n********n
发帖数: 8336 | 1 不信神的领会了圣经精神的大大小小的辩论至今仍在持续，无解
不信神的没有领会圣经精神的辩论，见本论坛，无解。
如果说信神的被洗了脑，不信神的同样是被洗了脑的，无解
不信神的和信神的区别是：
信神的在个人生活基础上有属灵的生活，
而不信神的仅以自我为中心而缺乏属灵的生活。
因此，不信神的无法正确理解信神者的属灵生活，而沦于歪曲、污蔑或陷害。
《加尔文-基督教要义》第三章 认识上帝是人心的禀赋
1. 人生来对就有对神的认识
人心因他的本能多少意识到神的存在，这是无可争辩的。神亲自将某种对他威严的认识
安置在所有人的心理，免得人以他的无知为借口。任何异教徒都知道连最不开化的民族
也深信有一位神。承认神的存在皆刻在每一个人心中。
2. 宗教并非是人无中生有的发明。
有人说宗教是少数人狡猾的发明，为了欺骗简单的人，而这些为别人编造崇拜神诡计的
人自己却根本不相信神的存在 － 这些说法都是毫无根据的。即使存在宗教的谎言，如
果人的思想利没有与生俱来对神存在的坚定信念，那这些人的宗教谎言是不可能成功的
。虽然以前和现在也有不少人否认神的存在，但其实就连这些人也不由自主地意识到他
们所不愿相信的神真的存在。
3. 实际上的无神者并不存在
有判断力的人的确知道，有神存在的信念，在人的天性中根深蒂固有如人体之一部，无
法从人的思想中抹去。事实上，我们从恶人的拼命想免除对上帝的恐惧而终归无效作为
证据。虽然愚昧恶人的心越来越刚硬（因为他们故意诋毁神），他们越想抹杀对神存在
的意识，这意识越发活跃。对神存在的事实并不是在学校里学来的，而是与生俱来的，
当人在母腹里时便已存在，甚至连大自然本身也不容许我们忘记这点，尽管世人反抗并
尽力扼杀这事实。 |
q**********2
发帖数: 585 | 2 希望大家分清楚两个概念：“神”和“基督教的神”。
这是两个截然不同的概念。有些人，没有分清楚这两个概念，看了有些糊涂虫讲述的人
体多么奇妙/宇宙多么奇妙之后（例如那本惨不忍睹的《游子吟》），接受了宇宙有一
个创造者的说法，稀里糊涂就信了基督教。请大家注意，即使有一个“神”，即使宇宙
/生命是被创造的，这个创造者就一定是“基督教的神”吗？肯定不是！
有没有“神”？如果有，这个“神”有什么特点？我的回答是：我不知道！我们既没有
证据证明存在一个“神”，也没有证据证明不存在一个“神”。
而基督教的“神”耶和华/耶稣，“圣经”有很多非常具体的描写，这个“基督教的神
”耶和华/耶稣会生气，会愤怒，会后悔，会嫉妒，甚至强迫人娶一个淫妇为妻，甚至_
_主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！基督教的“神”是不存在的，这是可以
证明的。我们之所以能够证明基督教的“神”不存在，就是因为“圣经”提供了大量的
有关耶和华/耶稣的言行的细节。例如，我们可以用如下的方法证明基督教的“神”不
存在：
1）基督教的“神”耶和华/耶稣，如果存在的话，是“全知全能”的，说话不应该
是放P。
2）基督教的“神”耶和华/耶稣说：“我焉能使我的名被亵渎”，又说“我要在我
民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎”。根据：
以赛亚书 48:11 我为自己的缘故必行这事，我焉能使我的名被亵渎，我必不将我
的荣耀归给假神。
以西结书 39:7 我要在我民以色列中显出我的圣名，也不容我的圣名再被亵渎，列
国人就知道我是耶和华以色列中的圣者。
3）同样根据“圣经”，即使在所谓的“新约”时期，耶和华/耶稣的名还是一样被
亵渎。根据：
罗马书 2:24 的名在外邦人中，因你们受了亵渎，正如经上所记的。
结论：基督教的“神”不存在 --- 除非他说话是放P，或者“圣经”是胡说八道。
证毕！这个证明简单，清楚，明了。请大家说说，这个证明有什么逻辑漏洞没有？
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附：为什么可以证明基督教的“神”不存在？
请大家注意：广义地讲，“神”是什么样子，我们不知道。所以，我们无法判断是
否真的存在一个“神”。
基督教的“神”，在“圣经”里有非常具体的言行，这就给我们判断真假的机会了。
大家能分清这个逻辑吗？
比如说：
如果有人说地球上存在一个长着五个脑袋七只手八只脚的怪物。你可以不相信，但
是你无法证明这个说法是错误的。
但是，如果有人说某年某月某日地球上经度纬度是多少多少的那个地方将出现一个
长着五个脑袋七只手八只脚的怪物，那么，我们很容易就可以证伪这种说法了。
