g*****1
发帖数: 286 | 1 数据来源 www.parliament.uk/briefing-papers/sn01940.pdf
几点说明:
1 禁枪以后持枪犯罪率会有短暂的升高,这是可以理解的,毕竟打击非法持枪不是说一两
天就能奏效的.
2.04,05年以后持枪犯罪率持续降低,说明禁枪的效果开始显现.
3.至于说绝对数量,10/11年已经低于98/99年.
4.讨论绝对数量的有一个误区,因为整个国家的人口是在增长的,所以拿10/11的绝对数
量和98/99年绝对数量去对比是不客观的.
5.98/99年之前的趋势基本上和人口的增加趋势是一致的,但是这之后的趋势完全是和人
口增加的趋势相反. |
a**e
发帖数: 8800 | 2 add 2011 and 2012 data
【在 g*****1 的大作中提到】
: 数据来源 www.parliament.uk/briefing-papers/sn01940.pdf
: 几点说明:
: 1 禁枪以后持枪犯罪率会有短暂的升高,这是可以理解的,毕竟打击非法持枪不是说一两
: 天就能奏效的.
: 2.04,05年以后持枪犯罪率持续降低,说明禁枪的效果开始显现.
: 3.至于说绝对数量,10/11年已经低于98/99年.
: 4.讨论绝对数量的有一个误区,因为整个国家的人口是在增长的,所以拿10/11的绝对数
: 量和98/99年绝对数量去对比是不客观的.
: 5.98/99年之前的趋势基本上和人口的增加趋势是一致的,但是这之后的趋势完全是和人
: 口增加的趋势相反.
|
g*****1
发帖数: 286 | 3 I do not think it is released yet, because this report was released on Jan
30,2012. I expect they will release the 11/12 data at the same time next
year.
But if you have that data, you are welcome to post it here to support your
argument.
【在 a**e 的大作中提到】
: add 2011 and 2012 data
|
C********r
发帖数: 114 | 4 这只是FIREARM RELATED CRIME。
我看过一个报告，说加拿大BLADE RELATED CRIME禁枪后非常高，取代了原来FIREARM
RELATED的NUMBER还要多。 |
g*****1
发帖数: 286 | 5 Please show your data source. Thanks
【在 C********r 的大作中提到】
: 这只是FIREARM RELATED CRIME。
: 我看过一个报告，说加拿大BLADE RELATED CRIME禁枪后非常高，取代了原来FIREARM
: RELATED的NUMBER还要多。
|
l******t
发帖数: 12659 | 6 说点政治不正确的话，有没有持枪犯罪与种族相关性的数据啊？
毕竟英国的民众构成和美国的不一样 |
C********r
发帖数: 114 | 7
【在 g*****1 的大作中提到】
: Please show your data source. Thanks
|
C********r
发帖数: 114 | 8
【在 g*****1 的大作中提到】
: Please show your data source. Thanks
|
g*****1
发帖数: 286 | 9 You just gave a figure without any specific data source. Is it from Canadian
government or is it cooked up by some guys in the street?. I cannot even
see this data is for Canda.
If you want to have meaningful discussion, please make sure your data is
correct.
【在 C********r 的大作中提到】
|
g*****1
发帖数: 286 | 10 Another thing,
假设禁枪以后,总犯罪率没有减少,所有持枪犯罪都被持刀犯罪完全代替,那会少死多少
人?
河南的校园持刀案,一个没死,这边的sandy hook死了26. You figure!
Canadian
【在 g*****1 的大作中提到】
: You just gave a figure without any specific data source. Is it from Canadian
: government or is it cooked up by some guys in the street?. I cannot even
: see this data is for Canda.
: If you want to have meaningful discussion, please make sure your data is
: correct.
|
|
|
p****t
发帖数: 292 | 11 看不出来你的数据是怎样支持禁枪的。
你的推理过程是
禁枪 =〉 持枪犯罪率下降 =〉 应该禁枪
那么我也可以用同样的推理
禁扁担 =〉 持扁担犯罪率下降 =〉 应该禁扁担
you see, the problem is that you want the overall crime rate to go down
rather than just armed crime rate. 1 less person to die from gun at the cost
of 3 more to die from knife is not a good deal. |
C********r
发帖数: 114 | 12 可以看到持械犯罪（涉枪或刀具）的总数在1998年枪支管制后，并没有下降，反而小幅
上升，刀具犯罪的数字替代了涉枪犯罪，还高出初始点的平均一些。
【在 g*****1 的大作中提到】
: Please show your data source. Thanks
|
g*****1
发帖数: 286 | 13 Well, 枪杀人的难度和数量,跟用刀的难度和数量不在一个数量级上.
同样的校园杀人啊,河南的疯子没有杀死一个人,sandy hook的疯子杀了26个,go figure!
cost
【在 p****t 的大作中提到】
: 看不出来你的数据是怎样支持禁枪的。
: 你的推理过程是
: 禁枪 =〉 持枪犯罪率下降 =〉 应该禁枪
: 那么我也可以用同样的推理
: 禁扁担 =〉 持扁担犯罪率下降 =〉 应该禁扁担
: you see, the problem is that you want the overall crime rate to go down
: rather than just armed crime rate. 1 less person to die from gun at the cost
: of 3 more to die from knife is not a good deal.
|
w***n
发帖数: 1084 | 14 楼主你知不知道美国最近10年的gun-related homicide rate也是降低的，跌了都快20%
了. |
w***n
发帖数: 1084 | 15 事实是gun crime的受害者每年都上万，而你说得这种疯子杀人是gun crime中很少一部分
你要说阻止疯子杀人了禁枪还有点道理，你要阻止犯罪禁枪，你这是扯淡
figure!
【在 g*****1 的大作中提到】
: Well, 枪杀人的难度和数量,跟用刀的难度和数量不在一个数量级上.
: 同样的校园杀人啊,河南的疯子没有杀死一个人,sandy hook的疯子杀了26个,go figure!
:
: cost
|
p****t
发帖数: 292 | 16 so now your argument is that gun is dangerous, but you were just trying to
argue for gun ban because it reduces armed crime rate. Which is it?
figure!
【在 g*****1 的大作中提到】
: Well, 枪杀人的难度和数量,跟用刀的难度和数量不在一个数量级上.
: 同样的校园杀人啊,河南的疯子没有杀死一个人,sandy hook的疯子杀了26个,go figure!
:
: cost
|
g*****1
发帖数: 286 | 17 Again, please show me the source of your data, did you get it from Canadian
Government or somewhere online.
Before you can verfiy the authenticity of your data, I donot think it is
worthy of serious discussion.
【在 C********r 的大作中提到】
: 可以看到持械犯罪（涉枪或刀具）的总数在1998年枪支管制后，并没有下降，反而小幅
: 上升，刀具犯罪的数字替代了涉枪犯罪，还高出初始点的平均一些。
|
C********r
发帖数: 114 | 18 Yes, the data are from being cooked up by some guys in the street namely
StatCan.
Go figure who they are, anyway they have a big red tree leaf with two
stripes on sides as their logo.
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2010001/article/11146-eng
http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2008002/article/10518-eng
Canadian
【在 g*****1 的大作中提到】
: You just gave a figure without any specific data source. Is it from Canadian
: government or is it cooked up by some guys in the street?. I cannot even
: see this data is for Canda.
: If you want to have meaningful discussion, please make sure your data is
: correct.
|
g*****1
发帖数: 286 | 19 My argument is consistent from the beginning. The fatality of gun attack and
knife attack is not comparable, so the less armed crime rate, the less
deaths there are.
The less death, the more security ordinary people feel.
For robbery with knives, the worst case is that you lose some money. For gun
crimes, the worst case is that you lose your life... which is better?
【在 p****t 的大作中提到】
: so now your argument is that gun is dangerous, but you were just trying to
: argue for gun ban because it reduces armed crime rate. Which is it?
