b*********n
发帖数: 2284 | 1 capital只收15%，labor能收到35%。导致两头儿的人税收不上来。
最富的人只交capital tax，还能通过一帮混蛋会计+税收补丁避税。
穷人2w快钱一年，也不用交税。就是一年挣十几万的交他妈的20% 30%的税，还不
qualify任何福利。
要是谁他妈有魄力，就应该取消capital/labor区别，干掉税收补丁，按照总收入统统
收15%。这样还能减轻报税负担，少养一帮吃干饭的会计。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 2 直接给花街暗杀了
【在 b*********n 的大作中提到】
: capital只收15%，labor能收到35%。导致两头儿的人税收不上来。
: 最富的人只交capital tax，还能通过一帮混蛋会计+税收补丁避税。
: 穷人2w快钱一年，也不用交税。就是一年挣十几万的交他妈的20% 30%的税，还不
: qualify任何福利。
: 要是谁他妈有魄力，就应该取消capital/labor区别，干掉税收补丁，按照总收入统统
: 收15%。这样还能减轻报税负担，少养一帮吃干饭的会计。
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d*********2
发帖数: 48111 | 3 flat rate扯了有几十年了吧。
两党都是富人党， 怎么可能过这种法案。
【在 b*********n 的大作中提到】
: capital只收15%，labor能收到35%。导致两头儿的人税收不上来。
: 最富的人只交capital tax，还能通过一帮混蛋会计+税收补丁避税。
: 穷人2w快钱一年，也不用交税。就是一年挣十几万的交他妈的20% 30%的税，还不
: qualify任何福利。
: 要是谁他妈有魄力，就应该取消capital/labor区别，干掉税收补丁，按照总收入统统
: 收15%。这样还能减轻报税负担，少养一帮吃干饭的会计。
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b*****e
发帖数: 53215 | 4 所以yy猪党为穷人还是省省吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: flat rate扯了有几十年了吧。
: 两党都是富人党， 怎么可能过这种法案。
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l****z
发帖数: 29846 | 5 tmd都讲了无数次了,每次都有人出来讲这个事情,变成月经贴.
两个收入的风险完全不同, 你每月拿工资的风险和别人拿钱投资的风险哪个大? high
risk, high return,这么简单的道理都要别人讲无数次? |
l******g
发帖数: 6771 | 6 扯吧，风险，现在职业经纪人风险哪里比一般员工高？选择性失明哈，风投另说，好像
富人都风投一样
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd都讲了无数次了,每次都有人出来讲这个事情,变成月经贴.
: 两个收入的风险完全不同, 你每月拿工资的风险和别人拿钱投资的风险哪个大? high
: risk, high return,这么简单的道理都要别人讲无数次?
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l******g
发帖数: 6771 | 7 说白了，穷人的好处福利是明的，富人的很多漏洞好处是暗的，锅盖莫嫌锅底黑
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd都讲了无数次了,每次都有人出来讲这个事情,变成月经贴.
: 两个收入的风险完全不同, 你每月拿工资的风险和别人拿钱投资的风险哪个大? high
: risk, high return,这么简单的道理都要别人讲无数次?
|
l****z
发帖数: 29846 | 8 扯蛋, 职业经纪人的钱哪里来的? 自己的?
【在 l******g 的大作中提到】
: 扯吧，风险，现在职业经纪人风险哪里比一般员工高？选择性失明哈，风投另说，好像
: 富人都风投一样
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l****z
发帖数: 29846 | 9 漏洞不是法律上的漏洞? 怎么变成暗的了? 富人的钱不是自己赚出来的?
【在 l******g 的大作中提到】
: 说白了，穷人的好处福利是明的，富人的很多漏洞好处是暗的，锅盖莫嫌锅底黑
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b*********n
发帖数: 2284 | 10 你有100w，投资建厂雇我打工。投资失败你血本无归，我生计无着。谁比谁风险大？ |
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l******d
发帖数: 1633 | 11 nothing to with the risk, the main argument is double taxation.
capital gains is taxed twice, while salary is only taxed once
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd都讲了无数次了,每次都有人出来讲这个事情,变成月经贴.
: 两个收入的风险完全不同, 你每月拿工资的风险和别人拿钱投资的风险哪个大? high
: risk, high return,这么简单的道理都要别人讲无数次?
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f****n
发帖数: 649 | 12 flat tax rate上次共和党内竞选，有人就提了，马上被和谐掉了。20，30年前干了点
荒唐事马上被放大.
【在 b*********n 的大作中提到】
: capital只收15%，labor能收到35%。导致两头儿的人税收不上来。
: 最富的人只交capital tax，还能通过一帮混蛋会计+税收补丁避税。
: 穷人2w快钱一年，也不用交税。就是一年挣十几万的交他妈的20% 30%的税，还不
: qualify任何福利。
: 要是谁他妈有魄力，就应该取消capital/labor区别，干掉税收补丁，按照总收入统统
: 收15%。这样还能减轻报税负担，少养一帮吃干饭的会计。
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z****0
发帖数: 3942 | 13 确实风险不同，花街炒股赚钱基本靠内幕消息，能和小股民一样风险吗？
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd都讲了无数次了,每次都有人出来讲这个事情,变成月经贴.
: 两个收入的风险完全不同, 你每月拿工资的风险和别人拿钱投资的风险哪个大? high
: risk, high return,这么简单的道理都要别人讲无数次?
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 100w的风险大
不过如果你有100M就是another story了。 失败了政府会bailout
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你有100w，投资建厂雇我打工。投资失败你血本无归，我生计无着。谁比谁风险大？
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C****n
发帖数: 2324 | 15 OK. Here is the reason why Capital Gain tax RATE is 15%. (it's over 20%
already under Obama though).
The only reasonable tax rate for Capital Gain is: 0%.
Yes, 0%, here is why.
When I invest in a company, I pay the employees, pay the cost, and I got
some profit. But, I pay tax too! The company paid its tax.
Now, when the profit flows into my pocket, it's already after TAX money!
When I get my stock profit distribution, it's already been taxed!
Any tax I pay is: Double TAX.
So, any Capital Gain tax is just the IRS want to get more money from the "
rich" people, thus to redistribute the wealth. It's actually
unconstitutional!
