l****n
发帖数: 302 | 1 最近在查经，发现这个版面的不管正反方对圣经都很熟悉，心想何不问问一些自己不清
楚的章节。
马太福音第九章十五节，”耶稣对他们说，新郎和陪伴之人同在的时候，陪伴之人岂能
哀恸呢。“
这句话里面的新郎指耶稣对吧？那这句话和前面讲的禁食是什么一个关系呢？
谢谢 |
T*****n
发帖数: 2456 | 2 Scripture: Matthew 9:14-17
14 Then the disciples of John came to him, saying, "Why do we and the
Pharisees fast, but your disciples do not fast?" 15 And Jesus said to them,
"Can the wedding guests mourn as long as the bridegroom is with them? The
days will come, when the bridegroom is taken away from them, and then they
will fast. 16 And no one puts a piece of unsprung cloth on an old garment,
for the patch tears away from the garment, and a worse tear is made. 17
Neither is new wine put into old wineskins; if it is, the skins burst, and
the wine is spilled, and the skins are destroyed; but new wine is put into
fresh wineskins, and so both are preserved."
Meditation: Which comes first, fasting or feasting? The disciples of John
the Baptist were upset with Jesus’ disciples because they did not fast.
Fasting was one of the three most important religious duties, along with
prayer and almsgiving. Jesus gave a simple explanation. There’s a time
for fasting and a time for feasting (or celebrating). To walk as a disciple
with Jesus is to experience a whole new joy of relationship akin to the joy
of the wedding party in celebrating with the groom and bride their wedding
bliss. But there also comes a time when the Lord's disciples must bear the
cross of affliction and purification. For the disciple there is both a time
for rejoicing in the Lord's presence and celebrating his goodness and a
time for seeking the Lord with humility and fasting and for mourning over
sin. Do you take joy in the Lord’s presence with you and do you express
sorrow and contrition for your sins?
Jesus goes on to warn his disciples about the problem of the “closed mind”
that refuses to learn new things. Jesus used an image familiar to his
audience — new and old wineskins. In Jesus’ times, wine was stored in
wineskins, not bottles. New wine poured into skins was still fermenting.
The gases exerted gave pressure. New wine skins were elastic enough to take
the pressure, but old wine skins easily burst because they were hard. What
did Jesus mean by this comparison? Are we to reject the old in place of the
new? Just as there is a right place and a right time for fasting and for
feasting, so there is a right place for the old as well as the new. Jesus
says the kingdom of heaven is like a householder who brings out of his
treasure what is new and what is old (Matthew 13:52). How impoverished we
would be if we only had the Old Testament or the New Testament, rather than
both. The Lord gives us wisdom so we can make the best use of both the old
and the new. He doesn't want us to hold rigidly to the past and to be
resistant to the new work of his Holy Spirit in our lives. He wants our
minds and hearts to be like new wine skins — open and ready to receive the
new wine of the Holy Spirit. Are you eager to grow in the knowledge and
understanding of God’s word and plan for your life?
