来美11年，我的美国梦基本实现了 - USANews版

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USANews版 - 来美11年，我的美国梦基本实现了

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● 你们这一套当年medcare的时候就用过了	● 美国债务，一堆废物政客
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● 谁让美国破产了？	● 22 Facts About The Coming Demographic Tsunami (转载)
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话题: 美国话题: 中国话题: 国内话题: 政府话题: 房产税

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(共1页)

b*******5
发帖数: 5

版上的人总是在忧国忧民，用各类数据证明美国马上要衰落了。各种政策，各种预测我
也不太明白，只想用我自己的经历和找与我背景类似同学的来说明，在物质上，美国还
是比中国强很多的。
简单交代一下我的背景，湖北某自治州人，80年出生，父母都是农村人，小时候虽不致
饿肚子，但家里一直不宽裕。我的学习成绩也一向不拔尖，97高考很不理想，复读一年
，98年才考上武汉的一所大学。大家也该明白了，我是真正的钓丝一名，家里没有任何
背景，自己也不属于聪明，吃苦类型，与来美的各位同学相差太远了。
在大学里其实也没有好好学习，喜欢打篮球。非常非常偶然的机会在bbs上看到一个在
美国的留学生写的在芝加哥现场看98年乔丹总决赛的贴子，我当年也是顶着高考的压力
逃早上第一节课看总决赛。看了贴子之后羡慕得不得了，下定决心要到美国念书，然后
去NBA现场看球。
大学不好，GPA也不算好，不过英语考得还算够用，02年申请到了美国排名前50的一所
大学念博士.
来美11年，现在西岸，房子3000多尺，不出意外的话贷款预计到2015年还清，两部车，
其中一
部是X5。有绿卡，有工作，有家庭，有娃。
国内的大学同学，家庭收入达到我家庭收入的1/3的都基本没有，大部分只有1/5，房子
面积达到我家1/2的基本没有，有两部车的没有，只有一个小富二代开宝马，还是3系。
我这么比较并不是表明我多么有能力，自己多么厉害。我跟大学同学也没有什么本质上
上的不同，仅仅是因为我来了美国而已，在物质的上就有了这么大的区别。所以多交点
税也就多交点吧，世界上毕竟没有天堂，美国也经很好了。
我想问问版上的各位，跟你们在国内的大学同学相比，去掉各种二代不谈，你们的生活
真的排不进top10%么？

k****k
发帖数: 3322

美国挺好的，这里很多人说美国衰落，并不见得是讨厌美国，而是对现在民主党，
liberals们的政策不满。担心他们的政策会最终导致美国的衰落，让大家费了九牛二虎
之力实现的美国梦化为泡影。
其实美国的物质条件的确比国内好很多，空气，水就不说了，住房条件，饮食，出行的
方便，都是国内人无法比的。就算是收入相同，综合下来国内的同学生活条件与美国相
比也是差了几个档次。相对中国，美国在物质上的成功更容易实现。要不然这么多人挤
破头皮到美国来干什么。
但你也应看到国内也有国内好的地方，主要是文化上的亲切。如果你在美国衣食无忧，
又能时不时回国看看，那就再好不过了。

【在 b*******5 的大作中提到】

: 版上的人总是在忧国忧民，用各类数据证明美国马上要衰落了。各种政策，各种预测我
: 也不太明白，只想用我自己的经历和找与我背景类似同学的来说明，在物质上，美国还
: 是比中国强很多的。
: 简单交代一下我的背景，湖北某自治州人，80年出生，父母都是农村人，小时候虽不致
: 饿肚子，但家里一直不宽裕。我的学习成绩也一向不拔尖，97高考很不理想，复读一年
: ，98年才考上武汉的一所大学。大家也该明白了，我是真正的钓丝一名，家里没有任何
: 背景，自己也不属于聪明，吃苦类型，与来美的各位同学相差太远了。
: 在大学里其实也没有好好学习，喜欢打篮球。非常非常偶然的机会在bbs上看到一个在
: 美国的留学生写的在芝加哥现场看98年乔丹总决赛的贴子，我当年也是顶着高考的压力
: 逃早上第一节课看总决赛。看了贴子之后羡慕得不得了，下定决心要到美国念书，然后

g***y
发帖数: 1268

你如果把time frame放宽一点，就可以看得更清楚。
你是大概2002年来美国，11年后税前收入是你同学的5倍，税后估计3倍，房子面积3倍
不到，车价估计2-3倍。
如果一个中国人1992年来美国，11年后(2003年)税前收入($100K vs ￥60K)是他同学的
10-15倍，税后估计7-10倍，房子面积(300平 vs 60平)大概5倍，车价($30K vs ￥80K)
3-4倍
如果一个中国人1982年来美国，11年后(1993年)税前收入($80K vs ￥20K)是他同学的
30倍，税后估计20倍，房子面积(300平 vs 30平)大概10倍，车价无穷大倍。
所以你估计2012年来美国的中国人，11年后和他的同学比情况如何？我猜税前收入2-3
倍，税后1-2倍，房子面积类似，车价估计也类似。

D***r
发帖数: 7511

如果是北大清华这种学校的
留在国内的真心混得不差
像你这种岁数的，一般好几年前在北京上海都买了房了
混到现在大多也都是部门经理、主管之类的了
出国其他也还好，主要是相对社会地位低
出门随便一个老美都比你实际地位高

【在 b*******5 的大作中提到】

D***r
发帖数: 7511

学CS什么的出国还是比较划算的，挣钱比国内快多了，还不用国内那么累
如果是学生物化学之类的就惨点
可能出国11年还在博士后呢

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

: 你如果把time frame放宽一点，就可以看得更清楚。
: 你是大概2002年来美国，11年后税前收入是你同学的5倍，税后估计3倍，房子面积3倍
: 不到，车价估计2-3倍。
: 如果一个中国人1992年来美国，11年后(2003年)税前收入($100K vs ￥60K)是他同学的
: 10-15倍，税后估计7-10倍，房子面积(300平 vs 60平)大概5倍，车价($30K vs ￥80K)
: 3-4倍
: 如果一个中国人1982年来美国，11年后(1993年)税前收入($80K vs ￥20K)是他同学的
: 30倍，税后估计20倍，房子面积(300平 vs 30平)大概10倍，车价无穷大倍。
: 所以你估计2012年来美国的中国人，11年后和他的同学比情况如何？我猜税前收入2-3
: 倍，税后1-2倍，房子面积类似，车价估计也类似。

x****o
发帖数: 29677

你的例子说明时机很重要,就跟78年考上北大清华一样,和现在根本不是一个难度

【在 b*******5 的大作中提到】

r******9
发帖数: 234

因为比较的参照物不同，你比较的是中国普通城乡的普通人，而这里的人一喜欢装逼，
二喜欢吹牛，三喜欢拿一些八杆子和他们打不着的同学，朋友，校友之类道听途说的牛
人和你来比。最后再问楼主一句，你来美的目的是能现场看乔丹打球，现在这个愿望已
经实现了，你还想要什么？

【在 b*******5 的大作中提到】

w***b
发帖数: 535

简单来说，你那个不是美国梦，美国梦不仅是经济上的，也是精神上的，美国吸引人的
是那种蓬勃的朝气的气质，那种内在的强大的精神寄托，而这些，都正在消失，既有远
虑，又有近忧，也正是这里的朋友紧张失望之所在。

w****k
发帖数: 6244

seattle? Oregon?
加州3000多尺房子，2015年还完，这个还是要很牛的。

【在 b*******5 的大作中提到】

r******g
发帖数: 4002

恭喜楼主！楼主赶上好时机了，幸运不会眷顾每个人的。我认识的老美，这几年大部分
丢过工作。美国毕竟人口少，美元还是世界储备货币，可以不断通过印刷美钞剥削其它
国家。生活在美国，目前当然比中国好。

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s*******n
发帖数: 10426

"所以你估计2012年来美国的中国人，11年后和他的同学比情况如何？我猜税前收入2-
3倍，税后1-2倍，房子面积类似，车价估计也类似。"
你这个估计根本就不可能实现，因为地球没有那么多的资源，哈哈。

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

y**********a
发帖数: 824

2-
我现在觉得，所谓地球根本没这么多资源是扯淡。根子上还是一山难容二虎。
别说中国了，就是苏联过上美国式的生活，他们也会创造出一些口号说明这是不可能的
。

【在 s*******n 的大作中提到】

: "所以你估计2012年来美国的中国人，11年后和他的同学比情况如何？我猜税前收入2-
: 3倍，税后1-2倍，房子面积类似，车价估计也类似。"
: 你这个估计根本就不可能实现，因为地球没有那么多的资源，哈哈。
:
: 80K)
: -3

b*****e
发帖数: 53215

资源是可创造的，搁100年前地球上要有现在那么多人口，一半都得饿死

【在 y**********a 的大作中提到】

:
: 2-
: 我现在觉得，所谓地球根本没这么多资源是扯淡。根子上还是一山难容二虎。
: 别说中国了，就是苏联过上美国式的生活，他们也会创造出一些口号说明这是不可能的
: 。

t**********0
发帖数: 1700

回国也是体制外，不需要纠结社会地位

【在 D***r 的大作中提到】

: 如果是北大清华这种学校的
: 留在国内的真心混得不差
: 像你这种岁数的，一般好几年前在北京上海都买了房了
: 混到现在大多也都是部门经理、主管之类的了
: 出国其他也还好，主要是相对社会地位低
: 出门随便一个老美都比你实际地位高

b*******5
发帖数: 5

我承认我是幸运的，但这不是那种中乐透式的幸运。而是自己踏踏实实在美国努力出来
的。但我知道如果在中国，已我的能力，付出同样程度的努力是无法拥有现在的生活的。
生物博后的生活我不是太了解，他们跟他们的大学同学相比如何呢？特别是跟他们混得
中等的同学比如何么？
回答上面一个同学的问题，去现场看NBA已经实现了，其实现在对篮球已经慢慢不是很
有激情了。我觉得慢慢的人就不是一定为一个目标奋斗，我觉得现在衣食无忧，家庭和
睦，孩子可爱，一家其乐融融的的生活就很好啊。

u*2
发帖数: 433

没有资源了，全世界都在上核电站，种转基因作物，吃转基因肉类，降低饮用水质量标
准，资源价格年年上涨。。。
是，资源是可获得的，只是要付出的代价越来越大，每个人能获得的资源越来越不平
等。能有闲坐在电脑前上网灌水，又感受不到资源短缺现实的，都很幸福。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 资源是可创造的，搁100年前地球上要有现在那么多人口，一半都得饿死

h*****y
发帖数: 997

美国的好处是不用赶机会，任何时候只要努力，都可以过得不错。
中国的话不能错过机会，如果几年前没买房，现在努力也追不上了。

【在 b*******5 的大作中提到】

b*****e
发帖数: 53215

核电本来就是最划算的资源

【在 u*2 的大作中提到】

: 没有资源了，全世界都在上核电站，种转基因作物，吃转基因肉类，降低饮用水质量标
: 准，资源价格年年上涨。。。
: 是，资源是可获得的，只是要付出的代价越来越大，每个人能获得的资源越来越不平
: 等。能有闲坐在电脑前上网灌水，又感受不到资源短缺现实的，都很幸福。

b*****e
发帖数: 53215

你现在去加州一样买不起房

【在 h*****y 的大作中提到】

: 美国的好处是不用赶机会，任何时候只要努力，都可以过得不错。
: 中国的话不能错过机会，如果几年前没买房，现在努力也追不上了。

h*****y
发帖数: 997

但我不用去加州呀。不是只用几个地方才有好的工作，医疗，教育，住房，等等。中国
不就只能挤在那几个大城市吗

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你现在去加州一样买不起房

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b*****e
发帖数: 53215

中国二线城市不能住人？

【在 h*****y 的大作中提到】

: 但我不用去加州呀。不是只用几个地方才有好的工作，医疗，教育，住房，等等。中国
: 不就只能挤在那几个大城市吗

h*****y
发帖数: 997

跟一线得比，差太多了。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 中国二线城市不能住人？

b*****e
发帖数: 53215

你住北大可达跟加州扭腰差的不远？中美都一样，现在大学毕业到了热门地方都买不起
房子

【在 h*****y 的大作中提到】

: 跟一线得比，差太多了。

h*****y
发帖数: 997

不要举这种极端的例子。中美绝对不一样。考虑到工作机会，收入，生活便利，医疗，
教育等等，美国比中国强大发了。当然，你不承认俺也没办法。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你住北大可达跟加州扭腰差的不远？中美都一样，现在大学毕业到了热门地方都买不起
: 房子

b*****e
发帖数: 53215

你要是马公，不在加州工作机会少多了，不用去北大可达
美国当然比中国强大富裕，不过差距越来越小，差距缩小的速度也在加快

【在 h*****y 的大作中提到】

: 不要举这种极端的例子。中美绝对不一样。考虑到工作机会，收入，生活便利，医疗，
: 教育等等，美国比中国强大发了。当然，你不承认俺也没办法。

t****x
发帖数: 9441

lz，你对你现在的生活很满意，而且这一切是凭你自己努力做到的，这很好。
但是，我要劝你，千万不要通过和国内同学相比较来获得你的幸福感。你如果坚持这样
比，终有一天你会痛苦，绝对的。

u*2
发帖数: 433

核电划算? 确实，只需要污染一小块地方一万多年，就可以满足几十个城市的居民看电
视开party的需求。
福岛之后日本政府放宽了出口食物的安全辐射剂量标准(10倍)，海产品照样大量出口。
就是在美国，每一种水产都允许微量含汞上市，每一种加工食品都含有转基因玉米浆或
者转基因油，正常的无污染自然种植的食品却要高价购买，这些20年前不可接受的做法
现在都视为正常，为什么？因为地球没有那么多资源了，只有吃这些才能填满这么多
人的肚子。这还是现在，再过20年你再看看。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 核电本来就是最划算的资源

h*****y
发帖数: 997

你可能还是学生吧。不在加州作IT的人多了去了。生活质量不比加州差

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你要是马公，不在加州工作机会少多了，不用去北大可达
: 美国当然比中国强大富裕，不过差距越来越小，差距缩小的速度也在加快

b*****e
发帖数: 53215

核电污染比火电小多了

【在 u*2 的大作中提到】

: 核电划算? 确实，只需要污染一小块地方一万多年，就可以满足几十个城市的居民看电
: 视开party的需求。
: 福岛之后日本政府放宽了出口食物的安全辐射剂量标准(10倍)，海产品照样大量出口。
: 就是在美国，每一种水产都允许微量含汞上市，每一种加工食品都含有转基因玉米浆或
: 者转基因油，正常的无污染自然种植的食品却要高价购买，这些20年前不可接受的做法
: 现在都视为正常，为什么？因为地球没有那么多资源了，只有吃这些才能填满这么多
: 人的肚子。这还是现在，再过20年你再看看。

b*****e
发帖数: 53215

it不是马公

【在 h*****y 的大作中提到】

: 你可能还是学生吧。不在加州作IT的人多了去了。生活质量不比加州差

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d*******u
发帖数: 1181

哪天你洋爹把你炒了，你的美国梦就更完整了
可别到时候自残或者残别人

【在 b*******5 的大作中提到】

h*****y
发帖数: 997

什么意思？学电脑的只有到加州做马工这一条出路？我的观点很简单，不管你学什么
，在美国你都有比国内多得多的获得更好生活的机会。别告诉我学电脑的只能去加州找
工作。

【在 b*****e 的大作中提到】

: it不是马公

r******g
发帖数: 4002

总算有人直接说了。我前面婉转说过，‘我认识的老美，这几年大部分丢过工作。’。
当然，也不是希望楼主丢工作。

【在 d*******u 的大作中提到】

: 哪天你洋爹把你炒了，你的美国梦就更完整了
: 可别到时候自残或者残别人

b*****e
发帖数: 53215

layoff也算是人生的一部分吧，一辈子没有给雷过的人只会越来越少，这个中美也一样

【在 r******g 的大作中提到】

: 总算有人直接说了。我前面婉转说过，‘我认识的老美，这几年大部分丢过工作。’。
: 当然，也不是希望楼主丢工作。

s*l
发帖数: 9421

洋爹炒了又如何，洋人一样炒洋人，而且谁在美国一辈子死守一个公司？
美国的伟大就是给每个不愿好吃懒做的人以机会，看看那些中国偷渡客，最后也都买了
房子安居下来。
偶还记得lp多年前在美国医院从产房出来，护士就在病床前摆了个圆桌，其中有蛋糕，
水果，三明治，香槟，还有鲜花，偶十分感动。看看这些与我们完全不同的种族，能
如此待我们这样的外来移民，这是什么精神，是现实版的国际主义精神。

r******9
发帖数: 234

不只是地球没有那么多资源的问题，所有把宝压在中国上的人都犯了一个错误，就是钱
不是凭空出来的，中国人现在搞的所有投资，基建的钱都是中国人民银行开动印钞机印
出来的。中美有一个本质不同，就是美国不印钱，最多经济停滞。而中国不印钱，共产
党会下台。世界上任何一个国家的央行，都没有无限印钱的资本。这个最浅显的道理根
本无须论证，而一个国家发展最快的时候，她的国民却最容易被眼前的繁荣所蒙蔽。
中国的问题比美国大得多，中国从领导人到民间，都在制造一个人类历史上前所未有的
空前泡沫。既然是泡沫就必然有虚幻破灭的那一天，这个道理也根本无须论证。
人类所有的问题，归根到底就是一个字，贪。没有任何国家，民族，能够抵御的住这个
字。

2-

【在 s*******n 的大作中提到】

b*****e
发帖数: 53215

再过20年人民币就通行东南亚了，到时候就是对黑猴子们插管吸血，怕球

【在 r******9 的大作中提到】

: 不只是地球没有那么多资源的问题，所有把宝压在中国上的人都犯了一个错误，就是钱
: 不是凭空出来的，中国人现在搞的所有投资，基建的钱都是中国人民银行开动印钞机印
: 出来的。中美有一个本质不同，就是美国不印钱，最多经济停滞。而中国不印钱，共产
: 党会下台。世界上任何一个国家的央行，都没有无限印钱的资本。这个最浅显的道理根
: 本无须论证，而一个国家发展最快的时候，她的国民却最容易被眼前的繁荣所蒙蔽。
: 中国的问题比美国大得多，中国从领导人到民间，都在制造一个人类历史上前所未有的
: 空前泡沫。既然是泡沫就必然有虚幻破灭的那一天，这个道理也根本无须论证。
: 人类所有的问题，归根到底就是一个字，贪。没有任何国家，民族，能够抵御的住这个
: 字。
:

l**k
发帖数: 45267

美国的中产阶级在物质上当然应该比中国的中产阶级富有
但是如果你在国内的同学没有一个收入比得上你的，只能说明你在国内就读的大学的确
差了点，不说明其他的。因为你这个年龄段毕业的大学生，是赶上了各个行业里“卡位
”的那一批的，既然你的同学都没卡上位，原因很明显啊

【在 b*******5 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

2003年的时候，一个在美中国人税前收入($100K vs ￥60K)是他同学的10-15倍，税后
估计7-10倍，房子面积(300平 vs 60平)大概5倍，车价($30K vs ￥80K)3-4倍
如果当时有人说估计到了2013年税前收入只有你同学的5倍，税后只有3倍，房子面积3
倍不到，车价估计2-3倍。大家也是象你一样的说法，这个估计根本就不可能实现，因
为。。。
中国年增长8%，美国2%，再加上人民币升值， 10年下来差距缩小一倍。

2-

【在 s*******n 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

现在利率这么低，急着把房贷还清也挺奇怪的。

的。

【在 b*******5 的大作中提到】

: 我承认我是幸运的，但这不是那种中乐透式的幸运。而是自己踏踏实实在美国努力出来
: 的。但我知道如果在中国，已我的能力，付出同样程度的努力是无法拥有现在的生活的。
: 生物博后的生活我不是太了解，他们跟他们的大学同学相比如何呢？特别是跟他们混得
: 中等的同学比如何么？
: 回答上面一个同学的问题，去现场看NBA已经实现了，其实现在对篮球已经慢慢不是很
: 有激情了。我觉得慢慢的人就不是一定为一个目标奋斗，我觉得现在衣食无忧，家庭和
: 睦，孩子可爱，一家其乐融融的的生活就很好啊。

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g***y
发帖数: 1268

从原油价格上来看，好像没有代价越来越大。重要改变是中东的最大客户从美国变成中
国了。

【在 u*2 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

美国现在是给每个愿意好吃懒做的人以机会。这显然又上了一个层次。
中国现在才是给每个不愿好吃懒做的人以机会，摊个煎饼，开个淘宝店之类的。
中国对洋大人保证比美国当年对你强。这是什么精神，是魔幻现实版的国际主义精神。

【在 s*l 的大作中提到】

: 洋爹炒了又如何，洋人一样炒洋人，而且谁在美国一辈子死守一个公司？
: 美国的伟大就是给每个不愿好吃懒做的人以机会，看看那些中国偷渡客，最后也都买了
: 房子安居下来。
: 偶还记得lp多年前在美国医院从产房出来，护士就在病床前摆了个圆桌，其中有蛋糕，
: 水果，三明治，香槟，还有鲜花，偶十分感动。看看这些与我们完全不同的种族，能
: 如此待我们这样的外来移民，这是什么精神，是现实版的国际主义精神。

g***y
发帖数: 1268

中国美国都在印钱。中国还有未来把印出来的钱用goods and services填上的希望，美
国是彻底没戏。

【在 r******9 的大作中提到】

K******S
发帖数: 10109

all possible except house sq ft

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

c*****l
发帖数: 806

看你是什么大学及什么时候毕业的。我在同学中排不上top50%。但估计我的收入比你
高很多。

【在 b*******5 的大作中提到】

s*******n
发帖数: 10426

这可不是瞎扯，数据就在那里摆着呢，现在全球所有发达国家加一起才8亿人口，中国
要想过上发达国家水平的日子，意味着要增加13亿的发达人口呀，中国现在才是在发展
中国家的中等水平，这个差的太远了，人类目前的科学技术还达不到让这么多人口在短
时间内提高这么多的生活水准。

【在 y**********a 的大作中提到】

s*******n
发帖数: 10426

这100年人类的科学技术进步有多大你知道吗？
100年前的粮食产量跟现在根本就没法比呀。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 资源是可创造的，搁100年前地球上要有现在那么多人口，一半都得饿死

s*******n
发帖数: 10426

也只能住人而已，很多二线城市连快imax 3d屏幕都没有，你说那生活质量能一样吗？

【在 b*****e 的大作中提到】

: 中国二线城市不能住人？

s*******n
发帖数: 10426

不用担心，中国没几天可得瑟的了，很快就要崩溃了，最多10年，崩溃的结果要比日本
当年惨的多，当年东京的房价不是腰斩而是脚后跟斩，中国到时候估计连渣滓都不剩了
，大家就在美国等着中国崩溃的好消息吧！！

【在 t****x 的大作中提到】

: lz，你对你现在的生活很满意，而且这一切是凭你自己努力做到的，这很好。
: 但是，我要劝你，千万不要通过和国内同学相比较来获得你的幸福感。你如果坚持这样
: 比，终有一天你会痛苦，绝对的。

s*******n
发帖数: 10426

你以为就是算算术那么简单呀？
中国10年内必崩溃，到时候连渣滓都不剩，基本习近平是最有一届了，以前还有机会推
倒重来，现在已近错过机会了，没办法了。
国内的富人看的最明白了，千万资产以上的，60%有移民意向或已申请移民。

3

【在 g***y 的大作中提到】

: 2003年的时候，一个在美中国人税前收入($100K vs ￥60K)是他同学的10-15倍，税后
: 估计7-10倍，房子面积(300平 vs 60平)大概5倍，车价($30K vs ￥80K)3-4倍
: 如果当时有人说估计到了2013年税前收入只有你同学的5倍，税后只有3倍，房子面积3
: 倍不到，车价估计2-3倍。大家也是象你一样的说法，这个估计根本就不可能实现，因
: 为。。。
: 中国年增长8%，美国2%，再加上人民币升值， 10年下来差距缩小一倍。
:
: 2-