It's the same that Obama want add another 3.8% tax to "RICH" people, for no
cause at all!
Capital Gain is after TAX money, folks, so any tax upon it is already too
high! |
l******g
发帖数: 6771 | 16 双重征税？拜托，大公司现在实际税率很低，表表玩障眼法了，一方面说创造工作不能
征收太多公司税，一方面又说双重征税不要为难个人，mr always right
【在 C****n 的大作中提到】
: OK. Here is the reason why Capital Gain tax RATE is 15%. (it's over 20%
: already under Obama though).
: The only reasonable tax rate for Capital Gain is: 0%.
: Yes, 0%, here is why.
: When I invest in a company, I pay the employees, pay the cost, and I got
: some profit. But, I pay tax too! The company paid its tax.
: Now, when the profit flows into my pocket, it's already after TAX money!
: When I get my stock profit distribution, it's already been taxed!
: Any tax I pay is: Double TAX.
: So, any Capital Gain tax is just the IRS want to get more money from the "
|
d*********2
发帖数: 48111 | 17 不能这么讲。
我打工仔交了联邦税州税以后， 买东西还付sales tax的。
corp税是corp税， 打工仔创造的价值在拿到手的工资之前一样要过这个税， 还要被
老板剥削一部分。
投资人交了corp税， 支付了物质资料和人力资料成本以后， 他的个人收入还是应该
under tax的。
这个如果拿self employed来比就更明显了， 你开了1099表， 扣了油钱， 正装费
以后。 纯profit还是要按personal income再纳一遍税。
如果是开了公司的， 公司那里也要交corp税。
【在 C****n 的大作中提到】
: OK. Here is the reason why Capital Gain tax RATE is 15%. (it's over 20%
: already under Obama though).
: The only reasonable tax rate for Capital Gain is: 0%.
: Yes, 0%, here is why.
: When I invest in a company, I pay the employees, pay the cost, and I got
: some profit. But, I pay tax too! The company paid its tax.
: Now, when the profit flows into my pocket, it's already after TAX money!
: When I get my stock profit distribution, it's already been taxed!
: Any tax I pay is: Double TAX.
: So, any Capital Gain tax is just the IRS want to get more money from the "
|
V**3
发帖数: 12756 | 18 确实如此， 这些投资的资本是已经tax过的
所以解决办法不应该是double tax，而是应该限制这种金融投机
说白了就是不应该向卖淫妓女收收入税，而是应该取缔卖淫业
【在 l******d 的大作中提到】
: nothing to with the risk, the main argument is double taxation.
: capital gains is taxed twice, while salary is only taxed once
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l******g
发帖数: 6771 | 19 你说的是实际情况，他说的是违宪，当然他也不是法官，只是觉得而已
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不能这么讲。
: 我打工仔交了联邦税州税以后， 买东西还付sales tax的。
: corp税是corp税， 打工仔创造的价值在拿到手的工资之前一样要过这个税， 还要被
: 老板剥削一部分。
: 投资人交了corp税， 支付了物质资料和人力资料成本以后， 他的个人收入还是应该
: under tax的。
: 这个如果拿self employed来比就更明显了， 你开了1099表， 扣了油钱， 正装费
: 以后。 纯profit还是要按personal income再纳一遍税。
: 如果是开了公司的， 公司那里也要交corp税。
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 capital gain属于个税。
打工仔的工资也一样是double tax过的， 按这个逻辑。
打工仔的工资一样是来自tax过以后的公司profit.
profit再分配的结果产生capital gain & salary.
何况个税的目的本来就是调解贫富。
我不反对个税， 只要不要滥用， 个税不是用来调节贫富， 而是让不工作的比工作
的同富或者更富。
【在 V**3 的大作中提到】
: 确实如此， 这些投资的资本是已经tax过的
: 所以解决办法不应该是double tax，而是应该限制这种金融投机
: 说白了就是不应该向卖淫妓女收收入税，而是应该取缔卖淫业
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l******g
发帖数: 6771 | 21 这个我同意，现在执行问题多多，是现实问题
【在 d*********2 的大作中提到】
: capital gain属于个税。
: 打工仔的工资也一样是double tax过的， 按这个逻辑。
: 打工仔的工资一样是来自tax过以后的公司profit.
: profit再分配的结果产生capital gain & salary.
: 何况个税的目的本来就是调解贫富。
: 我不反对个税， 只要不要滥用， 个税不是用来调节贫富， 而是让不工作的比工作
: 的同富或者更富。
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S**C
发帖数: 2964 | 22 I am with you if 1) corporate is taxed based on income rather than profit,
just like individual, and 2) shareholders get unlimited liability.
【在 C****n 的大作中提到】
: OK. Here is the reason why Capital Gain tax RATE is 15%. (it's over 20%
: already under Obama though).
: The only reasonable tax rate for Capital Gain is: 0%.
: Yes, 0%, here is why.
: When I invest in a company, I pay the employees, pay the cost, and I got
: some profit. But, I pay tax too! The company paid its tax.
: Now, when the profit flows into my pocket, it's already after TAX money!
: When I get my stock profit distribution, it's already been taxed!
: Any tax I pay is: Double TAX.
: So, any Capital Gain tax is just the IRS want to get more money from the "
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C****n
发帖数: 2324 | 23 NO. Salary is pretax money. 公司可以用来抵扣税的。
SALES TAX 是其它税， 和这个无关。
你可以说Corporate TAX太低， 所以需要CAPITAL GAIN来ADJUST, 这个可以理解。
所以你来谈Capital Gain税率的时候， 就应该明白， 它已经交过一个Corporate TAX
了。 所以15%不低了， 可能已经相当于 40% 了。 因为已经交过一次税了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: capital gain属于个税。
: 打工仔的工资也一样是double tax过的， 按这个逻辑。
: 打工仔的工资一样是来自tax过以后的公司profit.
: profit再分配的结果产生capital gain & salary.
: 何况个税的目的本来就是调解贫富。
: 我不反对个税， 只要不要滥用， 个税不是用来调节贫富， 而是让不工作的比工作
: 的同富或者更富。
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S**C
发帖数: 2964 | 24 Well, corporates are person according to SCOUS, so why should they not be
taxed based on income and income only, regardless of cost?