"Lord, fill me with your Holy Spirit, that I may grow in the knowledge of
your great love and truth. Help me to seek you earnestly in prayer and
fasting that I may turn away from sin and wilfulness and conform my life
more fully to your will. May I always find joy in knowing, loving, and
serving you.” |
T*****n
发帖数: 2456 | 3 http://www.edzx.com/chajing/New%20Testament/40Matt/40DT09.htm
x. 有關禁食的提問（九14～17）
14. 繼文士（3節）和法利賽人（11節）懷有敵意地提問之後，又出現了第三批反
對耶穌行為的人──約翰的門徒們。參看十一2，十四12，路加福音十一1以了解約翰的
門徒們，再看使徒行傳十八25，十九3以了解這個集團繼續存在的情形。約翰福音三25
以下和四1說明他們視耶穌及其門徒為他們的對手。請看六16～18的註釋，以了解猶太
教的禁食。約翰的門徒，看來與法利賽人一樣，不僅遵守舊約律法所規定的一次禁食（
贖罪日禁食）和另外一些紀念日的法定禁食，而且還遵守每週的常規禁食。常常二字（
見 RSV 邊註）更肯定了這點。參看十一18，便可了解約翰本人的禁慾主義表現。除了
本段和六16～18之外，我們再沒有別的材料來說明耶穌對禁食的態度。第15節和六16～
18以及使徒行傳十三2～3和十四23等處所記載的繼續實行的禁食（不是常規的，是有特
殊目的的禁食），證明耶穌並不反對禁食，只不過，從本節看來，遵行的不大嚴格罷了
。祂大約只遵守贖罪日的禁食，而不奉行法利賽人的常規禁食。馬可福音二18認為，這
裡所說的是法利賽人例行的一次禁食，不過他們的問題是針對耶穌一般的表現呢，還是
專指第10節所說的筵席呢，並不清楚。
15. 婚禮是喜慶的時刻，不是實行禁慾的日子。耶穌這樣看祂的傳道工作，也反
映了祂彌賽亞筵席的思想（見八11註釋），已預期在那次筵席上有罪人來與祂同席了（
九10）。參看二十五1以下，耶穌是新郎，是門徒們喜樂的原因、慶賀的中心。約翰的
門徒們已沒有「新郎」了，因為約翰已被下在監裡（四12），他們只能哀慟。有朝一日
，耶穌的門徒們也要經歷同樣的遭遇。這一節的話表示耶穌不會常在他們中間，離開二
字（賽五十三8的回聲？）表示結局將是暴力的，本章所述官方人士對耶穌的敵對情緒
的苗頭，是給這最終的結局下的早期通知。耶穌與官方的猶太教不能和諧共存、和平共
處，在第16～17節裡還將繼續闡述。
16～17. 這兩節與第14～15節所說的事沒有直接關係，是一段獨立的話，談猶太
人的一般傳統，並不專指約翰的門徒。不過，這兩節表現了一個很重要的普遍真理，對
禁食的提問正是說明這一真理的例子。耶穌帶來了許多新的思想和作法，正規猶太教的
禮儀和傳統與之水火不容。新時代的無比繁榮興旺（婚禮、衣服、酒全象徵末世時期的
救贖，見 Jeremias, PJ, pp.117～118）非要掙脫律法主義和苦行禁慾主義的桎梏不可
。表示弄破的希臘字 schisma 也常常用在比喻中；硬把互不相容的宗教態度捏合在一
起便是釀成分裂的導火線。裝酒的新皮袋會是什麼形狀呢？沒有說，但至少說明，耶穌
是在探索宗教的結構和形式，而絕不要無政府的紊亂狀態：「『自由』思想不承認任何
權威的管理，與灑漏的酒一樣無益」（McNeile）。兩樣都保全只可看作是酒袋「故事
」的結束語，絕不是精心設計的藍圖，讓不實行改革的猶太教與天國的新生活長期共存
下去。 |
l****n
发帖数: 302 | 4 多谢！
反对基督的对圣经知识知道得比很多基督徒多，这值得很多基督徒惭愧，也值得基督徒
内部警醒。是不是口中称信就是心里信主？信，望，爱，到底要不要遵守？还是只要有
口无心？
继续向你们学习。兼听则明。 |
b*********n
发帖数: 1607 | 5 禁食是人为一件事情忧虑到一个程度无心吃饭，迫切祷告寻求神。耶稣就是神，耶稣
还在门徒身边的时候不可以禁食，因为神就坐在旁边，有什么疑惑，难题……需要寻求
神应该直接找耶稣，放着身边的神不寻求，去禁食找神，那当耶稣是什么呢？
当耶稣升天以后，“新郎要离开他们”，他们再有迫切忧虑的时候，身边没有
耶稣了，就要恢复禁食祷告的方式来寻求神。
【在 l****n 的大作中提到】
: 最近在查经，发现这个版面的不管正反方对圣经都很熟悉，心想何不问问一些自己不清
: 楚的章节。
: 马太福音第九章十五节，”耶稣对他们说，新郎和陪伴之人同在的时候，陪伴之人岂能
: 哀恸呢。“
: 这句话里面的新郎指耶稣对吧？那这句话和前面讲的禁食是什么一个关系呢？
: 谢谢
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b*********n
发帖数: 1607 | 6 有口无心不是信主。信，望，爱要遵行。但是因果关系要搞清楚。不是因为我遵行算作
我信了。而是因为我信了，圣灵的工作让我自然而然的有行为出来，显明我是真的信了