:
: figure!
|
w***n
发帖数: 1084 | 20 用刀的worst case原来是lose money? 着逻辑太强大了
and
gun
【在 g*****1 的大作中提到】
: My argument is consistent from the beginning. The fatality of gun attack and
: knife attack is not comparable, so the less armed crime rate, the less
: deaths there are.
: The less death, the more security ordinary people feel.
: For robbery with knives, the worst case is that you lose some money. For gun
: crimes, the worst case is that you lose your life... which is better?
|
|
|
p****t
发帖数: 292 | 21 Don't go too fast. How do you jump from less armed crime rate to less death?
and
gun
【在 g*****1 的大作中提到】
: My argument is consistent from the beginning. The fatality of gun attack and
: knife attack is not comparable, so the less armed crime rate, the less
: deaths there are.
: The less death, the more security ordinary people feel.
: For robbery with knives, the worst case is that you lose some money. For gun
: crimes, the worst case is that you lose your life... which is better?
|
g*****1
发帖数: 286 | 22 OK, now I can have some discussion with u.
Do u think we need to thank the gun ban, because it makes it harder for
people to get guns, which, as a consequent, saves a lot of lives?
If you are a criminal, if it is equally convinient to get a gun and a knife,
would you use gun or would you use knives?
【在 C********r 的大作中提到】
: Yes, the data are from being cooked up by some guys in the street namely
: StatCan.
: Go figure who they are, anyway they have a big red tree leaf with two
: stripes on sides as their logo.
: http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2010001/article/11146-eng
: http://www.statcan.gc.ca/pub/85-002-x/2008002/article/10518-eng
:
: Canadian
|
C********r
发帖数: 114 | 23 So gun control is a total failure in Canada with 2 Billion (in US it will
easily go to 20B) being spent, the total crime rate and firearm related
crime rate are not dropped remarkably as what Canadian Firearm Program
illusively promised back in 1998. |
p****t
发帖数: 292 | 24 Harder for law abiding citizens to get guns, of course. For criminals, I am
not sure. And don't you think in some cases the criminals choose to use just
a knife because that's more than enough thanks to the gun ban?
knife,
【在 g*****1 的大作中提到】
: OK, now I can have some discussion with u.
: Do u think we need to thank the gun ban, because it makes it harder for
: people to get guns, which, as a consequent, saves a lot of lives?
: If you are a criminal, if it is equally convinient to get a gun and a knife,
: would you use gun or would you use knives?
|
g*****1
发帖数: 286 | 25 河南的小学凶杀案,凶手用刀,伤20多人,没有人死亡.
sandy hook, 凶手用ar-15,死26人.还有多名伤者.
You got the idea?
death?
【在 p****t 的大作中提到】
: Don't go too fast. How do you jump from less armed crime rate to less death?
:
: and
: gun
|
p****t
发帖数: 292 | 26 Now you use 2 isolated cases trying to prove your point. Talking about
consistency.
【在 g*****1 的大作中提到】
: 河南的小学凶杀案,凶手用刀,伤20多人,没有人死亡.
: sandy hook, 凶手用ar-15,死26人.还有多名伤者.
: You got the idea?
:
: death?
|
w***n
发帖数: 1084 | 27 楼主你先从疯子杀人，跳到robbery，又跳到gun crime，最后跳到gun homicide。你知
不知道这里头每一情况都是不一样的？
你不先固定一个，我们追之不及阿。
既然你转战到gun homicide了，我就说一点好了，按照FBI数据，美国近10年的gun
homicide跌了快20%，其他homicide基本没跌，而枪支拥有率不跌。单凭禁枪少死人这
点动机不够啊。
knife,
【在 g*****1 的大作中提到】
: OK, now I can have some discussion with u.
: Do u think we need to thank the gun ban, because it makes it harder for
: people to get guns, which, as a consequent, saves a lot of lives?
: If you are a criminal, if it is equally convinient to get a gun and a knife,
: would you use gun or would you use knives?
|
w***n
发帖数: 1084 | 28 你咋不说上海杨佳用刀杀了6个警察，警察阿大哥
【在 g*****1 的大作中提到】
: 河南的小学凶杀案,凶手用刀,伤20多人,没有人死亡.
: sandy hook, 凶手用ar-15,死26人.还有多名伤者.
: You got the idea?
:
: death?
|
C********r
发帖数: 114 | 29 It's not hard to get any type of firearms in the dark back alleys of metro
areas in Canada with lower price cuz the distribution channel is shorter, if
someone wants to do something big.
The taste that people choose a mean to commit a crime really depends on how
big they want to play and how angery they are.
knife,
【在 g*****1 的大作中提到】
: OK, now I can have some discussion with u.
: Do u think we need to thank the gun ban, because it makes it harder for
: people to get guns, which, as a consequent, saves a lot of lives?
: If you are a criminal, if it is equally convinient to get a gun and a knife,
: would you use gun or would you use knives?
|
X***R
发帖数: 2410 | 30 Even if the story in British was true,
it is not necessary for America to take the same actions as the British.
Why a strong Lion, King of the forest, should mimic the behavior of a
weakening old wolf?
How about mimic the behavior of something even weaker, like a sheep? |
|
|
g*****1
发帖数: 286 | 31 You said it is easy to get a firearm in Canada. How can you prove that. You
did it before? or you just imagined?
if
how
【在 C********r 的大作中提到】
: It's not hard to get any type of firearms in the dark back alleys of metro
: areas in Canada with lower price cuz the distribution channel is shorter, if
: someone wants to do something big.
: The taste that people choose a mean to commit a crime really depends on how
: big they want to play and how angery they are.
:
: knife,
|
O******n
发帖数: 1505 | 32 你是在搞笑吧，禁枪前后用了10多年，“涉枪犯罪”的绝对数量才降到禁枪前的水平。
不涉枪的犯罪
呢？
而守法公民连根棒球棍都拿不出来了
同样是暴乱，乌鲁木齐市民还有木棍和钢管，伦敦市民只能拿扫帚上街，lol
【在 g*****1 的大作中提到】
: You said it is easy to get a firearm in Canada. How can you prove that. You
: did it before? or you just imagined?
:
: if
: how
|
g*****1
发帖数: 286 | 33 1. mass killing has been risen quite significantly. that is what stirred
this outcry.
2. the data you presented is not relevant to anything. The statistics you
provided do not mean that gun ban will increase the decrease the gun
homicide rate.
3. Since we haven't had complete gun ban in usa, to see the impact of gun
ban, the only way we can understand its effect is to study the meaningful
data from other countries like UK and Australia, instead of imagining the
consequence in your brain.
【在 w***n 的大作中提到】
: 楼主你先从疯子杀人，跳到robbery，又跳到gun crime，最后跳到gun homicide。你知
: 不知道这里头每一情况都是不一样的？
: 你不先固定一个，我们追之不及阿。
: 既然你转战到gun homicide了，我就说一点好了，按照FBI数据，美国近10年的gun
: homicide跌了快20%，其他homicide基本没跌，而枪支拥有率不跌。单凭禁枪少死人这
: 点动机不够啊。
:
: knife,
|
C********r
发帖数: 114 | 34 你太可爱了，你成熟了没有啊？
我现在告诉你，在很多城市的黑暗角落里能买到毒品。
你让我证明，我也不会证明给你看，随你信不信。
告诉你一个小秘密，加拿大绝大多数用于犯罪的枪都是没登记的。
至于人们为什么会这么干，我不知道，也无法确凿证明，估计是约定俗成的吧。
You
【在 g*****1 的大作中提到】
: You said it is easy to get a firearm in Canada. How can you prove that. You
: did it before? or you just imagined?
:
: if
: how
|
g*****1
发帖数: 286 | 35 well,我的帖子不是给你一个人看的,你如果想胡搅蛮缠,请随意.恕不奉陪.