TAX
【在 C****n 的大作中提到】
: NO. Salary is pretax money. 公司可以用来抵扣税的。
: SALES TAX 是其它税， 和这个无关。
: 你可以说Corporate TAX太低， 所以需要CAPITAL GAIN来ADJUST, 这个可以理解。
: 所以你来谈Capital Gain税率的时候， 就应该明白， 它已经交过一个Corporate TAX
: 了。 所以15%不低了， 可能已经相当于 40% 了。 因为已经交过一次税了。
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C****n
发帖数: 2324 | 25 If you go with this principal, every person has a standard deduction.
So, a person is taxed based on profit instead of income. If you spend more
than the standard deduction, that's your problem.
Corporate can't do standard deduction because profit margin varies. But
personal standard deduction, defines how the lowest possible living standard
of a person.
I remember everybody got about $6000 (Standard deduction and something else
I can't remember) off the income before they calculate the tax.
【在 S**C 的大作中提到】
: Well, corporates are person according to SCOUS, so why should they not be
: taxed based on income and income only, regardless of cost?
:
: TAX
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l****z
发帖数: 29846 | 26 这个都tmd的和他们讲过无数次了.他们没脑子记不住.
TAX
【在 C****n 的大作中提到】
: NO. Salary is pretax money. 公司可以用来抵扣税的。
: SALES TAX 是其它税， 和这个无关。
: 你可以说Corporate TAX太低， 所以需要CAPITAL GAIN来ADJUST, 这个可以理解。
: 所以你来谈Capital Gain税率的时候， 就应该明白， 它已经交过一个Corporate TAX
: 了。 所以15%不低了， 可能已经相当于 40% 了。 因为已经交过一次税了。
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w****j
发帖数: 6262 | 27 高风险已经有高回报来弥补了，为啥还要低税收来弥补呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你有100w，投资建厂雇我打工。投资失败你血本无归，我生计无着。谁比谁风险大？
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S**C
发帖数: 2964 | 28 Then give corporates standard deduction and then tax their income net
standard duduction, make shareholders unlimited liable to what corporates do
, get rid of capital gain tax.
standard
else
【在 C****n 的大作中提到】
: If you go with this principal, every person has a standard deduction.
: So, a person is taxed based on profit instead of income. If you spend more
: than the standard deduction, that's your problem.
: Corporate can't do standard deduction because profit margin varies. But
: personal standard deduction, defines how the lowest possible living standard
: of a person.
: I remember everybody got about $6000 (Standard deduction and something else
: I can't remember) off the income before they calculate the tax.
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l****z
发帖数: 29846 | 29 前面的贴已经说了,capital gain tax是在corporate tax之后再征的,实际税率要比普
通的收入还要高呐. 再说高风险也不一定有高回报啊.
【在 w****j 的大作中提到】
: 高风险已经有高回报来弥补了，为啥还要低税收来弥补呢？
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l****z
发帖数: 29846 | 30 每个industry的情况完全不同,怎么搞standard deduction?
现在公司的tax deduction 就是税务允许扣除的费用.公司有很多费用是不可以tax
deduct的,这个你不知道?
do
【在 S**C 的大作中提到】
: Then give corporates standard deduction and then tax their income net
: standard duduction, make shareholders unlimited liable to what corporates do
: , get rid of capital gain tax.
:
: standard
: else
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c***z
发帖数: 6348 | 31 Re this
【在 b*********n 的大作中提到】
: capital只收15%，labor能收到35%。导致两头儿的人税收不上来。
: 最富的人只交capital tax，还能通过一帮混蛋会计+税收补丁避税。
: 穷人2w快钱一年，也不用交税。就是一年挣十几万的交他妈的20% 30%的税，还不
: qualify任何福利。
: 要是谁他妈有魄力，就应该取消capital/labor区别，干掉税收补丁，按照总收入统统
: 收15%。这样还能减轻报税负担，少养一帮吃干饭的会计。
|
S**C
发帖数: 2964 | 32 Tax income, make shareholders liable, get rid of capital gain tax.
【在 l****z 的大作中提到】
: 前面的贴已经说了,capital gain tax是在corporate tax之后再征的,实际税率要比普
: 通的收入还要高呐. 再说高风险也不一定有高回报啊.
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c***z
发帖数: 6348 | 33 Oh really?
First, what is the purpose of tax? It is a way to redistribute fortune. So
why is double tax an issue?
Second, by your logic, the only reasonable income tax for working class is 0
% or negative. Why? BECAUSE WE HAVE BEEN TAXED BY THE EMPLOYER ALREADY! For
every dollar I make through my hard work, how much do I take home?
【在 C****n 的大作中提到】
: OK. Here is the reason why Capital Gain tax RATE is 15%. (it's over 20%
: already under Obama though).
: The only reasonable tax rate for Capital Gain is: 0%.
: Yes, 0%, here is why.
: When I invest in a company, I pay the employees, pay the cost, and I got
: some profit. But, I pay tax too! The company paid its tax.
: Now, when the profit flows into my pocket, it's already after TAX money!
: When I get my stock profit distribution, it's already been taxed!
: Any tax I pay is: Double TAX.
: So, any Capital Gain tax is just the IRS want to get more money from the "
|
S**C
发帖数: 2964 | 34 Every individual is not the same either, so what is your point? To
streamline, probably just tax revenue, like individuals are taxed, zero
deduction or deduction at invividual level (a few thousand bucks).
【在 l****z 的大作中提到】
: 每个industry的情况完全不同,怎么搞standard deduction?
: 现在公司的tax deduction 就是税务允许扣除的费用.公司有很多费用是不可以tax
: deduct的,这个你不知道?
:
: do
|
c***z
发帖数: 6348 | 35 高回报是期待值，最后实现的可不一定。
现在的问题是富人拿的太多，随便到Netflix找个纪录片，就可以知道最近30年富人拿
的比例已经达到了历史最高了。
当然我也反对滥用福利。但是这不是主要矛盾。
【在 l****z 的大作中提到】
: 前面的贴已经说了,capital gain tax是在corporate tax之后再征的,实际税率要比普
: 通的收入还要高呐. 再说高风险也不一定有高回报啊.
|
l****z
发帖数: 29846 | 36 BS,前面说了啊,standard dedution就是指每个人的基本生活水平. 每个公司有基本GP
margin?