，真的得救了。
【在 l****n 的大作中提到】
: 多谢！
: 反对基督的对圣经知识知道得比很多基督徒多，这值得很多基督徒惭愧，也值得基督徒
: 内部警醒。是不是口中称信就是心里信主？信，望，爱，到底要不要遵守？还是只要有
: 口无心？
: 继续向你们学习。兼听则明。
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s*********t
发帖数: 4253 | 7 他是基。
【在 l****n 的大作中提到】
: 多谢！
: 反对基督的对圣经知识知道得比很多基督徒多，这值得很多基督徒惭愧，也值得基督徒
: 内部警醒。是不是口中称信就是心里信主？信，望，爱，到底要不要遵守？还是只要有
: 口无心？
: 继续向你们学习。兼听则明。
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l****n
发帖数: 302 | 8 再请教一个。
哥林多前书13章第一节，”我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了
鸣的锣，响的钹一般“
这里面的方言，除了字面上的意思是各种语言外，还有其它涵义吗？听说像东方闪电教
这些呼喊教派，在礼拜时提倡说方言，我不懂为啥提倡说方言？有什么宗教涵义？ |
l****n
发帖数: 302 | 9 我的如下理解不知道对不对？
遵行不一定算作我信了。
不遵行一定算不信。
信了，就是得救了，自然会有好行为出来，所有没有好行为的就一定是没得救的，这样
理解合乎逻辑吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 有口无心不是信主。信，望，爱要遵行。但是因果关系要搞清楚。不是因为我遵行算作
: 我信了。而是因为我信了，圣灵的工作让我自然而然的有行为出来，显明我是真的信了
: ，真的得救了。
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z********o
发帖数: 18304 | 10
我认为你的理解完全合乎逻辑。
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
显然，基们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，行动上却把“圣经”的教导当成一个P放
了。
【在 l****n 的大作中提到】
: 我的如下理解不知道对不对？
: 遵行不一定算作我信了。
: 不遵行一定算不信。
: 信了，就是得救了，自然会有好行为出来，所有没有好行为的就一定是没得救的，这样
: 理解合乎逻辑吗？
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b*********n
发帖数: 1607 | 11 是的。但是信了自然有好行为出来这一条，要正确的认识。不是说一信他身上的毛病就
全没了，他也不再犯罪了；而是一个过程。神会让人越来越好，这是圣灵的工作。人的
变化先是内心，心里先觉得不好了要改，但是从心里认识到行为上表现出来确实改正了
，是有一个过程的。人只能看到这个过程的最后一步就是好行为的外露。所以不要因为
某个人目前的行为就断言他得救了，他没得救。信了自然有好行为是要长期的看，看他
和他以前比是不是处在一个“心意更新而变化”（罗12：2）的过程中。
【在 l****n 的大作中提到】
: 我的如下理解不知道对不对？
: 遵行不一定算作我信了。
: 不遵行一定算不信。
: 信了，就是得救了，自然会有好行为出来，所有没有好行为的就一定是没得救的，这样
: 理解合乎逻辑吗？
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b*********n
发帖数: 1607 | 12 方言没有什么其他涵义，就是字面意思各种语言。提倡说方言是违背圣经的教导的。
“说方言的，是造就自己；作先知讲道的，乃是造就教会。 我愿意你们都说方言，更
愿意你们作先知讲道；因为说方言的，若不繙出来，使教会被造就，那作先知讲道的，
就比他强了。弟兄们，我到你们那里去，若只说方言，不用启示，或知识，或预言，或
教训，给你们讲解，我与你们有甚么益处呢？”（林前14：4-6）
保罗会说很多方言，甚至他可能会说天使的语言。但是在上面的经文里可以看到他不提
倡公开场合无缘无故的说方言。只有在对弟兄姊妹有益处的情况下说方言才是好的。再
看下面的经文
“所以那说方言的，就当求着能繙出来。 我若用方言祷告，是我的灵祷告，但我的悟
性没有果效。 这却怎么样呢？我要用灵祷告，也要用悟性祷告；我要用灵歌唱，也要
用悟性歌唱。 不然，你用灵祝谢，那在座不通方言的人，既然不明白你的话，怎能在
你感谢的时候说阿们呢？ 你感谢的固然是好，无奈不能造就别人。 我感谢神，我说
方言比你们众人还多。 但在教会中，宁可用悟性说五句教导人的话，强如说万句方言
。 ”（林前14：13-19）
这里保罗说了在公开场合说方言的原则，要有翻译出来的，要让弟兄姊妹能明白怎么回
事儿。而且就是林前13：1节本身都体现了，保罗不认为说方言就有什么了不起，有多
