t*******y
发帖数: 21396 | 1 米国的GDP是16T左右，今年负债16T，负债率基本上100%。但日本Debt/GDP早就200%左
右了。见图，来源：
http://en.wikipedia.org/wiki/Debt-to-GDP_ratio
我日的日子咋过的？根据同一来源，2011年的时候我德的负债率也达到85%啊。 |
b******g
发帖数: 477 | |
Q****r
发帖数: 7340 | 3 08年以后呢？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 米国的GDP是16T左右，今年负债16T，负债率基本上100%。但日本Debt/GDP早就200%左
: 右了。见图，来源：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Debt-to-GDP_ratio
: 我日的日子咋过的？根据同一来源，2011年的时候我德的负债率也达到85%啊。
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s******t
发帖数: 12883 | 4 那是日本式货币宽松， 零利率。
政府借了很多钱刺激经济。
【在 b******g 的大作中提到】
: 1994-2008怎么涨得这么恐怖？
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t*******y
发帖数: 21396 | 5 Wiki没画
【在 Q****r 的大作中提到】
: 08年以后呢？
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s******t
发帖数: 12883 | 6 日本债主要是国内购买， 退休基金之类的。 日本人也是savers,
日本政府债台高筑， 老百姓手里拿着债券， 资产很客观， 生活也很不错。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 米国的GDP是16T左右，今年负债16T，负债率基本上100%。但日本Debt/GDP早就200%左
: 右了。见图，来源：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Debt-to-GDP_ratio
: 我日的日子咋过的？根据同一来源，2011年的时候我德的负债率也达到85%啊。
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t*******y
发帖数: 21396 | 7 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
发达国家负债率大都不低，这里是2012年的数据：
奥地利： 75%
比利时： 100%
加拿大： 84%
法国： 89%
德国： 82%
希腊： 160%
爱尔兰： 118%
意大利： 126%
日本： 214%
荷兰： 69%
葡萄牙： 124%
新加坡： 111%
英国： 89%
【在 s******t 的大作中提到】
: 那是日本式货币宽松， 零利率。
: 政府借了很多钱刺激经济。
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t*******y
发帖数: 21396 | 8 美国外债也就三分之一，三分之二还是内债，比方各种退休基金啥的
【在 s******t 的大作中提到】
: 日本债主要是国内购买， 退休基金之类的。 日本人也是savers,
: 日本政府债台高筑， 老百姓手里拿着债券， 资产很客观， 生活也很不错。
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s******t
发帖数: 12883 | 9 欠fed的债不还也行， 对吧？ fed多印点钱就是了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 美国外债也就三分之一，三分之二还是内债，比方各种退休基金啥的
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d*****s
发帖数: 5610 | 10 用美元借的都不用担心，借中国日本的，可以从Fed那里再借钱，还给中国日本，最后
都从Fed那里借钱。
【在 s******t 的大作中提到】
: 欠fed的债不还也行， 对吧？ fed多印点钱就是了。
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t*******y
发帖数: 21396 | 11 本来就没啥好担心的啊，只听说杨白劳借了黄世仁的钱躲进山里去的，有听说黄世仁因
为欠杨白劳钱害怕的么？要黄世仁害怕，除非杨白劳请来游击队啊
【在 d*****s 的大作中提到】
: 用美元借的都不用担心，借中国日本的，可以从Fed那里再借钱，还给中国日本，最后
: 都从Fed那里借钱。
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S**C
发帖数: 2964 | 12 Because when bubble burst, they did not have someone like Bernanke/Paulson
who knew how to deal with the aftermath. Tax hike at the peak of Asia
financial crisis shot itself at the foot. Instead of increasing tax revenue,
the economy plummet, tax revenue down sharply. And they are in a deflation
environment ever since.