【在 S**C 的大作中提到】
: Every individual is not the same either, so what is your point? To
: streamline, probably just tax revenue, like individuals are taxed, zero
: deduction or deduction at invividual level (a few thousand bucks).
|
c***z
发帖数: 6348 | 37 跟阁下这样既不懂统计，又不懂经济，还没有良心和智商的人真是没法交流。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个都tmd的和他们讲过无数次了.他们没脑子记不住.
:
: TAX
|
c***z
发帖数: 6348 | 38 当然有market average return
GP
【在 l****z 的大作中提到】
: BS,前面说了啊,standard dedution就是指每个人的基本生活水平. 每个公司有基本GP
: margin?
|
S**C
发帖数: 2964 | 39 So tax corporate based on income and income only ah, no deduction, treat it
as pass through entity.
GP
【在 l****z 的大作中提到】
: BS,前面说了啊,standard dedution就是指每个人的基本生活水平. 每个公司有基本GP
: margin?
|
l****z
发帖数: 29846 | 40 你这么简单的逻辑都不懂.看来是F2了
人家说的是考虑到double tax的话,tax rate已经比普通income的tax rate还要高了.
你说你已经被你的employer 已经tax过了? 你的证明是什么?
还capitalize一下？ 你的脑子是不是出问题了？
0
For
【在 c***z 的大作中提到】
: Oh really?
: First, what is the purpose of tax? It is a way to redistribute fortune. So
: why is double tax an issue?
: Second, by your logic, the only reasonable income tax for working class is 0
: % or negative. Why? BECAUSE WE HAVE BEEN TAXED BY THE EMPLOYER ALREADY! For
: every dollar I make through my hard work, how much do I take home?
|
|
|
c***z
发帖数: 6348 | 41 你才是f2，再说f2哪里不好了。
富人就是应该tax rate高，不然不平等持续积累下去，会产生社会动荡和革命。到时候
倒霉的还是中产阶级。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这么简单的逻辑都不懂.看来是F2了
: 人家说的是考虑到double tax的话,tax rate已经比普通income的tax rate还要高了.
: 你说你已经被你的employer 已经tax过了? 你的证明是什么?
: 还capitalize一下？ 你的脑子是不是出问题了？
:
: 0
: For
|
l**w
发帖数: 865 | 42 楼主你的逻辑好。先回答你到底支持还是反对
pay roll tax holiday.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这么简单的逻辑都不懂.看来是F2了
: 人家说的是考虑到double tax的话,tax rate已经比普通income的tax rate还要高了.
: 你说你已经被你的employer 已经tax过了? 你的证明是什么?
: 还capitalize一下？ 你的脑子是不是出问题了？
:
: 0
: For
|
c***z
发帖数: 6348 | 43 因为individual bargaining power不强，雇员和雇主划分profit的时候当然是吃亏的
。这可以看成是tax。
同样，劳动阶层使用collective bargaining，在计税的时候要求富人多付，算是补偿
一部分。
学过contract theory没有？还是你的经济学是体育老师教的？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你这么简单的逻辑都不懂.看来是F2了
: 人家说的是考虑到double tax的话,tax rate已经比普通income的tax rate还要高了.
: 你说你已经被你的employer 已经tax过了? 你的证明是什么?
: 还capitalize一下？ 你的脑子是不是出问题了？
:
: 0
: For
|
l****z
发帖数: 29846 | 44 你脑子完全被洗坏了．
富人拿的多，富人交的税也多啊．查数据就可以知道富人交税的比率远远高于他们所占
有的财富的比率．
比方你赚了１００块钱，你要交５0块钱的税， 你邻居赚了１0块钱，但只要交一块钱
的税． 你觉得公平嘛？
【在 c***z 的大作中提到】
: 高回报是期待值，最后实现的可不一定。
: 现在的问题是富人拿的太多，随便到Netflix找个纪录片，就可以知道最近30年富人拿
: 的比例已经达到了历史最高了。
: 当然我也反对滥用福利。但是这不是主要矛盾。
|
l****z
发帖数: 29846 | 45 market average return能平摊到不同ｉｎｄｕｓｔｒｙ的公司上面？
有的industry GP margin才3%, 有的要有50%. 你在和我说average return?
【在 c***z 的大作中提到】
: 当然有market average return
:
: GP
|
d*********2
发帖数: 48111 | 46 操作上是这样。
但是你能拿到多少salary， 或者boss雇多少人， 支持多少总额的salary， 取决于
税后的profit.
工资总体来说还是一种在市场调剂下的税后利益再分配。
所以打工族拿到的还是corp税后的， 如果把公司的剥削也算做一种tax,
实际上是triple taxed
TAX
【在 C****n 的大作中提到】
: NO. Salary is pretax money. 公司可以用来抵扣税的。
: SALES TAX 是其它税， 和这个无关。
: 你可以说Corporate TAX太低， 所以需要CAPITAL GAIN来ADJUST, 这个可以理解。
: 所以你来谈Capital Gain税率的时候， 就应该明白， 它已经交过一个Corporate TAX
: 了。 所以15%不低了， 可能已经相当于 40% 了。 因为已经交过一次税了。
|
l****z
发帖数: 29846 | 47 为什么as pass through entity? 如果没有pass through呐? 你以为每个公司都是贸易
公司, 只是买进卖出?
不懂税就别扯蛋
it
【在 S**C 的大作中提到】
: So tax corporate based on income and income only ah, no deduction, treat it
: as pass through entity.