属灵了。会说方言没有爱，没用的，一点儿不属灵；爱比会说方言重要的多。
【在 l****n 的大作中提到】
: 再请教一个。
: 哥林多前书13章第一节，”我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了
: 鸣的锣，响的钹一般“
: 这里面的方言，除了字面上的意思是各种语言外，还有其它涵义吗？听说像东方闪电教
: 这些呼喊教派，在礼拜时提倡说方言，我不懂为啥提倡说方言？有什么宗教涵义？
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l****n
发帖数: 302 | 13 从希伯来语一直翻译到简体中文，我想中间经过了很多方言，简体中文版本的圣经准确
度如何，是有疑问的，可是爱为最大这句话，给了外邦人信心，知道圣经再怎么不同版
本，也不可能被解释成一个普通人完全都听不懂的方言。
貌似这个版上有不少反对基督的，真希望给出不同解释，兼听则明，当然纯属抬杠的兄
弟就一笑了之。 |
z********o
发帖数: 18304 | 14
用你的基脑子想一想：你家“全知全能”的主子能不能保证“圣经”的纪录/传播/翻译
不出错误？
【在 l****n 的大作中提到】
: 从希伯来语一直翻译到简体中文，我想中间经过了很多方言，简体中文版本的圣经准确
: 度如何，是有疑问的，可是爱为最大这句话，给了外邦人信心，知道圣经再怎么不同版
: 本，也不可能被解释成一个普通人完全都听不懂的方言。
: 貌似这个版上有不少反对基督的，真希望给出不同解释，兼听则明，当然纯属抬杠的兄
: 弟就一笑了之。
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J*******g
发帖数: 8775 | 15 From ESV study bible:
通常认为新郎是上帝，耶稣(，因为基督教普遍认为神是三位一体的。)
Matt. 9:15 The bridegroom in the OT was Yahweh (see Hos. 2:19–20).
Hosea 2:
19 And I will betroth you to me forever. I will betroth you to me in
righteousness and in justice, in steadfast love and in mercy. 20 I will
betroth you to me in faithfulness. And you shall know the Lord.
何 西 阿 書 2
19 我 必 聘 你 永 远 归 我 为 妻 ， 以 仁 义 、 公 平 、 慈 爱 、 怜 悯 聘
你 归 我 ；
20 也 以 诚 实 聘 你 归 我 ， 你 就 必 认 识 我 ─ 耶 和 华 。
首先耶稣不是反对禁食：
Matt 6
16 “And when you fast, do not look gloomy like the hypocrites, for they
disfigure their faces that their fasting may be seen by others. Truly, I say
to you, they have received their reward. 17 But when you fast, anoint your
head and wash your face, 18 that your fasting may not be seen by others but
by your Father who is in secret. And your Father who sees in secret will
reward you.
而是针对 John the baptist的门徒的质问的回答：
可以看NET bible的解说：
https://net.bible.org/#!bible/Matthew+9:14
9:14The people who questioned Jesus here were disciples of John the Baptist
who had not left John to follow Jesus. They, as well as the Pharisees,
observed the regular fasts that the Mosaic Law did not require. During the
Exile and subsequently the Jews had made several of these fasts customary (
cf. Zech. 7). The Pharisees even fasted twice a week.
我们发现他们置疑的禁食不是摩西律法所规定的的。
9:15Jesus responded with three illustrations. John the Baptist had described
himself as the “best man” and Jesus as the “bridegroom” (John 3:29).
