w*****u
发帖数: 756 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wusuoju (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
标 题: 证据说话：撒旦和耶稣，哪一个更坏？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 3 12:24:08 2014, 美东)
本人自认为对“圣经”很熟悉，不过实在看不出撒旦都干了些什么坏事。
能不能请基督徒们列举出撒旦干的坏事？
我认为，根据“圣经”描写的情节，显然是耶和华/耶稣更坏。我列举耶和华/耶稣干的
一些坏事：
听其言：
哥林多前书
13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
13:6 不喜欢不义。只喜欢真理。
13:7 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
观其行：
“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有
“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
一起杀。
申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭
绝。
大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女
，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！
申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一
个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。
“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！
申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有
留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子
，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！ | J*******g
发帖数: 8775 | 2 撒旦诱惑了夏娃，导致亚当犯罪。导致了所有世间的苦难。
耶稣把人从苦难中拯救了回来。让悔改的人可以得永生。
这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你总不信那也没办法。
你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
请看基督徒的解释：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
你非要按自己的想法理解。跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。
网上有NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 w*****u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: wusuoju (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
: 标 题: 证据说话：撒旦和耶稣，哪一个更坏？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 3 12:24:08 2014, 美东)
: 本人自认为对“圣经”很熟悉，不过实在看不出撒旦都干了些什么坏事。
: 能不能请基督徒们列举出撒旦干的坏事？
: 我认为，根据“圣经”描写的情节，显然是耶和华/耶稣更坏。我列举耶和华/耶稣干的
: 一些坏事：
: 听其言：
: 哥林多前书
| E*****m
发帖数: 25615 | | J*******g
发帖数: 8775 | 4 误解圣经。
其实是上帝允许撒旦去做。
ESV study bible:
2 Sam 24:1 Here the text says the Lord . . . incited David, while the
parallel account in 1 Chron. 21:1 reads, “Satan . . . incited David.” God
himself never does evil, but sometimes he uses either Satanic forces or
sinful human beings to accomplish his purposes. For more on how to reconcile
the two accounts, see note on 1 Chron. 21:1; see also notes on Gen. 50:18–
21; 1 Sam. 16:14; Mark 14:21; Acts 2:23.
这不是上帝的命令而是大卫自己要显示自己的军力。而且没有按照上帝的律法办事。
This census was sinful probably because it arose from David’s military
ambitions (see 1 Chron. 21:5) and pride, and not from Yahweh’s command. In
addition, David did not collect the poll tax for a census as required by Ex.
30:12.
上帝把人的恶意变成好事。
Gen. 50:18–21 Probably encouraged by news of Joseph’s kind response to
their message, the brothers came and fell down before him. Once again, their
bowing and their words, Behold, we are your servants, fulfill Joseph’s
dreams (37:5–10). Echoing what he had already said (see 45:5–9), Joseph
stresses that God transformed their evil into good. Many people have been
kept alive as a result. The principle that God ultimately overrules human
sin for his glory and the good of mankind is important in Scripture (Acts 3:
13–26; Rom. 8:28). Joseph’s gracious, forgiving attitude unites the family.
上帝会利用恶灵，允许他们作恶。
1 Sam 16:14 The Spirit of the Lord departed from Saul as soon as the Lord’s
Spirit came upon David (see v. 13). A harmful spirit sent by the Lord
tormented Saul as a form of judgment for his turning against the Lord (15:22
–29). Though God himself never does evil, he sometimes uses evil agents to
accomplish his purposes (such as the Babylonians conquering Israel, or
sinful people crucifying Christ).
上帝虽然是允许某些坏事发生，但是做恶的人是有责任的。
Mark 14:21 Jesus confirms that the Son of Man goes as it is written (see Ps.
55:13–14; Isa. 53:1–12; Dan. 9:25–26; Mark 8:31). but woe to that man.
Even though the Scriptures have predicted that Jesus would suffer a
substitutionary death, Judas is responsible for his evil deed. Scripture
consistently affirms both God’s sovereignty and human responsibility (see
note on Eph. 1:11).
