k*********l
发帖数: 1218 | 1 就是典型的钻牛角尖，象牙塔，死扣细枝末节，找到一些无关精要的细节瑕疵，就好象
发现了牛顿第一定律一样的成就感，要知道这些细节的东西比起牛顿定律就是茫茫宇宙
的一些尘埃，who care
我举个例子，去听小孩学习讲座，听众都是华人，演讲者是老美，提问的时候，很多华
人都提一些细枝末节的东西，比如演讲者说了一个观点，华人非要找出各种反例来论证
这个观点的瑕疵，问题是你如果想要推翻这个观点，你就找一个better solution，我
也认了，但是人家没有，人家好像就是为了瑕疵而瑕疵，也没有better solution，反
正找到瑕疵好像就有一种成就感。
Why？这个就是中国应试教育的产物，钻牛角尖，其实完全失去了大方向。这些人基本
都没有什么执行能力，看东西也完全没有big picture。这个在老美这里我基本没有看
到过，但是华人有很多，一些lecture里，如果华人提问，有些完全就是一种抬扛的架
势，这个在工作里是非常致命的，没人喜欢和这种人合作。我指出这个问题，是因为我
发现自己以前也有这个问题，不是太严重，后来发现好多华人有这个问题，就在思考为
什么会是这样，大家都是很聪明的人，但是走火入魔，钻入牛角尖有完全不知的话，是
非常miserable的。
给这个版上的某些爱钻牛角尖ID的建议就是想一想so what？what is solution？how
myself can do something to help？有点行动能力，做一些有impact的事情，哪怕是
很小的事情，都比在那里想这些瑕疵，抓住宇宙中瞬间飘过的尘埃更有意义 |
T**********1
发帖数: 2406 | 2 True, but not just Chinses, college educated Left has this same problem.
They have low IQ but think they are smarter than others because they have
spend time in college.
Basically, it is because they think they are smarter than they actually are.
【在 k*********l 的大作中提到】
: 就是典型的钻牛角尖，象牙塔，死扣细枝末节，找到一些无关精要的细节瑕疵，就好象
: 发现了牛顿第一定律一样的成就感，要知道这些细节的东西比起牛顿定律就是茫茫宇宙
: 的一些尘埃，who care
: 我举个例子，去听小孩学习讲座，听众都是华人，演讲者是老美，提问的时候，很多华
: 人都提一些细枝末节的东西，比如演讲者说了一个观点，华人非要找出各种反例来论证
: 这个观点的瑕疵，问题是你如果想要推翻这个观点，你就找一个better solution，我
: 也认了，但是人家没有，人家好像就是为了瑕疵而瑕疵，也没有better solution，反
: 正找到瑕疵好像就有一种成就感。
: Why？这个就是中国应试教育的产物，钻牛角尖，其实完全失去了大方向。这些人基本
: 都没有什么执行能力，看东西也完全没有big picture。这个在老美这里我基本没有看
|
C*********X
发帖数: 10518 | |
T*********I
发帖数: 10729 | 4 赞楼主。
但我为老中辩护一下啊，觉得这是老中critical thinking带来的副作用。过敏。解决
方案应该也简单，critical thinking还是要有，但是要多加一点。楼主第二段有句话
，就是那点。 |
g*k
发帖数: 1797 | 5 也不要妄自菲薄了。抓细节是我们的特点，也没什么不好。再加一点全局观就更好了。 |
k*********l
发帖数: 1218 | 6 那个是真蠢，没有办法
但是华人其实是聪明，被应试教育弄的critical thinking的能力失去大方向，完全钻
牛角尖，如果这种能力能够有big picture，并且又有行动能力，那是非常厉害的
所以一个是本质有问题，一个是本质没有问题，有改正的前途
are.
【在 T**********1 的大作中提到】
: True, but not just Chinses, college educated Left has this same problem.
: They have low IQ but think they are smarter than others because they have
: spend time in college.