Jesus extended John’s figure and described His disciples as the friends of
the groom. They were so joyful that they could not fast because they were
with Him.[467]
The Old Testament used the groom figure to describe God (Ps. 45; Isa. 54:5-6
; 62:4-5; Hos. 2:16-20). The Jews also used it of Messiah’s coming and the
messianic banquet (22:2; 25:1; 2 Cor. 11:2; Eph. 5:23-32; Rev. 19:7, 9; 21:2
). When Jesus applied this figure to Himself, He was claiming to be the
Messiah, and He was claiming that the kingdom banquet was imminent.
“As the Physician, He came to bring spiritual health to sick sinners. As
the Bridegroom, He came to give spiritual joy.”[468]
When Jesus returned to heaven following His ascension, His friends did
indeed fast (Acts 13:3; 14:23; 27:9). This is the first hint that Jesus
would be “taken away” (a violent and unwanted removal) from His disciples,
but that theme will become more dominant soon (cf. 16:21).
耶稣提到三个比喻来回应他们的置疑。首先他暗示自己就是旧约中提到的上帝和救世主
。当人们跟救世主在一起的时候，人们应该高兴而不是悲伤。禁食通常是比较痛苦的，
所以耶稣说他的门徒不该现在痛苦。后来耶稣死而复生后回到天父身边他的门徒确实禁
食了。
9:16-17The meaning of the second illustration is clear enough (v. 16). The
third may need some comment (v. 17). Old wine containers made out of animal
skins eventually became hard and brittle. New wine that continued to expand
as it fermented would burst the inflexible old wineskins. New wineskins were
still elastic enough to stretch with the expanding new wine.
The point of these two illustrations was that Jesus could not patch or pour
His new ministry into old Judaism. The Greek word translated “old” (vv. 16
, 17) is palaios and means not only old but worn out by use. Judaism had
become inflexible due to the accumulation of centuries of non-biblical
traditions. Jesus was going to bring in a kingdom that did not fit the
preconceptions of most of His contemporaries. They misunderstood and
misapplied the Old Testament, and particularly the messianic and kingdom
prophecies. Jesus’ ministry did not fit into the traditional ideas of
Judaism. Moreover it was wrong to expect that His disciples would fit into
these molds. Jesus used two different Greek words for “new” in verse 17.
Neos means recent in time, and kainos means a new kind. The messianic
kingdom would be new both in time and in kind.
In the second and third illustrations, which advance the revelation of the
first, the old cloth and wineskins perish. Jesus’ kingdom would terminate
Judaism that had served its purpose.
John the Baptist belonged to the old order. His disciples, therefore, should
have left him and joined the Groom. Unless they did they would not
participate in the kingdom (cf. Acts 19:1-7).
“In his characteristic style Matthew here hints that another new age will
be brought in if the kingdom comes or not. This may be the first intimation
of the church age in Matthew’s Gospel.”[469]
The point of this incident in Matthew’s story seems to be that disciples of
Jesus need to recognize that following Him will involve new methods of
serving God. The old Jewish forms passed away with the coming of Jesus, and
His disciples now serve under a new covenant with new structures and styles
of ministry, compared to the old order.
耶稣带来的不是对旧的律法的缝缝补补，而是全新的神的国度。耶稣要他的门徒意识到
耶稣带来的新约要人用新的方式去崇拜上帝。
【在 l****n 的大作中提到】
: 最近在查经，发现这个版面的不管正反方对圣经都很熟悉，心想何不问问一些自己不清
: 楚的章节。
: 马太福音第九章十五节，”耶稣对他们说，新郎和陪伴之人同在的时候，陪伴之人岂能
: 哀恸呢。“
: 这句话里面的新郎指耶稣对吧？那这句话和前面讲的禁食是什么一个关系呢？
: 谢谢
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J*******g
发帖数: 8775 | 16
我认为你这些话说的有点早。虽然某些基督徒没有某些反基督对圣经某些地方的知识知
道的多，但是这种一句概括所有人的话几乎一定是错的。
当然不是嘴里说信就是真的信了。但是新约的思想也不是让人守法一样（“遵守...”