我相信其他看到整个讨论过程的人自有他们的判断.
【在 C********r 的大作中提到】
: 你太可爱了，你成熟了没有啊？
: 我现在告诉你，在很多城市的黑暗角落里能买到毒品。
: 你让我证明，我也不会证明给你看，随你信不信。
: 告诉你一个小秘密，加拿大绝大多数用于犯罪的枪都是没登记的。
: 至于人们为什么会这么干，我不知道，也无法确凿证明，估计是约定俗成的吧。
:
: You
|
C********r
发帖数: 114 | 36
这一点上我完全赞同你！
【在 g*****1 的大作中提到】
: well,我的帖子不是给你一个人看的,你如果想胡搅蛮缠,请随意.恕不奉陪.
: 我相信其他看到整个讨论过程的人自有他们的判断.
|
H*******g
发帖数: 6997 | 37 你这个思维，比较像外科医生。
我今天胃疼，医生把你的胃给切了。我今天小DD疼，小DD于是就被切了。
MASS KILLING和枪一点关系都没有，你禁了枪，照样有无数的MASS KILLING。下次匪徒
上凝固汽油弹，你准备怎么跑？
MASS KILLING完全就是社会问题，欧巴马应该马上下台谢罪，就是因为他导致了这次的
悲剧。他要负100%责任。
【在 g*****1 的大作中提到】
: well,我的帖子不是给你一个人看的,你如果想胡搅蛮缠,请随意.恕不奉陪.
: 我相信其他看到整个讨论过程的人自有他们的判断.
|
g*****1
发帖数: 286 | 38 谢谢,我的帖子不是给你一个人看的,你如果想胡搅蛮缠,请随意.恕不奉陪.
我相信其他看到整个讨论过程的人自有他们的判断.
【在 C********r 的大作中提到】
:
: 这一点上我完全赞同你！
|
H*******g
发帖数: 6997 | 39 用的着什么黑暗角落么。来BALTIMORE吧，我带你看看眼，只要把车一停，把右边的车
窗一开，马上就有小弟过来服务。
去对面街停车的话，估计来的是2个白人的站街女。
LZ是是书生吧？混过社会没？没有的话我们不怪罪你，建议你先去混混再来哈。
【在 C********r 的大作中提到】
: 你太可爱了，你成熟了没有啊？
: 我现在告诉你，在很多城市的黑暗角落里能买到毒品。
: 你让我证明，我也不会证明给你看，随你信不信。
: 告诉你一个小秘密，加拿大绝大多数用于犯罪的枪都是没登记的。
: 至于人们为什么会这么干，我不知道，也无法确凿证明，估计是约定俗成的吧。
:
: You
|
w***n
发帖数: 1084 | 40 你真搞笑。我前面说的很清楚了。
1。mass killing是上升了，但是相对整个gun crime来说比例还是很小。事实上每次
mass killing都是爆炸新闻，但你很少知道周边的gun crime。毕竟死1、2个人关心的
人也不够。
2。我的数据恰恰说明的你的数据没用。因为这表明英国美国最近几年的gun homicide
都降低了。而一个禁枪一个不禁，也就是说禁枪和gun crime降低的关系并不明确，而
你的帖子就是扯淡。
总之就是禁枪的其他动机都严重不足。假如是只为了mass killing而禁枪，是可以起到
效果，可能达到避免Mass killing同样效果的方法还有很多。而这么多方法中，禁枪恐
怕是最难实现、对社会影响最大的方法。不去研究怎么最近为什么mass killing怎多，
怎么从根源上避免，或者怎么从具体措施上防范，而是在嚷嚷禁枪这种几乎不可能成功
的方法，你说是你被洗脑了还是你被洗脑了？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 1. mass killing has been risen quite significantly. that is what stirred
: this outcry.
: 2. the data you presented is not relevant to anything. The statistics you
: provided do not mean that gun ban will increase the decrease the gun
: homicide rate.
: 3. Since we haven't had complete gun ban in usa, to see the impact of gun
: ban, the only way we can understand its effect is to study the meaningful
: data from other countries like UK and Australia, instead of imagining the
: consequence in your brain.
|
|
|
H*******g
发帖数: 6997 | 41 不过民主党那帮孙子，他们除了推卸责任之外，他们敢面对问题么？
homicide
【在 w***n 的大作中提到】
: 你真搞笑。我前面说的很清楚了。
: 1。mass killing是上升了，但是相对整个gun crime来说比例还是很小。事实上每次
: mass killing都是爆炸新闻，但你很少知道周边的gun crime。毕竟死1、2个人关心的
: 人也不够。
: 2。我的数据恰恰说明的你的数据没用。因为这表明英国美国最近几年的gun homicide
: 都降低了。而一个禁枪一个不禁，也就是说禁枪和gun crime降低的关系并不明确，而
: 你的帖子就是扯淡。
: 总之就是禁枪的其他动机都严重不足。假如是只为了mass killing而禁枪，是可以起到
: 效果，可能达到避免Mass killing同样效果的方法还有很多。而这么多方法中，禁枪恐
: 怕是最难实现、对社会影响最大的方法。不去研究怎么最近为什么mass killing怎多，
|
C********r
发帖数: 114 | 42 别怪他，他不是唯一一个生活在荔波肉描绘的理想世界象牙塔里的，只可惜是虚假的！
Wake up!
Open your eyes!
Walk into the street!
Talk to people!
And think before you talk!
【在 H*******g 的大作中提到】
: 用的着什么黑暗角落么。来BALTIMORE吧，我带你看看眼，只要把车一停，把右边的车
: 窗一开，马上就有小弟过来服务。
: 去对面街停车的话，估计来的是2个白人的站街女。
: LZ是是书生吧？混过社会没？没有的话我们不怪罪你，建议你先去混混再来哈。
|
C********r
发帖数: 114 | 43 我总觉得有些人好像和我们不是生活在一个世界里，不是生活在同一片土地上。一个很
简单的道理跟他们根本将不明白？ |
H*******g
发帖数: 6997 | 44 他们不敢去黑人区啊。。。。那我也没办法了。我当年可是直接带了3000多刀现金在黑
人区走，有人靠近我就直接 亮刀子的。可惜LZ怕是没这个勇气，就TMD知道在网上YY。
。。
【在 C********r 的大作中提到】
: 别怪他，他不是唯一一个生活在荔波肉描绘的理想世界象牙塔里的，只可惜是虚假的！
: Wake up!
: Open your eyes!
: Walk into the street!
: Talk to people!
: And think before you talk!
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g*****1
发帖数: 286 | 45 I do not think you really care about the gun crime among blacks and letinos.
It is the mass killing that impact us most.
在美国枪支如此普遍的情况下,为什么富人区和穷区犯罪率相差很大?这是枪支的功劳还
是因为富人区的警察多?
homicide
【在 w***n 的大作中提到】
: 你真搞笑。我前面说的很清楚了。
: 1。mass killing是上升了，但是相对整个gun crime来说比例还是很小。事实上每次
: mass killing都是爆炸新闻，但你很少知道周边的gun crime。毕竟死1、2个人关心的
: 人也不够。
: 2。我的数据恰恰说明的你的数据没用。因为这表明英国美国最近几年的gun homicide
: 都降低了。而一个禁枪一个不禁，也就是说禁枪和gun crime降低的关系并不明确，而
: 你的帖子就是扯淡。
: 总之就是禁枪的其他动机都严重不足。假如是只为了mass killing而禁枪，是可以起到
: 效果，可能达到避免Mass killing同样效果的方法还有很多。而这么多方法中，禁枪恐
: 怕是最难实现、对社会影响最大的方法。不去研究怎么最近为什么mass killing怎多，
|
l****z
发帖数: 29846 | 46 呵呵, 笑死我了.所谓十步杀一人,千里不留痕.杨佳就是现代的刀客.
