c*****r
发帖数: 8227 | 1 当人们看不到向上(upward mobility)的希望,
整个社会要么颓废（福利寻租者），
要么诉诸革命（茶党、占领华尔街等运动）
这种状况下，这个社会要想平稳进步，真是痴人说梦！
1. 收入不平等状况处于美国历史的极值
Unprecedented Inequality: The Top 1% Captured 95% of the Income Gains Since
2009
http://elsa.berkeley.edu/~saez/saez-UStopincomes-2012.pdf
2.社会贫富阶层自我隔离
The share of American families living in either poor or affluent
neighborhoods has doubled over the last four decades from 15% to 33%,
according to an analysis of Census data by researchers Kendra Bischoff of
Cornell University and Sean Reardon at Stanford University. The proportion
living in affluent areas shot up from 7% in 1970 to 15% in 2009, while the
share of families in poor neighborhoods more than doubled from 8% to 18%.
http://blogs.wsj.com/economics/2013/10/16/richer-americans-like |
w*********g
发帖数: 30882 | |
b******e
发帖数: 236 | 3 急剧算不上吧， 分化是一直在进行中。
Since
【在 c*****r 的大作中提到】
: 当人们看不到向上(upward mobility)的希望,
: 整个社会要么颓废（福利寻租者），
: 要么诉诸革命（茶党、占领华尔街等运动）
: 这种状况下，这个社会要想平稳进步，真是痴人说梦！
: 1. 收入不平等状况处于美国历史的极值
: Unprecedented Inequality: The Top 1% Captured 95% of the Income Gains Since
: 2009
: http://elsa.berkeley.edu/~saez/saez-UStopincomes-2012.pdf
: 2.社会贫富阶层自我隔离
: The share of American families living in either poor or affluent
|
c*****r
发帖数: 8227 | 4 急剧左转也是可能的。
其实，政治立场就是一个闭环：
从前面看，左右是分道扬镳，
其实绕到后面，
极左和极右又必然交合一处。
茶党（右），占领华尔街（左），
其实代表的基本民意（愤）是一样的，
一个硬币的正反面而已。
总之，革命的土壤已经辟好了。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 此后，估计美国会急剧右转
|
m*********a
发帖数: 3299 | 5 但是版上的右派觉得富人不够富裕啊。
如果在不给富人好处，给他们降税，他们就要跑路了。
富人是victim，他们在美国受到了迫害。
95%的gain太少了，至少要到200%，这叫劫贫济富,
否者右派就没有到资本家哪儿打工的机会。板上右派不是要哭了。 |
c*****r
发帖数: 8227 | 6 不管怎么说吧，我觉得，这种分化，
已经到了颠覆所谓的American Dream的质变的地步
【在 b******e 的大作中提到】
: 急剧算不上吧， 分化是一直在进行中。
:
: Since
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m*********a
发帖数: 3299 | 7 那obama care给富人征收3.8%额外tax给穷人花，你也是反对的？
【在 c*****r 的大作中提到】
: 不管怎么说吧，我觉得，这种分化，
: 已经到了颠覆所谓的American Dream的质变的地步
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V**3
发帖数: 12756 | 8 我认为富人已经足够富裕了，但是你不能用不公正，不合理的手段来剥夺他们的财产
不能说想搞钱就给富人加税， 这样有两个问题
1. 是否公正 --- 人家挣多了你就加税，那不成了奖勤罚懒了么？而且这种肆意压榨，
与美国宪法保障私有财产权有相违背的地方，将来同样办法就能用在中产身上，反正你
们争得比底层多
2. 实际上不论民主党还是共和党，才不会给真正的富人加税呢！ 民主党喊着给富人加
税的口号，最后几乎把刀子都捅到中产身上。 真正的富人，你要是真加税了，他还真
跑路，你一点办法没有。
解决贫富差距，靠现在这办法是不行的， 要解决的是现在的体制问题， 不让这种贫富