:
: GP
|
c***z
发帖数: 6348 | 48 really，还带这样完全扭曲事实的？Romney的税率多少上次不是爆过了么？还是你的税
率比他低？那你应该赶紧吃福利去啊。
老毛虽然是个asshole，但是他的很多话都是对的，比如说要区分主要矛盾和次要矛盾
。这里富人和其他阶层的矛盾显然是主要矛盾，而且显然富人在误导中产和穷人互相仇
恨。
比如说教师有pension，其他的工人应该想的是，为什么我们没有；而不是反对教师。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你脑子完全被洗坏了．
: 富人拿的多，富人交的税也多啊．查数据就可以知道富人交税的比率远远高于他们所占
: 有的财富的比率．
: 比方你赚了１００块钱，你要交５0块钱的税， 你邻居赚了１0块钱，但只要交一块钱
: 的税． 你觉得公平嘛？
|
c***z
发帖数: 6348 | |
c***z
发帖数: 6348 | 50 基本生活水平呢？
【在 l****z 的大作中提到】
: market average return能平摊到不同ｉｎｄｕｓｔｒｙ的公司上面？
: 有的industry GP margin才3%, 有的要有50%. 你在和我说average return?
|
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l****z
发帖数: 29846 | 51 为什么富人应该tax rate 高? 他们的钱不是辛苦赚来的?
富人一开始就是富人? 难道没有穷人变富人?
不是说人人平等嘛? 为什么富人应该多交税?
【在 c***z 的大作中提到】
: 你才是f2，再说f2哪里不好了。
: 富人就是应该tax rate高，不然不平等持续积累下去，会产生社会动荡和革命。到时候
: 倒霉的还是中产阶级。
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d*********2
发帖数: 48111 | 52 实际上英文的使用中， 任何利用手段获取他人利益， 都可以叫做tax.
用中文更形象的翻译是揩油。
有一个非洲土著从狮子口夺食的video, 英文就是 the natives tax lions.
【在 c***z 的大作中提到】
: 因为individual bargaining power不强，雇员和雇主划分profit的时候当然是吃亏的
: 。这可以看成是tax。
: 同样，劳动阶层使用collective bargaining，在计税的时候要求富人多付，算是补偿
: 一部分。
: 学过contract theory没有？还是你的经济学是体育老师教的？
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c***z
发帖数: 6348 | 53 公平
比我的四大牛人只有赚100万只交1万公平
【在 l****z 的大作中提到】
: 为什么富人应该tax rate 高? 他们的钱不是辛苦赚来的?
: 富人一开始就是富人? 难道没有穷人变富人?
: 不是说人人平等嘛? 为什么富人应该多交税?
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l****z
发帖数: 29846 | 54 我真不知道是笑好了还是骂你好了. 现在是free market,你不喜欢这个雇主可以离开.
雇主雇用不到人自然会提高工资.
你经济学没有学过?
吃亏? 吃什么亏? 一个愿打一个愿挨,哪里来的吃亏?
【在 c***z 的大作中提到】
: 因为individual bargaining power不强，雇员和雇主划分profit的时候当然是吃亏的
: 。这可以看成是tax。
: 同样，劳动阶层使用collective bargaining，在计税的时候要求富人多付，算是补偿
: 一部分。
: 学过contract theory没有？还是你的经济学是体育老师教的？
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c***z
发帖数: 6348 | 55 来来来，分析一下为什么
有的industry GP margin才3%, 有的要有50%
还有，为什么这种情况能维持，而不是大家都去那个50%的行业？
因为壁垒! barrier of entrance
壁垒和垄断的结果就是社会整体福利的减少，但是资本家得利
谁拼命维持这样的壁垒？富人！
老大，拜托你稍微看点经济书好吗。这是经典的industrial organization的课题。
【在 l****z 的大作中提到】
: market average return能平摊到不同ｉｎｄｕｓｔｒｙ的公司上面？
: 有的industry GP margin才3%, 有的要有50%. 你在和我说average return?
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c***z
发帖数: 6348 | 56 tax是分配环节的，你想讨论生产环节么？
从流行的Cobb Douglas production function，labor和capital都是essential的，当
然到底那个重要得看你在哪里取margin，目前是资本强势，这也是为什么叫资本主义。
但是labor也能大大的leverage产出，也可以完全criple生产。
However，在分配环节，因为雇员bargaining power太弱，被大大的剥削了
【在 l****z 的大作中提到】
: 为什么as pass through entity? 如果没有pass through呐? 你以为每个公司都是贸易
: 公司, 只是买进卖出?
: 不懂税就别扯蛋
:
: it
|
y*******n
发帖数: 10103 | 57 华尔街投行的banker他们拿客户的钱赌博，赢了拿commision，拿carried interest,
flat rate 15% tax。输了算客户的，如果输掉内裤，有政府bail out。年底继续拿
bonus。他们有个鸡巴风险？
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd都讲了无数次了,每次都有人出来讲这个事情,变成月经贴.
: 两个收入的风险完全不同, 你每月拿工资的风险和别人拿钱投资的风险哪个大? high
: risk, high return,这么简单的道理都要别人讲无数次?
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b*****2
发帖数: 11103 | 58 说capital gain的tax是double tax就是扯淡，按照这种逻辑，什么东西不是double
tax？
炒股需要投入资金，难道马宫上班就不需要投入资金？吃饭，油费，住宿，甚至大学学
费，这些不是投入？这些投入难道不是tax后的资金？ |
S**C
发帖数: 2964 | 59 Whether and how the entity pass money to its shareholders is for the
shareholders to decide, but the entity should be taxed based on revenue,
just like us. Get it?
【在 l****z 的大作中提到】
: 为什么as pass through entity? 如果没有pass through呐? 你以为每个公司都是贸易
: 公司, 只是买进卖出?
: 不懂税就别扯蛋
:
: it
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l****z
发帖数: 29846 | 60 还有，为什么这种情况能维持，而不是大家都去那个50%的行业？
因为壁垒! barrier of entrance
=============================
拜托,还这么老老土土. 我笑坏了.你知道那些GP margin 50%的是什么industry嘛?
还壁垒．还壁垒是富人搞出来的.你的话太逗了.读了不知道什么书就一知半解的出来现
了.
GP margin高不代表profit就高, walmart的GP margin是多少? 有50%嘛? 人家照样排名
第一第二和Exxonn石油公司比排名.
有的industry就是靠薄利多销.有的industry就是靠premium product赚high margin.
不同行业完全不一样. 所以没有办法规定一个简单的类似个人收入的standard
deduction. 所以税务局只是规定什么样的费用可以tax deductible,什么不可以.因为
这个才有普遍性.
我看过的企业比你看过的多得太多了.