: Basically, it is because they think they are smarter than they actually are.
|
t******r
发帖数: 8600 | 7 karen,你本身就是中国应试教育产物的经典。为了一个ID,你就钻牛角尖，完全失去了
自我，完全否定大批右派ID，完全迷失了你对时势判断的大方向。
象发现了牛顿第一定律一样的成就感，要知道这些细节的东西比起牛顿定律就是茫茫宇
宙的一些尘埃，who care我举个例子，去听小孩学习讲座，听众都是华人，演讲者是老
美，提问的时候，很多华人都提一些细枝末节的东西，比如演讲者说了一个观点，华人
非要找出各种反例来论证这个观点的瑕疵，问题是你如果想要推翻这个观点，你就找一
个better solution，我也认了，但是人家没有，人家好像就是为了瑕疵而瑕疵，也没
有better solution，反
【在 k*********l 的大作中提到】
: 就是典型的钻牛角尖，象牙塔，死扣细枝末节，找到一些无关精要的细节瑕疵，就好象
: 发现了牛顿第一定律一样的成就感，要知道这些细节的东西比起牛顿定律就是茫茫宇宙
: 的一些尘埃，who care
: 我举个例子，去听小孩学习讲座，听众都是华人，演讲者是老美，提问的时候，很多华
: 人都提一些细枝末节的东西，比如演讲者说了一个观点，华人非要找出各种反例来论证
: 这个观点的瑕疵，问题是你如果想要推翻这个观点，你就找一个better solution，我
: 也认了，但是人家没有，人家好像就是为了瑕疵而瑕疵，也没有better solution，反
: 正找到瑕疵好像就有一种成就感。
: Why？这个就是中国应试教育的产物，钻牛角尖，其实完全失去了大方向。这些人基本
: 都没有什么执行能力，看东西也完全没有big picture。这个在老美这里我基本没有看
|
w********t
发帖数: 12853 | 8 感觉自己被躺枪
首先，楼主说的现象我没有类似结论，公司里学校里我周围的中国人都很正常，提问和
美国人无异。
其次，美国人提问更积极是真的，细节，大面都有，水平不评论。
最后，楼主的言论很像有人劝我入教的说法
补充。我本人更喜欢一针见血地提问，不痛不痒的不多问，所以我的文章置顶十大是经
常的。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 就是典型的钻牛角尖，象牙塔，死扣细枝末节，找到一些无关精要的细节瑕疵，就好象
: 发现了牛顿第一定律一样的成就感，要知道这些细节的东西比起牛顿定律就是茫茫宇宙
: 的一些尘埃，who care
: 我举个例子，去听小孩学习讲座，听众都是华人，演讲者是老美，提问的时候，很多华
: 人都提一些细枝末节的东西，比如演讲者说了一个观点，华人非要找出各种反例来论证
: 这个观点的瑕疵，问题是你如果想要推翻这个观点，你就找一个better solution，我
: 也认了，但是人家没有，人家好像就是为了瑕疵而瑕疵，也没有better solution，反
: 正找到瑕疵好像就有一种成就感。
: Why？这个就是中国应试教育的产物，钻牛角尖，其实完全失去了大方向。这些人基本
: 都没有什么执行能力，看东西也完全没有big picture。这个在老美这里我基本没有看
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w********t
发帖数: 12853 | 9 美国人从幼儿园开始就培养critical thinking, 这是美国教育和中国教育最大区别
are.
【在 T**********1 的大作中提到】
: True, but not just Chinses, college educated Left has this same problem.
: They have low IQ but think they are smarter than others because they have
: spend time in college.
: Basically, it is because they think they are smarter than they actually are.
