E*****m
发帖数: 25615 | 1 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。 這裡不討論到
底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
都受限於作者的想像力 ， 就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去， 這永生的應該已經不是你了。 你也保留
許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你， 不
是喝過孟婆湯什麼都不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進不去天堂也是永遠
的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在
一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢餓， 憂傷， 煩惱。
假設四： 在天堂裡， 任何時候都跟神(耶和華，耶穌，聖靈 等等) 在一起， 神就是
慈愛， 公義，真理。
如果你不同意其中某些假設， 請還是往下看， 有些討論不需要這些假設。
好，你謹守神的啟示， 你愛人如己， 你通過最後審判， 你永生了， 進了天堂了，
然後呢?
你首先(在一百年內)會注意到，你的家人很可能沒有到齊，你的父母， 你的配偶， 你
的子女， 有些家庭成員沒有通過最後審判， 被拒絕在天堂之外， 而在天堂中的你，
還保有對他們的記憶， 你會思念他們嗎? 你清楚的知道，你在天堂的每一時刻， 你沒
上天堂的親人都在哀嚎， 都在乞求那永遠不會得到的饒恕， 在天堂的你，會快樂嗎?
在永生之前，親人過世你可以安慰自己， 不久就要在天堂再見， 現在到了天堂了，沒
見到， 而且你也很清楚，你們不能再死一次而在另一個永生見面， 這就是永遠了，
永遠沒有希望再相聚了， 你能承受這個結果嗎?
也許，蒙神垂憐， 你可以探視你在地獄的親人， 但是這會讓你更容易接受嗎? 你不能
像探監的一樣安慰親人『等你出來...』， 大家都知道地獄是出不來的， 這個等待是
比億萬年還要久的永久。
也許，蒙主垂憐， 你今生的家人都到齊了， 恭喜你， 你能確定你今生沒見過的曾孫
輩也會進天堂嗎? 如果少了一個，你的孫子孫女是不是會陷入痛苦的思念呢? 然後你的
兒子或女兒是不是也會為此煩惱了？ 你會不會受這影響呢?
除了思念， 你會不會後悔呢？ 你會不會常常想， 當初要是怎樣多努力努力， 你的父
母妻子丈夫及子女也許就會通過最後審判而跟你團聚， 雖然按照神的公義， 他們不配
進入天堂，但是他們到底是親人， 他們愛你，你也愛他們， 你不願他們永世的哀嚎或
永遠的被消滅，你如果還有著今生的記憶和情緒， 你會不會有一些後悔? 永遠不能彌
補的後悔?
好， 你克服了對親人的思念， 然後呢？ 也許該看看你自己， 你還有肉體嗎? 還是只
剩下靈魂存在？ 如果只剩靈魂存在， 那我真的完全不能想像了， 沒有肉體的靈魂會
做什麼事我一點都不能想像， 請讀者說說吧。 如果還有肉體， 那麼顯然不是原來的
肉體吧？ 比方說你此生肢體殘障， 在永生應該是四肢健全的吧? 那麼你是不是就變成
一個俊男或美女呢? 我想你一定對這想法嗤之以鼻， 誰在天堂中還重視外貌的？ 真的
嗎? 今生中有著一些俊男美女讓我們賞心悅目， 你認為這種對人的外貌的美感在天堂
中就消失了嗎? 我們不再有這些感知美醜的能力甚是不再有美醜的觀念嗎? 如果這也不
是問題， 那麼我要追問一下， 是所有對『美』的鑑賞能力以及相關的觀念都消失了，
還是只有有關人的美感是不再存在的? 如果整個對美的感受能力都消失了， 那豈不可
惜了? 天堂中應該有很多美麗的景致吧?
你的天賦以及能力呢？ 今生中各人有不同的天賦， 有人天生就是數學神童， 有些人
三個月就能學會一種新語言， 有些人幽默感特別好， 有人特別懂得如何安慰別人，
有些人天生就是有領導特質等等， 你一定也有你的特長，你也難免會希望你有些現在
沒有的能力。 在永生中， 你是不是很自然的就會了這些呢? 我們設想一個在今生中一
出生就受到腦部傷害而智力不足的人，他在永生中是不是就變成跟今生智商三百的人一
樣， 學什麼都學得會， 或者不學就會呢? 永生後是不是每個人都有著各種能力? 上場
可以打敗NBA球星，下場可以指導愛因斯坦研究物理? 如果不是， 為什麼? 如果是，
任何人都一樣的幽默， 一樣的聰明， 一樣的友善， 任何人有任何的特殊性嗎?