相关主题
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s*******n
发帖数: 10426

印钱其实就是用明天的钱刺激今天的经济，目前这个杠杆是中国要1.4元才能拉动1元的
gdp，而美国只要0.6。中国靠印钱投资拉动经济的路基本上是到头了。

【在 g***y 的大作中提到】

: 中国美国都在印钱。中国还有未来把印出来的钱用goods and services填上的希望，美
: 国是彻底没戏。

r******g
发帖数: 4002

貌似30年前，20年前，10年前。。。日日不断地有人说中国就要崩溃。呵呵！

【在 s*******n 的大作中提到】

: 不用担心，中国没几天可得瑟的了，很快就要崩溃了，最多10年，崩溃的结果要比日本
: 当年惨的多，当年东京的房价不是腰斩而是脚后跟斩，中国到时候估计连渣滓都不剩了
: ，大家就在美国等着中国崩溃的好消息吧！！

g***y
发帖数: 1268

Fed balance sheet增加了$2T, 美国GDP从08年的低点到现在增长不到$2T. 你的0.6怎
么来的？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 印钱其实就是用明天的钱刺激今天的经济，目前这个杠杆是中国要1.4元才能拉动1元的
: gdp，而美国只要0.6。中国靠印钱投资拉动经济的路基本上是到头了。

d***y
发帖数: 8107

果然是屌丝的行文风格

g***y
发帖数: 1268

这是Gordon Chang的马甲么？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 你以为就是算算术那么简单呀？
: 中国10年内必崩溃，到时候连渣滓都不剩，基本习近平是最有一届了，以前还有机会推
: 倒重来，现在已近错过机会了，没办法了。
: 国内的富人看的最明白了，千万资产以上的，60%有移民意向或已申请移民。
:
: 3

b*****e
发帖数: 53215

中国都崩溃30年了，少说也崩了九千多次

【在 s*******n 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

不是中国过上发达国家水平的日子，而是发达国家和中国过上一样的日子。中国的日子
好点，发达国家的日子差点。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 这可不是瞎扯，数据就在那里摆着呢，现在全球所有发达国家加一起才8亿人口，中国
: 要想过上发达国家水平的日子，意味着要增加13亿的发达人口呀，中国现在才是在发展
: 中国家的中等水平，这个差的太远了，人类目前的科学技术还达不到让这么多人口在短
: 时间内提高这么多的生活水准。

b*****b
发帖数: 3

以小弟一个average sample说话。小弟跟楼主年龄类似。
小弟北京考生（因为考分问题而想砍小弟的请先让让），海淀，几个附中之一。大学是
楼主说的这两个。
就小弟的sample来说，“像你这种岁数的，一般。。都买这个买那”？说笑呢吧。:)
不管是从中学还是到大学同学，没来美国的，都对美国有不同程度憧憬。
大家绝大多数是普通人，不是说受了磨难下放了以后保证有高官可当的。
国内同学的生活不管从住房生活条件还是其他，都远不如美国；（亲情不在这个系列帖
讨论范围之内，所以先暂放一边不说）。除非你真的是大权在握或者是guarateed 大权
在握。各种二代除外。请问，各种二代很多吗？当人家都种马？遍地都是？

【在 D***r 的大作中提到】

b*****b
发帖数: 3

同意

【在 h*****y 的大作中提到】

: 美国的好处是不用赶机会，任何时候只要努力，都可以过得不错。
: 中国的话不能错过机会，如果几年前没买房，现在努力也追不上了。

s***l
发帖数: 2769

一般来美十几年后，有房有车有卡有几个娃有养老金加稳定工作的华人很多。
收入到了一定的程度，生活安定了，就可以进行更高层次的追求。家庭和谐，子女教育
，社区建设，专业深入，兴趣爱好培养，不论哪一项做到好，这辈子也不白活。跟老同
学老朋友多交流维持一份友谊比进行收入和物质条件的比较要有意义多了。

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z******e
发帖数: 985

10年前没回去在房产上捞一票估计肠子都悔青了吧? 再过10年继续悔吧!!
差点忘了5美分收好~

【在 s*******n 的大作中提到】

g*******y
发帖数: 2783

md 可能我生活最大的目标就是去现场看球了，得先在美帝奋斗好了，再往欧洲发展了.
..

的。

【在 b*******5 的大作中提到】

c****o
发帖数: 1280

传说中的牛银啊，印钞票的

【在 b*******5 的大作中提到】

h********g
发帖数: 66

想不通为什么那么多人冷嘲热讽，小老百姓过好小老百姓的日子好了，管那么多干嘛呢。
我觉得楼主凭自己的努力，得到那么多很棒。不同的人看到的都是不一样的，口下留情

T*********r
发帖数: 11175

美国整体比中国先进个几十年
美国普通人生活比中国普通人好很多
这事没什么好争论的吧

【在 b*******5 的大作中提到】

w*******6
发帖数: 1897

祝福楼主。

l*****j
发帖数: 5163

干吗总是和别人比来证明自己是成功者或是失败者，生活成功或失败不仅仅是物质衡量
的

J******e
发帖数: 585

顶。当时我上大学那会儿，看见我表姐买了个资生堂的面霜，感觉羡慕的不得了，表姐
也感觉好得不得了。现在在美国，我想买啥买啥，都是名牌。诚恳地说物质生活还是不
错的。

w******0
发帖数: 4472

我朋友也来美10多年了，博士毕业后，做了几年POSTDOC，没绿卡，有娃，没房子，
和你的LEVEL差的很远呢。：）

【在 b*******5 的大作中提到】

l****g
发帖数: 5080

厉害。不过国内拿你工资的1/3，应该过的比你不差。国内要是北京上海这种地界，150
平米的房子估计比3000呎的大多数西岸的房子贵。这个比，还是不要了，你过得爽，就
行了。

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z******u
发帖数: 265

楼主是来搞笑的吧。

g*******k
发帖数: 160

美国也算是处于世界金字塔的顶端了，都是很多其他国家的人移民到美国，没有见到很
多美国人移民去其他国家。。。。觉得楼主心态很好！

k***g
发帖数: 4904

看了你的几个帖就能看出来，你来美国来对了，恭喜你。
顺便回答你的第二个问题，学生物还在这边做薄厚的遇上大学同学来美交流或者游玩回
家就默默抹眼泪。

的。

【在 b*******5 的大作中提到】

c********7
发帖数: 37

不是为别人活着，人往高处走，走好自己每一步就好，酸甜苦辣自己清楚。

c*********5
发帖数: 5813

lz17岁就高考了肯定还是有些本事的

T*****9
发帖数: 3015

哈哈，喜欢这个

【在 g***y 的大作中提到】

: 美国现在是给每个愿意好吃懒做的人以机会。这显然又上了一个层次。
: 中国现在才是给每个不愿好吃懒做的人以机会，摊个煎饼，开个淘宝店之类的。
: 中国对洋大人保证比美国当年对你强。这是什么精神，是魔幻现实版的国际主义精神。

T*****9
发帖数: 3015

你这么比收入有意思么？

【在 c*****l 的大作中提到】

: 看你是什么大学及什么时候毕业的。我在同学中排不上top50%。但估计我的收入比你
: 高很多。

T*****9
发帖数: 3015

房价不会崩的

【在 s*******n 的大作中提到】

T*****9
发帖数: 3015

我觉得他是和周围的人没得可比了，空虚寂寞冷，于是到这里来问问自己还能和谁比

【在 z******u 的大作中提到】

: 楼主是来搞笑的吧。

d******t
发帖数: 216

如果不是中彩，那只有两种可能，1拿了非死不可的原始股，2大神医。

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x*******g
发帖数: 377

额，虽然很感动，但我还是觉得他们不是把你们视为外国人，而是视为客户来对待的，
当然要一视同仁好好照顾啊。当你作为外国人跟本国人的利益产生冲突了，很少有人还
能一视同仁。这一点不管哪里都是一样的。

【在 s*l 的大作中提到】

a***i
发帖数: 1517

懒得爬楼了，楼主说了他是什么专业的了吗？

t***x
发帖数: 124

LZ恩施土家族自治州野三关的屌丝而已，你运气好有个好工作而已，不要吹嘘自己怎么
滴。有本事你把房子卖了去北京上海试试？你以为你钱多啊，米国X5才多少钱啊，国内
X5的价钱可以买3部你的x5.国内随便个小头目每晚花销过万是很平常的事，一晚花10万
也不稀奇。灰色收入你懂不？全部是税后的资金，国内家里几百万现金很平常，表面看
上去像是啥也没有。你这样的人在哪里都是能做屌丝一枚，别自以为是了，潜水比较好
。

h*******n
发帖数: 39

是啊，lz挺幸运的，读了个好专业。读生物的来美国超过十年了，还在拿着三、四万的
年薪，做千老，没绿卡，成天担心老板没funding，千老都可能没得做的，这种人太多
了，这几年形势差，很多人生物PhD毕业还拿J1，我都知道不少。跟国内的大学同学一
比，心里确实不是滋味。

【在 k***g 的大作中提到】

: 看了你的几个帖就能看出来，你来美国来对了，恭喜你。
: 顺便回答你的第二个问题，学生物还在这边做薄厚的遇上大学同学来美交流或者游玩回
: 家就默默抹眼泪。
:
: 的。

N********e
发帖数: 230

的。
太让人羡慕了不仅有能力挣钱养家还那么顾家真心羡慕！

【在 b*******5 的大作中提到】

n*******w
发帖数: 6708

美国主要的优势是人口少，现在也就3亿人，
中国是14亿，
美国不用14亿人，只要有9亿，估计就彻底够戗，就够在美华人吃一壶的了，

【在 b*******5 的大作中提到】

l********y
发帖数: 1161

一个中国人，我相信就算有钱，有车和房，他的精神文化上的缺失注定了他不可能在美
国活得真正的幸福。

T*******u
发帖数: 1908

您这回帖太有喜感了。
我看美国也不要呆了，这就买机票回国抢劫小头目们家里的几百万现金去。
也不用挑什么小头目了，挨家挨户随便抢，反正家里几百万现金不放银行的很平常。
不过也有点不爽，抢了几百万，还不够买一个好点的Apartment，连在美国做屌丝的资
格还不够，挫败感太TM强了。不过想想，能在北京上海有个一室户，还是比在美国住大
house有面子，真是值啊真是值！

【在 t***x 的大作中提到】

: LZ恩施土家族自治州野三关的屌丝而已，你运气好有个好工作而已，不要吹嘘自己怎么
: 滴。有本事你把房子卖了去北京上海试试？你以为你钱多啊，米国X5才多少钱啊，国内
: X5的价钱可以买3部你的x5.国内随便个小头目每晚花销过万是很平常的事，一晚花10万
: 也不稀奇。灰色收入你懂不？全部是税后的资金，国内家里几百万现金很平常，表面看
: 上去像是啥也没有。你这样的人在哪里都是能做屌丝一枚，别自以为是了，潜水比较好
: 。

w*****3
发帖数: 370

我觉得在国内起点越低的人，来美后找了工作挣了钱幸福感就越强。

T*******u
发帖数: 1908

那当然是。
很多政庇来的在国内可能只能搬砖，搬不动砖了只能在家等死。在这里还能
买得起house小孩读的上UT这样的牛校。这个幸福感简直没的说。
国内北清这样牛校的人出来，总觉得自己很牛逼，期望很高，所以幸福感不强。
其实问题不是自己不幸福，而是自己期望过高了。何况现在国内牛校毕业生出路也大不
如前，其实出来还不算是错误的选择。

【在 w*****3 的大作中提到】

: 我觉得在国内起点越低的人，来美后找了工作挣了钱幸福感就越强。

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g***y
发帖数: 1268

这就是区别。
十年前，拿着三、四万的年薪，做千老，没绿卡，回国看同学找到的优越感和现在lz的
优越感类似。
二十年前，偷渡刷盘子的，回国看同学找到的优越感也和现在lz的优越感类似。
所以优越感越来越难找了。

【在 h*******n 的大作中提到】

: 是啊，lz挺幸运的，读了个好专业。读生物的来美国超过十年了，还在拿着三、四万的
: 年薪，做千老，没绿卡，成天担心老板没funding，千老都可能没得做的，这种人太多
: 了，这几年形势差，很多人生物PhD毕业还拿J1，我都知道不少。跟国内的大学同学一
: 比，心里确实不是滋味。

t**e
发帖数: 1805

这个要赞！楼主的美国梦要求确实不高。真是很淳朴。喜欢NBA的大概都很简单纯朴。

【在 b*******5 的大作中提到】

d*******r
发帖数: 301

美国宣传太强大了，我当年来美的动力是要看迈克儿和麦当娜的演唱会，。其中的一
个梦想几年前实现了，看五十多岁的老太婆在上面蹦达依旧，当时心潮澎湃呀！另外一
个当时已经准备买票了，结果人家挂了，给自己留下一个永远的遗憾
还有一个当年梦想是想加入小甜甜的歌迷会，结果人家现在残的不得了，没兴趣了。
至今仍被老婆嘲笑。
别的和l楼主还满类似的。

【在 b*******5 的大作中提到】

l*3
发帖数: 2279

你这只是说明国内物质水平在上升, 并没有论证清楚美国是不是在衰落.
另外有一点你别忘了, 国内工资虽然涨幅 (相比其他一些国家) 还可以, 但是物价什么
涨得更快, 尤其是房价. 你单比房子面积是没意义的, 国内人还贷款都要还一辈子, 美
国人如果真有像国内那样咬牙省钱买房的话, 5年绝对够全款直接买一个很好的房子了.

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

J****e
发帖数: 1041

同龄人。我和老公都是80年的，02年大学毕业。毕业后，我在国内继续读书然后毕业工
作。老公是本科期间认识的，带着美国梦在美国读书3年多，06年拿了硕士学位回来。
他是生化系的，申请到的也是biochem，因为在美国太寂寞，加上一眼就能看到头的职
业瓶颈，他选择回国转行。
回来后进入化工行业，目前在某欧洲公司做个小小的部门经理，MBA在读。房子100平米
，10w落地家用小车，小情人一个，没有贷款压力，没有父母的养老压力。
我们家庭年收入税后20w人刀。在这个东部省会城市，勉强算是小康吧。物质上虽然还
不是很丰富，但基本需要都能满足。更重要的是，我们都觉得还是很有机会，将来会越
来越好。老公经常说，虽然国内物质生活不如美国，但是积极开朗的精神状态和文化上
的归属感是他在美国无法获得的。
他的大学同学，大部分都在美国，目前都在做博后，一年3-4w美刀，没有一个拿到教授
职位，没有一个进入工业界。除了家里资助的以外，大部分还在租房子；大部分没有拿
到绿卡，有些在uc系统的同学还在J1.其他在国内的同学，大部分是在国内拿到博士学
位后留在了研究所做研究员，一个月到手工资4-5k，以前还有公费医疗和国家养老，去
年开始搞绩效工资，要交社保和养老，听说公费医疗也即将取消。只有一个同学在GE做
销售，收入高些，但是来往不多，具体情况不明。
说这么多只是觉得，能够靠自己申请去美国的人都是积极努力的，有些基本功和基本素
质的。但是最终每个人的回报是不一样的，差别也许仅仅只是幸运之神是否站在你那边。
楼主是幸运的那一个。真的非常幸运。

l*3
发帖数: 2279

硬要比北大清华的话..
那如果你在美国读了斯坦福, MIT的phd, 又会是怎样的光景呢?

【在 D***r 的大作中提到】

d*******r
发帖数: 301

只能说你同学们的专业太苦逼。
l楼主的经历正常专业毕业工作的老中基本如此。我认识的几乎所有的来美10~15年，正
常毕业工作的，基本都在美国抄底买或正准备买第二投资房。你所谓的精神状态和文化
差异，就引人而异了。
50年内美国衰退不到哪里去。50年后大不了和英国的现在的情况类似，也不赖。中国目
前还没大的经济危机，但迟早的。10年内把。高速发展的第一次纠正，很猛的。

【在 J****e 的大作中提到】

: 同龄人。我和老公都是80年的，02年大学毕业。毕业后，我在国内继续读书然后毕业工
: 作。老公是本科期间认识的，带着美国梦在美国读书3年多，06年拿了硕士学位回来。
: 他是生化系的，申请到的也是biochem，因为在美国太寂寞，加上一眼就能看到头的职
: 业瓶颈，他选择回国转行。
: 回来后进入化工行业，目前在某欧洲公司做个小小的部门经理，MBA在读。房子100平米
: ，10w落地家用小车，小情人一个，没有贷款压力，没有父母的养老压力。
: 我们家庭年收入税后20w人刀。在这个东部省会城市，勉强算是小康吧。物质上虽然还
: 不是很丰富，但基本需要都能满足。更重要的是，我们都觉得还是很有机会，将来会越
: 来越好。老公经常说，虽然国内物质生活不如美国，但是积极开朗的精神状态和文化上
: 的归属感是他在美国无法获得的。

l*3
发帖数: 2279

楼主的论据就是: "我是屌丝一枚, 但是我在美国混的很满意, 回国的话肯定混不到这
样子, 所以我认为美国好."
你的回复证实了楼主的论点.
你说明了几个问题:
1. 在美国踏踏实实工作的人, 如果回国去北京上海, 一定死的很惨.
2. 国内x5的价格是美国的三倍.
3. 国内体制内的那帮蛀虫利用灰色手段把大把的钱都拢到自己手里, 每日花天酒地,
不管百姓死活.

【在 t***x 的大作中提到】

J***J
发帖数: 6000

LZ装B,鉴定完毕
自己在美国混的一般不说,还跟国内LOSER同学比
然后得出什么什么结论
上学时没学过盲人摸象?

l*3
发帖数: 2279

100

你老公有个小情人?

【在 J****e 的大作中提到】

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● 你们这一套当年medcare的时候就用过了	● State Budgets and the Misdirected Ire of Democrats
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G*******X
发帖数: 1101

101

re。我现在都不敢跟在国内混的大学同学聊工作收入之类的，太心酸，虽然才5年不到
差距就已经很明显了。我还在为生存挣扎，人家已经闲钱多到琢磨投资了。大学前男友
已经是某美国大公司驻中国某部门的头儿了。

【在 D***r 的大作中提到】

v*****2
发帖数: 280

102

上网找历年数据，比较国家各方面，收入，教育，治安，住房等等，
看看中国排在那些国家前面。

e*i
发帖数: 10288

103

that means they have a daughter.

【在 l*3 的大作中提到】

: 你老公有个小情人?

A***A
发帖数: 184

104

由比较得来的满足感，也会因为比较而失去。

【在 b*******5 的大作中提到】

b*******r
发帖数: 878

105

没看出来这位是在比车比房么，还是在跟国内生活的混得一般的比。
社会地位么，反正过去也那样，所以不觉得重要。估计这位回去看到同学中稍微做个头
目的风生水起就又心情苦逼了。

如果是北大清华这种学校的留在国内的真心混得不差像你这种岁数的，一般好几年前在
北京上海都买了房了混到现在大多也都是部门经理、主管之类的了出国其他也还好，主
要是相对社会地位低出门随........

【在 D***r 的大作中提到】

h********0
发帖数: 12056

106

那时你太谦卑了。我就没感到，出了门，谁都比我地位高。

【在 D***r 的大作中提到】

t*******7
发帖数: 73

107

说的真好，人生就是如此。

【在 s***l 的大作中提到】

: 一般来美十几年后，有房有车有卡有几个娃有养老金加稳定工作的华人很多。
: 收入到了一定的程度，生活安定了，就可以进行更高层次的追求。家庭和谐，子女教育
: ，社区建设，专业深入，兴趣爱好培养，不论哪一项做到好，这辈子也不白活。跟老同
: 学老朋友多交流维持一份友谊比进行收入和物质条件的比较要有意义多了。

a*******1
发帖数: 701

108

This is sooooooooo true!
猥琐男才会满足于有房有车有老婆有娃，但是社会地位低下的猥琐生活。

【在 w***b 的大作中提到】

: 简单来说，你那个不是美国梦，美国梦不仅是经济上的，也是精神上的，美国吸引人的
: 是那种蓬勃的朝气的气质，那种内在的强大的精神寄托，而这些，都正在消失，既有远
: 虑，又有近忧，也正是这里的朋友紧张失望之所在。

u*2
发帖数: 433

109

不论中美，获得原油的代价都是越来越大。中国靠花钱给人搞基建，美国靠不停的打仗
，都是越来越贵。
原油是关键能源，受很多非市场因素影响，政治，军事，地区实力，...其市场标价不
反映一国要获得原油实际要付出的代价。要讨论价格，你试试汽油。
除了原油，还有很多其他资源，都不是靠价格可以调节的，都有看不见的长期代价。比
如净水，森林，耕地。

【在 g***y 的大作中提到】

: 从原油价格上来看，好像没有代价越来越大。重要改变是中东的最大客户从美国变成中
: 国了。

b*****e
发帖数: 53215

110

天朝加油站的价钱比欧洲日本都便宜多了

【在 u*2 的大作中提到】

: 不论中美，获得原油的代价都是越来越大。中国靠花钱给人搞基建，美国靠不停的打仗
: ，都是越来越贵。
: 原油是关键能源，受很多非市场因素影响，政治，军事，地区实力，...其市场标价不
: 反映一国要获得原油实际要付出的代价。要讨论价格，你试试汽油。
: 除了原油，还有很多其他资源，都不是靠价格可以调节的，都有看不见的长期代价。比
: 如净水，森林，耕地。

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● 这么多债，早晚都得还的	● 美国债务，一堆废物政客
● Today’s Stealth Tax Story	● 看了美国政府的财政状况，觉得还是做自耕农算了 (转载)
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c********u
发帖数: 1177

111

此话怎讲？加州房价高收入也高在加州买房的马工一点不稀少啊
买学区房的都不要太多

【在 b*****e 的大作中提到】

: 你现在去加州一样买不起房

c********u
发帖数: 1177

112

你要是把物价也算进去就可以看的更清楚
1993年的时候物价才多少你是个百万富翁都能上报纸
2012年来美国北京上海的房价物价已经与欧美全面接轨 11年以后物价会涨到哪里呢？

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

113

一直都不明白这种逻辑国内车贵还成了优势了
那不如去非洲某部落那里你有个iPhone就能当部落首富了喔
普通人能开上好车住上好房是一个社会富足的象征如果有社会里面人人都能开上阿斯
顿马丁那才是富足社会

【在 t***x 的大作中提到】

u*******d
发帖数: 110

114

赞同这种说法。一东北来的学生物的朋友，在这里做千老快10年了，一个人上班，养活
一家四口，买了个十多万的房，一台Kia.满足得不得了，逢人都说来美国好，一个人工
作可以养活一家人。这在他当地（哈尔滨）是无法想象的。。。。

【在 w*****3 的大作中提到】

: 我觉得在国内起点越低的人，来美后找了工作挣了钱幸福感就越强。

c********u
发帖数: 1177

115

说的非常对
但可惜朝气蓬勃的气质在中国消失的更快现在国内已经变成了官本位严重人人想进
体制内的社会公务员报考场场爆满体制外不受尊重也没有社会地位以前那种朝气蓬
勃的创业热潮已经消退了。

【在 w***b 的大作中提到】

n******u
发帖数: 4271

116

楼主，我告诉你你为什么觉得过得很好吧
是因为你出身差，加上
读得学校，初中，高中，大学都很差
以至于同学现在也都过得很一般，你有点小优越感
你要是读的学校好点，回头看看国内的同学，那真是过得好的比比皆是！！！
有钱有权的大把着去了。。在美国拿个20万美元年薪，光看薪水跟这些同学比也就中等
，加上其他的隐形收入，权利比较这些，就真的是倒数了

c********u
发帖数: 1177

117

这个朋友说的并没错啊
要比就要按同一水平的人公平的比
穷二代vs穷二代
一人工作vs一人工作
千老vs千老
很多这里的朋友喜欢不公平比较自己穷二代却去vs国内富二代
自己是postdoc却去vs国内企业高管
然后哀怨来美国太差了
这逻辑不是与拿美国乞丐比中国元首差不多么

