人类未来的方向。
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o****y
发帖数: 26355 | 74 But if you do not AA, the black kids cannot get in any college.
Unless, the government dramaticall increase the education investment in the
black resident areas
【在 w******n 的大作中提到】
: 60年代civil rights 运动搞的AA，提倡的是在政府雇佣时不根据种族作考虑。
: 今天所谓的AA是要把种族纳入考虑。两者完全不是一个东西，所以别混淆了。
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s*****l
发帖数: 7106 | 75 你说的是按需生产 就是市场经济
你到底知道不知道啥叫按需分配
【在 D***n 的大作中提到】
: 按需分配有什么错？
: 现代经济不就是以需求为导向，以需定产么？
: 计划经济忽略需求，以产以计划规定需求，这不是失败了吗？
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D***n
发帖数: 6804 | 76 所谓生产首先就要备料备人，就要分配社会资源。
这不是按需分配是啥？你到底看过没看过按需分配的原文？没看过自己好好去看看。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你说的是按需生产 就是市场经济
: 你到底知道不知道啥叫按需分配
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w******n
发帖数: 347 | 77 我不认为liberal和conservative的区别是selfish or not。他们只是对于达到目的的
方式有分歧。
so what's your point anyway?
people
on
【在 o****y 的大作中提到】
: Old generation promote the liberal ideas to the young people.
: Otherwise, young people can make a lot of troubles.
: One should promote unselfishness among the young people. If the young people
: also lose the lofty ideas and become very selfish. They they will fight on
: the street.
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s*******n
发帖数: 10426 | 78 我觉的北欧目前在难民问题上做的还是挺好的，既不是象那些自私的富裕穆斯林国家一
样，一点难民也不要，也不是象德国一样不考虑自身情况无限制的接受难民。
北欧接受难民还是比较理性的。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 北欧已经被木木操得没脾气了，还是别提为好
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w******n
发帖数: 347 | 79 你去超市按需分配，出门不交钱试一试？
【在 D***n 的大作中提到】
: 所谓生产首先就要备料备人，就要分配社会资源。
: 这不是按需分配是啥？你到底看过没看过按需分配的原文？没看过自己好好去看看。
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a****a
发帖数: 3905 | 80 所有的政策观点都应当放在历史环境下看。当年的哪个环境和现在完全不同，当年支持
AA不等于现在一成不变的继续支持，不等于支持把AA扩大化。
实际上把很多问题归于种族是把问题简单化，搞AA只是治标而不是治本。
【在 o****y 的大作中提到】
: I should not say selfish. Just look like selfish, but actually it is near-
: sightedness. Like AA, one can only see if our sons or daughters were
: treated unfairly. but without AA, how those blacks kids can go to the
: college, they will become burdens of the society.
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D***n
发帖数: 6804 | 81 笑死我了，
真正有理性的人想一下就知道，左派发展壮大怎么也有100多年了吧，无数最聪明最优
秀的人置身其中，
如果这么简单的问题都回答不了，还搞个毛。
这都是被无数人弄了多少遍的东西。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 还是那句话，想知道liberal到底有没有理性逻辑，看看这几个左叉的回帖就知道了
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s*******n
发帖数: 10426 | 82 说起这个，你同意按家庭收入和财产来AA吗？
【在 a****a 的大作中提到】
: 所有的政策观点都应当放在历史环境下看。当年的哪个环境和现在完全不同，当年支持
: AA不等于现在一成不变的继续支持，不等于支持把AA扩大化。
: 实际上把很多问题归于种族是把问题简单化，搞AA只是治标而不是治本。