你在天堂要做什麼呢？做點對神有益的事嗎? 神真的需要你做什麼事情嗎? 神已經跟你
時時在一起了， 沒有什麼人永生了還懷疑神了， 神也不需要先知傳話，不需要中保，
不需要傳教士，你能做什麼事對一個萬能的神有益的? 你也不用作任何事情去鞏固你對
神的信心， 你對神是確確實實的"認識"，因為神就在你身邊。
那做點對人有益的好了， 那你能做什麼呢? 在今生， 我們推崇幾種職業是對人特別有
益的， 比方說醫生， 教師，警察， 消防救生等等。 我們也會讚美一些英勇救人的英
雄，一些默默工作保護大眾生命財產安全的人， 那麼， 在天堂裡， 你能做這些事情
嗎?
在天堂裡是沒有死亡和疾病的， 顯然是不需要醫生的，既然沒有人會受到生命威脅，
顯然也不需要救生人員， 我們大概也可以猜想到天堂裡不像這個世界一樣需要警察來
維持正義或秩序，也就是說， 沒有人"需要"你來服務或保護他們, 你做這些事情是沒
有意義的。
永恆是漫長的， 那你來鑽研知識好了， 什麼樣的知識在天堂是有意義的? 首先，神學
應該是完全沒意義的，神與你同在，神有什麼啟示或諭令，你都可以直接知道，你不需
要專研聖經，你用不著猜測神做任何事情的用意，你用不著向別人傳播神的道，神已經
和每個人直接溝通了， 神學是完全多餘的。
那來研究其他的東西好了。 在今生， 知識可以分成幾種，一種是實用的，生活中或專
業上要用的，比方說工程學，商學，農學， 醫學等等， 我們已經知道醫學在天堂沒用
了， 那麼工程學呢? 比方說你研究一種工程方法，可以以一半的費用造出壽命長一倍
的橋樑， 這在今生是了不起的成就， 在天堂中，這有價值嗎? 在天堂中人還會為費用
煩惱嗎? 在天堂中，橋樑用久了難道會像在今生中一樣，毀損倒塌而造成人命傷亡嗎?
不會的， 所以工程學在天堂是沒意義的。 同理， 農學研究怎樣最好的利用資源餵飽
更多的人， 可是天堂裡沒有人挨餓的，這根本不是需要解決的問題。 商學更不必說了
， 誰還想在天堂做搬有邿o，以息生利，廣告銷售, 會計財稅這些事情嗎? 我們可以大
致下個結論， 實用知識在天堂是沒有用的， 沒有這種需要。
另一種知識是那種純粹為滿足好奇心而創造出來的知識，可能有用， 也可能沒用，一
般包括自然科學(物理，化學，生物)， 形式科學(數學，邏輯)， 社會科學(社會學，
心理學，人類學等)。 為什麼那麼多人研究這些東西呢? 我認為一是好奇， 想要理解
這自然與人的世界的規律， 一是追求解答問題的成就感， 舉個例子， 數學家 Andrew
Wiles 默默工作了十幾年， 就為了證明費馬大定理， 結果他辦到了， 且不說世俗給
他了多少爵位榮譽和掌聲， 光是這個解出三百年難題的成就感, 就多麼令人自豪? 自
豪不是件壞事，你努力了，你追求到你的目標了， 自豪是應該的。 那麼，你在天堂會
追求這種知識嗎? 我認為不會的， 打個比方， 如果你的指導教授/博士班導師早已經
知道一個問題的答案，你還會努力的去研究這題目嗎? 神就是你的導師， 他什麼都知
道，在天堂他什麼都告訴你， 所有再難的問題，你都可以立刻得到解答，你有必要去
焚膏繼晷的努力研究嗎? 在神的面前，你証明Goldbach 猜想又如何？ 你完整的提出統
一場論又如何？ 你早已經跟真理在一起了， 這些知識要不然不是真理， 要不然只是
小小的真理, 研究這些有意義嗎?
創造知識看來不是任何人會在天堂做的事。
文學藝術音樂呢? 這其實跟追求知識差不多，不同的是，天堂裡沒有死亡，沒有憂傷，
去掉了這些， 這些藝術形式有什麼可以表達呢? 今生有"人有悲歡離合，月有陰晴圓
缺"， 天堂裡能詠嘆什麼? 當然，你可以在天堂描繪今生的情境，但是你在天堂有比億
萬年還久的時間，你會一直留戀在今生百年的情境嗎? 憶苦思甜只是一個主題而已, 而
且很快就用老了。
還有什麼其他事情可以做？ 打遊戲? 開派對? 不會吧? 你為了永生犧牲這麼多， 真的
就是為了玩樂?