【在 u*******d 的大作中提到】

: 赞同这种说法。一东北来的学生物的朋友，在这里做千老快10年了，一个人上班，养活
: 一家四口，买了个十多万的房，一台Kia.满足得不得了，逢人都说来美国好，一个人工
: 作可以养活一家人。这在他当地（哈尔滨）是无法想象的。。。。

c********u
发帖数: 1177

118

我是北京四中 T大的
说实话我真的不认为在我高中班大学班上 20美元年薪会是个中等收入（这里面算上
了隐形收入）
T大有哪个班里面一半人每年百万以上年薪啦？

【在 n******u 的大作中提到】

: 楼主，我告诉你你为什么觉得过得很好吧
: 是因为你出身差，加上
: 读得学校，初中，高中，大学都很差
: 以至于同学现在也都过得很一般，你有点小优越感
: 你要是读的学校好点，回头看看国内的同学，那真是过得好的比比皆是！！！
: 有钱有权的大把着去了。。在美国拿个20万美元年薪，光看薪水跟这些同学比也就中等
: ，加上其他的隐形收入，权利比较这些，就真的是倒数了

T*****g
发帖数: 341

119

知足常乐, 这个要赞。但是要觉得自己比国内的人高出一等，就是钓丝心态了。物质毕
竟是身外之物。

a***n
发帖数: 3633

120

你这说道点子上了。北清这样牛校的，对自己能力的估计的比较高。
而且必然会有一票牛逼的国内同学。纵向和自己当年心理的梦想一对照，
横向和国内同学一对话，落差就出来了。至于说道生物什么的，
那不是美国的错。是当年国内信息不通畅，被骗子们忽悠了而已。

【在 T*******u 的大作中提到】

: 那当然是。
: 很多政庇来的在国内可能只能搬砖，搬不动砖了只能在家等死。在这里还能
: 买得起house小孩读的上UT这样的牛校。这个幸福感简直没的说。
: 国内北清这样牛校的人出来，总觉得自己很牛逼，期望很高，所以幸福感不强。
: 其实问题不是自己不幸福，而是自己期望过高了。何况现在国内牛校毕业生出路也大不
: 如前，其实出来还不算是错误的选择。

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n******u
发帖数: 4271

121

你多大年龄？
30， 40？
北京四中还是很强的
虽然最近7，8年已经远落后于人大附中
我个人是华东地区一省重点，重点班毕业。。同学现在混得好的真的很多，中宣部，
发改委，外交部都有同学做到了不错的位置，有在中央党校读博士，回省，在省办公厅
做得很不错职位的，当然，在百度这种大公司的也有，自己创业的也有2，3个。因为年
龄问题这些人还没能做到太高的位置，但是再过10年，15年，没人知道他们能爬多高
。出国的几个也都混得很好，有一个原来在银行做QUANT，现在已经自己出来做私募
对冲基金。学术的两个，也都在TOP20的学校。

【在 c********u 的大作中提到】

: 我是北京四中 T大的
: 说实话我真的不认为在我高中班大学班上 20美元年薪会是个中等收入（这里面算上
: 了隐形收入）
: T大有哪个班里面一半人每年百万以上年薪啦？

x******r
发帖数: 249

122

只能说你的同学都混得太差了，可能是因为你的本科比较烂吧。
我来美5年，国内的同学在北上广车子房子都有了，而且有的还不止一套房子，税后收
入少的都有2,30w人刀，多的4,50w。我税前当然比他们都高，但税后就很少了。当然你
也可以说我混得差，但这里40%的income tax，加州/纽约离谱的房价和房产税，你就是
一年20w美刀税前也不会比国内的同学舒服多少。

a***n
发帖数: 3633

123

你这样的说话不能说服那些人的。他们问的就是，大家当年都是
同学。为什么现在成了postdoc vs 国内企业高管

【在 c********u 的大作中提到】

: 这个朋友说的并没错啊
: 要比就要按同一水平的人公平的比
: 穷二代vs穷二代
: 一人工作vs一人工作
: 千老vs千老
: 很多这里的朋友喜欢不公平比较自己穷二代却去vs国内富二代
: 自己是postdoc却去vs国内企业高管
: 然后哀怨来美国太差了
: 这逻辑不是与拿美国乞丐比中国元首差不多么

x******r
发帖数: 249

124

非常同意。社会底层的都向往美国，但凡家庭出生和学校比较好的反而在国内混得更好
。所以凤凰男凤凰女特别热衷把父母接到美国来吃福利，但家庭条件好一点的父母在国
内过的比这里滋润多了。

【在 n******u 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

125

可以随便最近7，8年关我啥事
那你说说无论四中还是人大附抑或你所谓华东一省重点
任何一届的毕业生现在无论中宣部发改委外交部百度
有没有一半人年薪百万以上？ 10 15年以后的事就别说了你能看清明年的事情你都是
巴菲特

【在 n******u 的大作中提到】

: 你多大年龄？
: 30， 40？
: 北京四中还是很强的
: 虽然最近7，8年已经远落后于人大附中
: 我个人是华东地区一省重点，重点班毕业。。同学现在混得好的真的很多，中宣部，
: 发改委，外交部都有同学做到了不错的位置，有在中央党校读博士，回省，在省办公厅
: 做得很不错职位的，当然，在百度这种大公司的也有，自己创业的也有2，3个。因为年
: 龄问题这些人还没能做到太高的位置，但是再过10年，15年，没人知道他们能爬多高
: 。出国的几个也都混得很好，有一个原来在银行做QUANT，现在已经自己出来做私募
: 对冲基金。学术的两个，也都在TOP20的学校。

c********u
发帖数: 1177

126

20 30万人刀 4 50万人刀还不如美国这边交得税高吧

【在 x******r 的大作中提到】

: 只能说你的同学都混得太差了，可能是因为你的本科比较烂吧。
: 我来美5年，国内的同学在北上广车子房子都有了，而且有的还不止一套房子，税后收
: 入少的都有2,30w人刀，多的4,50w。我税前当然比他们都高，但税后就很少了。当然你
: 也可以说我混得差，但这里40%的income tax，加州/纽约离谱的房价和房产税，你就是
: 一年20w美刀税前也不会比国内的同学舒服多少。

x******r
发帖数: 249

127

相同收入阶层国内的收入税远远低于美国，尤其是中产阶级。美国是剥削中产阶级最严
重的国家。经常看到有的二货说国内收入税高，还整个错的计算公式。你要是说商品流
通环节的税收高还有可能，说国内收入税高简直就是智障。

【在 c********u 的大作中提到】

: 20 30万人刀 4 50万人刀还不如美国这边交得税高吧

m*****t
发帖数: 244

128

我就是出身差，加上初中，高中，大学都很差，我干嘛要和出身好，加上初中，高中，
大学都很好的人去比啊。我有病啊。

【在 n******u 的大作中提到】

l*******7
发帖数: 63

129

ding!

【在 b*******5 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

130

我是说你说的什么国内4 50万人刀这个税前收入还不如美国这边马工交得税高

【在 x******r 的大作中提到】

: 相同收入阶层国内的收入税远远低于美国，尤其是中产阶级。美国是剥削中产阶级最严
: 重的国家。经常看到有的二货说国内收入税高，还整个错的计算公式。你要是说商品流
: 通环节的税收高还有可能，说国内收入税高简直就是智障。

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c********u
发帖数: 1177

131

自己选择做科研而不是做生意或者自己书呆只会读个书不会混社会怪谁
在国内做科研更清贫

【在 a***n 的大作中提到】

: 你这样的说话不能说服那些人的。他们问的就是，大家当年都是
: 同学。为什么现在成了postdoc vs 国内企业高管

L*******9
发帖数: 936

132

好啊

j**********4
发帖数: 10

133

看了这个贴，我真觉得可笑。你来美11年，只有你自己和你老婆孩子自己觉得不错。其
他没有任何人觉得你如何，包括你的父母，虽然他们很为你们高兴，但那都是虚伪的。
不知道你父母和你太太父母是否一直在你们身边，如果没有，那我只能说，你父母有没
有你这个孩子，对他们没有区别。
国内你朋友，无论是否食品有毒环境污染，还是复杂人际关系，人家虽然口头累，但生
活的很滋润，父母可以经常陪陪，小孩有很多很多哥们。还有这么多铁哥们。或许你说
你不需要这些，你有医保你有保险还有所谓的自由（自由在哪，鬼知道）。那又如何，
你现在的存在，只有对你和你太太孩子有意义，其他任何人都没觉得咋的。
甚至国内的那帮哥们早就忘了你这个人。跟没存在一样。活的在这个世界上，只是充
个数。
不好意思，我只是希望大家多考虑考虑家人和父母，自己的这一切，又如何。

x******r
发帖数: 249

134

我说的是税后4,50w收入好吧。我就是码工，码工交将近一半的税你还觉得很光荣？交
完以后你的净收入也就人家的1.5倍左右（假设你一年税前20w美刀）。美国和国内1.5
倍的收入差距，你觉得哪里过得更爽啊？

【在 c********u 的大作中提到】

: 我是说你说的什么国内4 50万人刀这个税前收入还不如美国这边马工交得税高

c********u
发帖数: 1177

135

物价房价差不多税后收入还不如这边交得税高
哪里过的爽这不是一目了然么
你觉得呢？

5

【在 x******r 的大作中提到】

: 我说的是税后4,50w收入好吧。我就是码工，码工交将近一半的税你还觉得很光荣？交
: 完以后你的净收入也就人家的1.5倍左右（假设你一年税前20w美刀）。美国和国内1.5
: 倍的收入差距，你觉得哪里过得更爽啊？

j**********4
发帖数: 10

136

而且比这个有意思吗？我真不懂，出来的都应该是高智商，怎么会比这个。
你国内收入确实不如你，又如何，如果他们跟你比，那跟比盖茨，巴菲特比有啥区别，
你又不能给他们任何东西。跟你比有啥意义。
有空，多陪陪父母，就像我们小的时候，父母如何对待我们。父母在我们小时候，可以
为我们付出任何代价，而且现在当他们老去，是该我们回报的时候了。
不好意思，提一下自己，个人国内收入很高，太太收入比我更高。但现在国外收入差的
不是一点点，但好在父母都在这里，下班可以散散步，陪家人一起去游泳去桑拿冲浪。
尤其现在我也有了baby，当父母带baby的时候，经常提起很像我小时候，一想到这里，
我觉得心里很愧疚，这么多年打拼，很少呆家里，实在抱歉。所以最近考虑回去了，毕
竟考虑太太的父母也一样，虽然他们在这里也过了很长时间，玩了很多，但父母在乎的
是陪着聊着，不在乎在这吃什么玩什么坐什么车和有没有环境污染，父母只想陪着子女。
爱父母爱家爱生活。

x******r
发帖数: 249

137

在美国混社会明显被在国内难很多。估计你也是屌丝出生，觉得什么都是美国好。

【在 c********u 的大作中提到】

: 自己选择做科研而不是做生意或者自己书呆只会读个书不会混社会怪谁
: 在国内做科研更清贫

t***x
发帖数: 124

138

1.我认为美国不好，国内很好混，生活丰富多彩，生活充实得很。
2.在美国钱也挣不到，还苦逼的每天要努力工作。
3.我在美国混的一点也不满意，没工作，没收入，有绿卡。
4.贪官何止几百万？？？你太小看贪官了吧。我说的是有点小权利可以吃点回扣收点礼
的，在国内比比皆是，根本算不上蛀虫，只是占占便宜而已。

【在 l*3 的大作中提到】

: 楼主的论据就是: "我是屌丝一枚, 但是我在美国混的很满意, 回国的话肯定混不到这
: 样子, 所以我认为美国好."
: 你的回复证实了楼主的论点.
: 你说明了几个问题:
: 1. 在美国踏踏实实工作的人, 如果回国去北京上海, 一定死的很惨.
: 2. 国内x5的价格是美国的三倍.
: 3. 国内体制内的那帮蛀虫利用灰色手段把大把的钱都拢到自己手里, 每日花天酒地,
: 不管百姓死活.

e******y
发帖数: 126

139

赞

【在 b*******5 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

140

不是什么都是美国好
而是讨论问题要实事求是不能信口开河
屌丝在美国挣钱当然不可能比富二代在国内花老爸的钱来的爽
有些人喜欢拿这种例子来比得出结论美国太差了觉得美国好的都是屌丝出生

【在 x******r 的大作中提到】

: 在美国混社会明显被在国内难很多。估计你也是屌丝出生，觉得什么都是美国好。

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G*W
发帖数: 196

141

11年中挣的钱，房子都要付清了，牛人！崇拜中……

【在 b*******5 的大作中提到】

x******r
发帖数: 249

142

除了房价和奢侈品，还真没看出来什么物价差不多。你要是觉得加州纽约12w的税后比
北上广50w的税后活得爽我也没招，你先算算你那房子一年要交多少property tax和hoa
吧，再算算上私立高中和大学要多少学费。然后哪天家里需要修东西请人工了再算算国
内外价格吧。

【在 c********u 的大作中提到】

: 物价房价差不多税后收入还不如这边交得税高
: 哪里过的爽这不是一目了然么
: 你觉得呢？
:
: 5

s***s
发帖数: 925

143

你这纯属个人问题，伙计

【在 t***x 的大作中提到】

: 1.我认为美国不好，国内很好混，生活丰富多彩，生活充实得很。
: 2.在美国钱也挣不到，还苦逼的每天要努力工作。
: 3.我在美国混的一点也不满意，没工作，没收入，有绿卡。
: 4.贪官何止几百万？？？你太小看贪官了吧。我说的是有点小权利可以吃点回扣收点礼
: 的，在国内比比皆是，根本算不上蛀虫，只是占占便宜而已。

u*2
发帖数: 433

144

哎，看你说话真是费劲，拿横比来反驳纵比
弄个５年汽油价格曲线看看

【在 b*****e 的大作中提到】

: 天朝加油站的价钱比欧洲日本都便宜多了

s***s
发帖数: 925

145

还在算这些小钱的，就别出来现了。

hoa

【在 x******r 的大作中提到】

: 除了房价和奢侈品，还真没看出来什么物价差不多。你要是觉得加州纽约12w的税后比
: 北上广50w的税后活得爽我也没招，你先算算你那房子一年要交多少property tax和hoa
: 吧，再算算上私立高中和大学要多少学费。然后哪天家里需要修东西请人工了再算算国
: 内外价格吧。

t***x
发帖数: 124

146

你中文理解能力很差，在米国买个x5值得炫耀么？同样的钱在国内也就买个国产的天籁
。米国人民不信这一套。阿斯顿马丁？？你查查最近几年豪车哪里销量最大？？？

【在 c********u 的大作中提到】

: 一直都不明白这种逻辑国内车贵还成了优势了
: 那不如去非洲某部落那里你有个iPhone就能当部落首富了喔
: 普通人能开上好车住上好房是一个社会富足的象征如果有社会里面人人都能开上阿斯
: 顿马丁那才是富足社会

s***s
发帖数: 925

147

不错了。买得起的人很多，真买的人不多。
你什么车？

【在 t***x 的大作中提到】

: 你中文理解能力很差，在米国买个x5值得炫耀么？同样的钱在国内也就买个国产的天籁
: 。米国人民不信这一套。阿斯顿马丁？？你查查最近几年豪车哪里销量最大？？？

c********u
发帖数: 1177

148

第一句话就开始没逻辑了
房价就是家庭开支的大头啊你把大头除掉了那还有啥意义
美国房子要交房产税中国房子是70年产权你交70年产税也差不多能买一套房子这两
项基本抵消了
美国这边想上美国大学有州内学生优惠奖学金助学金国内的孩子来却要国际学生学费
美国这边如果想回国上大学有华侨身份加分还能走海外生计划不参加高考
国内学生乖乖挤独木桥吧
把这些都算明白了再来仔细想想吧

hoa

【在 x******r 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

149

你的中文更差吧
我有说车是用来炫耀的么？
想炫耀去非洲原始部落拿个iphone你就可以炫耀了

【在 t***x 的大作中提到】

s***s
发帖数: 925

150

国内的人也就喜欢凑个热闹。牛人不少，大多其实都不是那么回事。

【在 G*******X 的大作中提到】

: re。我现在都不敢跟在国内混的大学同学聊工作收入之类的，太心酸，虽然才5年不到
: 差距就已经很明显了。我还在为生存挣扎，人家已经闲钱多到琢磨投资了。大学前男友
: 已经是某美国大公司驻中国某部门的头儿了。

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c********l
发帖数: 3254

151

这里的人比的都是精英阶级。一般没什么就比什么，所以别把这里一些人的话当真。他
们的心理扭曲掉了。这就是为什么整天嚷嚷美国烂的人反而都是死赖着不走的。
之所以绝大部分人能留美国的都留在美国，本身就说明了一切。

x******r
发帖数: 249

152

什么是大钱你倒是让我开开眼啊？一个月1w的收入你还能花什么大钱啊？口气不小，就
不知道你是不是只会吹牛b。

【在 s***s 的大作中提到】

: 还在算这些小钱的，就别出来现了。
:
: hoa

s***s
发帖数: 925

153

哥们我顶你。
很多北京上海来的根本就不知道外地人赤手空拳，面对各种阻力，各种从心理到品位的
挑战的辛苦。
能走到这一步，心理都是无比强大的。
当然哥们自己过小日子还是不够的，
还要考虑一下投资创业，社会地位，政治斗争，媒体名誉，前路漫漫。

【在 b*******5 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

154

房产税美国是每年都收，中国是开始一口气都收了（至少目前如此）。所以要是按照你
抵消的算法，美国房价得翻倍才能和中国比。
美国大学的AA你就避而不谈了？

学费

【在 c********u 的大作中提到】

: 第一句话就开始没逻辑了
: 房价就是家庭开支的大头啊你把大头除掉了那还有啥意义
: 美国房子要交房产税中国房子是70年产权你交70年产税也差不多能买一套房子这两
: 项基本抵消了
: 美国这边想上美国大学有州内学生优惠奖学金助学金国内的孩子来却要国际学生学费
: 美国这边如果想回国上大学有华侨身份加分还能走海外生计划不参加高考
: 国内学生乖乖挤独木桥吧
: 把这些都算明白了再来仔细想想吧
:
: hoa

x******r
发帖数: 249

155

国内70年产权，谁也不知道70年以后会怎么样，而且70年之内你只用交很少的物业费。
但你现在美国房产税是真金白银的都没了。如果每年2%的支出，50年就没了。总体来说
你在美国房子上的投入明显要大于国内。至于什么州内学生优惠，一般是要公立大学吧
，你上私校试试，那些私立高中呢。而且一年12w的税后你还指望什么奖学金助学金？

学费

【在 c********u 的大作中提到】

s***s
发帖数: 925

156

看重钱就输了。这和你现在这个时间点上挣多少钱无关。明白不？

【在 x******r 的大作中提到】

: 什么是大钱你倒是让我开开眼啊？一个月1w的收入你还能花什么大钱啊？口气不小，就
: 不知道你是不是只会吹牛b。

c********u
发帖数: 1177

157

你可能没看明白
国内70年产权房子不是你的只不过租给你70年
美国房子是你的 70年以后你虽然缴了一大笔税但房产还是可以卖掉的属于你的资产
什么是AA？

【在 g***y 的大作中提到】

: 房产税美国是每年都收，中国是开始一口气都收了（至少目前如此）。所以要是按照你
: 抵消的算法，美国房价得翻倍才能和中国比。
: 美国大学的AA你就避而不谈了？
:
: 学费

t***x
发帖数: 124

158

脑袋被驴踢了，70年？你见过国内商品房用到70年的？第一批商品房到现在很多都被拆
迁了。
70年后国家还有另行规定，不是你理解的归国家所有，社会主义还有有基本原则的，有
诸多房产的都是当权者，他们会对自己好的。

学费

【在 c********u 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

159

即使没有州内学生优惠也不至于交天价国际学生学费
且录取比国际学生简单 120万你也可以有奖学金
70年以后你房产证到期作废了你觉得会怎样？

【在 x******r 的大作中提到】

: 国内70年产权，谁也不知道70年以后会怎么样，而且70年之内你只用交很少的物业费。
: 但你现在美国房产税是真金白银的都没了。如果每年2%的支出，50年就没了。总体来说
: 你在美国房子上的投入明显要大于国内。至于什么州内学生优惠，一般是要公立大学吧
: ，你上私校试试，那些私立高中呢。而且一年12w的税后你还指望什么奖学金助学金？
:
: 学费

s***s
发帖数: 925

160

什么几套房子,什么70年，其实都是浮云。
增长是王。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你可能没看明白
: 国内70年产权房子不是你的只不过租给你70年
: 美国房子是你的 70年以后你虽然缴了一大笔税但房产还是可以卖掉的属于你的资产
: 什么是AA？

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c********u
发帖数: 1177

161

当权者当然会对自己好的
问题是你不是当权者而已
70年以后你房产证到期当权者把你房子收走了

【在 t***x 的大作中提到】

: 脑袋被驴踢了，70年？你见过国内商品房用到70年的？第一批商品房到现在很多都被拆
: 迁了。
: 70年后国家还有另行规定，不是你理解的归国家所有，社会主义还有有基本原则的，有
: 诸多房产的都是当权者，他们会对自己好的。
:
: 学费

x******r
发帖数: 249

162

lz通篇不就是在比钱吗？发现那些同学收入还不如自己的1/5，感觉很爽。而很多人都
指出来了那是因为lz那些同学实在混得太屌丝了。你要是看中美国其他方面那已经超出
这个帖子的讨论范围了。但就收入这块就算是让人羡慕的码工在美国也不过如此。

【在 s***s 的大作中提到】

: 看重钱就输了。这和你现在这个时间点上挣多少钱无关。明白不？

m********e
发帖数: 5088

163

如果你的美国梦只是定义在老婆孩子房子车子，这是太容易实现的东西了

【在 b*******5 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

164

70年后你早就死了，房子不管卖不卖掉，当遗产传给孩子，IRS最高抽到40%.
AA就是大家想上的藤校，亚裔的quota只有20%。

【在 c********u 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

165

Laf 藤校到底更歧视亚裔还是更歧视国际学生呢
国际学生的quota有多少？
在大陆的中国亚裔国际学生又有多少quota?