【在 c***z 的大作中提到】
: 来来来，分析一下为什么
: 有的industry GP margin才3%, 有的要有50%
: 还有，为什么这种情况能维持，而不是大家都去那个50%的行业？
: 因为壁垒! barrier of entrance
: 壁垒和垄断的结果就是社会整体福利的减少，但是资本家得利
: 谁拼命维持这样的壁垒？富人！
: 老大，拜托你稍微看点经济书好吗。这是经典的industrial organization的课题。
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c***z
发帖数: 6348 | 61 他们赚钱显然没有我们辛苦，事实上他们的风险也没有我们打，他们损失90%的财产还
是富人，我们就完蛋了
人人平等是机会平等，富人多交税正是为了机会平等或者说social liquidity，事实上
现在穷人变富人越来越难了
要不要讨论资本的原始积累？
【在 l****z 的大作中提到】
: 为什么富人应该tax rate 高? 他们的钱不是辛苦赚来的?
: 富人一开始就是富人? 难道没有穷人变富人?
: 不是说人人平等嘛? 为什么富人应该多交税?
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l****z
发帖数: 29846 | 62 为什么公平? 你的公平的定义和正常的公平太不一样了.
【在 c***z 的大作中提到】
: 公平
: 比我的四大牛人只有赚100万只交1万公平
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c***z
发帖数: 6348 | 63 我才是哭笑不得呢
现在真的还有人相信free market？
经济学家的一个重要功能就是站住government的角度（假设政府是为了全社会），考虑
regulation
一个愿打一个愿挨是因为bargaining power不够，现在劳动者觉醒了让富人多交税，那
也是一个愿打一个愿挨，有本事滚出美国（好像他们也这么干了，所以唯一有效的办法
是国际政府，有本事滚出地球）
【在 l****z 的大作中提到】
: 我真不知道是笑好了还是骂你好了. 现在是free market,你不喜欢这个雇主可以离开.
: 雇主雇用不到人自然会提高工资.
: 你经济学没有学过?
: 吃亏? 吃什么亏? 一个愿打一个愿挨,哪里来的吃亏?
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l****z
发帖数: 29846 | 64 什么叫目前是资本强势? 什么时候资本不是强势了? 原始社会?
资本从来就是强势的. 为什么? 因为资本没有那么容易得到的.而劳力, 全世界都是.
所以出资本的要比出劳力的赚的多是正常的.这个好比黄金比白银更值钱一样.
看到你说老猫, 我就觉得没有什么必要再讨论了.
【在 c***z 的大作中提到】
: tax是分配环节的，你想讨论生产环节么？
: 从流行的Cobb Douglas production function，labor和capital都是essential的，当
: 然到底那个重要得看你在哪里取margin，目前是资本强势，这也是为什么叫资本主义。
: 但是labor也能大大的leverage产出，也可以完全criple生产。
: However，在分配环节，因为雇员bargaining power太弱，被大大的剥削了
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w****j
发帖数: 6262 | 65 corp tax是Tax on profit，所有的开支都算作expense，只对净赚得部分征税，所以税
率高。
同理，对employee的income也应该扣掉房租，吃饭，基本医疗，这些都是生活基本需求
，是人能生存赚钱的基本投资。之后再征税才合理。
高风险如果没有因为预期高回报，那就是投资者自己有病，怨不了别人。
要我说应该对资产征税最合理，不要征什么capital gain tax。应该对持有股票的市值
征税，每年0.5%,你hold一亿的股票，就征50万的税。不管你有没有capital gain。免
得有钱人不给自己开工资逃税。
【在 l****z 的大作中提到】
: 前面的贴已经说了,capital gain tax是在corporate tax之后再征的,实际税率要比普
: 通的收入还要高呐. 再说高风险也不一定有高回报啊.
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l****z
发帖数: 29846 | 66 乱七八糟, 他们那些人都是小头,他们自己哪里来的钱投资? 我说的是那些真正的钱的
owner.那些人才是大头.
banker也有风险,就一个打工的而已. 他们不赚钱,你以为公司不会炒掉他们?
【在 y*******n 的大作中提到】
: 华尔街投行的banker他们拿客户的钱赌博，赢了拿commision，拿carried interest,
: flat rate 15% tax。输了算客户的，如果输掉内裤，有政府bail out。年底继续拿
: bonus。他们有个鸡巴风险？
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l****z
发帖数: 29846 | 67 是啊,但没有double tax啊.
【在 b*****2 的大作中提到】
: 说capital gain的tax是double tax就是扯淡，按照这种逻辑，什么东西不是double
: tax？
: 炒股需要投入资金，难道马宫上班就不需要投入资金？吃饭，油费，住宿，甚至大学学
: 费，这些不是投入？这些投入难道不是tax后的资金？
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l****z
发帖数: 29846 | 68 嗯, 读下现代公司的成长情况再来讨论吧. 你什么也不知道.
【在 S**C 的大作中提到】
: Whether and how the entity pass money to its shareholders is for the
: shareholders to decide, but the entity should be taxed based on revenue,
: just like us. Get it?
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c***z
发帖数: 6348 | 69 老毛也是牛人好不好，你可以仇恨他（我恨死他了），但是你凭什么看不起他。
现在高素质劳力可不是那么容易得到了。事实上在金融界，劳力比资本强势。为什么？
因为资本到处都是，高回报的fund才稀缺。
【在 l****z 的大作中提到】
: 什么叫目前是资本强势? 什么时候资本不是强势了? 原始社会?
: 资本从来就是强势的. 为什么? 因为资本没有那么容易得到的.而劳力, 全世界都是.
: 所以出资本的要比出劳力的赚的多是正常的.这个好比黄金比白银更值钱一样.
: 看到你说老猫, 我就觉得没有什么必要再讨论了.
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l****z
发帖数: 29846 | 70 你怎么知道他们赚钱没有你辛苦? 很多富人原来也是穷人.他们怎么变富人的? 你以为
和国内一样, 靠贪污?
【在 c***z 的大作中提到】
: 他们赚钱显然没有我们辛苦，事实上他们的风险也没有我们打，他们损失90%的财产还
: 是富人，我们就完蛋了
: 人人平等是机会平等，富人多交税正是为了机会平等或者说social liquidity，事实上
: 现在穷人变富人越来越难了
: 要不要讨论资本的原始积累？
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l****z
发帖数: 29846 | 71 没有政府的过多干预, 当然就是free market.