【在 w***n 的大作中提到】
: 你咋不说上海杨佳用刀杀了6个警察，警察阿大哥
|
g*****1
发帖数: 286 | 47 不能只看极端例子,要看平均数据.这样才有意义.
除了杨英雄,还有谁成功的用刀子杀了5人以上的?美国这边的用枪杀5人以上的可是数不
过来的.
【在 w***n 的大作中提到】
: 你咋不说上海杨佳用刀杀了6个警察，警察阿大哥
|
H*******g
发帖数: 6997 | 48 靠。。现在又说不能看极端例子。你觉得MASS KILL这个是极端例子还是个常态呢？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 不能只看极端例子,要看平均数据.这样才有意义.
: 除了杨英雄,还有谁成功的用刀子杀了5人以上的?美国这边的用枪杀5人以上的可是数不
: 过来的.
|
l****z
发帖数: 29846 | 49 这个问题也能问出来? 你傻到家了吧.
letinos.
【在 g*****1 的大作中提到】
: I do not think you really care about the gun crime among blacks and letinos.
: It is the mass killing that impact us most.
: 在美国枪支如此普遍的情况下,为什么富人区和穷区犯罪率相差很大?这是枪支的功劳还
: 是因为富人区的警察多?
:
: homicide
|
g*****1
发帖数: 286 | 50 同学,mass killing这都一年好几起了,
杨英雄的壮举可是50,60年一遇的... 你确定你不是在胡搅蛮缠?
用枪的mass killing一年好几起,用刀的mass killing50,60年才出一次,这是不是说明
问题呢?
【在 H*******g 的大作中提到】
: 靠。。现在又说不能看极端例子。你觉得MASS KILL这个是极端例子还是个常态呢？
|
|
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H*******g
发帖数: 6997 | 51 那先给定义下一次死多少个算是MASS KILLING？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 同学,mass killing这都一年好几起了,
: 杨英雄的壮举可是50,60年一遇的... 你确定你不是在胡搅蛮缠?
: 用枪的mass killing一年好几起,用刀的mass killing50,60年才出一次,这是不是说明
: 问题呢?
|
g*****1
发帖数: 286 | 52 whatever you like,死亡2人以上,3人以上,4人以上....用枪的mass killing和用刀的
mass killing完全不是一个量级的..
【在 H*******g 的大作中提到】
: 那先给定义下一次死多少个算是MASS KILLING？
|
w***n
发帖数: 1084 | 53 尼玛，我再给你举个例子好了，马家爵，别说你不知道马家爵
【在 g*****1 的大作中提到】
: whatever you like,死亡2人以上,3人以上,4人以上....用枪的mass killing和用刀的
: mass killing完全不是一个量级的..
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w***n
发帖数: 1084 | 54 我再来一个：
陕西汉中市南郑县一所幼儿园星期三（5月12日）发生砍杀幼儿事件，一名男子手持菜
刀闯入，杀死9人，其中有7名儿童和两个成人
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2010/05/100512_china_k
【在 g*****1 的大作中提到】
: whatever you like,死亡2人以上,3人以上,4人以上....用枪的mass killing和用刀的
: mass killing完全不是一个量级的..
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w***n
发帖数: 1084 | 55 古时候冷兵器打仗用刀的，原来都是在过家家
【在 g*****1 的大作中提到】
: whatever you like,死亡2人以上,3人以上,4人以上....用枪的mass killing和用刀的
: mass killing完全不是一个量级的..
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w***n
发帖数: 1084 | 56 广西合浦一名精神病患者追砍路人 致2死5伤
中新网北海4月12日电(记者 冯抒敏)广西北海市合浦县12日下午发生一起精神病患者
追砍路人致7人死伤惨案，该县1名小学二年级学生及1名老人不幸遇难。目前，行凶者
已被控制。
http://www.chinanews.com/sh/news/2010/04-13/2223088.shtml |
w***n
发帖数: 1084 | 57 010年3月23日早晨，福建南平市延平区实验小学门口发生一起凶杀案，造成9人死亡，4
人受伤，伤亡人员均为南平实验小学学生。歹徒随后被群众抓获并转交警方。
http://baike.baidu.com/view/3403450.htm
【在 w***n 的大作中提到】
: 广西合浦一名精神病患者追砍路人 致2死5伤
: 中新网北海4月12日电(记者 冯抒敏)广西北海市合浦县12日下午发生一起精神病患者
: 追砍路人致7人死伤惨案，该县1名小学二年级学生及1名老人不幸遇难。目前，行凶者
: 已被控制。
: http://www.chinanews.com/sh/news/2010/04-13/2223088.shtml
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w***n
发帖数: 1084 | 58 案发当天吴曾产生轻生念头，想开摩托车自杀，后萌发要采取过激手段的念头，就在街
上买了一把柴刀，并在街上开摩托车到处乱窜，于2012年9月21日14时许路经红苹果午
托居民屋，看见一群刚想出门回学校的儿童，遂入屋，见人就砍，导致3名儿童死亡，
13名儿童被砍伤。
http://www.chinanews.com/fz/2012/09-22/4204103.shtml |
w***n
发帖数: 1084 | 59 懒得贴了。真是无知者无畏，楼主你自己玩刀去吧。 |
H*******g
发帖数: 6997 | 60 我说，你好歹也多说几个。。。2个？这个叫MASS KILLING？
【在 g*****1 的大作中提到】
: whatever you like,死亡2人以上,3人以上,4人以上....用枪的mass killing和用刀的
: mass killing完全不是一个量级的..
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g*****1
发帖数: 286 | 61 我不是说了嘛,随便你怎么定义mass killing,都改变不了用枪mass kiilling的频率远
远超过用刀的频率.
如果定义死6人以上算mass killing,中国过去60年只有一次,美国过去几年平均1年至少
1次.过去60年肯定大于20,30起
其实这个刀和枪的对比有啥意思呢?每个有正常思维的人都会得到我说的这个结论.
【在 H*******g 的大作中提到】
: 我说，你好歹也多说几个。。。2个？这个叫MASS KILLING？
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g***y
发帖数: 1268 | 62 中国的一次是清华武斗么？
清华大学百日大武斗，是指1968年4月23日至7月27日，在“文革”期间，清华大学红卫
兵两派之间所发生的大武斗，是北京最为严重的武斗事件[1]，动用各种棍棒、土枪、
土炮、地雷、手榴弹、半自动步枪、燃烧瓶、土坦克等装备，针对大礼堂、东区浴室楼
、科学馆等进行抢占与争夺。共致使18人死亡，1100多人受伤，30多人终身残疾，直接
经济损失1000余万元。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 我不是说了嘛,随便你怎么定义mass killing,都改变不了用枪mass kiilling的频率远
: 远超过用刀的频率.
: 如果定义死6人以上算mass killing,中国过去60年只有一次,美国过去几年平均1年至少
: 1次.过去60年肯定大于20,30起
: 其实这个刀和枪的对比有啥意思呢?每个有正常思维的人都会得到我说的这个结论.
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g***y
发帖数: 1268 | 63 还是道县屠杀？
道县事件，也称道县惨案、道縣大屠殺、道县文革杀人事件，指在中华人民共和国文化
大革命期间，从1967年8月13日到10月17日，在湖南省零陵地区道县发生的针对“四类
分子”(地主、富农、反革命、坏分子)的大规模屠杀事件，波及零陵地区（现称永州市
）其他10个县。据统计，道县事件在当地造成的死亡人数达4519人，其中4193人被杀，
326人被迫自杀。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 我不是说了嘛,随便你怎么定义mass killing,都改变不了用枪mass kiilling的频率远
: 远超过用刀的频率.
: 如果定义死6人以上算mass killing,中国过去60年只有一次,美国过去几年平均1年至少
: 1次.过去60年肯定大于20,30起
: 其实这个刀和枪的对比有啥意思呢?每个有正常思维的人都会得到我说的这个结论.