【在 g***y 的大作中提到】

: 70年后你早就死了，房子不管卖不卖掉，当遗产传给孩子，IRS最高抽到40%.
: AA就是大家想上的藤校，亚裔的quota只有20%。

x******r
发帖数: 249

166

说实话70年后我都不在世了，发生什么事都和我无关，我也并不热衷把资产留给后辈们
。关键是没人知道70年后会发生什么，70年后土共还在不在都是个问题。如果30年后就
把房子卖了再买一个呢？总之变数很多，但现在不用你掏钱。
但美国就不一样了，钱直接从每年的收入中扣掉了，那是绝对不可能返还给你了。所以
拿70年产权和美国的房产税比我感觉没啥意义。

【在 c********u 的大作中提到】

: 当权者当然会对自己好的
: 问题是你不是当权者而已
: 70年以后你房产证到期当权者把你房子收走了

t***x
发帖数: 124

167

我第一套房要等56年呢，能看到政府收房我会很高兴的。有什么不比长命百岁好哦，届
时国内养老金和米国养老金都白拿几十年，爽。

【在 c********u 的大作中提到】

: 当权者当然会对自己好的
: 问题是你不是当权者而已
: 70年以后你房产证到期当权者把你房子收走了

C**********e
发帖数: 1608

168

楼主很顺利。鉴定结果。

c********u
发帖数: 1177

169

你产证上还剩多少年影响你房子的价值的
去买次房就知道了
不会有只买房不看产证年龄的

【在 x******r 的大作中提到】

: 说实话70年后我都不在世了，发生什么事都和我无关，我也并不热衷把资产留给后辈们
: 。关键是没人知道70年后会发生什么，70年后土共还在不在都是个问题。如果30年后就
: 把房子卖了再买一个呢？总之变数很多，但现在不用你掏钱。
: 但美国就不一样了，钱直接从每年的收入中扣掉了，那是绝对不可能返还给你了。所以
: 拿70年产权和美国的房产税比我感觉没啥意义。

x******r
发帖数: 249

170

说实话家里那些买卖二手房的还真没听说过谁注意过产证年限的...这个我也不是很懂。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你产证上还剩多少年影响你房子的价值的
: 去买次房就知道了
: 不会有只买房不看产证年龄的

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r****1
发帖数: 328

171

感觉您就个傻逼

【在 c********u 的大作中提到】

: Laf 藤校到底更歧视亚裔还是更歧视国际学生呢
: 国际学生的quota有多少？
: 在大陆的中国亚裔国际学生又有多少quota?

g***y
发帖数: 1268

172

给你简单算一下。
假如都是价值$700K的房子，不考虑通货膨胀，假设房价不变。过50年之后，你临死之
前卖房，把现金传给你孩子。
在中国，如果按照你的逻辑，房价是70年的租金，50年后，房子应该还剩$200K, 所以
损失$500K.
在美国，卖房之后，你还有$700K现金，政府遗产税大概要抽$200K以上，50年的
property tax, 一年2%， 50年下来就是$700K. 所以一共损失$900K.

【在 c********u 的大作中提到】

t*****o
发帖数: 556

173

赞成这个。幸福感和来美前后生活水平差距成正比。国内过的爽的来美国其实觉得也就
这样。

【在 w*****3 的大作中提到】

: 我觉得在国内起点越低的人，来美后找了工作挣了钱幸福感就越强。

c********u
发帖数: 1177

174

您才是

【在 r****1 的大作中提到】

: 感觉您就个傻逼

c********u
发帖数: 1177

175

你可算下房子卖了自己挥霍掉
产税加州1点多的也不少

【在 g***y 的大作中提到】

: 给你简单算一下。
: 假如都是价值$700K的房子，不考虑通货膨胀，假设房价不变。过50年之后，你临死之
: 前卖房，把现金传给你孩子。
: 在中国，如果按照你的逻辑，房价是70年的租金，50年后，房子应该还剩$200K, 所以
: 损失$500K.
: 在美国，卖房之后，你还有$700K现金，政府遗产税大概要抽$200K以上，50年的
: property tax, 一年2%， 50年下来就是$700K. 所以一共损失$900K.

g***y
发帖数: 1268

176

加州是prop 13，cap在1%，对应的就是房价上涨。
这么说把。
中国70年，损失100%.
美国70年，损失房产税率*70+遗产税率
基本上遗产税率在30%以上，上限是40%。所以property tax rate 超过1%，美国就比
中国高。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你可算下房子卖了自己挥霍掉
: 产税加州1点多的也不少

n***n
发帖数: 367

177

我是2012年来美国的。我很好奇11年后情况会是怎么样。

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

x******r
发帖数: 249

178

我那些斯坦福，mit的phd同学们也就那样吧，很多20w税前都拿不到。这年头除非在美
国搞金融的，其他行业都不太行。

【在 l*3 的大作中提到】

: 硬要比北大清华的话..
: 那如果你在美国读了斯坦福, MIT的phd, 又会是怎样的光景呢?

c********u
发帖数: 1177

179

再算上中国房贷利率比美国高
要贷款的话
差距就更小了

【在 g***y 的大作中提到】

: 加州是prop 13，cap在1%，对应的就是房价上涨。
: 这么说把。
: 中国70年，损失100%.
: 美国70年，损失房产税率*70+遗产税率
: 基本上遗产税率在30%以上，上限是40%。所以property tax rate 超过1%，美国就比
: 中国高。

k****a
发帖数: 7077

180

搞错没有，PhD就应该是赚钱最多的么？
其实你就是说，衙门都不怎么样，你最牛。

【在 x******r 的大作中提到】

: 我那些斯坦福，mit的phd同学们也就那样吧，很多20w税前都拿不到。这年头除非在美
: 国搞金融的，其他行业都不太行。

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f*********r
发帖数: 242

181

LOL

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 h*****y 的大作中提到】

: 美国的好处是不用赶机会，任何时候只要努力，都可以过得不错。
: 中国的话不能错过机会，如果几年前没买房，现在努力也追不上了。

a****g
发帖数: 3027

182

护士就在病床前摆了个圆桌，其中有蛋糕，: 水果，三明治，香槟，还有鲜花，偶十分
感动。看看这些与我们完全不同的种族，能如此待我们这样的外来移民，这是什么精
神，是现实版的国际主义精神
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
羊毛出在羊身上，医疗保险吃掉你一大块肉，还给你一滴汤，还扯上国际主义精神。要
是美国人这么认为还可以理解，因为从小就被洗脑情有可原。
美国的伟大就是给每个不愿好吃懒做的人以机会
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个机会会越来越渺茫的。。。美国梦，when you are asleep. ...

【在 s*l 的大作中提到】

l*b
发帖数: 4369

183

没什么不可能的
中国可能涨不了那么多
美国再跌一部分问题不大
两下一对，就差不多了。

2-

【在 s*******n 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

184

利率差会导致通胀差。随着中国越来越放开，两国的资金成本将非常接近。
我们前面说的都是政府的税收水平的差距。事实上就是美国的税太重。

【在 c********u 的大作中提到】

: 再算上中国房贷利率比美国高
: 要贷款的话
: 差距就更小了

H******9
发帖数: 8087

185

呵呵，很有点味道，这叫排比还是什么来的

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

m*******u
发帖数: 6052

186

一个房子两条狗，一个老婆两个娃，
或者老婆孩子热炕头，只要自己觉得活得舒服就好了，没必要比来比去

j*****9
发帖数: 53

187

没看出来你这算个jb梦。
曾几何时就有人诠释过：XX地方有个洞，而你去钻了。
有人美梦，有人白日梦，还有噩梦，你要算算你得到的同时失去的是什么。

c********u
发帖数: 1177

188

看新闻 “中国去年卖楼6.4万亿政府银行获利近5万亿”
中国政府在房产税和遗产税上没有吸血但在其他购房环节的税和房贷上吸血吸的可
不含糊
随着中国越来越放开不但资金成本接近了随着现在房产税试点逐步完善以后还
会开征房产税
房产税早已不是会不会征的问题而是什么时候征如何征的问题

【在 g***y 的大作中提到】

: 利率差会导致通胀差。随着中国越来越放开，两国的资金成本将非常接近。
: 我们前面说的都是政府的税收水平的差距。事实上就是美国的税太重。

H**Z
发帖数: 19

189

不懂这是什么心态。自己的祖国崩溃是好消息？也许你现在是美国人，但是中国还是跟
你有千丝万缕的联系，也许你的父母现在还在中国。你是不是很需要国内的人过的不好
这件事实来对比出你自己的成功。如果这样，你即便再成功，你的内在也是个loser。

【在 s*******n 的大作中提到】

m*******u
发帖数: 6052

190

一个房子两条狗，一个老婆两个娃，
或者老婆孩子热炕头，只要自己觉得活得舒服就好了，没必要比来比去

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g***y
发帖数: 1268

191

我已经给你算过了，你怎么还在绕来绕去。
中国的土地出让金等价与美国的房产税。中国最高是100%/70, 每年1.43%. 美国动辄2-
3%。
现在中国房产税没有搞的原因就是因为一开始已经有了土地出让金了。现在的零星试点
也是用来遏制炒房，收二套房，别墅。目前没有普遍搞房产税的迹象。如果全民都要交
房产税，估计土共也要下台了。
现在中国打房的20%收入税，目前也只有几个大城市在搞，二线城市估计不会搞。这对
应的是美国的capital gain的税，美国现在也是20%，再加3.8%的Obamacare tax，DEM
说20%是loophole, 以后目标是capital gain tax 向income tax 税率看齐，朝40%走，
Obamacare tax 以后还不知道涨多少。
美国比中国还多一个遗产税。
银行房贷是另一个问题，中国赚的是利息钱，美国赚的利息+通胀钱。随着中国资本流
通放开，这部分是价格将是一致的，否则资金全超一个国家涌。

【在 c********u 的大作中提到】

: 看新闻 “中国去年卖楼6.4万亿政府银行获利近5万亿”
: 中国政府在房产税和遗产税上没有吸血但在其他购房环节的税和房贷上吸血吸的可
: 不含糊
: 随着中国越来越放开不但资金成本接近了随着现在房产税试点逐步完善以后还
: 会开征房产税
: 房产税早已不是会不会征的问题而是什么时候征如何征的问题

c****7
发帖数: 4192

192

贷款还真快

【在 b*******5 的大作中提到】

s******y
发帖数: 613

193

的。
winner
could you introduce your journal to your American dreamer?
although, the success cannot be duplicated but it will inspire people like
me who is strangling for their American dreams/
thank you
private letter is welcome too!

【在 b*******5 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

194

首先中国资本流通是否会开放土共是否愿意开放这就是一个大大的问号
其次现在试点房产税以后会不会在已经征收土地出让金＋已经70年租赁产权的基础上
继续在全民范围内开征土共是否会因此下台这又是更多的问号
目前征收房产税的迹象远大于资本流通会开放的迹象。土共是不可能开放资本流通
的，反倒索罗斯们做梦都希望中国资本赶紧开始流通。
20%收入税是中央的红头文件下面地方政府就算阳奉阴违，还能撑几时，除非自己
官帽不想要了。
谈未来都不靠谱你举出未来若干可能性里面对你有利的一种别人会轻易给你举
出另外两种对你不利的。
更不要只谈美国房产交易的税不拿中国对应的来比较仅仅二手房交易的税，就包
括：营业税、个人所得税、土地增值税、印花税、城建税、教育附加税、地方附加税、
契税。其中，营业税、城建税、教育附加、地方教育附加税，合计税率为5．55%；对居
民个人转让普通住宅的，暂免征收土地增值税；印花税为房屋买卖成交价的0． 15‰；
个人所得税的计税依据为以转让财产的收入额减除财产原值和合理费用后的余额为应纳
税所得额，税率为20%；普通住宅的契税为2%，高档商品房契税为4%。
对比下obamacare吧
友情提示 obamacare只是对房产增值部分的capital gain征收，我上面列的不少可是
对总价值征收的

2-
DEM

【在 g***y 的大作中提到】

: 我已经给你算过了，你怎么还在绕来绕去。
: 中国的土地出让金等价与美国的房产税。中国最高是100%/70, 每年1.43%. 美国动辄2-
: 3%。
: 现在中国房产税没有搞的原因就是因为一开始已经有了土地出让金了。现在的零星试点
: 也是用来遏制炒房，收二套房，别墅。目前没有普遍搞房产税的迹象。如果全民都要交
: 房产税，估计土共也要下台了。
: 现在中国打房的20%收入税，目前也只有几个大城市在搞，二线城市估计不会搞。这对
: 应的是美国的capital gain的税，美国现在也是20%，再加3.8%的Obamacare tax，DEM
: 说20%是loophole, 以后目标是capital gain tax 向income tax 税率看齐，朝40%走，
: Obamacare tax 以后还不知道涨多少。

c****7
发帖数: 4192

195

中国也下岗吧？

【在 r******g 的大作中提到】

: 总算有人直接说了。我前面婉转说过，‘我认识的老美，这几年大部分丢过工作。’。
: 当然，也不是希望楼主丢工作。

g***y
发帖数: 1268

196

土共没有每年征税的水平，连tax return都没有。所以所有的税都是流通的时候征。温
水煮青蛙和一刀砍对于老百姓的心理承受能力差别很大。
20%收入税，开征的除了北京和某些缺钱缺疯了的地方，没有其他地方动。现在不是阳
奉阴违，而是法不责众。红头文件管什么用。
中央要是硬干，弄得冲击政府，把书记扒光，弄成中国版的倾茶事件，才是动摇土共的
统治基础。
地方政府从土地出让金捞钱，还可以把责任推给房地产商和炒房的人，比直接从老百姓
手上抢压力少多了，水平也高的多。20%收入税收不上来，就更别说房产税了。
你说的那些税都是毛毛雨，最大的营业税，大概5%，也是满5年免征。
就为这点税，中国人就搞出假离婚，前公公和前媳妇结婚的破事。

【在 c********u 的大作中提到】

: 首先中国资本流通是否会开放土共是否愿意开放这就是一个大大的问号
: 其次现在试点房产税以后会不会在已经征收土地出让金＋已经70年租赁产权的基础上
: 继续在全民范围内开征土共是否会因此下台这又是更多的问号
: 目前征收房产税的迹象远大于资本流通会开放的迹象。土共是不可能开放资本流通
: 的，反倒索罗斯们做梦都希望中国资本赶紧开始流通。
: 20%收入税是中央的红头文件下面地方政府就算阳奉阴违，还能撑几时，除非自己
: 官帽不想要了。
: 谈未来都不靠谱你举出未来若干可能性里面对你有利的一种别人会轻易给你举
: 出另外两种对你不利的。
: 更不要只谈美国房产交易的税不拿中国对应的来比较仅仅二手房交易的税，就包

c********u
发帖数: 1177

197

obamacare也不是每年征税啊也是流通的时候征
我来给你总结下你说的吧
看现在：每年征税：中国100% 70年每年1.43% 美国加州一般在1.2-2.2之间其
他洲有2%有3% 但房贷利率要比中国低，有时候低一个点（比如现在）有时候低很多
流通征税：你非觉得地方政府有能力对抗中央我也没办法。奥巴马
care对资本利得征的那么一点税，比得上营业税、城建税、教育附加、地方教育附加税
，合计税率5．55%, 房契2%么？这可是对总价值征税呦
看未来：你说资本流通会放开，这个在我看来概率基本为零。要是有天真放开了
，索罗斯们做梦都要笑出声来。主流观点里根本就听不到这种声音，没有任何迹象土共
有这方面的任何意愿。如果不幸被你言中资本流通开放了，那中国可要遭殃了。准备
当下一个日本／泰国吧。
我说房产税迟早开征，这个没什么可争论的。在中国主流观点里面开
征房产税根本不是要不要的问题，而是何时，何种方式的问题。概率基本为100%

【在 g***y 的大作中提到】

: 土共没有每年征税的水平，连tax return都没有。所以所有的税都是流通的时候征。温
: 水煮青蛙和一刀砍对于老百姓的心理承受能力差别很大。
: 20%收入税，开征的除了北京和某些缺钱缺疯了的地方，没有其他地方动。现在不是阳
: 奉阴违，而是法不责众。红头文件管什么用。
: 中央要是硬干，弄得冲击政府，把书记扒光，弄成中国版的倾茶事件，才是动摇土共的
: 统治基础。
: 地方政府从土地出让金捞钱，还可以把责任推给房地产商和炒房的人，比直接从老百姓
: 手上抢压力少多了，水平也高的多。20%收入税收不上来，就更别说房产税了。
: 你说的那些税都是毛毛雨，最大的营业税，大概5%，也是满5年免征。
: 就为这点税，中国人就搞出假离婚，前公公和前媳妇结婚的破事。

f*****j
发帖数: 806

198

中国2012 GDP 8万亿刀，PPP后 12万亿，这叫物价水平差不多？
从PPP看，所有物价加权平均后，美国物价比中国贵1.5倍
多读点书，别掰个手指自己瞎算

【在 c********u 的大作中提到】

: 物价房价差不多税后收入还不如这边交得税高
: 哪里过的爽这不是一目了然么
: 你觉得呢？
:
: 5

g***y
发帖数: 1268

199

中国房价里大概只有一半是土地出让金，也就是政府收的税，所以1.43%砍一半。
流通税，你以为中央开口说20%，全国就都执行？你多少年没回国了？现在地方政府
面对刁民们的压力岂是一两个官位就可以解决的。除了有确实的好处，地方政府也不愿
意硬干，地方政府捞钱的方法很多种。
中国目前是买家契税1%，卖家1%收入税（如果是2套房，或未满5年）+5%营业税（未满5
年）。给你个链接自己去看
http://www.bankrate.com.cn/tools/second-hand-housing-tax.html
美国是20+3.8% capital gain.
你还没算agent fee. 美国一边3%。中国可以不找，也可以找，一边1.5%。
利率和税收完全没关系，不要搅进来。
土共的资本流通是单方面恐惧，土共希望资本流出，把政府手上的美元买走，人民币留
下，缓解升值压力。所以什么贪官二奶小留走人，土共一点都不怕。土共害怕美元进来
，收了美元，还得去委内瑞拉，苏丹之类的地方散掉。

【在 c********u 的大作中提到】

: obamacare也不是每年征税啊也是流通的时候征
: 我来给你总结下你说的吧
: 看现在：每年征税：中国100% 70年每年1.43% 美国加州一般在1.2-2.2之间其
: 他洲有2%有3% 但房贷利率要比中国低，有时候低一个点（比如现在）有时候低很多
: 流通征税：你非觉得地方政府有能力对抗中央我也没办法。奥巴马
: care对资本利得征的那么一点税，比得上营业税、城建税、教育附加、地方教育附加税
: ，合计税率5．55%, 房契2%么？这可是对总价值征税呦
: 看未来：你说资本流通会放开，这个在我看来概率基本为零。要是有天真放开了
: ，索罗斯们做梦都要笑出声来。主流观点里根本就听不到这种声音，没有任何迹象土共
: 有这方面的任何意愿。如果不幸被你言中资本流通开放了，那中国可要遭殃了。准备

t*****o
发帖数: 100

200

我老家是浙江嘉兴，最多就算3.5线城市，我现在在纽约州的首府albany，简直就是城
市和农村的区别，我要没车，出门都不方便，再说嘉兴闹市区里的imax都5,6块了，你
什么黄历的。。。

【在 s*******n 的大作中提到】

: 也只能住人而已，很多二线城市连快imax 3d屏幕都没有，你说那生活质量能一样吗？

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进入USANews版参与讨论

c********u
发帖数: 1177

201

你这说的是中国物价
但板上常说的特指北上广深的高收入人群
自然要按大城市的物价而非全国的平均物价
把西北边陲沙漠广大地带都平均进去物价当然低了
想了解事实不是靠多读书而是靠有逻辑

【在 f*****j 的大作中提到】

: 中国2012 GDP 8万亿刀，PPP后 12万亿，这叫物价水平差不多？
: 从PPP看，所有物价加权平均后，美国物价比中国贵1.5倍
: 多读点书，别掰个手指自己瞎算

t*****o
发帖数: 100

202

车买的越好说明你交税越多，ram1500在国内要60万吧，40万的税，都支持国家建设了
，难道不值得自豪么？你在美国交税不自豪么/

【在 c********u 的大作中提到】

w******e
发帖数: 149

203

第一，说明楼主确实在美国比较顺利，自己想要的都有了。楼主心态比较好啊
第二，楼主没有说其他的东西，像是文化，亲情，友情之类的。楼主多长时间能看一次
父母啊，你有兄弟姐妹在国内吗，你担心父母吗？
我的一个亲人最近去世了，自己也不能回去参加葬礼，感觉自己在美国，其实要缺失很
多东西的。

【在 b*******5 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

204

我倒觉得你有多少年没回过国了呀
谈起美国的不好处说的头头是道我举个中国同等情况来一对比立刻溃了
什么一半土地出让金啦你买的房产证上是不是写着年限到期了以后你觉得会怎样
地方政府能违抗中央这应该是没回过国的人才能yy出来的吧大家都笑了
那些小小城市房价本来就不高物价也不高省不省那几个税钱本来也没多大意义了
你找个小城市当例子当地房价涨幅可能近乎0，资本利得省与不省都一样
至于契税多少给你个链接
http://wapbaike.baidu.com/view/3632923.htm?adapt=1&
摆脱就别谈什么地方政府抗命中央这种童话了行不
大家都知道你很久没回国了
但也不至于至此
这个板上谈国内什么高收入，买房的都基本谈的是大城市北上广深而这些地方都是
执行20%税率最好的
你在戈壁滩上买个破房子政府是否对抗中央省你几个税钱，你觉得有啥意义。下面
三四五六线城市房子便宜的很，更便宜的还有农村，涨幅也不高，税有可能根本就不用
交，但这些地方收入可就没那么高了。

满5

【在 g***y 的大作中提到】

: 中国房价里大概只有一半是土地出让金，也就是政府收的税，所以1.43%砍一半。
: 流通税，你以为中央开口说20%，全国就都执行？你多少年没回国了？现在地方政府
: 面对刁民们的压力岂是一两个官位就可以解决的。除了有确实的好处，地方政府也不愿
: 意硬干，地方政府捞钱的方法很多种。
: 中国目前是买家契税1%，卖家1%收入税（如果是2套房，或未满5年）+5%营业税（未满5
: 年）。给你个链接自己去看
: http://www.bankrate.com.cn/tools/second-hand-housing-tax.html
: 美国是20+3.8% capital gain.
: 你还没算agent fee. 美国一边3%。中国可以不找，也可以找，一边1.5%。
: 利率和税收完全没关系，不要搅进来。

t*****o
发帖数: 100

205

顶！物质算个屁，现在大伙找钱找的都麻木了，其实又哪里花的掉，上网灌水就交点网
费电费，出来了我才发现，朋友，亲人才是自己最重要的，这里交的朋友？谁和你做真
朋友？不是一起光腚长大的谁关心你？在这个网混的不都是因为融不入美国人的圈子么
？你要融入了，还过来看中文贴，发中文贴干什么，早去美国论坛混了啊。

【在 j**********4 的大作中提到】

: 看了这个贴，我真觉得可笑。你来美11年，只有你自己和你老婆孩子自己觉得不错。其
: 他没有任何人觉得你如何，包括你的父母，虽然他们很为你们高兴，但那都是虚伪的。
: 不知道你父母和你太太父母是否一直在你们身边，如果没有，那我只能说，你父母有没
: 有你这个孩子，对他们没有区别。
: 国内你朋友，无论是否食品有毒环境污染，还是复杂人际关系，人家虽然口头累，但生
: 活的很滋润，父母可以经常陪陪，小孩有很多很多哥们。还有这么多铁哥们。或许你说
: 你不需要这些，你有医保你有保险还有所谓的自由（自由在哪，鬼知道）。那又如何，
: 你现在的存在，只有对你和你太太孩子有意义，其他任何人都没觉得咋的。
: 甚至国内的那帮哥们早就忘了你这个人。跟没存在一样。活的在这个世界上，只是充
: 个数。

t*****o
发帖数: 100

206

【在 j**********4 的大作中提到】

t*****o
发帖数: 100

207

买了房子就70年不用交房产税了，哪里不爽？

【在 c********u 的大作中提到】

: 物价房价差不多税后收入还不如这边交得税高
: 哪里过的爽这不是一目了然么
: 你觉得呢？
:
: 5

t*****o
发帖数: 100

208

顶

【在 j**********4 的大作中提到】

: 而且比这个有意思吗？我真不懂，出来的都应该是高智商，怎么会比这个。
: 你国内收入确实不如你，又如何，如果他们跟你比，那跟比盖茨，巴菲特比有啥区别，
: 你又不能给他们任何东西。跟你比有啥意义。
: 有空，多陪陪父母，就像我们小的时候，父母如何对待我们。父母在我们小时候，可以
: 为我们付出任何代价，而且现在当他们老去，是该我们回报的时候了。
: 不好意思，提一下自己，个人国内收入很高，太太收入比我更高。但现在国外收入差的
: 不是一点点，但好在父母都在这里，下班可以散散步，陪家人一起去游泳去桑拿冲浪。
: 尤其现在我也有了baby，当父母带baby的时候，经常提起很像我小时候，一想到这里，
: 我觉得心里很愧疚，这么多年打拼，很少呆家里，实在抱歉。所以最近考虑回去了，毕
: 竟考虑太太的父母也一样，虽然他们在这里也过了很长时间，玩了很多，但父母在乎的

c********u
发帖数: 1177

209

提前交了70年产税而已

【在 t*****o 的大作中提到】

: 买了房子就70年不用交房产税了，哪里不爽？

t*****o
发帖数: 100

210

房子是大钱，房产税倒是小钱了，呵呵。国内的房子包了70年的房产税，美国的房子呢
，70年房产税就是另买3套房子，这是小钱，果然小。

【在 s***s 的大作中提到】

: 还在算这些小钱的，就别出来现了。
:
: hoa

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f*****j
发帖数: 806

211

你开始说美国和中国物价一样，给你个数据你又说大城市物价一样
你要不就给个数据我学习学习，证明一下
没数据你自己在那YY个P，还逻辑
要讲感受，我还觉得北上广生活成本比NY，LA低。2000RMB一个月租房加吃饭够了，300
刀你在
LA，NY睡大街啊。
搞得就你来过美国，去过中国，待过大城市，了解事实一样