就是因为政府干预太多,所以这个market才是现在这样的畸形.
【在 c***z 的大作中提到】
: 我才是哭笑不得呢
: 现在真的还有人相信free market？
: 经济学家的一个重要功能就是站住government的角度（假设政府是为了全社会），考虑
: regulation
: 一个愿打一个愿挨是因为bargaining power不够，现在劳动者觉醒了让富人多交税，那
: 也是一个愿打一个愿挨，有本事滚出美国（好像他们也这么干了，所以唯一有效的办法
: 是国际政府，有本事滚出地球）
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l****z
发帖数: 29846 | 72 不是所有的开支都可以算expense的.
employee的income前面已经说了,有standard deduction就是基本开支.
资产征税没问题啊,大家都交就是了,这个也算平等. 不要说富人才交税,穷人就不交了.
flat tax我没意见.
【在 w****j 的大作中提到】
: corp tax是Tax on profit，所有的开支都算作expense，只对净赚得部分征税，所以税
: 率高。
: 同理，对employee的income也应该扣掉房租，吃饭，基本医疗，这些都是生活基本需求
: ，是人能生存赚钱的基本投资。之后再征税才合理。
: 高风险如果没有因为预期高回报，那就是投资者自己有病，怨不了别人。
: 要我说应该对资产征税最合理，不要征什么capital gain tax。应该对持有股票的市值
: 征税，每年0.5%,你hold一亿的股票，就征50万的税。不管你有没有capital gain。免
: 得有钱人不给自己开工资逃税。
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c***z
发帖数: 6348 | 73
walmart的剥削有多残酷？不能制造壁垒就得拼命压缩成本，这玩意也能成为壁垒。其
实比较正面的一种壁垒是专利，但是这玩意也和福利一样被滥用了。
对了，你的point是啥。害的我跟你瞎转悠。个人生活标准？地区差别呢？如果有的人
就是很多病怎么办？
【在 l****z 的大作中提到】
: 还有，为什么这种情况能维持，而不是大家都去那个50%的行业？
: 因为壁垒! barrier of entrance
: =============================
: 拜托,还这么老老土土. 我笑坏了.你知道那些GP margin 50%的是什么industry嘛?
: 还壁垒．还壁垒是富人搞出来的.你的话太逗了.读了不知道什么书就一知半解的出来现
: 了.
: GP margin高不代表profit就高, walmart的GP margin是多少? 有50%嘛? 人家照样排名
: 第一第二和Exxonn石油公司比排名.
: 有的industry就是靠薄利多销.有的industry就是靠premium product赚high margin.
: 不同行业完全不一样. 所以没有办法规定一个简单的类似个人收入的standard
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z****0
发帖数: 3942 | 74 你个H1B却拼命为巨富税率低辩护，到底是谁“脑子完全被洗坏了”？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你脑子完全被洗坏了．
: 富人拿的多，富人交的税也多啊．查数据就可以知道富人交税的比率远远高于他们所占
: 有的财富的比率．
: 比方你赚了１００块钱，你要交５0块钱的税， 你邻居赚了１0块钱，但只要交一块钱
: 的税． 你觉得公平嘛？
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c*****g
发帖数: 21627 | 75 没错
霉国是世界上税负最高的国家，根本不是什么“资本主义”国家
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不能这么讲。
: 我打工仔交了联邦税州税以后， 买东西还付sales tax的。
: corp税是corp税， 打工仔创造的价值在拿到手的工资之前一样要过这个税， 还要被
: 老板剥削一部分。
: 投资人交了corp税， 支付了物质资料和人力资料成本以后， 他的个人收入还是应该
: under tax的。
: 这个如果拿self employed来比就更明显了， 你开了1099表， 扣了油钱， 正装费
: 以后。 纯profit还是要按personal income再纳一遍税。
: 如果是开了公司的， 公司那里也要交corp税。
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c***z
发帖数: 6348 | 76 强re
还有小孩上学的费用
市值征税是正解，hedge fund就是自发这样做的，2% asset and 20% profit
【在 w****j 的大作中提到】
: corp tax是Tax on profit，所有的开支都算作expense，只对净赚得部分征税，所以税
: 率高。
: 同理，对employee的income也应该扣掉房租，吃饭，基本医疗，这些都是生活基本需求
: ，是人能生存赚钱的基本投资。之后再征税才合理。
: 高风险如果没有因为预期高回报，那就是投资者自己有病，怨不了别人。
: 要我说应该对资产征税最合理，不要征什么capital gain tax。应该对持有股票的市值
: 征税，每年0.5%,你hold一亿的股票，就征50万的税。不管你有没有capital gain。免
: 得有钱人不给自己开工资逃税。
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H***l
发帖数: 1936 | 77 累进税率是一种社会稳定器。
【在 l****z 的大作中提到】
: 为什么富人应该tax rate 高? 他们的钱不是辛苦赚来的?
: 富人一开始就是富人? 难道没有穷人变富人?
: 不是说人人平等嘛? 为什么富人应该多交税?
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M*****t
发帖数: 1842 | 78 北欧明显更高，可能英国法国都比美国高
【在 c*****g 的大作中提到】
: 没错
: 霉国是世界上税负最高的国家，根本不是什么“资本主义”国家
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c***z
发帖数: 6348 | 79 那不就行了，我们到底在吵什么啊
了.
【在 l****z 的大作中提到】
: 不是所有的开支都可以算expense的.
: employee的income前面已经说了,有standard deduction就是基本开支.
: 资产征税没问题啊,大家都交就是了,这个也算平等. 不要说富人才交税,穷人就不交了.
: flat tax我没意见.
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l****z
发帖数: 29846 | 80 说被公司先tax的那位,你不妨说说现在哪个公司可以不顾市场pay rate可以自己随便定
工资发给雇员的? |
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y*******n
发帖数: 10103 | 81 胡扯。
这些投行、私募基金的主席是小头？
owner中很多是中产，他们的401k、IRA、各种保险。owner中的大的机构（AIG，两房）
亏钱了，政府兜着。个人赔钱了，这有亏有赚，是游戏规则。
尼玛，这些玩赌博的人有个屁风险。只有小老百姓才有风险。
【在 l****z 的大作中提到】
: 乱七八糟, 他们那些人都是小头,他们自己哪里来的钱投资? 我说的是那些真正的钱的
: owner.那些人才是大头.