【在 b******g 的大作中提到】
: 1994-2008怎么涨得这么恐怖？
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w****j
发帖数: 6262 | 13 对的，担心美债default都是瞎操心，既然有fed印钱做最终提款人，干吗要default。
没听说过世界上有哪个国家default本国货币的债务的。印钱稀释就是了，最多通胀高
点，还有中国在后面赶着倒贴出口呢，问题不大。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 用美元借的都不用担心，借中国日本的，可以从Fed那里再借钱，还给中国日本，最后
: 都从Fed那里借钱。
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g*q
发帖数: 26623 | 14 日本对外是债权国，持有外汇储备1万多亿美元，没有可比性。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 美国外债也就三分之一，三分之二还是内债，比方各种退休基金啥的
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t*******y
发帖数: 21396 | 15 日本人均负债50万元 负债率超希腊近100%
日本债冠全球下一个希腊？
“￥1,000,000,000,000,000”，在近日的热议话题中，日本增加了这样一张并不光彩
的国家名片，而上面标记出的就是，这个全球第三大经济体成了举债最厉害的国家。
近日日本财务省发布的数据显示，日本政府的财务负债已超过1000万亿日元。对于如此
庞大的数字，今日有美国学者说，如果这笔债务以面值1000日元（约合人民币63元）的
纸币摞起来的话，大约会有11万千米这么高。
值得一提的是，去年日本首相安倍晋三凭借着振兴经济的喊声得以重回政坛，上月又靠
着将射出“三支箭”的“安倍经济学”在参议院选举中大获全胜，成为6年来首位获得
参众两院支持的日本首相。
“仕途”如意，安倍却在经济复苏上跌入陷阱。
惊人数据安倍射“三支箭”百姓人均负债50万
数据显示，截至6月底，日本政府的财务负债已经达到了1008.6万亿日元（约合人民币
64万亿元）。就日本的1.3亿人口来说，人均负债约为人民币50万元。这样的负债水平
是日本国内生产总值（GDP）的2倍多。
日媒分析称，日本债务激增很大一部分原因是安倍推行激进的经济政策。早在2012年底
上台后，为使本国经济
“起死回生”，安倍就誓言要射出“三支箭”，并为之取名“安倍经济学”。如今，专
家称，所谓的“安倍经济学”将给日本带来巨大的风险。
日本媒体称，日本财政似乎进入了破产倒计时状态，比起2011年发生的日本大地震，这
才是真正的大地震。日本《读卖新闻》则干脆称，日本已陷入“千兆陷阱”。而CNN今
晨评论说，日本的债务水平比其他任何发达国家都高。德国《世界报》称，日本负债率
高于希腊近100个百分点，成了当之无愧的全球负债冠军。
谁埋单？退休的人将更穷
二战以来，日本在欧美经济体系的基础上建立了一套自己的金融系统模型——利用国民
储蓄进行投资，但是该模型带来的经济成功是非常脆弱的。现在，日本每年大约需要把
一半的政府预算都花在支付养老金和借债的利息上。
由于日本本国的养老金计划规定每人必须购买大量的政府债券，以支撑政府开销，因此
日本政府债务的债权人95%都是本国公民。
《每日电讯报》指出，日本通缩和高负债的组合将是可怕的结果。日本央行大肆举债并
不意味着日本破产，但却造成了社会财富从债权人到举债人的重新分配，未来5-10年即
将退休的人将更加贫穷，而年轻人的负担会轻一些。
下个希腊？投机者稍推利率日陷窘境
德国《世界报》近日刊文称，日本的情况从很多角度来说都非同寻常。就算在二战中，
国家财政也没有像今天一样失控。1945年后，该国曾通过超级通胀在很大程度上摆脱了
债务，但此后债务不断增加。
金融市场的许多玩家将日本视为下个希腊。没人真相信这个国家能走出“千兆陷阱”。
在当前的负债水平上，投机者只需将利率向上推高一点点，就能将日本带入窘境。
2009年10月，希腊政府宣布当年财政赤字占国内生产总值的比例将超过12%，远高于欧
盟设定的3%上限。随后，全球三大评级公司相继下调希腊主权信用评级，欧洲主权债务
危机率先在希腊爆发。
有报道称，目前日本大多数的债务属于内债，这是日本债务危机迟迟没有爆发的主要原
因，但分析认为，随着日本人口减少和老龄化进程，日本家庭储蓄率将趋于下降，使银
行无法继续按现在的比例持有国债。与此同时，日本不断增长的债务，也将使得国内市
场无法承接大规模的债务，日本的债务必然会出现外流，随着内债比例的不断降低，未
来日本爆发债务危机将最终只是时间问题。
对此，日本媒体称，在欧债危机之后，希腊和意大利等国的国债遭遇大幅降级，其结果
是海外投资者抛售国债，导致长期利率快速上升。与此相对的是，认为日本国债会暴跌
的人很少，这是因为日本是世界最大的债权国，即使出现什么问题，也能够偿还这些债
务。
专家采访三问日本高负债
日本为何会在负债上越陷越深？今天上午，本报记者（简称FW）采访了清华大学当代国
际关系研究院副院长刘江（简称刘），进行解读。