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g***y
发帖数: 1268 | 64 还是新疆7.5事件？
乌鲁木齐七·五骚乱，又称乌鲁木齐七·五事件，是于2009年7月5日发生在中國新疆维
吾尔自治区首府乌鲁木齐市的流血事件。中国政府称其作打砸抢烧严重暴力犯罪事件。
[1] 其實，2009年乌鲁木齐共發生三次冲突事件，分別在7月5日、7月7日與9月3日、4
日。
7月5日事件的導火線為兩名維吾爾族人在十天前发生的韶關旭日玩具廠群體鬥毆事件中
身亡的刑事案件[2]。
根據媒體估算，該事件仅當日即有將近1,000[3][4][5] 到3,000名[6]维吾尔族人参与
。而依照中国政府官方统计數據顯示，當天至少造成了197人死亡，1721人受傷[7]，截
至2009年8月5日，死者中156名为无辜群众，其他死者中有因进行暴力活动被击毙的，
其他人有待辨认。[8] 死伤者大多數是漢人。[9] 热比娅和其领导的世界维吾尔大会被
中国官方认为是事件的幕后主使[10][11]，但她对中国政府的指控予以矢口否认。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 我不是说了嘛,随便你怎么定义mass killing,都改变不了用枪mass kiilling的频率远
: 远超过用刀的频率.
: 如果定义死6人以上算mass killing,中国过去60年只有一次,美国过去几年平均1年至少
: 1次.过去60年肯定大于20,30起
: 其实这个刀和枪的对比有啥意思呢?每个有正常思维的人都会得到我说的这个结论.
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w******8
发帖数: 977 | 65 你举的例子没任何意义，中美国情不一样，不能简单比较。这么说你好理解一些，如果
中国也可以人人有枪，你举的例子里死的人会多好几倍。
【在 w***n 的大作中提到】
: 懒得贴了。真是无知者无畏，楼主你自己玩刀去吧。
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g*****1
发帖数: 286 | 66 你又拿orange跟apple比...
4
【在 g***y 的大作中提到】
: 还是新疆7.5事件？
: 乌鲁木齐七·五骚乱，又称乌鲁木齐七·五事件，是于2009年7月5日发生在中國新疆维
: 吾尔自治区首府乌鲁木齐市的流血事件。中国政府称其作打砸抢烧严重暴力犯罪事件。
: [1] 其實，2009年乌鲁木齐共發生三次冲突事件，分別在7月5日、7月7日與9月3日、4
: 日。
: 7月5日事件的導火線為兩名維吾爾族人在十天前发生的韶關旭日玩具廠群體鬥毆事件中
: 身亡的刑事案件[2]。
: 根據媒體估算，該事件仅當日即有將近1,000[3][4][5] 到3,000名[6]维吾尔族人参与
: 。而依照中国政府官方统计數據顯示，當天至少造成了197人死亡，1721人受傷[7]，截
: 至2009年8月5日，死者中156名为无辜群众，其他死者中有因进行暴力活动被击毙的，
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g***y
发帖数: 1268 | 67 "如果定义死6人以上算mass killing"是谁说的？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 你又拿orange跟apple比...
:
: 4
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g***y
发帖数: 1268 | 68 75的乌鲁木齐和92年的LA，唯一的区别是有没有枪。
中国至少应该在新疆放开枪禁。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 你又拿orange跟apple比...
:
: 4
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g*****1
发帖数: 286 | 69 你说的那三个例子,一个是内乱时期的大规模械斗,另一个是政府组织的屠杀,第三个是
一个有强烈政治背景有组织的大规模的恐怖活动.
我们所讨论的是单独一个人(至多两个人),精神上disturbed,在和平时期的个人行为.
如果你要讨论大规模的集体行为,你可以单独开一个帖子,谢谢.
【在 g***y 的大作中提到】
: "如果定义死6人以上算mass killing"是谁说的？
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g*****1
发帖数: 286 | 70 如果你要讨论riot,可以新开一个帖子.我们在讨论如何防止sandy hook, vt这样的个人
行为
.
【在 g***y 的大作中提到】
: 75的乌鲁木齐和92年的LA，唯一的区别是有没有枪。
: 中国至少应该在新疆放开枪禁。
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g***y
发帖数: 1268 | 71 如果sandy hook，vt值得禁枪，92年LA值得拥枪，你用什么立场来说服大家？ 你如何
把世界分割成两半？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 如果你要讨论riot,可以新开一个帖子.我们在讨论如何防止sandy hook, vt这样的个人
: 行为
: .
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g***y
发帖数: 1268 | 72 即使按照你的定义：“单独一个人(至多两个人),精神上disturbed,在和平时期的个人
行为”
你可以去统计serial killers, 我敢保证用枪的不是多数。
然后估计你要把定义改成“单独一个人(至多两个人),精神上disturbed,在和平时期，
在30分钟里杀超过6个人的个人行为”
【在 g*****1 的大作中提到】
: 你说的那三个例子,一个是内乱时期的大规模械斗,另一个是政府组织的屠杀,第三个是
: 一个有强烈政治背景有组织的大规模的恐怖活动.
: 我们所讨论的是单独一个人(至多两个人),精神上disturbed,在和平时期的个人行为.
: 如果你要讨论大规模的集体行为,你可以单独开一个帖子,谢谢.
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w*********n
发帖数: 1975 | 73 62年前，在中国持枪自由得很，比美国还自由，连登记都不需要，平民之间或平民被地
鄙杀害案件时不是很多？有没有进学校沙孩子的？
【在 w******8 的大作中提到】
: 你举的例子没任何意义，中美国情不一样，不能简单比较。这么说你好理解一些，如果
: 中国也可以人人有枪，你举的例子里死的人会多好几倍。
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m******n
发帖数: 6327 | 74 这种图有什么意义，
我也可以做个英国GDP增长率的图，说明禁枪后国力马上不行了。
97年 6.21%
98年 3.84%
99年 3.66%
00年 4.46%
01年 3.15%
02年 2.66%
03年 3.52%
04年 2.96%
05年 2.09%
06年 2.61%
07年 3.47%
08年 -1.1%
09年 -4.37%
10年 2.09%
11年 0.65%
【在 g*****1 的大作中提到】
: 数据来源 www.parliament.uk/briefing-papers/sn01940.pdf
: 几点说明:
: 1 禁枪以后持枪犯罪率会有短暂的升高,这是可以理解的,毕竟打击非法持枪不是说一两
: 天就能奏效的.
: 2.04,05年以后持枪犯罪率持续降低,说明禁枪的效果开始显现.
: 3.至于说绝对数量,10/11年已经低于98/99年.
: 4.讨论绝对数量的有一个误区,因为整个国家的人口是在增长的,所以拿10/11的绝对数
: 量和98/99年绝对数量去对比是不客观的.
: 5.98/99年之前的趋势基本上和人口的增加趋势是一致的,但是这之后的趋势完全是和人
: 口增加的趋势相反.
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g*****1
发帖数: 286 | 75 I understand you have a valid point.
However, we make choice based on risk analysis. In the past 20 years, how
many riots have happened in USA? maybe 1 or 2, how many mass killings in
public space have occured. >30 since Columbine in 1999..
If you stretch that period to 40,50 years, I would say the conclusion does
not change.
When I look at these data, I would say the threat of the mass killing by
individuals is more real and imminent.
Also, i am not adovacating a complete gun ban. If the koreans did not have
AR-15 and less ammo but handguns and less powerful rifles, they probably
could still defend themselves against the mobs.
My position is parital gun ban, (assult weapon, limit on ammo) and tax on
guns so we can get money to strengthen the security of schools.