: banker也有风险,就一个打工的而已. 他们不赚钱,你以为公司不会炒掉他们?
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c***z
发帖数: 6348 | 82 首先市场pay rate也是tax过的
其次这样的公司当然有了，华尔街就是，政府部门也是
【在 l****z 的大作中提到】
: 说被公司先tax的那位,你不妨说说现在哪个公司可以不顾市场pay rate可以自己随便定
: 工资发给雇员的?
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c*****g
发帖数: 21627 | 83 霉国的福利能和北欧英法比吗？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 北欧明显更高，可能英国法国都比美国高
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w****j
发帖数: 6262 | 84 征资产税最好，穷人没资产也就少缴税，有钱人有资产就多缴税。既防止不穷的人装穷
吃福利，也防止有钱人钻空子不缴税。
说到底，税收是用于维护国家稳定，钱越多的人越需要维护社会稳定，税和资产成正比
很公平。你要够狠，能把几十万cash放自己家床铺底下，那谁也没辙。
【在 c***z 的大作中提到】
: 强re
: 还有小孩上学的费用
: 市值征税是正解，hedge fund就是自发这样做的，2% asset and 20% profit
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S**C
发帖数: 2964 | 85 You want no double tax, fine, I give you no double tax, now what? You do not
like it? Pity.
【在 l****z 的大作中提到】
: 嗯, 读下现代公司的成长情况再来讨论吧. 你什么也不知道.
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V**3
发帖数: 12756 | 86 实际上最后滚出美国的就是阁下和我这样的中产，而不是富人，period
又一个以为自己是美国主人翁的
【在 c***z 的大作中提到】
: 我才是哭笑不得呢
: 现在真的还有人相信free market？
: 经济学家的一个重要功能就是站住government的角度（假设政府是为了全社会），考虑
: regulation
: 一个愿打一个愿挨是因为bargaining power不够，现在劳动者觉醒了让富人多交税，那
: 也是一个愿打一个愿挨，有本事滚出美国（好像他们也这么干了，所以唯一有效的办法
: 是国际政府，有本事滚出地球）
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l******d
发帖数: 1633 | 87 I thought your point was labor is the weaker one
This is what you said
"因为individual bargaining power不强，雇员和雇主划分profit的时候当然是吃亏的
。这可以看成是tax。"
So who's the weaker one? labor or capital?
【在 c***z 的大作中提到】
: 老毛也是牛人好不好，你可以仇恨他（我恨死他了），但是你凭什么看不起他。
: 现在高素质劳力可不是那么容易得到了。事实上在金融界，劳力比资本强势。为什么？
: 因为资本到处都是，高回报的fund才稀缺。
:
:
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l******d
发帖数: 1633 | 88 you and dongbeiren2's point is that because the weaker of labor and capital
will get smaller portion of the profit, hence the implicit "tax", you think
this is not fair. why? isn't the is the main point of free market?
【在 l******d 的大作中提到】
: I thought your point was labor is the weaker one
: This is what you said
: "因为individual bargaining power不强，雇员和雇主划分profit的时候当然是吃亏的
: 。这可以看成是tax。"
: So who's the weaker one? labor or capital?
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c***z
发帖数: 6348 | 89 对啊，劳动人民不掌握政权（或者加入富人阶层），结局就是榨干抛弃
还是做点生意合理避税来的容易些
【在 V**3 的大作中提到】
: 实际上最后滚出美国的就是阁下和我这样的中产，而不是富人，period
: 又一个以为自己是美国主人翁的
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c***z
发帖数: 6348 | 90 they are both fair or unfair, since it is all about bargaining power, so
market says it is fair for capital to have a big share, when capital can
force labor
market also says it is fair for rich to pay more tax, when the poor can
force them
capital
think
【在 l******d 的大作中提到】
: you and dongbeiren2's point is that because the weaker of labor and capital
: will get smaller portion of the profit, hence the implicit "tax", you think
: this is not fair. why? isn't the is the main point of free market?
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c***z
发帖数: 6348 | 91 most of time, the capital is the strong one, as lcz said, it is the scarce
source
however, working class can make labor scarce by striking, and become the
strong one
moreover, when working as a group, the labor can have collective bargaining
power
finally, as technology advances, some highly desired labor is gaining more
ground, such as in IT and finance
【在 l******d 的大作中提到】
: I thought your point was labor is the weaker one
: This is what you said
: "因为individual bargaining power不强，雇员和雇主划分profit的时候当然是吃亏的
: 。这可以看成是tax。"
: So who's the weaker one? labor or capital?
|
a*********a
发帖数: 3656 | 92 this is communist bull shit.
the purpose of tax is to fund public service. never ever redistribution of
wealth.
0
For
【在 c***z 的大作中提到】
: Oh really?
: First, what is the purpose of tax? It is a way to redistribute fortune. So
: why is double tax an issue?
: Second, by your logic, the only reasonable income tax for working class is 0
: % or negative. Why? BECAUSE WE HAVE BEEN TAXED BY THE EMPLOYER ALREADY! For
: every dollar I make through my hard work, how much do I take home?
|
m********a
发帖数: 12601 | 93 high risk是对屁民的，rich get richer才是现象
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd都讲了无数次了,每次都有人出来讲这个事情,变成月经贴.
: 两个收入的风险完全不同, 你每月拿工资的风险和别人拿钱投资的风险哪个大? high
: risk, high return,这么简单的道理都要别人讲无数次?
|
b*******h
发帖数: 2585 | 94 我不是很有同感。 这个和公平没有关系。
有的人成天给投资者算“风险” 我觉得没有
什么必要， 别人也不是傻子，
有的是资源来保障自己投资。收再高的税人也不会吃
亏。
但是反过来，现行体制下， 你靠提高税率也别指望
就能划拉到钱。
别以为简化税法就能堵住漏洞收到钱。 别人
有的是办法， 就算大家都挖坑埋钱人家也比你的坑深。 简化&#
31246;法， 减少会计的饭碗， 但是不可能减少依附
于富豪的人数， 很可能会更多。 |