差距出现，而不是说出现了之后杀富人。
类比一下就是我主张取缔赌博，而不是谁赌赢了抽谁的税
【在 m*********a 的大作中提到】
: 但是版上的右派觉得富人不够富裕啊。
: 如果在不给富人好处，给他们降税，他们就要跑路了。
: 富人是victim，他们在美国受到了迫害。
: 95%的gain太少了，至少要到200%，这叫劫贫济富,
: 否者右派就没有到资本家哪儿打工的机会。板上右派不是要哭了。
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c*****r
发帖数: 8227 | 9 这问题，不关左右！
收入的极度不均，
可是在奥八左大统领的监护下成为现实的，
华尔街的老板们，是其白宫的座上宾，也是不争的事实
这是左右可以解释的？
【在 m*********a 的大作中提到】
: 但是版上的右派觉得富人不够富裕啊。
: 如果在不给富人好处，给他们降税，他们就要跑路了。
: 富人是victim，他们在美国受到了迫害。
: 95%的gain太少了，至少要到200%，这叫劫贫济富,
: 否者右派就没有到资本家哪儿打工的机会。板上右派不是要哭了。
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c*****r
发帖数: 8227 | 10 从税收的角度而言，好像本版目前有另一热门专题讨论，我就不多说了。
本人的基本立场：
1.支持univeral flat income tax rate
2.反对任何形式的tax loopholes
【在 m*********a 的大作中提到】
: 那obama care给富人征收3.8%额外tax给穷人花，你也是反对的？
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w*********g
发帖数: 30882 | 11
觉得右转的可能性更大一点。左转的往往是因为本国的军事力量不强，无法通过掠夺外
国来扭转危机，所以不得已选择革命。右转的则往往是本国有足够的军事力量和足够强
大的国家信仰，试图通过掠夺外国和激烈的改变国际财富分配秩序来维持国家运转。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 急剧左转也是可能的。
: 其实，政治立场就是一个闭环：
: 从前面看，左右是分道扬镳，
: 其实绕到后面，
: 极左和极右又必然交合一处。
: 茶党（右），占领华尔街（左），
: 其实代表的基本民意（愤）是一样的，
: 一个硬币的正反面而已。
: 总之，革命的土壤已经辟好了。
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c*****r
发帖数: 8227 | 12 战争是政治的继续。
政治手段解决不了了，最终只能诉诸于战争（内战或外战）
阳光底下没有新鲜事！人性使然。
我对美国（乃至整个世界）前景，都不乐观 - 大战似乎是不可避免了
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 觉得右转的可能性更大一点。左转的往往是因为本国的军事力量不强，无法通过掠夺外
: 国来扭转危机，所以不得已选择革命。右转的则往往是本国有足够的军事力量和足够强
: 大的国家信仰，试图通过掠夺外国和激烈的改变国际财富分配秩序来维持国家运转。
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m*********a
发帖数: 3299 | 13 什么叫公证。
现在富人并没有比以前勤快，但是他们财富分配的比例要比以前高了。
以前富人想1929年的时候，经济危机多少富人跳楼自杀。
现在经济危机，富人更富。因为他们靠lobby,风险减少。
税比以前低了，还有专门给富人的15%低税（以前的税率是75%-90%)。
高度投机，风险由普通人承担。
公司破产，资本家CEO还在破产前拿上几十亿美元bonus（见country wide CEO)。
【在 V**3 的大作中提到】
: 我认为富人已经足够富裕了，但是你不能用不公正，不合理的手段来剥夺他们的财产
: 不能说想搞钱就给富人加税， 这样有两个问题
: 1. 是否公正 --- 人家挣多了你就加税，那不成了奖勤罚懒了么？而且这种肆意压榨，
: 与美国宪法保障私有财产权有相违背的地方，将来同样办法就能用在中产身上，反正你
: 们争得比底层多
: 2. 实际上不论民主党还是共和党，才不会给真正的富人加税呢！ 民主党喊着给富人加
: 税的口号，最后几乎把刀子都捅到中产身上。 真正的富人，你要是真加税了，他还真
: 跑路，你一点办法没有。
: 解决贫富差距，靠现在这办法是不行的， 要解决的是现在的体制问题， 不让这种贫富
: 差距出现，而不是说出现了之后杀富人。
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c*****r
发帖数: 8227 | 14 本人对这种 privatize the profits, socialize the losses 的现行体制，
亦深恶痛绝！
美国的现行经济体制，已经不是自由市场经济，
而是彻头彻尾的Crony Capitalism.