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D***n
发帖数: 6804 | 83 谁给你说了按需是不要钱分配？你把原文找出来。
【在 w******n 的大作中提到】
: 你去超市按需分配，出门不交钱试一试？
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D***n
发帖数: 6804 | 84 这种问题也可以反过来问：
你是否希望你有一天down的时候，残疾的时候，老去的时候，社会就像扔垃圾一样把你
甩一边去让你早点去死？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说起这个，你同意按家庭收入和财产来AA吗？
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D*********1
发帖数: 1548 | 85 对，聪明的左逼都编出美丽的liberal谎言让你这种喜欢白日做梦的傻子上当
【在 D***n 的大作中提到】
: 笑死我了，
: 真正有理性的人想一下就知道，左派发展壮大怎么也有100多年了吧，无数最聪明最优
: 秀的人置身其中，
: 如果这么简单的问题都回答不了，还搞个毛。
: 这都是被无数人弄了多少遍的东西。
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h*******n
发帖数: 8906 | 86 很好 不用再辩了 自愿被强奸才是左臂本色
: 我觉的北欧目前在难民问题上做的还是挺好的，既不是象那些自私的富裕穆斯林
国家一
: 样，一点难民也不要，也不是象德国一样不考虑自身情况无限制的接受难民。
: 北欧接受难民还是比较理性的。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说起这个，你同意按家庭收入和财产来AA吗？
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D*********1
发帖数: 1548 | 87 目前中国差不多就是这样，可是发展速度比你嘴里的左逼国家快多了
【在 D***n 的大作中提到】
: 这种问题也可以反过来问：
: 你是否希望你有一天down的时候，残疾的时候，老去的时候，社会就像扔垃圾一样把你
: 甩一边去让你早点去死？
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h*******n
发帖数: 8906 | 88 这年头没有谁比谁更好的理念 只有合不合适的说法 哪个理念走极端了都不是好事 巴
马这8年左的太厉害了 适度回调是多数普通民众的想法 |
D*********1
发帖数: 1548 | 89 所以现在也就没人稀罕什么按需分配的共产主义了
【在 D***n 的大作中提到】
: 谁给你说了按需是不要钱分配？你把原文找出来。
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D***n
发帖数: 6804 | 90 呵呵，再怎么发展，最后还是回到了左逼国家不是？
【在 D*********1 的大作中提到】
: 目前中国差不多就是这样，可是发展速度比你嘴里的左逼国家快多了
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D*********1
发帖数: 1548 | 91 放心吧，穆斯林会让现在的左逼国家变回右逼宗教国家的
【在 D***n 的大作中提到】
: 呵呵，再怎么发展，最后还是回到了左逼国家不是？
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a****a
发帖数: 3905 | 92 我不反对按社会经济水平来做平衡。Fisher案反对的也不是各高中10%自动录取的政策。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说起这个，你同意按家庭收入和财产来AA吗？
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s*****l
发帖数: 7106 | 93 按需分配根本不是说的生产的事
是分配方式
我还以为来mit的都是大学生 学过马哲
百度百科：
“按需分配”是马克思所描述的共产主义社会分配方式，完整的应该是“各尽所能各取
所需”，同时，“劳动成为人的第一需要”。用俗话来说，就是：每个人尽责任的劳作
，然后索取自己的需求。[
http://wapbaike.baidu.com/item/鎸夐渶鍒嗛厤?adapt=1
wikipedia: 人们根据自己的需求而提取社会资源
https://zh.m.wikipedia.org/zh/鍚勭洝鎵兘銆佸悇鍙栨墍闇/a>
【在 D***n 的大作中提到】
: 所谓生产首先就要备料备人，就要分配社会资源。
: 这不是按需分配是啥？你到底看过没看过按需分配的原文？没看过自己好好去看看。
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D***n
发帖数: 6804 | 94 任何东西都有特定时间特定背景的，
共产主义提出可是150年以前的事情。
当年资本主义还是早期阶段，就有人看到了这样的未来，这样的预言。
你现在估算一下未来150年后人类社会会出现什么，看看你能说中几个。
算了，这里大多数人连个总统选举都预测的如此费劲。。。
【在 D*********1 的大作中提到】
: 所以现在也就没人稀罕什么按需分配的共产主义了
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s*****l
发帖数: 7106 | 95 孔孟之道都千年了
为啥？
统治阶级一杆枪
你连这都搞不懂还好意思在这混
【在 D***n 的大作中提到】
: 笑死我了，
: 真正有理性的人想一下就知道，左派发展壮大怎么也有100多年了吧，无数最聪明最优
: 秀的人置身其中，