大家明白了吗？
同样的逻辑，我们无法证明不存在一个“神”，但是我们可以证明：基督教的“神
”不存在！因为，基督教的“神”在“圣经”里面有很具体的言行供我们判断！
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2/16/2013 补充：
有基督徒说，“圣经”并没有说这个“神”必须说话算话，因此你的证明不成立。说这
样的话基督徒显然没有认真读过“圣经”。看“圣经”：
以西结书 12:25 我耶和华说话，所说的必定成就，不再耽延。你们这悖逆之家，我所
说的话必趁你们在世的日子成就。这是主耶和华说的。
列王记下 20:9 以赛亚说，耶和华必成就他所说的。这是他给你的兆头，你要日影向前
进十度呢？是要往后退十度呢？
以赛亚书 38:7 我耶和华必成就我所说的，我先给你一个兆头。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3
不信神的被誰洗腦？
【在 n********n 的大作中提到】
: 不信神的领会了圣经精神的大大小小的辩论至今仍在持续，无解
: 不信神的没有领会圣经精神的辩论，见本论坛，无解。
: 如果说信神的被洗了脑，不信神的同样是被洗了脑的，无解
: 不信神的和信神的区别是：
: 信神的在个人生活基础上有属灵的生活，
: 而不信神的仅以自我为中心而缺乏属灵的生活。
: 因此，不信神的无法正确理解信神者的属灵生活，而沦于歪曲、污蔑或陷害。
: 《加尔文-基督教要义》第三章 认识上帝是人心的禀赋
: 1. 人生来对就有对神的认识
: 人心因他的本能多少意识到神的存在，这是无可争辩的。神亲自将某种对他威严的认识
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n********n
发帖数: 8336 | 4 宣传的无神论不是洗脑是什么？
这是对等的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不信神的被誰洗腦？
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n********n
发帖数: 8336 | 5 你的观点我早就知道。
你信神吗？这是第一步，希望你找到神。
对基督教来说，坚信耶和华/耶稣是最高的唯一的神。
至_
【在 q**********2 的大作中提到】
: 希望大家分清楚两个概念：“神”和“基督教的神”。
: 这是两个截然不同的概念。有些人，没有分清楚这两个概念，看了有些糊涂虫讲述的人
: 体多么奇妙/宇宙多么奇妙之后（例如那本惨不忍睹的《游子吟》），接受了宇宙有一
: 个创造者的说法，稀里糊涂就信了基督教。请大家注意，即使有一个“神”，即使宇宙
: /生命是被创造的，这个创造者就一定是“基督教的神”吗？肯定不是！
: 有没有“神”？如果有，这个“神”有什么特点？我的回答是：我不知道！我们既没有
: 证据证明存在一个“神”，也没有证据证明不存在一个“神”。
: 而基督教的“神”耶和华/耶稣，“圣经”有很多非常具体的描写，这个“基督教的神
: ”耶和华/耶稣会生气，会愤怒，会后悔，会嫉妒，甚至强迫人娶一个淫妇为妻，甚至_
: _主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！基督教的“神”是不存在的，这是可以
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E*****m
发帖数: 25615 | 6
如果你說的是共產黨的強迫宣傳， 那可能是。
現在西方世界的無神論也是洗腦嗎？
【在 n********n 的大作中提到】
: 宣传的无神论不是洗脑是什么？
: 这是对等的。
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n********n
发帖数: 8336 | 7 是的，洗脑用不着专门的，成长经历或个人环境都可造成。要么，就不要指责任一方是
被洗脑的。
但神的观念是与人同在的，人可以忽略或无视，但人人皆有认识神性的禀赋，而进入神
的殿堂。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 如果你說的是共產黨的強迫宣傳， 那可能是。
: 現在西方世界的無神論也是洗腦嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
我這樣認為的，你參考一下。 如果採取一個立場是自已深思熟慮過的， 那就不算洗腦