【在 g***y 的大作中提到】
: 如果sandy hook，vt值得禁枪，92年LA值得拥枪，你用什么立场来说服大家？ 你如何
: 把世界分割成两半？
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w******8
发帖数: 977 | 76 你拿五十年前跟现在比？我小时候脖子上挂着钥匙自己到处乱跑，现在有多少家长敢让
小孩这样？ 首先得承认mass killing最主要是社会问题，美国60-70年枪杀两人以上的
案件有18起，2000-2010年则有87起。枪支控制指标不治本，可是就算是治标能少死几
个也好啊。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 62年前，在中国持枪自由得很，比美国还自由，连登记都不需要，平民之间或平民被地
: 鄙杀害案件时不是很多？有没有进学校沙孩子的？
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H*******g
发帖数: 6997 | |
g***y
发帖数: 1268 | 78 要是没有枪，每次警察abuse, 每次hurricane, 每次韶关工厂斗殴事件，每次不知道什
么随机事件都会riot，这世界最不缺少的就是借口。如果平民赤手空拳，就象待宰的羔
羊，由罪犯的心情和警察的敬业程度决定。
只要罪犯多于神经病，拥枪拯救的性命就多于伤害的性命。
【在 g*****1 的大作中提到】
: I understand you have a valid point.
: However, we make choice based on risk analysis. In the past 20 years, how
: many riots have happened in USA? maybe 1 or 2, how many mass killings in
: public space have occured. >30 since Columbine in 1999..
: If you stretch that period to 40,50 years, I would say the conclusion does
: not change.
: When I look at these data, I would say the threat of the mass killing by
: individuals is more real and imminent.
: Also, i am not adovacating a complete gun ban. If the koreans did not have
: AR-15 and less ammo but handguns and less powerful rifles, they probably
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g***y
发帖数: 1268 | 79 全民拥枪，取消gun free zone, 可以降低 both riot and mass killing.
【在 g*****1 的大作中提到】
: I understand you have a valid point.
: However, we make choice based on risk analysis. In the past 20 years, how
: many riots have happened in USA? maybe 1 or 2, how many mass killings in
: public space have occured. >30 since Columbine in 1999..
: If you stretch that period to 40,50 years, I would say the conclusion does
: not change.
: When I look at these data, I would say the threat of the mass killing by
: individuals is more real and imminent.
: Also, i am not adovacating a complete gun ban. If the koreans did not have
: AR-15 and less ammo but handguns and less powerful rifles, they probably
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g*****1
发帖数: 286 | 80 From what i read, LA暴乱的时候暴徒的枪不是很多.如果暴徒的枪再多一点的话,就不
是死
53个人那么简单.
Katrina的时候,貌似是军队上门缴枪,所以似乎他们的判断就是如果有枪的人去riot,后
果会更严重?
所以带枪的riot貌似比不带枪的riot更可怕.而且美国政府的好处就是从错误中总结经
验的能力很高,不同时间重复犯相同的错误概率非常低.比如我来美国这么多年,类似LA
导火索的
警察abuse黑人的事件发生过好几次,我记得的就有辛辛那提一次,纽约一次,最后都没有
成为LA那样的riot.因此我觉得LA这样的riot的可能性会越来越小.
至于全民拥枪能增加mass killing,我觉得真没什么好辩的了,过去10年民间枪越来越多
,同时mass killilng也越来越频繁.这个关联是很明显的.
【在 g***y 的大作中提到】
: 全民拥枪，取消gun free zone, 可以降低 both riot and mass killing.
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g***y
发帖数: 1268 | 81 现在riot的频率可以推出禁枪之后riot的频率？
LA
【在 g*****1 的大作中提到】
: From what i read, LA暴乱的时候暴徒的枪不是很多.如果暴徒的枪再多一点的话,就不
: 是死
: 53个人那么简单.
: Katrina的时候,貌似是军队上门缴枪,所以似乎他们的判断就是如果有枪的人去riot,后
: 果会更严重?
: 所以带枪的riot貌似比不带枪的riot更可怕.而且美国政府的好处就是从错误中总结经
: 验的能力很高,不同时间重复犯相同的错误概率非常低.比如我来美国这么多年,类似LA
: 导火索的
: 警察abuse黑人的事件发生过好几次,我记得的就有辛辛那提一次,纽约一次,最后都没有
: 成为LA那样的riot.因此我觉得LA这样的riot的可能性会越来越小.
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g***y
发帖数: 1268 | 82 mass killing和gun free zone的 strong connection也是共识了吧。视而不见么？
LA
【在 g*****1 的大作中提到】
: From what i read, LA暴乱的时候暴徒的枪不是很多.如果暴徒的枪再多一点的话,就不
: 是死
: 53个人那么简单.
: Katrina的时候,貌似是军队上门缴枪,所以似乎他们的判断就是如果有枪的人去riot,后
: 果会更严重?
: 所以带枪的riot貌似比不带枪的riot更可怕.而且美国政府的好处就是从错误中总结经
: 验的能力很高,不同时间重复犯相同的错误概率非常低.比如我来美国这么多年,类似LA
: 导火索的
: 警察abuse黑人的事件发生过好几次,我记得的就有辛辛那提一次,纽约一次,最后都没有
: 成为LA那样的riot.因此我觉得LA这样的riot的可能性会越来越小.
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g*****1
发帖数: 286 | 83 As I said in other posts, the solution is simple. That is, for each gun you
own, pay $2000 tax a year. That will be $400B annually for the government,
enough to hire security guards for the gun free zone. We did it for the
airport and airplanes, we surely can do it for our movie theatres, shopping
malls, and schools.
【在 g***y 的大作中提到】
: mass killing和gun free zone的 strong connection也是共识了吧。视而不见么？
:
: LA
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g***y
发帖数: 1268 | 84 黑枪要不要tax? 如果合法枪才tax, 结果就是枪的地下化， gun registration破产。
you
shopping
【在 g*****1 的大作中提到】
: As I said in other posts, the solution is simple. That is, for each gun you
: own, pay $2000 tax a year. That will be $400B annually for the government,
: enough to hire security guards for the gun free zone. We did it for the
: airport and airplanes, we surely can do it for our movie theatres, shopping
: malls, and schools.
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g*****1
发帖数: 286 | 85 没事,有了钱什么都好办了.收了枪支税的话就可以雇更多的警察去抓黑枪了
【在 g***y 的大作中提到】
: 黑枪要不要tax? 如果合法枪才tax, 结果就是枪的地下化， gun registration破产。
:
: you
: shopping
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g***y
发帖数: 1268 | 86 即使没有黑枪问题，$2000 tax不是progressive.
富人可以比穷人拥有更多的枪。所以富人更安全，穷人更危险。
you
shopping
【在 g*****1 的大作中提到】
: As I said in other posts, the solution is simple. That is, for each gun you
: own, pay $2000 tax a year. That will be $400B annually for the government,
: enough to hire security guards for the gun free zone. We did it for the
: airport and airplanes, we surely can do it for our movie theatres, shopping
: malls, and schools.
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g***y
发帖数: 1268 | 87 合法枪更少，每把枪交的税更多。
此外，我可以不交$2000的税，我可以把税行贿给警察，这样我还可以留下枪。
当然你的解决方案肯定是给警察涨工资，然后更多警察，更多税。结局就是更多的枪地
下化，和行贿。
你的这个方法就是中国历朝历代的盐业政策。造成无数的私盐贩子，盐枭，人命和鲜血。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 没事,有了钱什么都好办了.收了枪支税的话就可以雇更多的警察去抓黑枪了
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g*****1
发帖数: 286 | 88 差不多就行了吧,共和党是拥枪的,但是不会照顾穷人;民主党倒是比较照顾穷人,但是他
们主张禁枪...
鱼和熊掌,总得放弃一个.不能既要拥枪,又要让富人多缴税.
【在 g***y 的大作中提到】
: 即使没有黑枪问题，$2000 tax不是progressive.
: 富人可以比穷人拥有更多的枪。所以富人更安全，穷人更危险。
:
: you
: shopping
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g*****1
发帖数: 286 | 89 你每年交几千上万的收入税,有没有想过找个人贿赂一下?