天堂裡，時間是無限的，這是個很難理解的觀念， 不過我們還是試圖來理解一下， 既
然時間有無限長， 那就沒有什麼事情一定要現在做的， 你不會老去， 你不會死亡，
明天做跟今天做沒什麼差別， 別人也都不會老不會死， 你今天沒見到某個人，明天再
找就是了， 或者一萬年以後再找， 或者一百億年後再找， 都沒什麼差別。 今生中我
們常常以時間來評量一個人的投入， 比方說聽到一個人投入三十年去做一件好事， 我
們多少會心算這是這人最精華的三分之一人生，這是很大的代價， 所以我們敬佩這人
。 永生後， 三十年除以無限大就是0，甚至三億年除以無限大也是0， 這能說是很大
的代價嗎? 當時間變得廉價或完全免費， 什麼是珍貴的就很難判斷了， 你可以拿任何
你認為珍貴的東西放在永生的情境下衡量， 看看是不是還珍貴。 比方說藝術品好了，
范寬的谿山行旅圖被認為是中華瑰寶, 再珍貴不過了， 要是我們知道范寬永遠不死，
他的作品是以億計件的， 你還覺得谿山行旅圖很珍貴嗎?
人和人相處的珍貴時刻呢？ 什麼是珍貴的? 比方說有個有名的人"百忙之中"抽空來見
你， 這在今生是很珍貴的， 但是在永生， 時間是很多的， 沒有什麼百忙之中這種事
。 在天堂中， 要是大家每天都出來走走， 任意兩個人見到面的機會是100% ， 沒什
麼值得說的。
有很多人會說， 永生是為了要和神在一起， 可是"在一起"只是個狀態，在一起， 還
是得有些活動吧? 既然神是真理， 你當然可以把所有不懂但是想懂的事情拿來問神，
這真的很好， 所有問題都得到解答。 你不妨現在列出來看看， 你有多少問題， 有
100 個嗎? 有一萬個嗎? 有一百億個嗎? 這些問題神需要花多少時間來講解給你懂? 就
算是一億年好了， 然後呢? 你不會從頭再問一次吧? 你還有無數個一億年等著你。
你讀到這裡， 你應該會覺得我的想像力太貧乏了， 這我完全承認， 你要是想到什麼
在天堂值得做的事情， 還希望你回應一下。 也許你信心夠大， 雖然想不出來你到天
堂要做什麼， 但是相信神不會讓你無聊到發慌, 你相信到了天堂問題自然解決， 這是
完全有可能的。 但是我們還是可以下結論你其實並不知道你追求的永生是什麼， 除了
你可以長長久久的跟神在一起， 你還沒了解永生讓你是苦是樂。 如果你追求永生的話
， 不妨計畫一下你要用你的永生做什麼， 分享給大家知道。
聖經裡有各種對天堂的描述, 有高大的黃金寶石城(啟示錄 21)， 保證了沒有疾病死亡
等等(使徒行傳二十32；以弗所書一11、14；歌羅西書三24；彼得前書一4）， 但是就
沒找到任何章節保證永生的人會快樂，也許神真的是信實的而不做出做不到的承諾吧！ |
l**********n
发帖数: 675 | 2 关于天堂的概念，世人和许多基督徒误解了圣经的本意。神要得到圣徒，不是为了让圣
徒到天上某个地方得享安逸，而是为了让圣徒们在地上做主荣耀的见证，击败撒旦，夺
回神在地上的权益。
圣经原文根本没有天堂这个词。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3
天堂，天國， 神國 大致同義。
請看啓示錄的描述。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 关于天堂的概念，世人和许多基督徒误解了圣经的本意。神要得到圣徒，不是为了让圣
: 徒到天上某个地方得享安逸，而是为了让圣徒们在地上做主荣耀的见证，击败撒旦，夺
: 回神在地上的权益。
: 圣经原文根本没有天堂这个词。
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l**********n
发帖数: 675 | 4 老E，不知你是否曾经详细地了解天堂一词的来历和神从圣经中启示的真正建造的经纶
和计划。正好今天我摘录一些给你看看，当作一份中秋节礼物。
圣经中到底有没有天堂，这是大多数基督徒所关心的问题，也是神学上曾试图探讨的一
个题目。圣经中若有天堂，那天堂在哪里？圣经中若没有天堂，那人最终归到何处？在
每一个基督徒的心中，对将来的归宿都有其认定。这一个认定构成了他信仰的一部分，
也深深地影响他在地上的生活态度。对许多基督徒而言，这一个归宿无疑就是「天堂」
—对永世福乐的一个模糊的代名词。甚至于不识主名的人，也对「基督徒将来要上天堂