【在 c********u 的大作中提到】

: 你这说的是中国物价
: 但板上常说的特指北上广深的高收入人群
: 自然要按大城市的物价而非全国的平均物价
: 把西北边陲沙漠广大地带都平均进去物价当然低了
: 想了解事实不是靠多读书而是靠有逻辑

c********u
发帖数: 1177

212

你哪里看到我说过美国中国物价一样？贴出来看看？
看文要联系上下文那位网友说他同学年薪四五十万
我接下来想说的是这种高薪一般发生在大城市物价高
你举个全国平均物价有意义么
2000rmb租房吃饭够了么？你真的去过北上广么？
我不觉得就我待过大城市
而是板上太多您这样似乎没去过的（或者是很早以前去过的）

【在 f*****j 的大作中提到】

: 你开始说美国和中国物价一样，给你个数据你又说大城市物价一样
: 你要不就给个数据我学习学习，证明一下
: 没数据你自己在那YY个P，还逻辑
: 要讲感受，我还觉得北上广生活成本比NY，LA低。2000RMB一个月租房加吃饭够了，300
: 刀你在
: LA，NY睡大街啊。
: 搞得就你来过美国，去过中国，待过大城市，了解事实一样

f*****j
发帖数: 806

213

你丫继续闭眼YY
上海还一堆月薪2000的呢
说了，想证明给数据，YY个P，张口就来物价一样，明摆数据不如你YY出来的
懒得和你这种人废话

【在 c********u 的大作中提到】

: 你哪里看到我说过美国中国物价一样？贴出来看看？
: 看文要联系上下文那位网友说他同学年薪四五十万
: 我接下来想说的是这种高薪一般发生在大城市物价高
: 你举个全国平均物价有意义么
: 2000rmb租房吃饭够了么？你真的去过北上广么？
: 我不觉得就我待过大城市
: 而是板上太多您这样似乎没去过的（或者是很早以前去过的）

c********u
发帖数: 1177

214

东莞富士康收入都不止2000了
上海2000能过么？

【在 f*****j 的大作中提到】

: 你丫继续闭眼YY
: 上海还一堆月薪2000的呢
: 说了，想证明给数据，YY个P，张口就来物价一样，明摆数据不如你YY出来的
: 懒得和你这种人废话

f*****j
发帖数: 806

215

2000你不能过别人能过
实在受不了你了
看出来你是有钱人，没接触过上海棚户区那些居民。别YY了

【在 c********u 的大作中提到】

: 东莞富士康收入都不止2000了
: 上海2000能过么？

g***y
发帖数: 1268

216

土地出让金就是房地产商买地时候的楼面价，你买的房价是这个价格再加上建房的成本
和房地产商赚的钱。
年限到了，怎么办？现在没有人知道。目前来说只有地是国家租给你的，地面以上的建
筑部分都是个人私有的。
地方政府对抗中央有什么无法理解的。这个20%的税本来就是地税，现在是中央跳出来
命令每个地方怎么收地税，要是这么硬干，下面就会牵扯出中央地方的关系问题，税收
的legitimacy 的问题，这才是土共最怕的。
土共的税收政策就是尽量不让个人感觉到自己在纳税。个人所得税（地税）的税率非常
低，高增值税（国税）但是不敢明写出来。房产税从房地产商手上收。如果违背这个
方针，就必然导致taxation without representation的问题，威胁统治基础。现在中
央能管到哪一级地方政府？省会一级最多，剩下大头是地方自负盈亏。自从国税地税
分开以后，中央对于地方的控制就越来越低了。
契税：普宅：90平米以下：1%、90-140平米：1.5%、140平米以上或是非普宅：3%、商
业房或公司产权：3%
和我说的差不多。

【在 c********u 的大作中提到】

: 我倒觉得你有多少年没回过国了呀
: 谈起美国的不好处说的头头是道我举个中国同等情况来一对比立刻溃了
: 什么一半土地出让金啦你买的房产证上是不是写着年限到期了以后你觉得会怎样
: 地方政府能违抗中央这应该是没回过国的人才能yy出来的吧大家都笑了
: 那些小小城市房价本来就不高物价也不高省不省那几个税钱本来也没多大意义了
: 你找个小城市当例子当地房价涨幅可能近乎0，资本利得省与不省都一样
: 至于契税多少给你个链接
: http://wapbaike.baidu.com/view/3632923.htm?adapt=1&
: 摆脱就别谈什么地方政府抗命中央这种童话了行不
: 大家都知道你很久没回国了

j*********g
发帖数: 3179

217

确实。90年代初的引进大片那个火啊。现在难得花时间看了。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 美国宣传太强大了，我当年来美的动力是要看迈克儿和麦当娜的演唱会，。其中的一
: 个梦想几年前实现了，看五十多岁的老太婆在上面蹦达依旧，当时心潮澎湃呀！另外一
: 个当时已经准备买票了，结果人家挂了，给自己留下一个永远的遗憾
: 还有一个当年梦想是想加入小甜甜的歌迷会，结果人家现在残的不得了，没兴趣了。
: 至今仍被老婆嘲笑。
: 别的和l楼主还满类似的。

g***y
发帖数: 1268

218

也没有必要比北上广，原帖也是不是NYC，估计是西岸某二线城市或者乡下。
比中国二线城市，年薪十几二十万比较合适。

【在 c********u 的大作中提到】

d*******o
发帖数: 1317

219

劝楼主不要和国内比来生活！万一哪天看到爽的，你就会很痛苦

j*****y
发帖数: 1916

220

American dream? it is too early to say.
see this link:
http://www.cnn.com/2013/04/05/world/europe/italy-triple-suicide
Even if you have savings the situation is bad. My parents have insurance, a
home and a small pension. Medical costs and alzheimers is still bankrupting
them. They will lose their home and be penniless with medical deductibles
for over the top hospital expenses. They will die in massive debt even
though they saved and lived very conservatively all their life. They saved
and spent nothing on themselves or their children their whole life only to
have hospital costs WITH INSURANCE bankrupt them. the paper cup that the med
's are delivered in are $6.00 a piece ( they are probably about 10 for a
penny realistically) I agree with the woman above. Let disease take me
before everything I have worked and saved for all my life is given to
medical costs while I end up homeless.

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s***s
发帖数: 925

221

是应为在美国混得不好才对。

【在 t*****o 的大作中提到】

: 赞成这个。幸福感和来美前后生活水平差距成正比。国内过的爽的来美国其实觉得也就
: 这样。

c********u
发帖数: 1177

222

你买房其实是买的房产证产证上写的多少年就是多少年年限到了房产证作废了
地上面的东西都不是你的了哪里来的什么公有私有
现在国内关注的都是大城市房价也就是20%执行的比较好的地方你说的什么中央都
管不到的非省会小城市这地方房价能有多少涨幅？又能基于这个涨幅收多少资本利
得税？板上有人关心这种小地方房价，以及根据这种小房价小涨幅能收多少税么？
但我还是要说你所谓地方政府对抗中央是你YY的。我也可以同样YY美国地方政府可
以对抗obamacare咧。很可惜这些都不会发生。

【在 g***y 的大作中提到】

: 土地出让金就是房地产商买地时候的楼面价，你买的房价是这个价格再加上建房的成本
: 和房地产商赚的钱。
: 年限到了，怎么办？现在没有人知道。目前来说只有地是国家租给你的，地面以上的建
: 筑部分都是个人私有的。
: 地方政府对抗中央有什么无法理解的。这个20%的税本来就是地税，现在是中央跳出来
: 命令每个地方怎么收地税，要是这么硬干，下面就会牵扯出中央地方的关系问题，税收
: 的legitimacy 的问题，这才是土共最怕的。
: 土共的税收政策就是尽量不让个人感觉到自己在纳税。个人所得税（地税）的税率非常
: 低，高增值税（国税）但是不敢明写出来。房产税从房地产商手上收。如果违背这个
: 方针，就必然导致taxation without representation的问题，威胁统治基础。现在中

c********u
发帖数: 1177

223

我回帖那位兄弟说的是他同学税后50万啊
要是中国小城市税后50万那也不用比了这位肯定是大winner

【在 g***y 的大作中提到】

: 也没有必要比北上广，原帖也是不是NYC，估计是西岸某二线城市或者乡下。
: 比中国二线城市，年薪十几二十万比较合适。

c********u
发帖数: 1177

224

那纽约2000也能过啊
黑人区贫民窟1000都能过

【在 f*****j 的大作中提到】

: 2000你不能过别人能过
: 实在受不了你了
: 看出来你是有钱人，没接触过上海棚户区那些居民。别YY了

k***n
发帖数: 1682

225

我600美元来美国，现在不算装修好的地下室 5500尺一辆卡宴也没你得瑟。
什么收入的 1/3。。。购买力不是这么算的。
还有50年后我觉得中国比美国强。所以家里两小孩都准备送回国学中文去。

【在 b*******5 的大作中提到】

f*****j
发帖数: 806

226

1000RMB，150刀，还租房吃饭，贫民窟你过给我看？
人家政府救济都不止这个数

【在 c********u 的大作中提到】

: 那纽约2000也能过啊
: 黑人区贫民窟1000都能过

k***n
发帖数: 1682

227

"小情人一个"
这个以后也要成为可以比较的配置了。。

【在 J****e 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

228

买房买的是房产证和土地证。房产是所有权，土地是70年使用权。
20%全国只有6个城市执行，4个直辖市（其中上海还在维持旧制）+沈阳厦门。所以不是
大城市vs非省会小城市，而是直辖市vs其他所有城市（2个例外）。说明中央政府对于
直辖市有足够的控制力，其他地方城市就难说了。
Obamacare是federal tax, 不存在state对抗federal的问题。而中国是中央命令地方如
何收地税，对应的不是Obamacare, 而是Obama命令各个城市为了抑制房价，提高
property tax。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你买房其实是买的房产证产证上写的多少年就是多少年年限到了房产证作废了
: 地上面的东西都不是你的了哪里来的什么公有私有
: 现在国内关注的都是大城市房价也就是20%执行的比较好的地方你说的什么中央都
: 管不到的非省会小城市这地方房价能有多少涨幅？又能基于这个涨幅收多少资本利
: 得税？板上有人关心这种小地方房价，以及根据这种小房价小涨幅能收多少税么？
: 但我还是要说你所谓地方政府对抗中央是你YY的。我也可以同样YY美国地方政府可
: 以对抗obamacare咧。很可惜这些都不会发生。

g***y
发帖数: 1268

229

还是回到原帖的说法吧，西岸二三线城市对国内二三线城市，二十万美刀对二十万人刀。
北京上海得跟NYC比吧。

【在 c********u 的大作中提到】

: 我回帖那位兄弟说的是他同学税后50万啊
: 要是中国小城市税后50万那也不用比了这位肯定是大winner

l*3
发帖数: 2279

230

人家只是讨论20w美元年薪算不算中等收入.
敢问你说的那几个职位, 哪个有$20w的年薪?
百度还都算大公司了, 百度能给得起$20w的年薪么?

【在 n******u 的大作中提到】

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l*3
发帖数: 2279

231

噢, 搞了半天就是嫉妒楼主有个工作, 自己没工作只能回国了. 那没法了, 节哀.

【在 t***x 的大作中提到】

l*3
发帖数: 2279

232

噢, 搞了半天就是嫉妒楼主有个工作, 自己没工作只能回国了. 那没法了, 节哀.

【在 t***x 的大作中提到】

l*3
发帖数: 2279

233

你理解能力才有问题.
敢问楼主买了个x5那是炫耀么? 楼主的论点就是 "我一个屌丝, 在美国安居乐业都能买
x5, 国内的普通人怎么奋斗一般也买不起x5"
你总是先入为主的认为楼主在bso, 可笑得很.
-----
ps, 你的回复再次佐证了楼主的论点, 因为 "在美国能买x5的价钱, 在国内也就买个国
产的天籁", 所以从这方面来说, 美国物质生活比中国强得多.

【在 t***x 的大作中提到】

k***n
发帖数: 1682

234

这个才是明白人。

【在 g***y 的大作中提到】

l*3
发帖数: 2279

235

在美国你还能想想藤校, 你真看不上嫌贵就回国吧.
你敢试试让你娃去高考不? 看看你娃高考能不能考上国内top2. 就算考上了top2, 也抵
不上藤校里垫底的那几个.

【在 g***y 的大作中提到】

: 70年后你早就死了，房子不管卖不卖掉，当遗产传给孩子，IRS最高抽到40%.
: AA就是大家想上的藤校，亚裔的quota只有20%。

k***n
发帖数: 1682

236

是你不了解。

【在 c********u 的大作中提到】

l*3
发帖数: 2279

237

他的意思是, 你可以算算自己挥霍的话, 两边怎么比. 你那遗产税率可以先去掉.
钱和资产都是自己的, 让子女自己去奋斗吧.

【在 g***y 的大作中提到】

l*3
发帖数: 2279

238

20w税前不少了.
试问国内top2出来的, 有几个能拿到100w人刀以上?

【在 x******r 的大作中提到】

: 我那些斯坦福，mit的phd同学们也就那样吧，很多20w税前都拿不到。这年头除非在美
: 国搞金融的，其他行业都不太行。

l*3
发帖数: 2279

239

你在国内, 人家吃了你一大块肉后, 连滴汤都不给.

【在 a****g 的大作中提到】

: 护士就在病床前摆了个圆桌，其中有蛋糕，: 水果，三明治，香槟，还有鲜花，偶十分
: 感动。看看这些与我们完全不同的种族，能如此待我们这样的外来移民，这是什么精
: 神，是现实版的国际主义精神
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 羊毛出在羊身上，医疗保险吃掉你一大块肉，还给你一滴汤，还扯上国际主义精神。要
: 是美国人这么认为还可以理解，因为从小就被洗脑情有可原。
: 美国的伟大就是给每个不愿好吃懒做的人以机会
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个机会会越来越渺茫的。。。美国梦，when you are asleep. ...

J****e
发帖数: 1041

240

女儿啊。。。汗。。。

【在 l*3 的大作中提到】

: 你老公有个小情人?

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d*******u
发帖数: 1181

241

美国人给你砣屎吃，你都觉得这辈子受的苦值了

【在 l*3 的大作中提到】

: 你在国内, 人家吃了你一大块肉后, 连滴汤都不给.

J****e
发帖数: 1041

242

有些人的确会把能买多套房子作为人生成功生活幸福的标准，正如楼主会把买了宝马X
作为实现美国梦的内容之一一样。我们在国内也有很多朋友，把所有的积蓄甚至不惜降
低生活质量存钱买第二套第三套甚至假离婚买第四套房子。如果物质上的丰富真的就是
幸福和成功的全部内容，那楼主的确是比较圆满了。
不过还是有人在物质上得到基本满足后，更多的追求的是精神上的需要。在美国，你说
个黄段子，可能都只有你自己听得懂；你说个家庭琐事，美国人会认为那根本不是问题
；更别说因为文化差异带来的职业上的偏见。
美国的经济在好转，对中国也是好事。无论中国还是美国，大家好才是真的好啊。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 只能说你同学们的专业太苦逼。
: l楼主的经历正常专业毕业工作的老中基本如此。我认识的几乎所有的来美10~15年，正
: 常毕业工作的，基本都在美国抄底买或正准备买第二投资房。你所谓的精神状态和文化
: 差异，就引人而异了。
: 50年内美国衰退不到哪里去。50年后大不了和英国的现在的情况类似，也不赖。中国目
: 前还没大的经济危机，但迟早的。10年内把。高速发展的第一次纠正，很猛的。

c********u
发帖数: 1177

243

房产证和土地证不是一定都要有很多业主只有房产证没有土地证
70年土地使用权到期以后这种老旧房子多半会拆迁政府能给多少补偿完全看造
化了
20%本来就是针对大城市房价增长快的问题小城市房价涨幅不大也不需要这么重的
调控手段征税也不一定能征上来而且也不是你说的6个城市至少现在青岛，广东
（广州深圳）已经明确表示必
须要征收了以后你说的“例外”城市还会越来越多。这个政策毕竟推出才几天，具
体下面执行的怎么样还不明朗，
但我觉得你一口咬定地方政府抗命中央我认为是不大靠谱的。我们等等看，不用着急。
习李刚上台，搞了这么个小动作都管不住下面的地方政府，那这届政府说实话也不大可
能有啥大作为。江朱，胡温搞个政策至少还是有人听的。
现在的国五条，反腐，反铺张浪费，早已不是你说的怎么收税的问题，而是习李能
否树立威信的问题。这点小事他们都搞不定，后面更大的什么政治经济体制改革，
产业化升级，金融资本市场改革，触动更多权贵阶级和各级地方政府的利益，他们更
干不了。诸位早点做鸟兽散。
且我对你说的什么二三线小城市实在无兴趣。小城市工作机会少，好的工作都是体制
内公务员，这些地方赚多少钱交多少税，是否有能力抗命中央来给你省几个税钱，实
在不是我关注的。国内发达程度比较好的也就北上广深，小城市就业，医疗，教育，
以后孩子眼界，使得我无兴趣长期在这些地方定居。

【在 g***y 的大作中提到】

: 买房买的是房产证和土地证。房产是所有权，土地是70年使用权。
: 20%全国只有6个城市执行，4个直辖市（其中上海还在维持旧制）+沈阳厦门。所以不是
: 大城市vs非省会小城市，而是直辖市vs其他所有城市（2个例外）。说明中央政府对于
: 直辖市有足够的控制力，其他地方城市就难说了。
: Obamacare是federal tax, 不存在state对抗federal的问题。而中国是中央命令地方如
: 何收地税，对应的不是Obamacare, 而是Obama命令各个城市为了抑制房价，提高
: property tax。
:
:

c********u
发帖数: 1177

244

你不了解好吧

【在 k***n 的大作中提到】

: 是你不了解。

c********u
发帖数: 1177

245

有些网友谈起美国的不好之处的时候头头是道
什么藤校歧视亚裔学生啦房子收税啦之类的
你与他类比几个国内同样的情况他立刻没话说了：
亚裔上藤校比起老白老黑是有劣势但无论如何也比大陆的国际学生上藤校容易几条街
的。

【在 l*3 的大作中提到】

: 在美国你还能想想藤校, 你真看不上嫌贵就回国吧.
: 你敢试试让你娃去高考不? 看看你娃高考能不能考上国内top2. 就算考上了top2, 也抵
: 不上藤校里垫底的那几个.

w********t
发帖数: 12853

246

我交过不少美国人做朋友，我没有看出我的社会地位要比他们低，对于真诚的朋友，也
没有看出人家哪里看不起我。不知道你说的什么“实际地位"指什么？

【在 D***r 的大作中提到】

l********7
发帖数: 396

247

牛啊

x******r
发帖数: 249

248

你到底在美国买过房子没？享受了不少福利吧，估计税也不多。
1.国内房产税还没正式开征，等大城市全部落实再说。
2.国内房产税基本都是基于第二套房的，美国房产税可不管你第几套房。
3.美国房产税物业税每年都要收，对每个家庭都是不小的负担。国内等你70年后再收回
去，对你现在生活完全没有影响。
所以这两个完全没可比性。前面有个人形容你的词很贴切。

【在 c********u 的大作中提到】

x******r
发帖数: 249

249

实际地位就是一般中国人在美国也就是公司最底层的，最多也就是个team leader之类
。公司中层的中国人都很少，高层的更是凤毛麟角。人家当然不会看不起你，就像你去
超市会看不起收银员吗，去餐馆吃饭会看不起waitress吗？

【在 w********t 的大作中提到】

: 我交过不少美国人做朋友，我没有看出我的社会地位要比他们低，对于真诚的朋友，也
: 没有看出人家哪里看不起我。不知道你说的什么“实际地位"指什么？

c********u
发帖数: 1177

250

1 你从哪里看到过我说国内房产税开征了？
2 你从哪里看到过我说国内房产税（现在）不是第二套房的？
3 中国的房产税相当于在刚开始买房的时候以土地出纳金的形式缴了70年，房子有多贵
你不是不知道，买不起还要向银行贷款，利率比美国高，对家庭有没有负担呢？仅仅房
贷利率比美国高一到两个点，你每月多还房贷，这造成的压力加上土地出纳金的因素就
够抵消美国房产税
的。
那位网友说未来可能中国开放资本流通让放贷变的象美国一样便宜
我说，未来可能发生的事很多，恐怕还没等资本市场开放流通，房产税却先开始征收了
，完全是假设未来的事情
Bbs上讲个事情真累总有些孩子你给他说好几遍他还看不明白
从一开始给你说你列举那几十万人民币还不如美国这儿交的税高你就没看明白
这儿讲房产税你又看不明白
认真把帖子看懂了再回，很困难？
你还是先讲讲你信口开河的年薪20美元如何在你国内同学里面排到中等吧。

【在 x******r 的大作中提到】

: 你到底在美国买过房子没？享受了不少福利吧，估计税也不多。
: 1.国内房产税还没正式开征，等大城市全部落实再说。
: 2.国内房产税基本都是基于第二套房的，美国房产税可不管你第几套房。
: 3.美国房产税物业税每年都要收，对每个家庭都是不小的负担。国内等你70年后再收回
: 去，对你现在生活完全没有影响。
: 所以这两个完全没可比性。前面有个人形容你的词很贴切。
:
:

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g***y
发帖数: 1268

251

没有土地证的大概是农业用地或者部队的地，要不然就是违章建筑。对于业主来说不是
买的时候便宜，就是被骗了。拆迁的问题是不会补偿给业主，只会补偿给原地主，交易
不被承认。
广州深圳的20%：
http://news.ifeng.com/mainland/detail_2013_04/01/23739208_0.sht
青岛的20%
http://www.sd.xinhuanet.com/sd/qd/2013-04/01/c_115232168.htm
你的脑子里还是中央地方上下一体，其实早就不是这么回事了。
房价涨的最初原因就是因为国税抽太重，地方建设只能从土地出让金弄钱，搞土地财政
。在房价上中央和地方的利益是矛盾的。房价涨的现在的原因是胡温印太多钞票。中央
只要把印钞机管住，就是对房价最大的贡献了。
你说的政府上来杀威棒下马威，象唱戏一样。好像中央政府是青天，地方政府是反动势
力，真是有点搞笑了。
最后你也没必要摆出一幅condescending的样子。非北上广深不去。说句难听的，在美
国的广大码工，在这里干个10年，没有大长进，还是底层的，想去北上广深，恐怕都没
人要。