血。
【在 g***y 的大作中提到】
: 合法枪更少，每把枪交的税更多。
: 此外，我可以不交$2000的税，我可以把税行贿给警察，这样我还可以留下枪。
: 当然你的解决方案肯定是给警察涨工资，然后更多警察，更多税。结局就是更多的枪地
: 下化，和行贿。
: 你的这个方法就是中国历朝历代的盐业政策。造成无数的私盐贩子，盐枭，人命和鲜血。
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g***y
发帖数: 1268 | 90 $400B什么概念？每年federal budget的15-20%。飞来这么一大块肥肉，会用到警察这
么吃力不讨好的地方？ 做梦吧！
钱的分配是根据选票来的，肯定是到各种买票的地方去了。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 没事,有了钱什么都好办了.收了枪支税的话就可以雇更多的警察去抓黑枪了
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g***y
发帖数: 1268 | 91 你Think twice
【在 g*****1 的大作中提到】
: 你每年交几千上万的收入税,有没有想过找个人贿赂一下?
:
: 血。
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g***y
发帖数: 1268 | 92 Obama和GOP吵了一年多，就为一年$400B. 要增税，砍福利。到现在进展是大概$100B多.
你大嘴一撇，$400B张口就来？
you
shopping
【在 g*****1 的大作中提到】
: As I said in other posts, the solution is simple. That is, for each gun you
: own, pay $2000 tax a year. That will be $400B annually for the government,
: enough to hire security guards for the gun free zone. We did it for the
: airport and airplanes, we surely can do it for our movie theatres, shopping
: malls, and schools.
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m*********t
发帖数: 527 | 93 这个是英国和美国 intentional homicide ratio 比较，年份是从1998到最多2011.
United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland CJ Eurostat
Rate 1.6 1.5 1.5 1.6 1.6 1.7 1.8 2.1 1.8 1.7
1.5 1.5 1.5 1.3 1.2
United States of America CJ National police Rate 8.1 7.3
6.7 6.2 5.6 5.5 5.6 5.6 5.7 5.5 5.6 5.8 5.7
5.4 5.0 4.8
很多西欧发达国家的 ratio 都比英国低。米国算发达国家里比较奇葩的一个了。这个
全民崇尚暴力的国家风俗比较彪悍。 |
t*d
发帖数: 1290 | 94 谁来承担 99 年到 10年 12间多出来 年增加的～60k victim 的痛苦？禁枪派可以吗？
是不是因为没有媒体报导，他们的痛苦就不是痛苦了？
之所以美国吵了这么久，并不全是因为政客的愚蠢、军火商的贪婪，而是因为这个世界
上有很多事情不是非黑即白。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 数据来源 www.parliament.uk/briefing-papers/sn01940.pdf
: 几点说明:
: 1 禁枪以后持枪犯罪率会有短暂的升高,这是可以理解的,毕竟打击非法持枪不是说一两
: 天就能奏效的.
: 2.04,05年以后持枪犯罪率持续降低,说明禁枪的效果开始显现.
: 3.至于说绝对数量,10/11年已经低于98/99年.
: 4.讨论绝对数量的有一个误区,因为整个国家的人口是在增长的,所以拿10/11的绝对数
: 量和98/99年绝对数量去对比是不客观的.
: 5.98/99年之前的趋势基本上和人口的增加趋势是一致的,但是这之后的趋势完全是和人
: 口增加的趋势相反.
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T***i
发帖数: 27 | 95 全国各地的灭门案没听说过？
【在 g*****1 的大作中提到】
: 同学,mass killing这都一年好几起了,
: 杨英雄的壮举可是50,60年一遇的... 你确定你不是在胡搅蛮缠?
: 用枪的mass killing一年好几起,用刀的mass killing50,60年才出一次,这是不是说明
: 问题呢?
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q*c
发帖数: 9453 | 96 one riot without gun will cause death >> 100 individual gun mass killing,
So you care the number of occurance, not the total death (damage) ?
If number of occurance...while ban gun will definitely NOT reduce the number
of crime, for sure.
【在 g*****1 的大作中提到】
: I understand you have a valid point.
: However, we make choice based on risk analysis. In the past 20 years, how
: many riots have happened in USA? maybe 1 or 2, how many mass killings in
: public space have occured. >30 since Columbine in 1999..
: If you stretch that period to 40,50 years, I would say the conclusion does
: not change.
: When I look at these data, I would say the threat of the mass killing by
: individuals is more real and imminent.
: Also, i am not adovacating a complete gun ban. If the koreans did not have
: AR-15 and less ammo but handguns and less powerful rifles, they probably
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q*c
发帖数: 9453 | 97
如果？ 拥枪得前提就是 － 好人多。所以人人有枪得时候， 大规模上好人能威慑直至
镇压坏人。
制止出现大规模悲剧。 LA 显然就是个好例子！
如果这世界上坏人多， 那.....OK, 大量坏人组成得政府面对没枪得百姓。。。
自己去看看中国历史上那些你都想不出来摧残百姓得军阀故事去。
LA
【在 g*****1 的大作中提到】
: From what i read, LA暴乱的时候暴徒的枪不是很多.如果暴徒的枪再多一点的话,就不
: 是死
: 53个人那么简单.
: Katrina的时候,貌似是军队上门缴枪,所以似乎他们的判断就是如果有枪的人去riot,后
: 果会更严重?
: 所以带枪的riot貌似比不带枪的riot更可怕.而且美国政府的好处就是从错误中总结经
: 验的能力很高,不同时间重复犯相同的错误概率非常低.比如我来美国这么多年,类似LA
: 导火索的
: 警察abuse黑人的事件发生过好几次,我记得的就有辛辛那提一次,纽约一次,最后都没有
: 成为LA那样的riot.因此我觉得LA这样的riot的可能性会越来越小.
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q*c
发帖数: 9453 | 98 那是显然。 人这种地等生物， 低等得定义就是 － 眼前得东西重要。
一次杀 20 人那是太可怕了。 一年多几千几万悲惨蹂躏痛苦中死亡或者残废。。。没
啥，
反正分得散嘛， 我看不见嘛。
【在 t*d 的大作中提到】
: 谁来承担 99 年到 10年 12间多出来 年增加的～60k victim 的痛苦？禁枪派可以吗？
: 是不是因为没有媒体报导，他们的痛苦就不是痛苦了？
: 之所以美国吵了这么久，并不全是因为政客的愚蠢、军火商的贪婪，而是因为这个世界
: 上有很多事情不是非黑即白。
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S********5
发帖数: 753 | 99 If you think it's "SIMPLE" to start raising $2000 tax on each gun, obviously
you are not live in the same world as everyone else. Have you had any idea
how legislation works?
Open your eyes, talk to people who own guns, read about why people have guns
, then think about how ridiculous, how impossible your suggestion is.
Mind you that recent poll shown that 47% of US families own guns.
you
shopping
【在 g*****1 的大作中提到】
: As I said in other posts, the solution is simple. That is, for each gun you
: own, pay $2000 tax a year. That will be $400B annually for the government,
: enough to hire security guards for the gun free zone. We did it for the
: airport and airplanes, we surely can do it for our movie theatres, shopping
: malls, and schools.
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P**C
发帖数: 4333 | 100 我记得大家拿对枪有限制，但是没有禁枪，不知道你说的禁枪是怎么回事。
【在 C********r 的大作中提到】
: 这只是FIREARM RELATED CRIME。
: 我看过一个报告，说加拿大BLADE RELATED CRIME禁枪后非常高，取代了原来FIREARM
: RELATED的NUMBER还要多。
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S********5
发帖数: 753 | 101 陕西南郑一私人幼儿园发生砍杀事件 致9死11伤
http://www.chinanews.com/gn/news/2010/05-12/2278882.shtml
Let me ask you one question:
Imagine that, during Sandy Hook mass killing, the killer killed 9 people and
injured 11 (same number of deaths/injuries as the one in China using knife)
. Will you then not asking for gun ban? Will you then feel safer?