。
據我知道，西方沒有提倡無神論的是不講理性思考，只給教條的。
為什麼？ 你把神代換成『大法』不也一樣嗎？
【在 n********n 的大作中提到】
: 是的，洗脑用不着专门的，成长经历或个人环境都可造成。要么，就不要指责任一方是
: 被洗脑的。
: 但神的观念是与人同在的，人可以忽略或无视，但人人皆有认识神性的禀赋，而进入神
: 的殿堂。
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n********n
发帖数: 8336 | 9
同意。我信基督教也是深思熟慮過和神的拣选。
理性思考是必要的，感性也是需要的。
另帖回答了。
我承认现实中不同信仰的存在这一现实，有的或许是同一个神。
但这不是证据或理由来影响我的信仰，信仰是个人的事情，这也是信仰自由的体现。
虽然我不认可或了解其他宗教，但这不会影响，改变和宣传我的信仰。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我這樣認為的，你參考一下。 如果採取一個立場是自已深思熟慮過的， 那就不算洗腦
: 。
: 據我知道，西方沒有提倡無神論的是不講理性思考，只給教條的。
: 為什麼？ 你把神代換成『大法』不也一樣嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
說說你的思考，以及怎樣被揀選
為什麼？
李大師可能是耶穌？
而且不影響你認定你不了解的宗教都是假的， 對吧？
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 同意。我信基督教也是深思熟慮過和神的拣选。
: 理性思考是必要的，感性也是需要的。
: 另帖回答了。
: 我承认现实中不同信仰的存在这一现实，有的或许是同一个神。
: 但这不是证据或理由来影响我的信仰，信仰是个人的事情，这也是信仰自由的体现。
: 虽然我不认可或了解其他宗教，但这不会影响，改变和宣传我的信仰。
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n********n
发帖数: 8336 | 11
认识自己+认识神+机缘+信+行
人作为生命整体，不只是理性所能概括的。
不关心
不关心。或者说其他宗教和我的生活关系不大。
但可能有一部分与基督教教义不会违背的普世价值。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 說說你的思考，以及怎樣被揀選
: 為什麼？
: 李大師可能是耶穌？
: 而且不影響你認定你不了解的宗教都是假的， 對吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
哪一樣證明基督教是真的？
但是該不理性嗎？
也就是說你先碰到什麼就信什麼，連比較都不比， 是這意思吧？
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 认识自己+认识神+机缘+信+行
: 人作为生命整体，不只是理性所能概括的。
: 不关心
: 不关心。或者说其他宗教和我的生活关系不大。
: 但可能有一部分与基督教教义不会违背的普世价值。
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n********n
发帖数: 8336 | 13
信仰是不能完全用理性证明的
信仰是不能完全用理性证明的，不是纯理性的，而是理性+感性+其他。
对我的经历来说，这是机缘和神的拣选。我几次错过，但终于捉住了机会。这取决于你
也不取决于你，不能假设，不能“马后炮”。
我意识到你可能是有神论者，你可能想在几个宗教中理性的选择一个。但宗教信仰不是
纯理性的，所以你很可能无法比较出来结果。
举个非常不恰当的例子，有人学数学，有人学生物的，你如何凭理性选择和比较两个学
科呢？不同人会分别认为学数学或学生物学的理由很充分，但你只能学一门。并且，两
者之间很难对话。这取决于你也不取决于你。这是很不恰当的例子，也不是现实宗教的
例子，强说之，愿神宽恕我。现实宗教选择的因素可能更多一些。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 哪一樣證明基督教是真的？
: 但是該不理性嗎？
: 也就是說你先碰到什麼就信什麼，連比較都不比， 是這意思吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