【在 c********u 的大作中提到】

: 房产证和土地证不是一定都要有很多业主只有房产证没有土地证
: 70年土地使用权到期以后这种老旧房子多半会拆迁政府能给多少补偿完全看造
: 化了
: 20%本来就是针对大城市房价增长快的问题小城市房价涨幅不大也不需要这么重的
: 调控手段征税也不一定能征上来而且也不是你说的6个城市至少现在青岛，广东
: （广州深圳）已经明确表示必
: 须要征收了以后你说的“例外”城市还会越来越多。这个政策毕竟推出才几天，具
: 体下面执行的怎么样还不明朗，
: 但我觉得你一口咬定地方政府抗命中央我认为是不大靠谱的。我们等等看，不用着急。
: 习李刚上台，搞了这么个小动作都管不住下面的地方政府，那这届政府说实话也不大可

x******r
发帖数: 249

252

我看你才是拎不清，到底是谁在口口声声说什么房产税的，国内房产税和美国这里的能
一样吗？
“随着中国越来越放开不但资金成本接近了随着现在房产税试点逐步完善以后
还会开征房产税。房产税早已不是会不会征的问题而是什么时候征如何征的问题
目前征收房产税的迹象远大于资本流通会开放的迹象
这个板上谈国内什么高收入，买房的都基本谈的是大城市北上广深而这些地方都是
执行20%税率最好的。”
我那三点都是告诉你国内和国外房产税对初次购房者的负担完全不一样，所以根本没有
讨论的必要，而且都没开始实施。你在你回帖里整那么多国内房产税有啥意义？
美国贷款利息低也就是最近两年经济危机的事情。等过两年经济好了地产业复苏了房价
又开始涨了（纽约已经涨不少了）你看美联储会不会调利率,自己查查06/07年时的利率
是多少。

【在 c********u 的大作中提到】

: 1 你从哪里看到过我说国内房产税开征了？
: 2 你从哪里看到过我说国内房产税（现在）不是第二套房的？
: 3 中国的房产税相当于在刚开始买房的时候以土地出纳金的形式缴了70年，房子有多贵
: 你不是不知道，买不起还要向银行贷款，利率比美国高，对家庭有没有负担呢？仅仅房
: 贷利率比美国高一到两个点，你每月多还房贷，这造成的压力加上土地出纳金的因素就
: 够抵消美国房产税
: 的。
: 那位网友说未来可能中国开放资本流通让放贷变的象美国一样便宜
: 我说，未来可能发生的事很多，恐怕还没等资本市场开放流通，房产税却先开始征收了
: ，完全是假设未来的事情

c********u
发帖数: 1177

253

国内的房产税现在当然是不一样（现在就不该叫房产税不成规模）
我说的是以后注意是以后开征类似于美国的房产税概率要大于国内资本流通开放
这当然是都没有开始实事的啦
这么简单的小事我用母语给你一遍遍解释仍旧看不明白我give up了
你知道自己为啥比别人混得差了不？别找外部借口了，多从自己身上找找原因。

【在 x******r 的大作中提到】

: 我看你才是拎不清，到底是谁在口口声声说什么房产税的，国内房产税和美国这里的能
: 一样吗？
: “随着中国越来越放开不但资金成本接近了随着现在房产税试点逐步完善以后
: 还会开征房产税。房产税早已不是会不会征的问题而是什么时候征如何征的问题
: 目前征收房产税的迹象远大于资本流通会开放的迹象
: 这个板上谈国内什么高收入，买房的都基本谈的是大城市北上广深而这些地方都是
: 执行20%税率最好的。”
: 我那三点都是告诉你国内和国外房产税对初次购房者的负担完全不一样，所以根本没有
: 讨论的必要，而且都没开始实施。你在你回帖里整那么多国内房产税有啥意义？
: 美国贷款利息低也就是最近两年经济危机的事情。等过两年经济好了地产业复苏了房价

x******r
发帖数: 249

254

有些人在国内实在太屌丝，然后在美国买了车买了房，立马就觉得美国和亲爹一样什么
都好，这也没什么，美国的高福利就是为老墨老黑这样的屌丝准备的。但你非要把国内
说成屎一样，把国内人民群众说得像被剥削被压迫生活在水生火热的奴隶一样，这就不
对了。

g***y
发帖数: 1268

255

你怎么还没弄明白。利息和税收不是一回事。
利息是zero-sum game。买房利息低，对应的就是saver的收益低。是大家的pension
fund在损失。当然现在为了弥补这个损失，fed通过印钱来推高股市，代价就是美元被
稀释，通货膨胀。
中国资本流通，不是放贷变得象美国一样便宜，而是美国的利率上升。

【在 c********u 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

256

你虽于我观点不同但至少还能交流不象上面那位网友
国五条说实话不算个大政策新领导班子如果这小事都摆不平执政能力可见一斑以后
各种大改革更加无法指望
我家是北京的我连回家乡城市都没人要的话那我更不要回国了。

【在 g***y 的大作中提到】

: 没有土地证的大概是农业用地或者部队的地，要不然就是违章建筑。对于业主来说不是
: 买的时候便宜，就是被骗了。拆迁的问题是不会补偿给业主，只会补偿给原地主，交易
: 不被承认。
: 广州深圳的20%：
: http://news.ifeng.com/mainland/detail_2013_04/01/23739208_0.sht
: 青岛的20%
: http://www.sd.xinhuanet.com/sd/qd/2013-04/01/c_115232168.htm
: 你的脑子里还是中央地方上下一体，其实早就不是这么回事了。
: 房价涨的最初原因就是因为国税抽太重，地方建设只能从土地出让金弄钱，搞土地财政
: 。在房价上中央和地方的利益是矛盾的。房价涨的现在的原因是胡温印太多钞票。中央

x******r
发帖数: 249

257

你所说的这种以后的事情和现在的中美购房成本有啥关系啊？
你倒是哪里看出我混得差了？一般抱怨税率高的税前都不会太差，倒是那些被社会福利
经常补贴的会把美国当亲爹一样。

【在 c********u 的大作中提到】

: 国内的房产税现在当然是不一样（现在就不该叫房产税不成规模）
: 我说的是以后注意是以后开征类似于美国的房产税概率要大于国内资本流通开放
: 这当然是都没有开始实事的啦
: 这么简单的小事我用母语给你一遍遍解释仍旧看不明白我give up了
: 你知道自己为啥比别人混得差了不？别找外部借口了，多从自己身上找找原因。

c********u
发帖数: 1177

258

是以贮蓄作为资金的持有方式的收益低
央行印的人民币不要太多百万亿m2
谈房子就专心谈房子的税收和房贷成本政府和银行联起手来吸百姓血不谈别的

【在 g***y 的大作中提到】

: 你怎么还没弄明白。利息和税收不是一回事。
: 利息是zero-sum game。买房利息低，对应的就是saver的收益低。是大家的pension
: fund在损失。当然现在为了弥补这个损失，fed通过印钱来推高股市，代价就是美元被
: 稀释，通货膨胀。
: 中国资本流通，不是放贷变得象美国一样便宜，而是美国的利率上升。

c********u
发帖数: 1177

259

没有关系啊
大哥
没有关系
有个人说了个以后的事情我觉得这个以后的事情与现在无关于是说了另一个没有关系
的事情
明白了没？
你自己混的好不好自己心里明白

【在 x******r 的大作中提到】

: 你所说的这种以后的事情和现在的中美购房成本有啥关系啊？
: 你倒是哪里看出我混得差了？一般抱怨税率高的税前都不会太差，倒是那些被社会福利
: 经常补贴的会把美国当亲爹一样。

g***y
发帖数: 1268

260

你们北京人就根本不懂什么是地方中央。脑子里都是官本位制。搞不清楚国税地税的分
别和影响。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你虽于我观点不同但至少还能交流不象上面那位网友
: 国五条说实话不算个大政策新领导班子如果这小事都摆不平执政能力可见一斑以后
: 各种大改革更加无法指望
: 我家是北京的我连回家乡城市都没人要的话那我更不要回国了。

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c********u
发帖数: 1177

261

还是继续谈购房成本吧
税和利率都是购房成本为什么不能放在一起谈？新闻说去年卖楼6.4万亿政府银行拿
走5万亿
大头的吸血者就是政府和银行

【在 g***y 的大作中提到】

: 你们北京人就根本不懂什么是地方中央。脑子里都是官本位制。搞不清楚国税地税的分
: 别和影响。

t******d
发帖数: 144

262

你看样子和国内同学联系不够密切啊。

【在 b*******5 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

263

卖楼6.4万亿政府银行拿走5万亿怎么了？银行贷款和土地出让金是一块钱算两次。
银行贷款和税的区别是银行没有逼你贷款，是你求着银行贷款给你，而税是政府拿枪指
着你的脑袋逼你交的。
买房和贷款是两个不同的交易. 不要混在一起。我们一直说的是买房的交易成本。
贷款利率不是交易成本，而是银行的收益。银行从 saver and fed借钱，然后借给你。
现在就是saver和fed的收益被人为压低，使得你的贷款利率低。
中国政府印钞不是通过银行到房贷的途径，而是政府投资到国企，然后国企把钱倒到房
地产。中国的存款贷款利息都比美国高。银行的贷款利息有很大一部分要返回给saver
，而不是全被银行赚走了。

【在 c********u 的大作中提到】

: 还是继续谈购房成本吧
: 税和利率都是购房成本为什么不能放在一起谈？新闻说去年卖楼6.4万亿政府银行拿
: 走5万亿
: 大头的吸血者就是政府和银行

A*******e
发帖数: 78

264

要好好看看·

n*******0
发帖数: 2002

265

你的房子也就是板棚而已。国内可都是砖混/钢混的。

【在 b*******5 的大作中提到】

p***f
发帖数: 43

266

现在不是流行回去搞个千人，然后弄个杰青什么的吗？

g***y
发帖数: 1268

267

国五条说实在的是对付top 2-50%的人，收入5-20万RMB的中产阶级。50%以后的人没有
二套房，2%以上的自有门道。
Top 2-50%的人政治上最vocal, 受教育程度高，理性温和，考虑自己的经济利益。这些
人是政治上的主力。任何没有疯狂的国家，政策都是朝这群人倾斜。这就叫director's
law. 要是惹恼了这些人，在台湾就是红杉军，在泰国就是黄衫军。

【在 c********u 的大作中提到】

g********k
发帖数: 48

268

大家为什么不能替楼主高兴一下，一个农村的孩子容易吗，
幸福是一种感觉，不是一个指标。
最后支持下楼主，比我混的好，我三年后也希望象楼主一样，或者更好。
最后觉得国内好就回国，觉得美国好就待在这。
唧歪误国。

【在 b*******5 的大作中提到】

k**i
发帖数: 76

269

在米国买房就是租房，一个随市场行情调节的房产税就是在时刻警告每一个业主:"如果
哪一天你不能让这块地或这间房产生与市场预期一致的地租收益，你就得滚蛋。"这是
英国哲学家洛克的资本主义法则，当年英国人就是用这个理由把印第安人从美洲驱逐，
因为他们不能为这块新纳入资本主义体系的土地带来经济回报。所以米国很多老人退休
了把大房子卖了租公寓养老，因为这个所谓自己拥有的房子在他们失去工资收入以后根
本就拥有不起。如果一个已经属于我的东西，我还要不断付出去得到它，那和养二奶和
租房有什么区别。
所以中米无二，所谓买房，都是从政府出租而已，只不过中国是一次买断，米国每年交
浮动租金。泰国没有房产税，那里才是真正的买房，和男人的天堂。

k****a
发帖数: 7077

270

不懂不要装懂。

【在 k**i 的大作中提到】

: 在米国买房就是租房，一个随市场行情调节的房产税就是在时刻警告每一个业主:"如果
: 哪一天你不能让这块地或这间房产生与市场预期一致的地租收益，你就得滚蛋。"这是
: 英国哲学家洛克的资本主义法则，当年英国人就是用这个理由把印第安人从美洲驱逐，
: 因为他们不能为这块新纳入资本主义体系的土地带来经济回报。所以米国很多老人退休
: 了把大房子卖了租公寓养老，因为这个所谓自己拥有的房子在他们失去工资收入以后根
: 本就拥有不起。如果一个已经属于我的东西，我还要不断付出去得到它，那和养二奶和
: 租房有什么区别。
: 所以中米无二，所谓买房，都是从政府出租而已，只不过中国是一次买断，米国每年交
: 浮动租金。泰国没有房产税，那里才是真正的买房，和男人的天堂。

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k****a
发帖数: 7077

271

哪个优越？

【在 n*******0 的大作中提到】

: 你的房子也就是板棚而已。国内可都是砖混/钢混的。

c********u
发帖数: 1177

272

这什么逻辑，逐条回复一下
1. 银行没有逼你贷款，正如政府没有逼你买房。政府不是拿枪指着你交税，你完全可
以不买房，租房子住
2. 买房和贷款从来没人说是同一个交易，买房里面税是交易成本，房贷利率是融资成
本，交易成本＋融资成本，共同构成了买房的总成本。（当然你也可以不融资，或者
不买房，这两项同时做的时候成本是0) . 没有人试图把这两者混在一起，这本来就是
两种交易，两种成本。
3. 贷款利率对银行来说是银行的收益，对你来说就是成本。
4. 政府的税还有很大一部分返还给社会了，而不是都被政府赚走了。虽然对中国政
府来说返还的比例小点。

saver

【在 g***y 的大作中提到】

: 卖楼6.4万亿政府银行拿走5万亿怎么了？银行贷款和土地出让金是一块钱算两次。
: 银行贷款和税的区别是银行没有逼你贷款，是你求着银行贷款给你，而税是政府拿枪指
: 着你的脑袋逼你交的。
: 买房和贷款是两个不同的交易. 不要混在一起。我们一直说的是买房的交易成本。
: 贷款利率不是交易成本，而是银行的收益。银行从 saver and fed借钱，然后借给你。
: 现在就是saver和fed的收益被人为压低，使得你的贷款利率低。
: 中国政府印钞不是通过银行到房贷的途径，而是政府投资到国企，然后国企把钱倒到房
: 地产。中国的存款贷款利息都比美国高。银行的贷款利息有很大一部分要返回给saver
: ，而不是全被银行赚走了。

w*****9
发帖数: 19

273

This is my achieved American dream.
I came to the states with $500 in my pocket (my friend gave it to me)
Studied hard, work hard, 20 years later, owned three paid off houses, 8000
sf plus, 3600, 2600 lake front, over 1m worth stock, earn $70-80w per year.
I love USA. The free land, free mind, unlimited potential, but you have to
work hard, thank you the states.

r**g
发帖数: 279

274

I earn $5.5 million per year. I never show off.
what a loser you are!!!

.

【在 w*****9 的大作中提到】

: This is my achieved American dream.
: I came to the states with $500 in my pocket (my friend gave it to me)
: Studied hard, work hard, 20 years later, owned three paid off houses, 8000
: sf plus, 3600, 2600 lake front, over 1m worth stock, earn $70-80w per year.
: I love USA. The free land, free mind, unlimited potential, but you have to
: work hard, thank you the states.

g***y
发帖数: 1268

275

1. 你不买房，不表示你住的房子没有交property tax. 从整个社会来说，不管中国美
国，每套房都在交property tax, 比例高低而已。这个税就是政府拿枪逼你交的。贷款
就不是。你全款买房，就不用给银行剥削。
3. 贷款利率是银行+saver的收益，其中贷款存款利息差才是银行的收益。美国的利率
低并不是因为贷款存款利息差低，不是因为银行剥削你少，而是存款利息低。
打个比方，如果我们把买房和贷款都看成去赌场赌博。
在买房里面，你买房，房主卖房，政府是house抽头。你买房的钱是成本，政府抽的税
是交易成本。
在贷款里面，你借钱，saver借钱给你，银行是house抽头。你付的利息里面给saver的
是成本，给银行的是交易成本。
我们可以把成本看成赌场里每把的大小，交易成本看成house抽头的比例。
在买房这件事里，中国这个赌场比美国house抽头抽的少。
在贷款这件事里，中国这个赌场比美国每把都大。
至于政府的税返还给社会，就像Vegas的便宜龙虾和免费脱衣舞。

【在 c********u 的大作中提到】

: 这什么逻辑，逐条回复一下
: 1. 银行没有逼你贷款，正如政府没有逼你买房。政府不是拿枪指着你交税，你完全可
: 以不买房，租房子住
: 2. 买房和贷款从来没人说是同一个交易，买房里面税是交易成本，房贷利率是融资成
: 本，交易成本＋融资成本，共同构成了买房的总成本。（当然你也可以不融资，或者
: 不买房，这两项同时做的时候成本是0) . 没有人试图把这两者混在一起，这本来就是
: 两种交易，两种成本。
: 3. 贷款利率对银行来说是银行的收益，对你来说就是成本。
: 4. 政府的税还有很大一部分返还给社会了，而不是都被政府赚走了。虽然对中国政
: 府来说返还的比例小点。

b*****e
发帖数: 53215

276

返还个屁，都返到尼哥劳模头上了

【在 c********u 的大作中提到】

c****k
发帖数: 462

277

那是假象。核电的辐射人肉眼看不到，所以认为污染小。核电的核废料处理是个大问题
，埋核废料的地方算是永远的污染了，人类如法靠近。火电至少还有重新环保的可能。
核电厂的寿命一旦到期，那个厂址几乎废弃。

【在 b*****e 的大作中提到】

: 核电污染比火电小多了

c********u
发帖数: 1177

278

1 你租的房子向业主征收房产税不是向你征收。你的房租是由供求关系决定，不是
一定将房产税转嫁给你。你不买房，不持有房产，从法理上来说就是不向你征收
property tax
2 中国银行的存贷差还真的的确比国外高给你贴个文章
http://www.voc.com.cn/Topic/article/201205/201205080154399699.h
是否真的高14倍有待讨论，但中国银行业利润远高于美国应该是常识。
3 政府收了税一部分用来建公立学校医院社区建设给警察法院发工资帮你维持治安
等等。两者的差额才是政府真正
剥削你的部分。当然中国交得税都给贪官挥霍了。
谈房子就只谈成本，银行和政府从你这里拿走的部分，不谈银行和政府返还给你的利息
或者福利，社区建设。因为利息和福利是对所有saver，整个社会的，你觉得美国saver
收益低（其实银行利率都约等于通货膨胀率，钱存银行从原理上说都是正好抵消通胀）
，我还可以觉得纳税可以让政府建设更好的学校医院治安，这就无法比较了。

【在 g***y 的大作中提到】

: 1. 你不买房，不表示你住的房子没有交property tax. 从整个社会来说，不管中国美
: 国，每套房都在交property tax, 比例高低而已。这个税就是政府拿枪逼你交的。贷款
: 就不是。你全款买房，就不用给银行剥削。
: 3. 贷款利率是银行+saver的收益，其中贷款存款利息差才是银行的收益。美国的利率
: 低并不是因为贷款存款利息差低，不是因为银行剥削你少，而是存款利息低。
: 打个比方，如果我们把买房和贷款都看成去赌场赌博。
: 在买房里面，你买房，房主卖房，政府是house抽头。你买房的钱是成本，政府抽的税
: 是交易成本。
: 在贷款里面，你借钱，saver借钱给你，银行是house抽头。你付的利息里面给saver的
: 是成本，给银行的是交易成本。

g***y
发帖数: 1268

279

1. 所有的房子都收property tax, 你给阐述一下供求关系怎么不是一定将房产税转嫁
给你？存在脑子进水的房主愿意亏本自行吸收房产税？你这说法比土共说禁止卖家把
税收转嫁给买家还有意思。
2. 你贴的文章不是房贷，中国贷款给企业或者个人，高利差是平衡风险的。美国你欠
银行钱跑不掉，中国一转眼人就跑路了。
我们单看房贷。
Bank of America: 5年CD, 年利息0.35%，房贷5年ARM, 2.375%，利差：2.34%
建行：5年CD, 年利息4.75%, 房贷5年ARM, 6.4%，利差：1.65%
这里美国房贷还是fannie and freddie guarantee的，按说风险更小。
我们根本不是在谈成本，我们是在谈交易成本。你要把政府的税美化成福利，那是你的
主观判断。同样的逻辑我是不是银行挣的钱都变成dividend还给股东了？
银行利率都约等于通货膨胀率？美国5年平均通胀率是0.35%？Give me a break.

【在 c********u 的大作中提到】

: 1 你租的房子向业主征收房产税不是向你征收。你的房租是由供求关系决定，不是
: 一定将房产税转嫁给你。你不买房，不持有房产，从法理上来说就是不向你征收
: property tax
: 2 中国银行的存贷差还真的的确比国外高给你贴个文章
: http://www.voc.com.cn/Topic/article/201205/201205080154399699.h
: 是否真的高14倍有待讨论，但中国银行业利润远高于美国应该是常识。
: 3 政府收了税一部分用来建公立学校医院社区建设给警察法院发工资帮你维持治安
: 等等。两者的差额才是政府真正
: 剥削你的部分。当然中国交得税都给贪官挥霍了。
: 谈房子就只谈成本，银行和政府从你这里拿走的部分，不谈银行和政府返还给你的利息

s*****r
发帖数: 43070

280

2000块只能住地下室或者隔断。

300

【在 f*****j 的大作中提到】

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进入USANews版参与讨论

c********u
发帖数: 1177

281

1. 价格本身就是由供求关系决定的，你觉得转嫁了，你给出证据，到底转嫁没有，转
嫁了多少，谁都不好说
2. 是你一直在谈交易成本，我在谈交易成本+融资成本所构成的总成本，你又扯出来
saver的利息这是投资收益，我只好说那好吧那我也可以说纳税了政府帮我们建学校修
路养警察，纳税光荣。你觉得我把税美化为福利，我还觉得你把房贷利率美化为储户利
息呢。
谈成本只谈成本，而且要交易成本和融资成本都要考虑进去，
但不要把投资收益什么的扯进来，否则我也同样可以把政府福利扯进来，明白了没有啊
3 take your break. Break好以后去查下什么是名义利率，什么是实际利率，两者与通
膨率是什么关系，再往上好好看看我的贴里面是否说过通胀率是。35。 Bbs上讲点事
情真累，总有人听你半句话就帮你引申，然后yy你这是错的，自己立个靶子自己打。
为了怕你看不明白再帮你总结一下：只谈成本（交易成本，融资成本）不谈收益（存
款利息，政府福利 etc)

【在 g***y 的大作中提到】

: 1. 所有的房子都收property tax, 你给阐述一下供求关系怎么不是一定将房产税转嫁
: 给你？存在脑子进水的房主愿意亏本自行吸收房产税？你这说法比土共说禁止卖家把
: 税收转嫁给买家还有意思。
: 2. 你贴的文章不是房贷，中国贷款给企业或者个人，高利差是平衡风险的。美国你欠
: 银行钱跑不掉，中国一转眼人就跑路了。
: 我们单看房贷。
: Bank of America: 5年CD, 年利息0.35%，房贷5年ARM, 2.375%，利差：2.34%
: 建行：5年CD, 年利息4.75%, 房贷5年ARM, 6.4%，利差：1.65%
: 这里美国房贷还是fannie and freddie guarantee的，按说风险更小。
: 我们根本不是在谈成本，我们是在谈交易成本。你要把政府的税美化成福利，那是你的

T****1
发帖数: 153

282

其实体制内也未必就是每个人能接受的。体制内的人，绝大多数人都是一面当狗，一面
当老爷。当人的时候很少。在美国，
只要自己想当人，就可以做到，但是想当老爷，那可难上天了。

【在 t**********0 的大作中提到】

: 回国也是体制外，不需要纠结社会地位

T****1
发帖数: 153

283

do not think this way. Live your life with pride.
LZ is quite different. Let us say he came to US at 2002, 5 year PHD or 2
year MS, with a big house in CA that is nearly paid off, and other stuff he
said, do not you think he is a very special case, -- if you think what he
said is true? It takes a lot more than 读了个好专业.