）的去寻求自身的救赎（比如：1,2,3...条，做到了就得救了）。而是要人感受到自己
得救的自由，而发自内心的（出于对上帝的爱，对耶稣的爱，对别人的爱）去做善功（
爱是一种行为不只是心理）。
【在 l****n 的大作中提到】
: 多谢！
: 反对基督的对圣经知识知道得比很多基督徒多，这值得很多基督徒惭愧，也值得基督徒
: 内部警醒。是不是口中称信就是心里信主？信，望，爱，到底要不要遵守？还是只要有
: 口无心？
: 继续向你们学习。兼听则明。
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J*******g
发帖数: 8775 | 17 我认为要看圣经是最好结合上下文一整段看，甚至最好是一本书一本书的看：
1 Corinthians 13
1 If I speak in the tongues of men and of angels, but have not love, I am a
noisy gong or a clanging cymbal. 2 And if I have prophetic powers, and
understand all mysteries and all knowledge, and if I have all faith, so as
to remove mountains, but have not love, I am nothing. 3 If I give away all I
have, and if I deliver up my body to be burned,1 but have not love, I gain
nothing.
4 Love is patient and kind; love does not envy or boast; it his not arrogant
5 or rude. It does not insist on its own way; it is not irritable or
resentful;2 6 it does not rejoice at wrongdoing, but rejoices with the truth
. 7 Love bears all things, believes all things, hopes all things, endures
all things.
这一段保罗在讲什么是爱。4-7也是圣经中非常有名的一段。
似乎是那里的某些基督徒声称自己有spiritual gifts（跟上帝对话，靠祷告治病，等
等），这些问题似乎在教会内制造了分裂，没有这些gifts的人会感到自己似乎没有得
到上帝的保佑，而不是教会的一部分。这里保罗就告诉那里的人说，如果这些人没有处
于爱心而做这些事(spiritual gifts)，那么这些人根本算不得什么。对于基督徒来说
，做事最重要的就是要出于爱心。接下来保罗就解释了真正的爱心是什么样的。耐心，
慈爱，不吹嘘，不嫉妒，不自大，不鲁莽，不偏执，不易怒，不记恨，不为不公正的事
高兴，而为真理而高兴。爱是包容，信任，希望与忍耐。
我之前翻译过一个如何读圣经的贴，你有时间可以看看，我们可以在讨论：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
【在 l****n 的大作中提到】
: 再请教一个。
: 哥林多前书13章第一节，”我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了
: 鸣的锣，响的钹一般“
: 这里面的方言，除了字面上的意思是各种语言外，还有其它涵义吗？听说像东方闪电教
: 这些呼喊教派，在礼拜时提倡说方言，我不懂为啥提倡说方言？有什么宗教涵义？
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l*******t
发帖数: 1016 | 18 禁食的最大目的就是要与 上帝接近
因为禁食是去掉心猿意马的一个重要手段。
现在上帝的报身--耶稣 就跟Apostles 在一起 还有必要禁食吗？
所以要等耶稣被Take away 使徒才禁食。
举例： 你朋友就在你家里开Party 吃饭， 你问他问题时， 你还有打Email吗， 那就
直接问他就是了。
再说耶稣的能量如同新酒 那门徒用旧瓶子（犹太人的禁食方法）能装吗？
【在 l****n 的大作中提到】
: 最近在查经，发现这个版面的不管正反方对圣经都很熟悉，心想何不问问一些自己不清
: 楚的章节。
: 马太福音第九章十五节，”耶稣对他们说，新郎和陪伴之人同在的时候，陪伴之人岂能
: 哀恸呢。“
: 这句话里面的新郎指耶稣对吧？那这句话和前面讲的禁食是什么一个关系呢？
: 谢谢
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l****n
发帖数: 302 | 19 多谢几位的帮助，尤其是这位杨兄弟的关于如何读圣经的建议。
本人正在参加的这个查经班算是一个严肃的系统的查经班，是查中文和合本，要八年才