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w********t
发帖数: 12853 | 10 楼主的说法贬低侮辱了中国人。受到过中等教育的中国人或美国人，很少有人会认为无
关紧要的小瑕疵能推翻一个观点。即使人家提问涉及小瑕疵，也应该鼓励，人家问细节
，大多也只是为了尽善尽美，而不是为了攻击大方向，中国人的智商不至于象楼主形容
的那么低下！
实际情况是，中国人的最大问题恰恰是怕提问，我有个朋友在公司被解雇上面给的理由
之一就是开会从不发言。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 就是典型的钻牛角尖，象牙塔，死扣细枝末节，找到一些无关精要的细节瑕疵，就好象
: 发现了牛顿第一定律一样的成就感，要知道这些细节的东西比起牛顿定律就是茫茫宇宙
: 的一些尘埃，who care
: 我举个例子，去听小孩学习讲座，听众都是华人，演讲者是老美，提问的时候，很多华
: 人都提一些细枝末节的东西，比如演讲者说了一个观点，华人非要找出各种反例来论证
: 这个观点的瑕疵，问题是你如果想要推翻这个观点，你就找一个better solution，我
: 也认了，但是人家没有，人家好像就是为了瑕疵而瑕疵，也没有better solution，反
: 正找到瑕疵好像就有一种成就感。
: Why？这个就是中国应试教育的产物，钻牛角尖，其实完全失去了大方向。这些人基本
: 都没有什么执行能力，看东西也完全没有big picture。这个在老美这里我基本没有看
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k*********l
发帖数: 1218 | 11 就是在说你这样的一类非常typical的应试教育出来的，你还是有自知之明
感觉自己被躺枪
1) 但是走火入魔，钻入牛角尖有完全不知的话，是
非常miserable的。
2） 美国人没有抬扛和为了瑕疵而瑕疵的牛角尖的精神，你有，而且非常厉害
3）在一次证明，你miss了大的picture，我是为了给解决方案的。在你楼上的都get
the point
4）这个叫钻牛角尖，你觉的不是不通不痒，别人who cares，回到1）
死循环start here
【在 w********t 的大作中提到】
: 感觉自己被躺枪
: 首先，楼主说的现象我没有类似结论，公司里学校里我周围的中国人都很正常，提问和
: 美国人无异。
: 其次，美国人提问更积极是真的，细节，大面都有，水平不评论。
: 最后，楼主的言论很像有人劝我入教的说法
: 补充。我本人更喜欢一针见血地提问，不痛不痒的不多问，所以我的文章置顶十大是经
: 常的。
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k*********l
发帖数: 1218 | 12 你就别把自己代表中国人了。
你只是非常典型的代表了应试教育出来的失败案例，智商高但是钻牛角尖
你就是教育出来的瑕疵，我没有否定中国人，也没有否定应试教育，我对应试教育提出
了改进的意见和方案
楼主的说法贬低侮辱了中国人。受到过中等教育的中国人或美国人，很少有人会认为无
【在 w********t 的大作中提到】
: 楼主的说法贬低侮辱了中国人。受到过中等教育的中国人或美国人，很少有人会认为无
: 关紧要的小瑕疵能推翻一个观点。即使人家提问涉及小瑕疵，也应该鼓励，人家问细节
: ，大多也只是为了尽善尽美，而不是为了攻击大方向，中国人的智商不至于象楼主形容
: 的那么低下！
: 实际情况是，中国人的最大问题恰恰是怕提问，我有个朋友在公司被解雇上面给的理由
: 之一就是开会从不发言。
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k*********l
发帖数: 1218 | 13 美国的基础教育就是”放手“，从幼儿园开始就是play，各种play，手工，画画，涂鸦
，乱说，不管说什么都鼓励，不打压
critical thinking是初高中才开始培养的
你美国哪个幼儿园开始critical thinking的？critical thinking是要以大量知识，阅
读量和经历为基础的，没有这些基础，拿什么去critical
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国人从幼儿园开始就培养critical thinking, 这是美国教育和中国教育最大区别
:
: are.
|
k*********l
发帖数: 1218 | 14 呵呵，但是她不是应试教育的产物，她是妒忌心的产物
这个世界上我最害怕的就神经病（妒忌是神经病的一种病因），女人更多一点，男人也
有，我把
严重的妒忌归为”神经病“应该没有太大问题。
【在 t******r 的大作中提到】
: karen,你本身就是中国应试教育产物的经典。为了一个ID,你就钻牛角尖，完全失去了
: 自我，完全否定大批右派ID，完全迷失了你对时势判断的大方向。
:
: 象发现了牛顿第一定律一样的成就感，要知道这些细节的东西比起牛顿定律就是茫茫宇
: 宙的一些尘埃，who care我举个例子，去听小孩学习讲座，听众都是华人，演讲者是老
: 美，提问的时候，很多华人都提一些细枝末节的东西，比如演讲者说了一个观点，华人
: 非要找出各种反例来论证这个观点的瑕疵，问题是你如果想要推翻这个观点，你就找一
: 个better solution，我也认了，但是人家没有，人家好像就是为了瑕疵而瑕疵，也没
: 有better solution，反
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h********0
发帖数: 12056 | 15 在这各班谈 critical thinking 就是有点玩笑了。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 赞楼主。
: 但我为老中辩护一下啊，觉得这是老中critical thinking带来的副作用。过敏。解决
: 方案应该也简单，critical thinking还是要有，但是要多加一点。楼主第二段有句话
: ，就是那点。
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w********t
发帖数: 12853 | 16 那好，请你举一个例子，我的哪一个批评或者观点，是你说的钻牛角尖 ？
对你的评论，我也有点评：
首先请不要污辱中国人，我所在学校，公司，很少有你说的这种中国人。我觉得你有些
自恨。不存在你说的和美国人在钻牛角尖方面的显著差别。显著的不同，正如很多美国
人指出的，恰恰是中国人不提问题，非常安静。印度人在敢于发声这方面要显然比中国
人强很多。
另外，你说“你觉的不是不通不痒，别人who cares“。这个你根本就是瞎说，一个帖
子被很多人评论，被顶上一个网站十大，这个虽然不等于说这个帖子多正确，但是绝对
不是你说的 “别人 who cares" . 你说是不是这个逻辑 ？
【在 k*********l 的大作中提到】
: 就是在说你这样的一类非常typical的应试教育出来的，你还是有自知之明
:
: 感觉自己被躺枪
: 1) 但是走火入魔，钻入牛角尖有完全不知的话，是
: 非常miserable的。
: 2） 美国人没有抬扛和为了瑕疵而瑕疵的牛角尖的精神，你有，而且非常厉害
: 3）在一次证明，你miss了大的picture，我是为了给解决方案的。在你楼上的都get
: the point