【在 h*******n 的大作中提到】

T****1
发帖数: 153

284

right. whatever it is, it has to be some kind of lottery

【在 d******t 的大作中提到】

: 如果不是中彩，那只有两种可能，1拿了非死不可的原始股，2大神医。

t**x
发帖数: 20965

285

再过5年回来看看自己的帖子，就知道什么是短视了

的。

【在 b*******5 的大作中提到】

l****t
发帖数: 36289

286

别的都可以类似，住房面积在中国大城市很难“类似”了

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

287

1. 你说没转嫁就没转嫁吧。
2. 给你举个例子吧。
某人5年前$500K买房，现在把房以$1M卖给你。
你付给他的$1M里有$500K是他的成本，10% of $500K的property tax, 就是$50K, 剩下
$450K里面政府抽20% capital gain tax，所以政府一共抽$140K, 剩下$360K是他的
capital gain.
你去银行贷$1M的款，5年还完，大概一共还$1M+5*2.375%*1M，其中$1M是saver的成本
，5*2.34%*1M是银行的抽头，而5*0.35%*1M是saver的capital gain.
所以算完之后，你该明白我的意思了吧。
银行的利差和政府的税是对应的，而你付给saver的是他的capital gain, 就像你买房
的时候，房价的涨幅是卖方的capital gain. 所以把政府的税和总利息合并看待是没有
道理的。你要不然把税和利差放在一起，这些都是middle man的commission，要不然把
税+过去5年房价上涨+未来五年利息放在一起，这些是commission+capital gain.要不
然就是把你的连本带息的钱一起算，这些是commission+capital gain+成本。至于这
些commission拿来干什么，是发给穷人，警察，医院还是银行股票持有者，是另一个问
题。但是把税和saver的利息等价起来是没有道理的，因为一个是commission, 另一个
是capital gain.
3. 我查了什么是名义利率，什么是实际利率，名义利率=实际利率+通胀率。现在名义
利率=0.35%，通胀率暂用cpi代替，2%，所以实际利率=-1.65%. 现在你阐述一下你说
的这句话：
“银行利率都约等于通货膨胀率，钱存银行从原理上说都是正好抵消通胀”
是0.35%约等于通货膨胀率2%，还是-1.65约等于通货膨胀率2%？

【在 c********u 的大作中提到】

: 1. 价格本身就是由供求关系决定的，你觉得转嫁了，你给出证据，到底转嫁没有，转
: 嫁了多少，谁都不好说
: 2. 是你一直在谈交易成本，我在谈交易成本+融资成本所构成的总成本，你又扯出来
: saver的利息这是投资收益，我只好说那好吧那我也可以说纳税了政府帮我们建学校修
: 路养警察，纳税光荣。你觉得我把税美化为福利，我还觉得你把房贷利率美化为储户利
: 息呢。
: 谈成本只谈成本，而且要交易成本和融资成本都要考虑进去，
: 但不要把投资收益什么的扯进来，否则我也同样可以把政府福利扯进来，明白了没有啊
: 3 take your break. Break好以后去查下什么是名义利率，什么是实际利率，两者与通
: 膨率是什么关系，再往上好好看看我的贴里面是否说过通胀率是。35。 Bbs上讲点事

t*b
发帖数: 850

288

国内生活比你好的同龄人的例子多得很。
你说得对，国内不是任何人都比你好
但是你忘了，在美国的中国人也不是每个人都像你那样
找不到工作的，千年坡似道，年薪5-6万的生物化学博士应有尽有
还有哪些放弃自己博士专业，专们做神医护士在网上贩卖电子产品的到处都是
如果美国梦就是3000尺，2车，老婆娃，90%的中国人都实现了，大部分地区的还不用像
你那样交很多苦逼加州变态税
80%的白人也都过得和你一样好，也就是说在美国亚裔+白人里面，你也就是个中等偏下
的中产阶级
这不是美国梦
对于大部分高等学历中国人来说，美国梦要莫是自己开公司，要莫在别人的公司做中层
主管，要莫作教授。至于其它的一切皆似浮云。
中国人喜欢攀比，女人更是极品，动不动，我有多少尺的房子，宝马奔驰系列。如果简
单的指物质上的，好了，吃福利的人生活质量一点也不比你差，vacation比你还多。
你是在和中国国内比，尤其是在和你的那些并不是名校的同学比较，你这个应该叫在美
国实现的中国梦。而不是美国梦。
另一方面，在美国国内，你作为一个中产，被交税，供养好吃懒做的人，结果你们的生
活质量基本差不多。号称1/5美国人在贫困线，吃福利，但是如果你懂这行，好好算算
，这帮1/5的人最后捞到腰包里的钱不比你少多少，唯一的区别可能就是没有宝马。
我认识一个美国白人医生，年薪60多万，仍然开着一辆80年代的老得掉了牙的车，联大
灯也没有了，只能白天开。著者4000多尺的房子。按理说换不如你。
你把美国梦定义太简单，太物质化了。按照你的状况，或者说像你那样一样物质生活的
中国人，美国很多，只要有一份正经工作就能达到。
老江一句名言：too simple, sometimes naive

b*****e
发帖数: 53215

289

80%老白比他好也是扯淡了吧

【在 t*b 的大作中提到】

: 国内生活比你好的同龄人的例子多得很。
: 你说得对，国内不是任何人都比你好
: 但是你忘了，在美国的中国人也不是每个人都像你那样
: 找不到工作的，千年坡似道，年薪5-6万的生物化学博士应有尽有
: 还有哪些放弃自己博士专业，专们做神医护士在网上贩卖电子产品的到处都是
: 如果美国梦就是3000尺，2车，老婆娃，90%的中国人都实现了，大部分地区的还不用像
: 你那样交很多苦逼加州变态税
: 80%的白人也都过得和你一样好，也就是说在美国亚裔+白人里面，你也就是个中等偏下
: 的中产阶级
: 这不是美国梦

g***y
发帖数: 1268

290

中国大城市得和美国大城市比。在北上广拥有100平米住房得类比在NYC拥有1000呎
condo.
现在这些晒出来的3000呎大房子都是美国二三线城市的suburb，中国要是放开农村土地
，10年后在二三线城市的suburb搞300平米的房子也不是天方夜谭。

【在 l****t 的大作中提到】

: 别的都可以类似，住房面积在中国大城市很难“类似”了
:
: 80K)
: -3

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z****m
发帖数: 715

291

为什么这么多人没有想过,如果那样，中国可能会拉底其他国家的生活水准？

【在 s*******n 的大作中提到】

z****m
发帖数: 715

292

学生物的在国内，应该更惨吧。
当然国内一个好处，就是毕竟是自己人的地盘，只要人活一点，转行什么的都容易。我
认识几个学生物的，转行去卖药什么的，日子也很不错。
在美国，就只能按着既定的路线走到底了，运气好的，入对行，生活就不错，比如lz。

【在 h*******n 的大作中提到】

z****m
发帖数: 715

293

是不是太自以为是了。

【在 l********y 的大作中提到】

: 一个中国人，我相信就算有钱，有车和房，他的精神文化上的缺失注定了他不可能在美
: 国活得真正的幸福。

z****m
发帖数: 715

294

你没在国内买过房，所以什么都不懂。
房产房产，首先你买下的是房子的产权。产权是什么意思，如果不懂，请自行google之
。第二，国内房产证，附带一个土地使用权出让证，是这个土地使用权只有70年，而不
是房子的产权只有70年。第三，土地使用权到期后，你仍然拥有房产，但是没有那部分
土地的使用权了。第四，到期后怎么办，现在政府没有给出说法。这也复合共产党一贯
的作风，把问题推到以后来解决。不过不要用美国的思维来考虑这个问题，共产党处理
这种涉及面如此之广的问题上，从来都是和稀泥的。

【在 c********u 的大作中提到】

i******s
发帖数: 8734

295

加州大了去了，又不是所有地方的房价都和湾区一样，就是湾区也不是都和 PA一个价

【在 w****k 的大作中提到】

: seattle? Oregon?
: 加州3000多尺房子，2015年还完，这个还是要很牛的。

c********u
发帖数: 1177

296

你付给他的$1M里有$500K是他的成本，10% of $500K的property tax, 就是$50K, 剩下
$450K里面政府抽20% capital gain tax，所以政府一共抽$140K, 剩下$360K是他的
capital gain.
然后360k里面政府付出比例不明的部分建医院，雇佣警察，开学校，这部分相当于你下
面说的给saver的capital gain，
结余的部分才是政府自己的收益。（一个自称廉洁的政府会自称自己并没有多少收益
，它会说它从人民征收的税都以各种形式返还给人民了，他们只是人民的公仆）
在融资这个行为发生的时候，你作为贷款方一般并不同时是saver（你要帐户上有钱你
就没必要再贷款）。所以你算saver的收益是没有道理的。因为你贷款的时候，从你
自己的角度，银行收你多少房贷利率，都算在你帐上成为成本。而saver收益了多少钱
，与你贷款方一点关系都没有。贷款这个行为发生的时候，一般只考虑交易发生的甲
乙两方，至于甲方银行的钱再它的上游是怎么来的，这不是你考虑的问题。
再者，回复最前面你说没人逼你贷款的话题，同样，没人逼你买房／租房，因为没人
拿枪指着你脑袋上逼你来美国。美国政府并不会拿枪逼着你接受这个国家的visa,绿卡
，一切都是自愿的。你如果自愿选择不居住在这个国家，不与这个国家有联系，自然
不用向这个政府缴纳一分钱税。

【在 g***y 的大作中提到】

: 1. 你说没转嫁就没转嫁吧。
: 2. 给你举个例子吧。
: 某人5年前$500K买房，现在把房以$1M卖给你。
: 你付给他的$1M里有$500K是他的成本，10% of $500K的property tax, 就是$50K, 剩下
: $450K里面政府抽20% capital gain tax，所以政府一共抽$140K, 剩下$360K是他的
: capital gain.
: 你去银行贷$1M的款，5年还完，大概一共还$1M+5*2.375%*1M，其中$1M是saver的成本
: ，5*2.34%*1M是银行的抽头，而5*0.35%*1M是saver的capital gain.
: 所以算完之后，你该明白我的意思了吧。
: 银行的利差和政府的税是对应的，而你付给saver的是他的capital gain, 就像你买房

l********n
发帖数: 1038

297

中国是发展中国家，是穷国。美国是发达国家富国老大，再怎么说这也是基本现实。怎
么相提并论？一个国家内什么样的人没有，非要和同学比，发展的平台不一样，比较起
来没太大意义。一个人可能不断的超越自我或者快乐的满足于现状更有意义一些我想

g***y
发帖数: 1268

298

commission有个好的“用途”，就相当于capital gain了？
我能不能说银行赚的利差（commission）, 收益人是银行股票持有者，是pension fund
, 用来给大家为来养老，所以就是好的commission, 就是收5%，甚至10%也是好的，总
比土共贪官污吏和银行合谋吸血强？
为什么要看saver的capital gain, 因为如果saver 的capital gain 被人为压低，这样
就抑制savings, 钱就从银行的CD转到其他地方，比如房市，股市，这样房价股价就会
上升，房市股市的capital gain上升。所以从你买房这件事来看，卖家的capital gain
提高，你买房的成本上升。从另一个方面看，如果没有人存钱，银行就没有钱借给你
，只能从fed里要印出来的钱，这样就得到通货膨胀。所以你以为你在利息上欺负saver
，赚了一笔，其实从高房价和高通胀上都赔进去了。不要说房价和通胀不是你考虑的问
题。
最后爱美国本来是件挺美好的事，不要弄得跟邪教似的，一点缺点都不能承认，如果承
认了信仰系统就会崩溃。承认美国税重这个事实有多困难？非要扯利息低拉回面子。你
不如就大大方方说美国税虽然重，但是换来的医院，警察，学校远比土共的强，不就得
了。

【在 c********u 的大作中提到】

: 你付给他的$1M里有$500K是他的成本，10% of $500K的property tax, 就是$50K, 剩下
: $450K里面政府抽20% capital gain tax，所以政府一共抽$140K, 剩下$360K是他的
: capital gain.
: 然后360k里面政府付出比例不明的部分建医院，雇佣警察，开学校，这部分相当于你下
: 面说的给saver的capital gain，
: 结余的部分才是政府自己的收益。（一个自称廉洁的政府会自称自己并没有多少收益
: ，它会说它从人民征收的税都以各种形式返还给人民了，他们只是人民的公仆）
: 在融资这个行为发生的时候，你作为贷款方一般并不同时是saver（你要帐户上有钱你
: 就没必要再贷款）。所以你算saver的收益是没有道理的。因为你贷款的时候，从你
: 自己的角度，银行收你多少房贷利率，都算在你帐上成为成本。而saver收益了多少钱

s******y
发帖数: 613

299

牛坑！！

的。

【在 b*******5 的大作中提到】

w********t
发帖数: 12853

300

你调查过所有有中国人的公司吗？
此外，你说的这些中国人，好多就是在中国，恕我直言，估计也只能搞技术。美国公司
里，做管理层的常常也不会给公司里的纯技术人员，除非此技术人员成长为对市场和销
售也有很好的把握，而据我观察，很多以技术专长被雇佣的中国人，这些方面普遍比较
欠缺和没有追求，此外语言沟通能力方面的不足也直接限制他们当领导去管理团队。
但是话又说回来，很多中国人虽然没有混到管理层，但是业务精湛还是让他们赢得同事
的尊重，再说技术阶梯上也和中国一样，有高级资深首席工程师，科学家这些职称，这
样的头衔以及薪金，无论在公司，还是在社会上，也不是你说的什么“底层”。-----
我的发明创造，让整个公司有饭吃，而我的薪金是下层美国雇员的两三倍，我怎么是“
底层”？

【在 x******r 的大作中提到】

: 实际地位就是一般中国人在美国也就是公司最底层的，最多也就是个team leader之类
: 。公司中层的中国人都很少，高层的更是凤毛麟角。人家当然不会看不起你，就像你去
: 超市会看不起收银员吗，去餐馆吃饭会看不起waitress吗？

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c********u
发帖数: 1177

301

兄弟，我好像没有说过一句美国税轻好吧，税重是没有争议
的事实。但房贷利息比中国低，这也是事实，对于我们这些普通人不能全款买房需要
贷款的人，利息就是关系到切身利益的真金白银，至于这个低利息会影响到它再上游
的saver的capital gain，以及会不会推高股市房市引发通货膨胀吞我的钱，这就离我
们太远扯不明白了，
我本来也不想说那么政府收的税虽然高但也用之于民了，这都是更上游的事情，扯这
些就扯不清了。我还更可以说如果你缴税少了，国家机器衰弱了养不起军队撑不起强
势的美元，国家遭侵略，比低利率带来的通胀恐怕还要大。
我对美国没啥爱，这又不是我自己国家。美国这儿不公平，不正常的事情很多，比如
你说的藤校歧视亚裔，用更低的招生标准招收黑人，我就常想问，那能多收亚裔去打
NBA么？华人投篮可以中一个算4分么？这些都是不公平的事情。但如果把住房，教
育等情况与国内的同等情况一比，就发现国内还要更差更夸张，不由得让人十分失望。

fund
gain
saver

【在 g***y 的大作中提到】

: commission有个好的“用途”，就相当于capital gain了？
: 我能不能说银行赚的利差（commission）, 收益人是银行股票持有者，是pension fund
: , 用来给大家为来养老，所以就是好的commission, 就是收5%，甚至10%也是好的，总
: 比土共贪官污吏和银行合谋吸血强？
: 为什么要看saver的capital gain, 因为如果saver 的capital gain 被人为压低，这样
: 就抑制savings, 钱就从银行的CD转到其他地方，比如房市，股市，这样房价股价就会
: 上升，房市股市的capital gain上升。所以从你买房这件事来看，卖家的capital gain
: 提高，你买房的成本上升。从另一个方面看，如果没有人存钱，银行就没有钱借给你
: ，只能从fed里要印出来的钱，这样就得到通货膨胀。所以你以为你在利息上欺负saver
: ，赚了一笔，其实从高房价和高通胀上都赔进去了。不要说房价和通胀不是你考虑的问

g*******1
发帖数: 2799

302

楼主不就草鸡男做的是农民梦么的确是达到le

g*******1
发帖数: 2799

303

有理有据说的好

80K)
-3

【在 g***y 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

304

这样我们就意见一致了，美国是高税收，低利息。
我们只是对于低利息有不同的理解。你认为低利息是好事。我认为低利息导致高通胀，
高房价，房市股市泡沫化。
至于美国比国内好，这没有疑问。我一直的point都是好的程度是非常重要的因素。因
为作为一代移民，有很多无法克服的困难。如果美国比国内好的程度不足以overweigh
这些困难，就得不偿失。这就是为什么我从这个帖子一开始就说应该看历史的演变。
我认识80年代到美国的，90年到美国的，2000年到美国的，2010年到美国的。我可以非
常明显的感受到这两方面因素的变化，困难度基本是不变的，但是美国对中国的优势以
10年减半的速度在进行。
从另一个角度看，如果一个人在美国工作10年以上，就基本被trap在这里了，回不了国
了（当然牛人例外）。房子，美国绿卡国籍带来的双重税负，401k, social security
tax, medicare tax，（后三样都是押金）都是trap的原因。所以在没有被trap之前
，不从一个30年的framework看问题，都是短视的。

【在 c********u 的大作中提到】

: 兄弟，我好像没有说过一句美国税轻好吧，税重是没有争议
: 的事实。但房贷利息比中国低，这也是事实，对于我们这些普通人不能全款买房需要
: 贷款的人，利息就是关系到切身利益的真金白银，至于这个低利息会影响到它再上游
: 的saver的capital gain，以及会不会推高股市房市引发通货膨胀吞我的钱，这就离我
: 们太远扯不明白了，
: 我本来也不想说那么政府收的税虽然高但也用之于民了，这都是更上游的事情，扯这
: 些就扯不清了。我还更可以说如果你缴税少了，国家机器衰弱了养不起军队撑不起强
: 势的美元，国家遭侵略，比低利率带来的通胀恐怕还要大。
: 我对美国没啥爱，这又不是我自己国家。美国这儿不公平，不正常的事情很多，比如
: 你说的藤校歧视亚裔，用更低的招生标准招收黑人，我就常想问，那能多收亚裔去打

c********u
发帖数: 1177

305

好不错
我恰好也对高通胀，楼市泡沫化有点意见，窃以为中国百万亿的M2，头上顶着堰塞湖
，通胀和楼市泡沫的问题，中国比美国只强不弱。有新闻称，2009年以来，中国已
成为目前全球最大的"印钞机"。2012年，全球新增货币供应量中国占近一半。
http://business.sohu.com/20130129/n364902421.shtml
这个引发的通胀和楼市泡沫力度，远不是一两个点的利息可以比的。
在全球央行竞赛印钱，银根宽松的当下，由一两个点的利率在通胀里造成的影响，与中
国央行大印钱，日本央行大印钱，美联储QE3比起来，实在微不足道。
我对历史演变也稍微有点见解： 2008年以前中国正值黄金十年，国内创业投资氛围高
涨，各行各业都有无数发财机会，那时候真是蒸蒸日上，海归回国的潮流几乎是一边倒
，很少人愿呆在美国。
2008年以后，黄金十年过去了，营商环境开始恶化，社会上对于投资创业求发展的精
气神也一天不如一天，早先海归的不少人纷纷归海，在国内的人也开始打破头挤进体
制内，求个铁饭碗清闲稳定。公务员考试场场爆满，体制外的外企/民企求发展的人反
倒成为被嘲笑的对象。以前热火朝天的归国大潮也渐渐淡了：体制外没发展，
回国也是去体制内混吃等死，发展速度比在美国还更慢了。
投资，创业等营商环境与2005，2007年完全不能比，且
这一趋势正愈演愈烈。我认为中美两地差距的最小值在2008年，这些年又在向另一个
方向滑动。
你说的所谓trap在这里了，我也稍微有点不同意见：有绿卡的人，可以通过办回美证
来归国创业，期限2年。回美证可以续一次，这样就可以有4年时间无风险在美国以外
的国家干一票，干成功了，就留在国内享受。失败了，还可以再归海。你说的401k什
么的，创业成功了等退休了以后，再回美国领退休金享受，不是很好么，房子也可以
租出去。绿卡提供的是一个退路，而不是一个trap。不少人通过这种办法回国创业
成功了，我们耳熟能详的有李彦宏，俞敏洪等人。他们创业之初非常敢冒险，就是因
为即使失败了大不了归海。我也认识不少人回去干了一票以后，觉得生意不好做，在
回美证失效以前回来继续打工了。

overweigh

【在 g***y 的大作中提到】

: 这样我们就意见一致了，美国是高税收，低利息。
: 我们只是对于低利息有不同的理解。你认为低利息是好事。我认为低利息导致高通胀，
: 高房价，房市股市泡沫化。
: 至于美国比国内好，这没有疑问。我一直的point都是好的程度是非常重要的因素。因
: 为作为一代移民，有很多无法克服的困难。如果美国比国内好的程度不足以overweigh
: 这些困难，就得不偿失。这就是为什么我从这个帖子一开始就说应该看历史的演变。
: 我认识80年代到美国的，90年到美国的，2000年到美国的，2010年到美国的。我可以非
: 常明显的感受到这两方面因素的变化，困难度基本是不变的，但是美国对中国的优势以
: 10年减半的速度在进行。
: 从另一个角度看，如果一个人在美国工作10年以上，就基本被trap在这里了，回不了国

g***y
发帖数: 1268

306

土共和美国的印钱去向不同。美国以印钱，就是房市股市。土共股市显然07-08年崩盘
之后，没有反回来，只有当时高点的1/3。美国已经超过了那时候的高点了。土共的房
市也问题不大，这几年都是30% down+6%的利息，不像美国有开始搞3.5%down+2%利息。
土共印钱的主要方向是基建，高铁，风电，太阳能之类的。到时候肯定得倒几家银行，
要不然就是国家再搞债转股。
所以美国和中国比，主要区别是美国印钱消费，中国印钱投资。打比方就是美国人欠5
万刀买了个convertible, 中国人欠五万刀念了个MBA, 虽然是三流烂校的MBA.
中国过去10年的问题是政府太左，国进民退，印钱流向大国企，top2%，让他们赚easy
money, 而老百姓赚的钱被通胀剥夺，导致贫富差距拉大，虽然影帝成天喊要缩小贫富
差距。就像20%收入税，我感觉更像影帝下台前立的牌坊。新一届政府如果没有那么左
，国退民进，情况会好起来。
Trap指的是绿卡之后，美国对于海外收入征税。401k, social security, medicare,
不到60或者65用不了。等你到65， social security, medicare都破产了，你白交那么
多年。401k是政府用税收勾引你把钱交给wall street去玩。股市泡沫要是再爆，政府
没钱bailout，大家的退休金也都玩完。同样房市泡沫再爆，你的major asset也缩水。

【在 c********u 的大作中提到】

: 好不错
: 我恰好也对高通胀，楼市泡沫化有点意见，窃以为中国百万亿的M2，头上顶着堰塞湖
: ，通胀和楼市泡沫的问题，中国比美国只强不弱。有新闻称，2009年以来，中国已
: 成为目前全球最大的"印钞机"。2012年，全球新增货币供应量中国占近一半。
: http://business.sohu.com/20130129/n364902421.shtml
: 这个引发的通胀和楼市泡沫力度，远不是一两个点的利息可以比的。
: 在全球央行竞赛印钱，银根宽松的当下，由一两个点的利率在通胀里造成的影响，与中
: 国央行大印钱，日本央行大印钱，美联储QE3比起来，实在微不足道。
: 我对历史演变也稍微有点见解： 2008年以前中国正值黄金十年，国内创业投资氛围高
: 涨，各行各业都有无数发财机会，那时候真是蒸蒸日上，海归回国的潮流几乎是一边倒

c********u
发帖数: 1177

307

中国印的钱，最终还是都流到了楼市泡沫上，你同意不同意？这也可是你之前回帖里
的观点喔。
风电，太阳能产能过剩，厂子倒了一大片，投资的钱收不到回报，因为市场根本消化不
了这么大产能。
高铁更是joke，负债3万亿，政府为搞政绩欠银行钱强行搞高铁刷GDP，最终还不上债
，还不是最后要老百姓买单。给你贴个新闻，高铁负债60%，工地大面积停工
http://finance.591hx.com/article/2012-02-20/0000123231s.shtml
这些最后都要烂尾掉，形成新的债务。
至于"国退民进" 至少到今天这还只是个美好的幻想没有任何这方面的迹象。按照你
自己的说法，习李连国五条都会受到地方政府抵制，想要＂国退＂这牵扯到多少当权
者的利益，先不说习李想不想，他们有能力么？
至于401K这种非强制的东西你不看好不要交就可以了。 social security,
medicare也没多少钱。
并且喔，这又是另一个我之前说的， “美国的情况不太好，但对比中国，中国的情况
更糟糕”的情形： 401k,SS这些看起来好像不大行，可中国的养老金则亏空的十分严
重，到现在已经亏空2万亿以上，给你贴个新华网的新闻
http://news.xinhuanet.com/comments/2012-12/19/c_114076782.htm
你觉得美国的养老金有可能有风险，中国的养老金则是一定会亏本，且缴纳养老金是
强制的，你想不交都不行喔。（401K你至少可以拒绝交）
后面随着人口老龄化继续严重，适龄工作的人口减少，领钱的人多了，交钱的人少了，
亏空只会越来越厉害。
还是我说的那个命题，美国的情况不怎么样，可中国的情况更糟糕。 65岁以后，
Medicare,SS只是“有可能”破产，中国的养老金则是“一定会“玩完。这两个系统
里面非让我选一个，我选择交给美国，毕竟还能有那么一线希望到我65的时候还没破
产。