A tragedy is a tragedy. No matter it's 5 dead, 10 dead, or 20 dead. Do you
really believe if Adam Lanza did not have access to guns, there would be no
Sandy Hook mass killing?
河南的校园持刀案, many victims are in critical conditions, some have to live
the rest of their lifes without fingers or ears, and just because no gun is
used, you would ACCEPT it? I couldn't.
【在 g*****1 的大作中提到】
: Another thing,
: 假设禁枪以后,总犯罪率没有减少,所有持枪犯罪都被持刀犯罪完全代替,那会少死多少
: 人?
: 河南的校园持刀案,一个没死,这边的sandy hook死了26. You figure!
:
: Canadian
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g*****1
发帖数: 286 | 102 你们gun owner自己玩这种危险的游戏是你们的自由.但是你们这种游戏给社会上其他的
人带来了危险,所以你们有责任给各处的安全措施买单.这是一个很公平的方案,也照顾
了你们的拥枪权.
整天玩对社会有危险的游戏,又不想承担相应的责任,没有这么好的事情
obviously
idea
guns
【在 S********5 的大作中提到】
: If you think it's "SIMPLE" to start raising $2000 tax on each gun, obviously
: you are not live in the same world as everyone else. Have you had any idea
: how legislation works?
: Open your eyes, talk to people who own guns, read about why people have guns
: , then think about how ridiculous, how impossible your suggestion is.
: Mind you that recent poll shown that 47% of US families own guns.
:
: you
: shopping
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h*********n
发帖数: 11319 | 103 用枪自卫的难度，也和赤手空拳或者用刀自卫的难度不在一个数量级上
你在自己家，有地利。歹徒身强力壮而且是进攻方，有天时，和人合。如果没有枪这样
的力量平衡因素，那么同样的家庭妇女或者中年白领男，要是碰到前一阵子那个头上肚
子中了5枪都打不死的老黑，那就不是老黑进医院，而是几个守法公民进太平间，几个
家庭破碎了。 而媒体一个字都不会提，因为太司空见惯了。
歹徒一年抢劫和入室行凶杀人上千。mass murder 平均一年撑死了20个。go figure!
figure!
【在 g*****1 的大作中提到】
: Well, 枪杀人的难度和数量,跟用刀的难度和数量不在一个数量级上.
: 同样的校园杀人啊,河南的疯子没有杀死一个人,sandy hook的疯子杀了26个,go figure!
:
: cost
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s****i
发帖数: 5469 | 104 禁枪以后，如果因为枪的震慑作用没了而导致持刀罪犯数量狂涨怎么办？而且禁枪
后你手里没枪了，准备怎么对付这些持刀（甚至空手）的歹徒？
【在 g*****1 的大作中提到】
: Another thing,
: 假设禁枪以后,总犯罪率没有减少,所有持枪犯罪都被持刀犯罪完全代替,那会少死多少
: 人?
: 河南的校园持刀案,一个没死,这边的sandy hook死了26. You figure!
:
: Canadian
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s****i
发帖数: 5469 | 105 枪支带来的仅仅是危险么，潜在的震慑作用是不是被你忽略了？你要是不满意，怕
和有枪的住在一起危险，和其它许多恐枪的人一起搬到一块政府专门给你划的Gun free
zone怎么样
【在 g*****1 的大作中提到】
: 你们gun owner自己玩这种危险的游戏是你们的自由.但是你们这种游戏给社会上其他的
: 人带来了危险,所以你们有责任给各处的安全措施买单.这是一个很公平的方案,也照顾
: 了你们的拥枪权.
: 整天玩对社会有危险的游戏,又不想承担相应的责任,没有这么好的事情
:
: obviously
: idea
: guns
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t**o
发帖数: 1263 | 106 怎么又来了？如果你说MASS KILLING不全是枪的原因，还说的过去，但怎么是“一点关
系都没有”？以前好像是你说Sandy Hook的屠杀本可以最简单地采用纵火来制造更多的
伤亡吧？我当时就问你打算准备什么样的燃料？准备多少？如何储存？如何运输？如何
在学校安放这些燃料？如何布置引线？如何引燃？如何同时锁住学校众多的日常出口和
消防紧急出口？如何关闭学校的消防报警系统和火灾自动喷淋系统？如何在完成以上的
这些工作前不被人发觉，制止和擒获？
你现在已经想好了解决方案了吗？
【在 H*******g 的大作中提到】
: 那啥。德州电锯狂人发来贺电。OH YEAH.
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t**o
发帖数: 1263 | 107 假如你的孩子不幸在幼儿园受到类似的攻击，你是希望他/她只是受伤，还是希望他/她
干脆死掉？！
and
knife)
no
live
【在 S********5 的大作中提到】
: 陕西南郑一私人幼儿园发生砍杀事件 致9死11伤
: http://www.chinanews.com/gn/news/2010/05-12/2278882.shtml
: Let me ask you one question:
: Imagine that, during Sandy Hook mass killing, the killer killed 9 people and
: injured 11 (same number of deaths/injuries as the one in China using knife)
: . Will you then not asking for gun ban? Will you then feel safer?
: A tragedy is a tragedy. No matter it's 5 dead, 10 dead, or 20 dead. Do you
: really believe if Adam Lanza did not have access to guns, there would be no
: Sandy Hook mass killing?
: 河南的校园持刀案, many victims are in critical conditions, some have to live
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g*****1
发帖数: 286 | 108 说实话,老中平时住的区被入室行凶的概率还真没有mass murdur的概率大.更别提死亡
率了.
新闻上那些击毙入室劫匪的案例,绝大部分都在中下等的区.
当然如果你穷的叮当响不得不跟低收入高暴力的老黑劳模老白偷渡客住隔壁,那我可以
表示一下同情.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 用枪自卫的难度，也和赤手空拳或者用刀自卫的难度不在一个数量级上
: 你在自己家，有地利。歹徒身强力壮而且是进攻方，有天时，和人合。如果没有枪这样
: 的力量平衡因素，那么同样的家庭妇女或者中年白领男，要是碰到前一阵子那个头上肚
: 子中了5枪都打不死的老黑，那就不是老黑进医院，而是几个守法公民进太平间，几个
: 家庭破碎了。 而媒体一个字都不会提，因为太司空见惯了。
: 歹徒一年抢劫和入室行凶杀人上千。mass murder 平均一年撑死了20个。go figure!
:
: figure!
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s********a
发帖数: 303 | 109 真通过了这个，总统和所有议院都要开始投简历了。
you
shopping
【在 g*****1 的大作中提到】
: As I said in other posts, the solution is simple. That is, for each gun you
: own, pay $2000 tax a year. That will be $400B annually for the government,
: enough to hire security guards for the gun free zone. We did it for the
: airport and airplanes, we surely can do it for our movie theatres, shopping
: malls, and schools.
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s****i
发帖数: 5469 | 110 禁了枪之后，恐怕你那些好区也没用了，人家用我们纳税的钱开着汽车，带着一窝
人一起抢，没有了吃枪子的顾虑，一人一把棒球棍都可以搞定了。就算是进了监狱也是
好吃好喝还有健身房，不抢白不抢。枪震慑罪犯作用你不知道可以，但可别否认它的存
在。
【在 g*****1 的大作中提到】
: 说实话,老中平时住的区被入室行凶的概率还真没有mass murdur的概率大.更别提死亡
: 率了.
: 新闻上那些击毙入室劫匪的案例,绝大部分都在中下等的区.
: 当然如果你穷的叮当响不得不跟低收入高暴力的老黑劳模老白偷渡客住隔壁,那我可以
: 表示一下同情.
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