上帝虽然是允许某些坏事发生，但是做恶的人是有责任的。
Acts 2:23 Although Jesus was delivered up according to the definite plan and
foreknowledge of God, that still did not remove responsibility from those
who contributed to his death. Peter goes on to say, “you crucified and
killed” him (see notes on 3:13–16; 3:17; 4:27). by the hands of lawless
men. By Gentile officials and soldiers.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實是同一個角色。
| z********o
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发帖数: 756 | 6 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: wusuoju (嘁哩喀喳), 信区: WaterWorld
标 题: 证据说话：撒旦和耶稣，哪一个更坏？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 3 12:24:08 2014, 美东)
本人自认为对“圣经”很熟悉，不过实在看不出撒旦都干了些什么坏事。
能不能请基督徒们列举出撒旦干的坏事？
我认为，根据“圣经”描写的情节，显然是耶和华/耶稣更坏。我列举耶和华/耶稣干的
一些坏事：
听其言：
哥林多前书
13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。
13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。
13:6 不喜欢不义。只喜欢真理。
13:7 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。
观其行：
“圣经”选读：耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文的“圣经”都十分清楚明白，耶和华***使***人们吃自己儿女的肉！就算人们有
“罪”好了，什么样的“罪”应该用“使犯罪的人吃自己儿女的肉”来作为惩罚呢？
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
耶和华命令扫罗杀死亚玛力所有的“男女，孩童，吃奶的”。显然，这是连吃奶的婴儿
一起杀。
申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭
绝。
大家看看，惹恼了基督徒们“慈爱的天父”耶和华/耶稣是什么下场？“使少男，童女
，吃奶的，白发的，尽都灭绝”！
申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一
个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。
“连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！
申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有
留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子
，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！ | J*******g
发帖数: 8775 | 7 撒旦诱惑了夏娃，导致亚当犯罪。导致了所有世间的苦难。
耶稣把人从苦难中拯救了回来。让悔改的人可以得永生。
这些事版上的基督徒已经给你解释的太多了，你总不信那也没办法。
你的解释不是基督徒的解释，甚至相反。你在反你自已的理解而已。
请看基督徒的解释：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
你非要按自己的想法理解。跟你说了圣经是很难读的。最好看study bible。
网上有NET bible。上面有中文和英文，希伯来希腊文都有。
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+1
你现在头脑里的“圣经”，是被你完全歪曲理解的“圣经”，你所反的“神”，也是你
头脑里臆想的“神”，你反的“基督教”，也只存在于你的头脑里。
你不是喊口号就是反自己曲解的圣经。你的论证是自己下定义自己论证，跟现实中基督
教无关。唯一的结果就是借你自己的定义污蔑了现实的基督教。
【在 w*****u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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: 标 题: 证据说话：撒旦和耶稣，哪一个更坏？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 3 12:24:08 2014, 美东)
: 本人自认为对“圣经”很熟悉，不过实在看不出撒旦都干了些什么坏事。
: 能不能请基督徒们列举出撒旦干的坏事？
: 我认为，根据“圣经”描写的情节，显然是耶和华/耶稣更坏。我列举耶和华/耶稣干的
: 一些坏事：
: 听其言：
: 哥林多前书
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发帖数: 25615 | | J*******g
发帖数: 8775 | 9 误解圣经。
其实是上帝允许撒旦去做。
ESV study bible:
2 Sam 24:1 Here the text says the Lord . . . incited David, while the
parallel account in 1 Chron. 21:1 reads, “Satan . . . incited David.” God
himself never does evil, but sometimes he uses either Satanic forces or
sinful human beings to accomplish his purposes. For more on how to reconcile
the two accounts, see note on 1 Chron. 21:1; see also notes on Gen. 50:18–
21; 1 Sam. 16:14; Mark 14:21; Acts 2:23.
这不是上帝的命令而是大卫自己要显示自己的军力。而且没有按照上帝的律法办事。
This census was sinful probably because it arose from David’s military
ambitions (see 1 Chron. 21:5) and pride, and not from Yahweh’s command. In
addition, David did not collect the poll tax for a census as required by Ex.
30:12.
上帝把人的恶意变成好事。
Gen. 50:18–21 Probably encouraged by news of Joseph’s kind response to
their message, the brothers came and fell down before him. Once again, their
bowing and their words, Behold, we are your servants, fulfill Joseph’s
dreams (37:5–10). Echoing what he had already said (see 45:5–9), Joseph
stresses that God transformed their evil into good. Many people have been
kept alive as a result. The principle that God ultimately overrules human
sin for his glory and the good of mankind is important in Scripture (Acts 3:
13–26; Rom. 8:28). Joseph’s gracious, forgiving attitude unites the family.
上帝会利用恶灵，允许他们作恶。
1 Sam 16:14 The Spirit of the Lord departed from Saul as soon as the Lord’s
Spirit came upon David (see v. 13). A harmful spirit sent by the Lord
tormented Saul as a form of judgment for his turning against the Lord (15:22
–29). Though God himself never does evil, he sometimes uses evil agents to
accomplish his purposes (such as the Babylonians conquering Israel, or
sinful people crucifying Christ).
上帝虽然是允许某些坏事发生，但是做恶的人是有责任的。
Mark 14:21 Jesus confirms that the Son of Man goes as it is written (see Ps.
55:13–14; Isa. 53:1–12; Dan. 9:25–26; Mark 8:31). but woe to that man.
Even though the Scriptures have predicted that Jesus would suffer a
substitutionary death, Judas is responsible for his evil deed. Scripture
consistently affirms both God’s sovereignty and human responsibility (see
note on Eph. 1:11).
上帝虽然是允许某些坏事发生，但是做恶的人是有责任的。
Acts 2:23 Although Jesus was delivered up according to the definite plan and
foreknowledge of God, that still did not remove responsibility from those
who contributed to his death. Peter goes on to say, “you crucified and
killed” him (see notes on 3:13–16; 3:17; 4:27). by the hands of lawless
men. By Gentile officials and soldiers.
【在 E*****m 的大作中提到】
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