因為完全沒證據。
因為沒證據，只好講感性。
感性怎麼能證明任何東西呢？
確實是不恰當， 數學和生物是不同學科，不是互斥的， 而宗教宣稱是互斥的， 基督
教是
真的的話其他宗教就是假的， 你基本上就是碰到哪個信哪個，連比較一下都沒興趣。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 信仰是不能完全用理性证明的
: 信仰是不能完全用理性证明的，不是纯理性的，而是理性+感性+其他。
: 对我的经历来说，这是机缘和神的拣选。我几次错过，但终于捉住了机会。这取决于你
: 也不取决于你，不能假设，不能“马后炮”。
: 我意识到你可能是有神论者，你可能想在几个宗教中理性的选择一个。但宗教信仰不是
: 纯理性的，所以你很可能无法比较出来结果。
: 举个非常不恰当的例子，有人学数学，有人学生物的，你如何凭理性选择和比较两个学
: 科呢？不同人会分别认为学数学或学生物学的理由很充分，但你只能学一门。并且，两
: 者之间很难对话。这取决于你也不取决于你。这是很不恰当的例子，也不是现实宗教的
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n********n
发帖数: 8336 | 15
不要谈证明，你要证明大自然的美么？
感性，直觉，悟性是理性不能替代的。
你应该换个思维看，你坚持理性至上是把自己当神了。
你应承认理性不是人的全部。
信仰关于生命整体的。
。
我举數學和生物的例子，也是说两者不能对话的。
我当然有比较。不过依你纯科学理性去看信仰，会没有结果的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 因為完全沒證據。
: 因為沒證據，只好講感性。
: 感性怎麼能證明任何東西呢？
: 確實是不恰當， 數學和生物是不同學科，不是互斥的， 而宗教宣稱是互斥的， 基督
: 教是
: 真的的話其他宗教就是假的， 你基本上就是碰到哪個信哪個，連比較一下都沒興趣。
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
這沒錯，但是什麼時候感性和直覺對比理性更能判斷真假嗎？
從來沒說是全部， 只有在判斷真假的時候才是全部。
無意義宣稱。
還是不恰當。
你比較了各宗教？ 算了吧， 你自己都不信。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 不要谈证明，你要证明大自然的美么？
: 感性，直觉，悟性是理性不能替代的。
: 你应该换个思维看，你坚持理性至上是把自己当神了。
: 你应承认理性不是人的全部。
: 信仰关于生命整体的。
: 。
: 我举數學和生物的例子，也是说两者不能对话的。
: 我当然有比较。不过依你纯科学理性去看信仰，会没有结果的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 这跟我们之前讨论的自由意志有关。你想好你所谓的“自由意志”的定义了么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這沒錯，但是什麼時候感性和直覺對比理性更能判斷真假嗎？
: 從來沒說是全部， 只有在判斷真假的時候才是全部。
: 無意義宣稱。
: 還是不恰當。
: 你比較了各宗教？ 算了吧， 你自己都不信。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
你真的對這問題有興趣嗎？ 有的話你先讀一下這個
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will
再來討論，要不要？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这跟我们之前讨论的自由意志有关。你想好你所谓的“自由意志”的定义了么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 你是哪个啊compatibilist 还是libertarian?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你真的對這問題有興趣嗎？ 有的話你先讀一下這個
: http://en.wikipedia.org/wiki/Free_will
: 再來討論，要不要？
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