5
easy

【在 g***y 的大作中提到】

: 土共和美国的印钱去向不同。美国以印钱，就是房市股市。土共股市显然07-08年崩盘
: 之后，没有反回来，只有当时高点的1/3。美国已经超过了那时候的高点了。土共的房
: 市也问题不大，这几年都是30% down+6%的利息，不像美国有开始搞3.5%down+2%利息。
: 土共印钱的主要方向是基建，高铁，风电，太阳能之类的。到时候肯定得倒几家银行，
: 要不然就是国家再搞债转股。
: 所以美国和中国比，主要区别是美国印钱消费，中国印钱投资。打比方就是美国人欠5
: 万刀买了个convertible, 中国人欠五万刀念了个MBA, 虽然是三流烂校的MBA.
: 中国过去10年的问题是政府太左，国进民退，印钱流向大国企，top2%，让他们赚easy
: money, 而老百姓赚的钱被通胀剥夺，导致贫富差距拉大，虽然影帝成天喊要缩小贫富
: 差距。就像20%收入税，我感觉更像影帝下台前立的牌坊。新一届政府如果没有那么左

g***y
发帖数: 1268

308

中国房价08年之后猛涨过两次，09年上半年和10年上半年，那时候还有8折利息，鼓励
购房，之后限购，就没有再猛涨过。
所以中国印的钱，大部分都流向投资了。显然这些投资将会完蛋.
国退民进和地方中央的矛盾没有关系。地方国企已经基本上倒光了，现在的利益集团是
央企。关键看中央政府有没有能力克服这些利益集团，能不能打破央企垄断的行业，比
如电力，石油，铁路，允许民间资本进入。
中国的养老金对应美国的social security, 401k是美国有中国没有的变态玩意。
中国养老金亏2万亿，你觉得中国的养老金则是“一定会“玩完，你知道美国的social
security liability有多少么？ 16万亿美元，你还敢说ss只是“有可能”破产？此
外prescription drug liability 23万亿美元，medicare85万亿美元。一共123万亿美
元，超过美国gdp的8倍. 每个纳税人平均接近110万美元。你还敢说：这两个系统里面
非让我选一个，我选择交给美国，毕竟还能有那么一线希望到我65的时候还没破产。

【在 c********u 的大作中提到】

: 中国印的钱，最终还是都流到了楼市泡沫上，你同意不同意？这也可是你之前回帖里
: 的观点喔。
: 风电，太阳能产能过剩，厂子倒了一大片，投资的钱收不到回报，因为市场根本消化不
: 了这么大产能。
: 高铁更是joke，负债3万亿，政府为搞政绩欠银行钱强行搞高铁刷GDP，最终还不上债
: ，还不是最后要老百姓买单。给你贴个新闻，高铁负债60%，工地大面积停工
: http://finance.591hx.com/article/2012-02-20/0000123231s.shtml
: 这些最后都要烂尾掉，形成新的债务。
: 至于"国退民进" 至少到今天这还只是个美好的幻想没有任何这方面的迹象。按照你
: 自己的说法，习李连国五条都会受到地方政府抵制，想要＂国退＂这牵扯到多少当权

c********u
发帖数: 1177

309

地方国企什么倒光了啊你自己才说了国进民退国企倒光？
央企里的央企总部是国资委直接管的下面的一级子公司二级子公司远比地方政府难
管按你的说法管个地方政府都管不了的懦弱中央，能管得了央企下面各个省分公司，
市分公司？
至于你说的什么亏空几百亿，GDP8倍，这个贴个出处出来？

social

【在 g***y 的大作中提到】

: 中国房价08年之后猛涨过两次，09年上半年和10年上半年，那时候还有8折利息，鼓励
: 购房，之后限购，就没有再猛涨过。
: 所以中国印的钱，大部分都流向投资了。显然这些投资将会完蛋.
: 国退民进和地方中央的矛盾没有关系。地方国企已经基本上倒光了，现在的利益集团是
: 央企。关键看中央政府有没有能力克服这些利益集团，能不能打破央企垄断的行业，比
: 如电力，石油，铁路，允许民间资本进入。
: 中国的养老金对应美国的social security, 401k是美国有中国没有的变态玩意。
: 中国养老金亏2万亿，你觉得中国的养老金则是“一定会“玩完，你知道美国的social
: security liability有多少么？ 16万亿美元，你还敢说ss只是“有可能”破产？此
: 外prescription drug liability 23万亿美元，medicare85万亿美元。一共123万亿美

g***y
发帖数: 1268

310

中央不需要管得了央企下面各个省分公司，中央政府只需要允许民间资本进入垄断行业
，再加上不印钱塞给央企就可以了。
http://www.usdebtclock.org/

【在 c********u 的大作中提到】

: 地方国企什么倒光了啊你自己才说了国进民退国企倒光？
: 央企里的央企总部是国资委直接管的下面的一级子公司二级子公司远比地方政府难
: 管按你的说法管个地方政府都管不了的懦弱中央，能管得了央企下面各个省分公司，
: 市分公司？
: 至于你说的什么亏空几百亿，GDP8倍，这个贴个出处出来？
:
: social

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c********u
发帖数: 1177

311

不是这么简单的国企把市场都占光各级地方政府在政策和管理上也各种偏向央企
和国企允许民间资本进入? 怎么进？企业还没出生就被地方政府掐死了
至于usdebtclock 你完全理解错了。那上面的ss是ss的数额而非债务。 ss并没有
in debt, 而中国的养老金则是in debt 2万亿。给你贴两篇文章
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100311143402AAZoc
http://www.washingtonpost.com/blogs/fact-checker/post/social-se
“As I’ve said, Social Security is not the primary driver of our long-term
deficits and debt.”
— President Obama, July 11, 2011
“Social Security has never contributed a dime to the nation’s $14.3
trillion debt…not one penny to our federal budget deficit this year or any
year in our nation’s history.”
— Rep. Xavier Becerra (D-Calif.). July 8, 2011
美国的公共债务上限是16.4万亿美元（所谓财政悬崖）你说的那几个100多万亿已
经超过债务上限9
倍了。
知道了这些，你还觉得美国养老金问题比中国严重么？

【在 g***y 的大作中提到】

: 中央不需要管得了央企下面各个省分公司，中央政府只需要允许民间资本进入垄断行业
: ，再加上不印钱塞给央企就可以了。
: http://www.usdebtclock.org/

g***y
发帖数: 1268

312

你不用操心，只要政府不禁止民间资本，民企自然会把国企挤垮。这个过程被胡温的国
进民退给打断而已。
usdebtclock上最底下的是ss unfunded liability. 你把前三项加起来就是US “
unfunded” liability.
这里 “unfunded” liability不是总量，而是总量减去税收，也就是你说的缺口。
你自己引的话，你也不仔细读。
Obama的意思是ss不是大头，因为大头是medicare. 你看usdebtclock的数字也知道。
加州那位的意思是到目前为止，ss还收支平衡，因为baby boomer才刚开始退休，现在
的年轻人还养得起老人，未来他就不敢说了。
美国的公共债务上限是16.4万亿美元，现在已经快16.8了。缺口是未来欠的债，国债是
过去欠的债，两码事。

term

【在 c********u 的大作中提到】

: 不是这么简单的国企把市场都占光各级地方政府在政策和管理上也各种偏向央企
: 和国企允许民间资本进入? 怎么进？企业还没出生就被地方政府掐死了
: 至于usdebtclock 你完全理解错了。那上面的ss是ss的数额而非债务。 ss并没有
: in debt, 而中国的养老金则是in debt 2万亿。给你贴两篇文章
: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100311143402AAZoc
: http://www.washingtonpost.com/blogs/fact-checker/post/social-se
: “As I’ve said, Social Security is not the primary driver of our long-term
: deficits and debt.”
: — President Obama, July 11, 2011
: “Social Security has never contributed a dime to the nation’s $14.3

c********u
发帖数: 1177

313

“只要政府不禁止民间资本” 什么政府？中央政府？地方政府？你不是一直说
地方政府不听中央的么？万一中央政府不禁止民间资本，落实到省，市，地方政府
给你禁了咋办？您自己不觉得自己矛盾么？
SS 你这是怎么理解的
obama哪里写了medicare是大头？他通篇提到medicare是大头？
他这篇写的很清楚给你摘一段：
Social Security is a pay-as-you-go system, which means that payments
collected today are immediately used to pay benefits. Until recently, more
payments were collected than were needed for benefits. So Social Security
loaned the money to the U.S. government, which used it for other things.
这说了，SS收到的钱大于需要的钱，钱花不完，所以借给美国政府做别的事情。
加州那位说了 ss到目前还够用那什么时候不够用了呢？看下面这段：
Hillbilly 6787 Fans 49 03:58 PM on 08/13/2012
Social Security is not going broke; or broken.
Right wing media and talking heads say every day that Social Security is
broke or broken; when they know for a fact that is a lie. Right wing
extremists who desire to destroy Social Security have for decades persuaded
the young that Social Security taxes they pay in will not be there for them
when they Read More...
Removing the cap on Social Security would by itself extend the solvency of
Social Security by 75 years or more. To extend Social Security solvency over
100 years would be simple; just raise the Social Security tax by two or
three percentage points.
Right wing extremists want to destroy Social Security so the propaganda
ministry known as the right wing media, spew misinformation 24/7 to drive
the false narrative the Social Security is broken.
http://blogs.reuters.com/david-cay-johnston/2012/05/04/social-s
社会保障并不会破产或走向破产。
右翼媒体和名嘴们每天都在说社会保障已经破产或正在破产；他们自己都知道那是骗人
的。数十年来他们都在说服年轻人相信这个：虽然交了社会保障税却并不会轮到自己来
享受。去除社会保障的上限可以扩展其本身的偿付能力达75年或更多。扩展社会保障偿
付能力超过100年非常简单，只需要上调社会保障税两到三个百分点。
右翼极端份子想要摧毁社会保障，所以右翼宣传部释放错误的消息来引导社会保障已破
产的错误论述。
中国的养老金可不是你说的什么“缺口” 而是帐面亏空

【在 g***y 的大作中提到】

: 你不用操心，只要政府不禁止民间资本，民企自然会把国企挤垮。这个过程被胡温的国
: 进民退给打断而已。
: usdebtclock上最底下的是ss unfunded liability. 你把前三项加起来就是US “
: unfunded” liability.
: 这里 “unfunded” liability不是总量，而是总量减去税收，也就是你说的缺口。
: 你自己引的话，你也不仔细读。
: Obama的意思是ss不是大头，因为大头是medicare. 你看usdebtclock的数字也知道。
: 加州那位的意思是到目前为止，ss还收支平衡，因为baby boomer才刚开始退休，现在
: 的年轻人还养得起老人，未来他就不敢说了。
: 美国的公共债务上限是16.4万亿美元，现在已经快16.8了。缺口是未来欠的债，国债是

g***y
发帖数: 1268

314

中央政府垄断电力，石油，交通，发改委不批。地方政府现在无权批这些项目。就连修
个地铁，地方自己出钱，也得发改委批。
Obama说ss不是未来债务的主力，因为未来债务的主力是medicare，只是他没说而已。
现在的共识是medicare如果没有结构性改变到2025年破产，ss只要提高退休年龄就可以
解决。当然左派希望不要推迟退休，而是让现在的年轻人多交税来养老人。
你摘的话说“Until recently”，ss是收大于支，攒了钱下来。所以潜台词现在是收小
于支，在吃老本。
去除上限，是不可能的事。ss支出有上限，所以收税的时候才有上限，大概10万吧。
去除收税上限，就是让富人白掏钱，没回报。富人的税已经快50%，再加12%的social
security, 快抵上法国了，大概都得外逃了。
最后你给得文章里面，空帐大概指的是liability, 不是指养老金已经负债2万亿元。为
什么？因为14个省收支缺口达到767亿元。一年欠700多亿，得快30年才积累得出2万亿
。显然养老金没有30年历史。其次说“14个省收支缺口”，不说全国收支缺口，显然是
其他省赚钱，这几个省赔钱，平均肯定远小于这个数，甚至平均收大于支都有可能。

【在 c********u 的大作中提到】

: “只要政府不禁止民间资本” 什么政府？中央政府？地方政府？你不是一直说
: 地方政府不听中央的么？万一中央政府不禁止民间资本，落实到省，市，地方政府
: 给你禁了咋办？您自己不觉得自己矛盾么？
: SS 你这是怎么理解的
: obama哪里写了medicare是大头？他通篇提到medicare是大头？
: 他这篇写的很清楚给你摘一段：
: Social Security is a pay-as-you-go system, which means that payments
: collected today are immediately used to pay benefits. Until recently, more
: payments were collected than were needed for benefits. So Social Security
: loaned the money to the U.S. government, which used it for other things.

n*******0
发帖数: 2002

315

据说地震的时候板棚不容易砸死人；但是砖混/钢混的隔音隔热等个种性能好得多。

【在 k****a 的大作中提到】

: 哪个优越？

c********u
发帖数: 1177

316

按你的话说中央政府／发改委批了民营资本可以进入这些垄断领域地方政府不执行
怎么办？把民企都禁了怎么办？规定项目只能国企做怎么办？中央批了地方不批怎么
办？反正按你的话说，地方政府能与中央对着干，那民企可没什么希望了。
“Obama说ss不是未来债务的主力，因为未来债务的主力是medicare，只是他没说而已
。”
这个可真够能脑补的。人家说ss从未向联邦债务拖累一分钱，你脑补出medicare是
主力。兄弟，真有你的
"你摘的话说“Until recently”，ss是收大于支，攒了钱下来。所以潜台词现在是收小
这句也是脑补的。 Until recently意思是统计只能统计到最近的，比如上个月的，即
时的数据可能不准确。
退一万步，即使现在开始吃老本了，也是刚刚开始吃。
而国内的情况是怎样呢？
国社科院提供的数据显示，全国近一半省区养老金收不抵支，全国养老金个人账面亏空
高达2万亿元，这意味着每个人都为老龄人口背上了1500元的债务。
http://business.sohu.com/20121228/n361872973.shtml
再来篇新华网的
http://www.qh.xinhuanet.com/2013-01/11/c_114331526.htm
再来个仔细的分析的：
http://news.xinhuanet.com/yuqing/2013-04/08/c_124550473.htm
您就别脑补一半收不抵支，其余省份把钱赚回来了：都说了全国亏空2万亿，哪儿能赚
钱。
我一直以为中国养老金问题远比美国严重，是个常识，这对您这么难接受，非要每句脑
补么？
SS各有各的说法，但至今还没有一半省区收不抵支让每个美国人背上XX美元的债务。
所以我的观点不变：让我选，我把钱交给SS（上篇已经阐述了它能运转75年）而不
是回国交养老金

g***y
发帖数: 1268

317

Obama 说的是：
As I’ve said, Social Security is not the primary driver of our long-term
deficits and debt.
最重要的词是long-term，是指未来。而不是指过去和现在。过去和现在的 deficits
and debt没有long-term，short term的区别。所以Obama说的和加州那个人是两回事。
Obama的意思是未来债务大头是medicare, 而另一个人说的是ss到目前还没有deficit,
until recently 还是收大于支。目前是收小于支，吃老本，未来的问题他避而不谈。
因为有23万亿的unfunded liability.
中国养老金不是现收现付制，指的是每个人的理论上应该有15年的养老金积蓄，现在没
有这么多，这个差值叫空帐。应该有1.7万亿，现有2000亿，空帐就是1.5万亿，而不是
说养老金已经欠了1.5万亿的意思。
http://business.sohu.com/s2012/others435/
取消上限到75年是左派梦呓了，没有任何可以实现的政治可能性，原因我给你解释了。

收小

【在 c********u 的大作中提到】

: 按你的话说中央政府／发改委批了民营资本可以进入这些垄断领域地方政府不执行
: 怎么办？把民企都禁了怎么办？规定项目只能国企做怎么办？中央批了地方不批怎么
: 办？反正按你的话说，地方政府能与中央对着干，那民企可没什么希望了。
: “Obama说ss不是未来债务的主力，因为未来债务的主力是medicare，只是他没说而已
: 。”
: 这个可真够能脑补的。人家说ss从未向联邦债务拖累一分钱，你脑补出medicare是
: 主力。兄弟，真有你的
: "你摘的话说“Until recently”，ss是收大于支，攒了钱下来。所以潜台词现在是收小
: 这句也是脑补的。 Until recently意思是统计只能统计到最近的，比如上个月的，即
: 时的数据可能不准确。

g***y
发帖数: 1268

318

美国ss是个人雇主各出6.2%.
中国养老金是个人8%雇主20%.
美国老年化程度高于中国，平均寿命长于中国。
你觉得中国养老金比美国ss更可能破产？

收小

【在 c********u 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

319

"Obama的意思是未来债务大头是medicare," 说了这是你脑补的。总统只说了未来债
务的大头不是ss, 没说未来债务的大头是什么。他自己有没有把握预测还不好说。你觉
得总统说过这话，找来看看，不要脑补。
“until recently 还是收大于支。目前是收小于支，吃老本”这也是你脑补的。
until recently的意思是只统计到until recently，（比如统计到上个月），至于目
前收大于支还是小于，
文里没有提及（因为没有统计数据）。你觉得哪里说了目前收小于支，小于的部分是多
少，有没有达到2万亿，具体数据找来看看，不要脑补。
养老金我没说欠了1.5万亿，我说的就是由于一半省份收不抵支，帐面亏空2万亿.
一个国家ss until recently收大于支，还能借钱给政府办别的事
一个国家养老金连续很多年每年收不抵支，差了2万亿
你觉得谁有问题？
你放心把钱交给谁？
这我觉得对一般人是个很常识的问题，国内养老金问题很严重，这事对您就这么难接
受么？需要这样子脑补？

,

【在 g***y 的大作中提到】

: Obama 说的是：
: As I’ve said, Social Security is not the primary driver of our long-term
: deficits and debt.
: 最重要的词是long-term，是指未来。而不是指过去和现在。过去和现在的 deficits
: and debt没有long-term，short term的区别。所以Obama说的和加州那个人是两回事。
: Obama的意思是未来债务大头是medicare, 而另一个人说的是ss到目前还没有deficit,
: until recently 还是收大于支。目前是收小于支，吃老本，未来的问题他避而不谈。
: 因为有23万亿的unfunded liability.
: 中国养老金不是现收现付制，指的是每个人的理论上应该有15年的养老金积蓄，现在没
: 有这么多，这个差值叫空帐。应该有1.7万亿，现有2000亿，空帐就是1.5万亿，而不是

c********u
发帖数: 1177

320

“美国老年化程度高于中国”
我对这个有不同意见。给出出处？

【在 g***y 的大作中提到】

: 美国ss是个人雇主各出6.2%.
: 中国养老金是个人8%雇主20%.
: 美国老年化程度高于中国，平均寿命长于中国。
: 你觉得中国养老金比美国ss更可能破产？
:
: 收小

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c********u
发帖数: 1177

321

我倒是有个与你这个相反的出处
“美国老年化程度高于中国，平均寿命长于中国。”
美国著名智库兰德公司的报告认为“到2020年，中国人口老龄化会使工作人口与不工作
人口的比率成为世界上最糟糕的，比日本更甚。如果没有特效的新政策，中国的经济在
那时就会狠狠地撞墙。”

【在 g***y 的大作中提到】

m********a
发帖数: 1041

322

不好意思，我知道你們在談正事，我也努力爬樓了，可是樓太高，頭昏了。
想偷懶問一下:
什麼是 3.8% 的 Obamacare Tax?
SS unfunded liability 指得是支出比收入高的部分?
precription drug liability?

,

【在 g***y 的大作中提到】

l*****8
发帖数: 16949

323

什么叫随便一个老美比我们的实际地位高？你自己自卑自贱是你的事，别随便套到别人
头上。你这种心态赶快回国去吧。

【在 D***r 的大作中提到】

g***y
发帖数: 1268

324

capital gain(房价增值，股票增值等等)从今年起加3.8% tax to fund obamacare
指未来承诺的福利与同期相应的税收之间的差距。比如答应的social security的发放
和同期social security tax数量的差距。
Bush给老年人买药的福利，也叫Medicare D.

【在 m********a 的大作中提到】

: 不好意思，我知道你們在談正事，我也努力爬樓了，可是樓太高，頭昏了。
: 想偷懶問一下:
: 什麼是 3.8% 的 Obamacare Tax?
: SS unfunded liability 指得是支出比收入高的部分?
: precription drug liability?
:
: ,

m********a
发帖数: 1041

325

謝謝:)

【在 g***y 的大作中提到】

:
: capital gain(房价增值，股票增值等等)从今年起加3.8% tax to fund obamacare
: 指未来承诺的福利与同期相应的税收之间的差距。比如答应的social security的发放
: 和同期social security tax数量的差距。
: Bush给老年人买药的福利，也叫Medicare D.

m*****u
发帖数: 19562

326

你们大学同学可能比较面。

【在 b*******5 的大作中提到】

c*****g
发帖数: 21627

327

在外F或者精神外F的国人（虽然我一直不认为外F是“人”，更不要提“国人”）眼里，
随便一个老美的地位，的确高于一般的留美华人。
如果在大街上，陆奇和一个白人老混混并列走在一起，外F们都可能只会和后者搭讪。
I am serious。
虽然我很不愿意看到目前这悲剧，但这是客观事实，不得不承认。

【在 l*****8 的大作中提到】

: 什么叫随便一个老美比我们的实际地位高？你自己自卑自贱是你的事，别随便套到别人
: 头上。你这种心态赶快回国去吧。

s******e
发帖数: 1751

328

why do you want to wake ppl up? why do u want to scare potential tax payers?
we need them for the world's largest ponzi scheme.

social

【在 g***y 的大作中提到】

c********u
发帖数: 1177

329

The Chinese pension Ponzi scheme is already on the track of going bust. Ppl
is forced to jump to a relativily less screwed ship since the alternative
is sinking.

payers?

【在 s******e 的大作中提到】

: why do you want to wake ppl up? why do u want to scare potential tax payers?
: we need them for the world's largest ponzi scheme.
:
: social

h********0
发帖数: 12056

330

美国正在消失，中国已经消失，或从来没有。

【在 w***b 的大作中提到】

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B***i
发帖数: 1208

331

【在 b*******5 的大作中提到】

p***x
发帖数: 69

332

300
你好久没回国了吧？北上广2000一个月说实在如果老板不包食宿只能睡大街。国内的通
膨已经高的令人咂舌。

【在 f*****j 的大作中提到】

s******x
发帖数: 352

333

幸福感还是在美国多一些，不过性福感么。。。
呵呵

【在 t****x 的大作中提到】

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