: 4）这个叫钻牛角尖，你觉的不是不通不痒，别人who cares，回到1）
: 死循环start here
|
w********t
发帖数: 12853 | 17 你的一大谬误就是说 critical thinking 是应试教育产物，这简直就是颠倒黑白，我
是经历过应试教育的，但是在美国研究生院则受到过比较美国化的 critical
thinking style 学习，中国学校是满堂灌，然后你必须按照标准答案背书应考。在美
国，我们有更多讨论课，集体项目（project)测验，都是需要你或者一个或全体队员提
出方案，然后你的队友伙伴和你一起讨论如何拿出最后的最优答卷。
我在公司还参加了创新 brain storming 之类的活动，带头的特意强调，无论你的或
别人的意见多奇怪，多不成熟，都不要怕说出来。同时，也要积极对提出的方案进行评
估，可以是大方向挑战，也可以是细枝末节，知无不言，言无不尽。
我孩子的幼儿园老师鼓励孩子对各种事情进行评论，说是从小培养 critical thinking
, 我不知道是不是别的地方也这么早。让我找找。。。。。
下面是另一个关于从小培养幼儿园和小学低年级小孩子 critical thinking 的文章，
How to Teach Critical Thinking Skills to Young Children
How to Teach Critical Thinking Skills to Young Children
Hello, everybody! And happy summer! In this post, I am going to show you
how to teach some basic critical thinking skills to young children in a way
that they can easily understand. Explaining things such as inference,
prediction, cause and effect, and forming opinions to children as young as
Kindergarten and first grade is really not as hard as you might think! In
fact, many of the thinking skills that are expected of children these days
are questions that might actually come up in natural conversations, anyhow!
I think that you will be pleased to find that you are already doing most of
this “instinctively” already. So read on and get ready to give yourself a
pat on the back!
Children must naturally infer many things by looking at pictures in books
when they cannot yet read.
If you find that you are already asking most of these types of questions
already, then you are doing great! Now just label what you are actually
doing (as far as critical thinking skills are concerned) in your mind, and
find a way to remind yourself to ask those types of questions deliberately
and regularly. There are different ways to do this, but my favorite way is
to keep Critical Thinking Question Cards (or cards with sample questions)
near the chair that you usually sit in when you read to your students, since
questioning students during literacy times is a natural time to pull in
those critical thinking skills.
Critical Thinking Question Cards for Young Children
You can get this set of my Critical Thinking Question Cards for Young
Children here for $2.00. They are also on my TPT store.
Teaching children to answer critical thinking questions about stories that
are read aloud to them is a win-win situation, especially when you consider
that discussing these questions with the children will surely enhance their
listening comprehension in general, PLUS they’ll be working on their oral
language skills, too! I always tell the kids that these thinking games are
GREAT, because there really are no wrong answers, except simply refusing to
try. The worst thing they could really say is nothing. Even a silly answer
is better than no answer at all! Then they just need to try to explain why
they think so, supporting their reasons (hopefully) with information they
learned from a text or from their life experiences.
Kids get used to there being just one right answer, and the rest of the
answers are wrong. But that is not the case with critical thinking
activities, and that is GOOD! Here is one great little questioning trick
that helps encourage children to keep thinking when they say that they do
not know the answer. Just say, “If you did know, what would you say?”