http://online.wsj.com/news/articles/SB1000142405270230366590457
【在 m*********a 的大作中提到】
: 什么叫公证。
: 现在富人并没有比以前勤快，但是他们财富分配的比例要比以前高了。
: 以前富人想1929年的时候，经济危机多少富人跳楼自杀。
: 现在经济危机，富人更富。因为他们靠lobby,风险减少。
: 税比以前低了，还有专门给富人的15%低税（以前的税率是75%-90%)。
: 高度投机，风险由普通人承担。
: 公司破产，资本家CEO还在破产前拿上几十亿美元bonus（见country wide CEO)。
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C****n
发帖数: 2324 | 15
这个有问题吗？为什么勤快就应该赚钱多？ 愚蠢而勤快的人是要坏事的。
这个我同意。 尼玛BAIL OUT基本就是抢劫。所有的不BAIL OUT的后果都是障眼法。
这个事情上面左右都一个鸟样。 小布什 BAIL OUT华尔街， OBAMA BAILOUT 三大汽车
厂。 一个比一个让人神共愤。
这个不同意。 我老觉得15％很公平。原因不讲了， 没意思。
这个和第一个是一样的， 小布什OBAMA在这件事情上都是坏透了的人。
这个非常公平。 我老双手同意CEO拿几十亿美元。 是否合理不管， 你丫一开始雇人家
的时候说好的。 关人鸟事。 有本事一开始找别人。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 什么叫公证。
: 现在富人并没有比以前勤快，但是他们财富分配的比例要比以前高了。
: 以前富人想1929年的时候，经济危机多少富人跳楼自杀。
: 现在经济危机，富人更富。因为他们靠lobby,风险减少。
: 税比以前低了，还有专门给富人的15%低税（以前的税率是75%-90%)。
: 高度投机，风险由普通人承担。
: 公司破产，资本家CEO还在破产前拿上几十亿美元bonus（见country wide CEO)。
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m*********a
发帖数: 3299 | 16 既然你是这么认为的，烂发的钱不用追回，破产后的
损失wipe out普通中产退休金，pension，和saving,是合理的。
只是保护大资本家的利益。
同样，底层暴民要求每年增加福利，否者就拿枪抢劫普通中产，也是合理.富人有保镖
，抢不到他们。
这是维持大资本家赚钱，所需的社会稳定的需要。
所以，就和现在一样，最合理就是年薪10万以上的多交税。所以你就不要whine了。
等着被剃羊毛。
除非你能把收入变成bussiness，美国是资本主义社会，变成bussiness后比个人要爽多
了。美国的政策是照顾bussiness。吃喝拉沙，出门玩都是成本，可以降税的。
【在 C****n 的大作中提到】
:
: 这个有问题吗？为什么勤快就应该赚钱多？ 愚蠢而勤快的人是要坏事的。
: 这个我同意。 尼玛BAIL OUT基本就是抢劫。所有的不BAIL OUT的后果都是障眼法。
: 这个事情上面左右都一个鸟样。 小布什 BAIL OUT华尔街， OBAMA BAILOUT 三大汽车
: 厂。 一个比一个让人神共愤。
: 这个不同意。 我老觉得15％很公平。原因不讲了， 没意思。
: 这个和第一个是一样的， 小布什OBAMA在这件事情上都是坏透了的人。
: 这个非常公平。 我老双手同意CEO拿几十亿美元。 是否合理不管， 你丫一开始雇人家
: 的时候说好的。 关人鸟事。 有本事一开始找别人。
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a*********a
发帖数: 3656 | 17 支持。
universal flat tax 不一定必须是income tax。也可以是sales tax／value added
tax。不tax收入，只tax消费，间接起到鼓励投资再生产的作用。
取消所有loop hole。mortgage interest, 401k，charitable全部取消。按raw gross
income 或者raw gross consumption 收税。取消pay roll tax，全部归入universal
flat tax。SS 和 medicare 脱离了pay roll tax 就不再是“earned benefit”可以名
正言顺地加means test。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 从税收的角度而言，好像本版目前有另一热门专题讨论，我就不多说了。
: 本人的基本立场：
: 1.支持univeral flat income tax rate
: 2.反对任何形式的tax loopholes
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h*******u
发帖数: 15326 | 18
Since
【在 c*****r 的大作中提到】
: 当人们看不到向上(upward mobility)的希望,
: 整个社会要么颓废（福利寻租者），
: 要么诉诸革命（茶党、占领华尔街等运动）
: 这种状况下，这个社会要想平稳进步，真是痴人说梦！
: 1. 收入不平等状况处于美国历史的极值
: Unprecedented Inequality: The Top 1% Captured 95% of the Income Gains Since
: 2009
: http://elsa.berkeley.edu/~saez/saez-UStopincomes-2012.pdf
: 2.社会贫富阶层自我隔离
: The share of American families living in either poor or affluent
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