: 如果这么简单的问题都回答不了，还搞个毛。
: 这都是被无数人弄了多少遍的东西。
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N****1
发帖数: 228 | 96 自由主义反效益反道德，其实是最不理性的。所有思潮都有其内在逻辑性，没有啥更有
逻辑一说。 |
j****l
发帖数: 3356 | 97 学术界科技界不支持PC，比如做人工智能程序识别恐怖分子，加上语言，正确率就高了
很多，所以就加上了。其实要加种族，正确率应该更高，但数据里没有，就拿语言代替
了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点更有道理？
: 你可以说liberal的主张脱离社会现实，也可以说很多liberal的人强迫他人接受自己的
: 观点已经脱离的自由主义最基本的自由理念。
: 但是，从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点比conservative的更有道理呢？
: 这是否是学术界、文艺界、科技界普遍更左倾的原因？因为精英们更理性和逻辑？
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G****e
发帖数: 11198 | 98 The failure of liberalism to the religion means the civilization is defeated
. It fails for wishful thinking that love can solve any problem. |
w******n
发帖数: 347 | 99 要钱的叫交换，不要钱的才叫分配。你找找定义支持你的说法。
【在 D***n 的大作中提到】
: 谁给你说了按需是不要钱分配？你把原文找出来。
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a**e
发帖数: 8800 | 100 去看看三体吧。
我觉得那里的程心就是完美Liberal的最好表达
【在 s*******n 的大作中提到】
: 从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点更有道理？
: 你可以说liberal的主张脱离社会现实，也可以说很多liberal的人强迫他人接受自己的
: 观点已经脱离的自由主义最基本的自由理念。
: 但是，从理性和逻辑上来讲，是否liberal的观点比conservative的更有道理呢？
: 这是否是学术界、文艺界、科技界普遍更左倾的原因？因为精英们更理性和逻辑？
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a**e
发帖数: 8800 | 101 不要把大学当成人生的必须。
大学是某些人提升的过程。
如果不够上大学的条件，可以去上技校，专科学校。学一门技术，而不是硬要上大学去
学什么黑人历史。
学好一门技术，让自己这一代脱离简单劳动，能挣足够的钱和充分的时间培养下一代。
下一代孩子自然会比自己这一代进步。
这样才是真正的进步过程。
the
【在 o****y 的大作中提到】
: But if you do not AA, the black kids cannot get in any college.
: Unless, the government dramaticall increase the education investment in the
: black resident areas
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a**e
发帖数: 8800 | 102 左派基本上是贪婪的懒惰，认为不劳而获是可以通过投票这样最不需要劳作的过程实现
【在 D***n 的大作中提到】
: 懒惰的人一般不贪婪，因为贪婪要承担风险，要投入劳动，真正懒惰的人才不干这些。
: 比如左派总的来说比较贪婪，希望做些不切当前实际的理想，而右派就比较懒惰，不愿
: 意面对变化。
: 你先把这两个人性先分清楚。
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a**e
发帖数: 8800 | 103 瑞典已经可以以没有足够的反抗释放强奸残疾人的和平教了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我觉的北欧目前在难民问题上做的还是挺好的，既不是象那些自私的富裕穆斯林国家一
: 样，一点难民也不要，也不是象德国一样不考虑自身情况无限制的接受难民。
: 北欧接受难民还是比较理性的。
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a**e
发帖数: 8800 | 104 少来这套。
右派强调的是自己为自己负责。社会只承担有限的紧急救助义务。
就是因为大量的资源耗费在没有付出而只得到的人身上，才会导致劳作一生的人到老仍
然要挣扎，而不是享受自己年青时努力工作的成果。
【在 D***n 的大作中提到】
: 这种问题也可以反过来问：
: 你是否希望你有一天down的时候，残疾的时候，老去的时候，社会就像扔垃圾一样把你
: 甩一边去让你早点去死？
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a**e
发帖数: 8800 | 105 这些最聪明最优秀的人其实分两类
1。是表面聪明其实是幻想狂加白痴
2。聪明的发现用左派的观点能让自己最大化的获得自己的利益。
2比1 多。
【在 D***n 的大作中提到】
: 笑死我了，
: 真正有理性的人想一下就知道，左派发展壮大怎么也有100多年了吧，无数最聪明最优
: 秀的人置身其中，
: 如果这么简单的问题都回答不了，还搞个毛。
: 这都是被无数人弄了多少遍的东西。
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