This came from a post in a blog called The Cornerstone for Teachers. (Sorry,
I can’t seem to find the exact post at the moment, so I linked to the home
page.) I think that Angela, the author, also mentioned that she asks
children sometimes to tell them what “one of the other kids would say, if
they knew.” That relieves the child of the pressure to get it right; he is
just answering for someone else, LOL!
A natural time to ask critical thinking questions is before, during, and
after reading books aloud to children.
A natural time to ask critical thinking questions is before, during, and
after reading books aloud to children.
The biggest obstacle is really just a matter of getting used to these “
Fancy Pants Words” in relationship to KINDERGARTEN or FIRST GRADE and
realizing that YES: you CAN explain them to your little ones, and YES- many
of them will be able to answer your questions. Just bring it down to their
level, which is the key to teaching anything to young children- breaking
things down to their most basic and tiniest steps. Teachers and parents of
young children do this all the time! Why should thinking skills be so much
more intimidating or different? I think I can, I think I can, I think I
can….
Here is a little downloadable graphic on how to explain critical thinking
skills to young children that I created to help you along. You can download
it here.
How to Explain Critical Thinking Skills to Young Children- (free download)
How to Explain Critical Thinking Skills to Young Children- (free download)
This is how I think about each of the critical thinking skills below, at
least in relationship to the early childhood classroom.
Hypothesize: Take a really smart guess, based on what you already know.
Example: Why do you think that foxes and wolves always seem to be the bad
guys in story books?
GMan-Book1
This is Heidi’s version of the Gingerbread Man, in which the children act
out the play! It comes with a read along, sing along CD.
Develop a Logical Argument: Tell us why you believe something is true, and
really think for a minute because I’m going to ask you to tell me a lot
about why you think so.
Example: What do you think would have happened to the animals in the mitten
if the mouse had not decided to sit on the bear’s nose? Do you think that
the mitten would have popped? Tell me more why…. Now tell me another
reason why you think so.
(See
http://blog.heidisongs.com/2014/06/how-to-teach-critical-thinking-skills-to-young-children.html)
【在 k*********l 的大作中提到】
: 美国的基础教育就是”放手“，从幼儿园开始就是play，各种play，手工，画画，涂鸦
: ，乱说，不管说什么都鼓励，不打压
: critical thinking是初高中才开始培养的
: 你美国哪个幼儿园开始critical thinking的？critical thinking是要以大量知识，阅
: 读量和经历为基础的，没有这些基础，拿什么去critical
|
w********t
发帖数: 12853 | 18 呵呵。
不懂得 critical thinking 的人，才是中国传统应试教育的产物。
现在国内很多先进的学校，已经注意到了这个改革趋势，开始把 critical thinking
作为重点培养的素质。这个在政府提出全民创新之后，更是如此，因为 critical
thinking 的不足，已经是是中国企业创新不足的主要公民素质障碍。
这个版的很多问题正是某些人缺乏，或者讨厌别人 critical thinking 的结果。热风
说的对。
【在 h********0 的大作中提到】
: 在这各班谈 critical thinking 就是有点玩笑了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 19 您有孩子吗？
美国学前教育，孩子比较轻松，这个不假，但并不等于 “放手“。好一点的幼儿园，
都有教学进度安排。孩子轻松，不等于老师一定轻松。 而且孩子并非你说的就能乱
说，说的不合适的话，老师都是要阻止和教育的。
当然， Critical thinking 看来是很多地方鼓励的。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 美国的基础教育就是”放手“，从幼儿园开始就是play，各种play，手工，画画，涂鸦
: ，乱说，不管说什么都鼓励，不打压
: critical thinking是初高中才开始培养的
: 你美国哪个幼儿园开始critical thinking的？critical thinking是要以大量知识，阅
: 读量和经历为基础的，没有这些基础，拿什么去critical
|
w********t
发帖数: 12853 | 20 你怎么看出我智商高了？
智商是天生的，和应试无关。l
您这么说，我都不好意思了。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 你就别把自己代表中国人了。
: 你只是非常典型的代表了应试教育出来的失败案例，智商高但是钻牛角尖
: 你就是教育出来的瑕疵，我没有否定中国人，也没有否定应试教育，我对应试教育提出
: 了改进的意见和方案
:
: 楼主的说法贬低侮辱了中国人。受到过中等教育的中国人或美国人，很少有人会认为无
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