FW：日本为何会成为“负翁”？
刘：这是几个方面原因决定的，首先，日本现在因为政治问题，和周边国家关系恶化，
导致它的出口经济模式遇到瓶颈。所以只能通过加剧刺激内需来发展经济，采取的方式
就是发行国债。
第二，日本还不断通过扩大基础设施建设刺激经济，但其需要大量投入，回报却很小，
导致债务攀升。另外，日本政府的有些财政支出，用在了非经济收入部分。比如说，日
本防卫，这部分只有投入没有产出。
FW：负债到了多少就十分危险？
刘：这个是没标准的，但是从日本实际情况来看，已经进入危险区域，再加上安倍经济
学的刺激，未来会加剧日本经济的危机。如果安倍未来还要加强日本军事力量，财政赤
字还会增加。
FW：日本会出现希腊或者美国一样的危机吗？
刘：美国的创新力使其能自我修复，同时美元作为世界货币，可以用“印钞票”的方式
，帮政府渡过危机。但这样偿还债务的能力，不论日本还是希腊都没有。
目前来看，日本不会出现希腊那样的经济危机。因为其国债买家主要是日本国民，他们
不会说看到经济形势不好就抛掉。但日本经济负债高的代价，就是会使日本未来经济陷
入一个新的低谷。
【在 g*q 的大作中提到】
: 日本对外是债权国，持有外汇储备1万多亿美元，没有可比性。
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s******t
发帖数: 12883 | 16 希腊的危机主要在于他不能印钱。
要是他能印钱， 危机就没这么厉害了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 日本人均负债50万元 负债率超希腊近100%
: 日本债冠全球下一个希腊？
: “￥1,000,000,000,000,000”，在近日的热议话题中，日本增加了这样一张并不光彩
: 的国家名片，而上面标记出的就是，这个全球第三大经济体成了举债最厉害的国家。
: 近日日本财务省发布的数据显示，日本政府的财务负债已超过1000万亿日元。对于如此
: 庞大的数字，今日有美国学者说，如果这笔债务以面值1000日元（约合人民币63元）的
: 纸币摞起来的话，大约会有11万千米这么高。
: 值得一提的是，去年日本首相安倍晋三凭借着振兴经济的喊声得以重回政坛，上月又靠
: 着将射出“三支箭”的“安倍经济学”在参议院选举中大获全胜，成为6年来首位获得
: 参众两院支持的日本首相。
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S**C
发帖数: 2964 | 17 They are in a two decades long deflation, certainly they should change
course. But I am not as optimistic as in earlier this year. They raised
consumer tax, and BOJ governer said they did everything they can, which is 1
) not the right thing to say and 2) of course they can do more.
【在 t*******y 的大作中提到】
: 日本人均负债50万元 负债率超希腊近100%
: 日本债冠全球下一个希腊？
: “￥1,000,000,000,000,000”，在近日的热议话题中，日本增加了这样一张并不光彩
: 的国家名片，而上面标记出的就是，这个全球第三大经济体成了举债最厉害的国家。
: 近日日本财务省发布的数据显示，日本政府的财务负债已超过1000万亿日元。对于如此
: 庞大的数字，今日有美国学者说，如果这笔债务以面值1000日元（约合人民币63元）的
: 纸币摞起来的话，大约会有11万千米这么高。
: 值得一提的是，去年日本首相安倍晋三凭借着振兴经济的喊声得以重回政坛，上月又靠
: 着将射出“三支箭”的“安倍经济学”在参议院选举中大获全胜，成为6年来首位获得
: 参众两院支持的日本首相。
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l**t
发帖数: 6971 | 18
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日本提高消费税其实没错。这是对光吃不干的老年人的重点打击。
【在 S**C 的大作中提到】
: They are in a two decades long deflation, certainly they should change
: course. But I am not as optimistic as in earlier this year. They raised
: consumer tax, and BOJ governer said they did everything they can, which is 1
: ) not the right thing to say and 2) of course they can do more.
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