能查完整本圣经。但本人饥渴慕义，想多读一些圣经的启示，所以到处找人咨询，呵呵。
另外，这个版上抬杠的帖子多如牛毛，大多不止一辩。不过我也感觉有些抬杠的的确像
是精读过圣经话语的（尽管可能心里不信），所以感叹撒旦的能力还是很大，一个真正
的基督徒要走到得救那一天还是很苦的。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 20 不谢。
我看到本版的一些所谓的反基，很为他们感到很可惜。看起来他们确实读过圣经，似乎
对某些章节很熟悉，但是他们对圣经的理解仅限于intellectural understanding。由
于不信，他们的理解总是局限句具体的细节（通常是他们所谓的矛盾，或是可以用来批
判基督教的地方，在教堂里，可能是牧师根本不会讲的地方，主要是那些根本不是圣经
所要传达的主要信息），在我看来总有一叶障目不见泰山的感觉。你也看到圣经中讲爱
的章节，耶稣自己讲爱，约翰，保罗，都讲爱，讲的非常好，但是你可以看到他们天天
争论的都是些什么内容。
我真的希望你不光能理解圣经的内容，也能感受圣经。感受到上帝对人的爱，基督徒之
间的爱，耶稣给信徒的真正自由的生活是什么样的。我认为最好的方式就是去一个比较
好的教会，去接触这些人。但是你也要意识到人不是完美的，不是你碰到的所有基督徒
都会让你舒服。但是上帝对人的爱是真实的。
基督徒不是因为熟读圣经才被称为基督徒，你可以看到acts中，很多人都是听到了福音
，并相信了圣灵就降临到他们的身上。
Acts 10
44 While Peter was still saying these things, the Holy Spirit fell on all
who heard the word. 45 And the believers from among the circumcised who had
come with Peter were amazed, because the gift of the Holy Spirit was poured
out even on the Gentiles.
所以我希望你们在讨论时能祷告让上帝能开启你们的心灵，不光是理解圣经，也会用心
去感受去接受圣经。
呵。
【在 l****n 的大作中提到】
: 多谢几位的帮助，尤其是这位杨兄弟的关于如何读圣经的建议。
: 本人正在参加的这个查经班算是一个严肃的系统的查经班，是查中文和合本，要八年才
: 能查完整本圣经。但本人饥渴慕义，想多读一些圣经的启示，所以到处找人咨询，呵呵。
: 另外，这个版上抬杠的帖子多如牛毛，大多不止一辩。不过我也感觉有些抬杠的的确像
: 是精读过圣经话语的（尽管可能心里不信），所以感叹撒旦的能力还是很大，一个真正
: 的基督徒要走到得救那一天还是很苦的。
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z********o
发帖数: 18304 | 21
喊这些口号有什么用？
继续追问你一直回避的问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，这是什么“爱”或者“宽恕”或者
“公正”？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，这
是什么“爱”或者“宽恕”或者“公正”？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不谢。
: 我看到本版的一些所谓的反基，很为他们感到很可惜。看起来他们确实读过圣经，似乎
: 对某些章节很熟悉，但是他们对圣经的理解仅限于intellectural understanding。由
: 于不信，他们的理解总是局限句具体的细节（通常是他们所谓的矛盾，或是可以用来批
: 判基督教的地方，在教堂里，可能是牧师根本不会讲的地方，主要是那些根本不是圣经
: 所要传达的主要信息），在我看来总有一叶障目不见泰山的感觉。你也看到圣经中讲爱
: 的章节，耶稣自己讲爱，约翰，保罗，都讲爱，讲的非常好，但是你可以看到他们天天
: 争论的都是些什么内容。
: 我真的希望你不光能理解圣经的内容，也能感受圣经。感受到上帝对人的爱，基督徒之
: 间的爱，耶稣给信徒的真正自由的生活是什么样的。我认为最好的方式就是去一个比较
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 你认为撒旦存在么？
呵。
【在 l****n 的大作中提到】
: 多谢几位的帮助，尤其是这位杨兄弟的关于如何读圣经的建议。
: 本人正在参加的这个查经班算是一个严肃的系统的查经班，是查中文和合本，要八年才
: 能查完整本圣经。但本人饥渴慕义，想多读一些圣经的启示，所以到处找人咨询，呵呵。
: 另外，这个版上抬杠的帖子多如牛毛，大多不止一辩。不过我也感觉有些抬杠的的确像
: 是精读过圣经话语的（尽管可能心里不信），所以感叹撒旦的能力还是很大，一个真正
: 的基督徒要走到得救那一天还是很苦的。
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