」的说法，耳熟能详。然而，当我们回顾基督教的历史时，却发现从初世纪至今，能根
据圣经而深入探讨「天堂」的，竟如凤毛麟角。「天堂」是有圣经根据的信仰真理？抑
或是诗人的憧憬？在圣经的末了，神计划完成时，什么是人最终的归宿？是天堂吗？是
地狱吗？或是圣经所记载的圣城—新耶路撒冷？
照着圣经的启示，圣城「新耶路撒冷」才是基督徒在永世里的归宿，也是神根据祂的计
划所建造的结晶。神一直将祂自己以生命的方式分赐到祂所拣选的人里面，使他们有祂
的生命和性情，并作祂团体的彰显。这个团体的彰显就是今日的教会，作基督的身体，
并终极成为圣城—新耶路撒冷。新耶路撒冷是神性与人性调和的建造—历代蒙救赎的人
，作了神的居所；也是神作了他们世世代代的居所。
本篇文章先追溯「天堂之说」的历史，就常见的误解加以澄清，进而探讨基督徒暂时歇
息之所及永世的归宿。期盼借着圣经的话，带读者走入真理的战场。在超越传统教训的
帕子、属人天然观念的掺混、译经解经的偏差之后，使读者能亲自做真理的仲裁，进而
更加珍赏神对祂的儿女所预备的归宿。期盼所有爱主的人，得着帮助，受新耶路撒冷的
异象管制而生活工作，使神永远的旨意得以完成。
「天堂之说」的历史追溯
「天堂之说」由来已久，各种主张的产生颇为戏剧化：有的缤纷艳丽，有的庄严肃穆，
有的则是了无生趣、三缄其口。其在历史上盛衰消长的情形，屡见不鲜。尽管对天堂的
主张众说纷纭，仍可大致归纳为两类：一类是以人为中心的「人本」（
anthropocentric）天堂观；一类是以神为中心的「神本」（theocentric）天堂观。基
督徒中对天堂的概念也多半有两种：一种是幻想论者（fantastics），一种是不可知论
者（agnostics）。本段文章将借重Kerry Robichaux及James Reeztke有关天堂的历史
和天堂的观念等文章（参1、2），有所引述并探讨。
三种的天堂观
第一种天堂观是反应出田园或都市作家们理想中的地上生活。这些作家主要是修道士或
弟兄（frias），为当时社会上主要的艺术家或诗人。乡间修道士将天堂描绘成返璞归
真的伊甸园，有美丽的田园、青翠的草原、芬芳的百合和玫瑰，又有动物和谐相处，让
赤裸着的、充满喜悦并纯真无邪的人享受。他们认为人类起始时是乐园，结束时也当如
此。另一面，都市艺术家则照着他们都市的风格来想象天堂，并求诸圣经来支持这个看
法。于是金城市、天上城堡、华厦、珠宝装饰的城墙、精金街道、穿着华丽的居民景象
，便应运而生。他们以一种环境的说法来看待天堂。其实，中古世纪的大教堂本身就是
当时人们想象天堂生活的一个缩影，就像是个中世纪「都市天堂观」的纪念碑，存立至
今。
第二种天堂观是以经院神学家们的抽像想法为主，因他们是中世纪思想的主流。对他们
而言，那些物质的天堂观是指着一般大众的生活休闲，并不足为道。他们认为「永远」
（eternity）是符合「光」、「和谐」、「沉思」的抽像表达。对他们而言，天堂是在
神圣的光中，对神不断沉思的一个地方。这地方称为Empyrean，虽然神自己不在其中，
却是天使和圣徒的所在。他们将其中的居民形容为光（beings of light），仅此而已
，不再有更多物质图像的概念了。这种神本的天堂观，并不限于神学家们，也有著名的
诗人2顺应同样的看法，只是与当时流行的属地物质的看法，大异其趣。
第三种天堂观是以女性作者为主的奥秘派。这种观点是基于一种信徒个人和基督之间爱
的关系，也基于个人在来生与基督二者间永世婚姻的应许。在中世纪那个伟大罗曼史的
时代里，骑士爱情吹进了宗教对天堂的想象里。因着在公开场所里的，像大学、神学院
、讲道会中，全是传讲神学家的天堂观，这种奥秘派的天堂观就只能在私下场合，像日
记里、忏悔室、修道院、礼拜堂里了。奥秘派的天堂观因此未能自成一派，在中世纪存
留。
这三种天堂观均离不开以神本和人本为内在思想的两类。前者主要是学者，后者则是修
道士和奥秘派。
圣经中缺少上天堂的证据
根据圣经，并没有「天堂之说」或「死后上天堂」的真理。「天堂之说」亦不曾被列入
信经或大公会议。所以若称「相信有天堂」是根据圣经的基督教基本信仰并不正确。诚
如先前介绍过的，「天堂的观念」在教会历史上是逐渐发展的，因此没有人能给不断演
进的天堂下一个准确且不变的定义。但是，若圣经没有天堂的教训，又怎会有言之凿凿
的天堂呢？问题到底出在哪里？
误解「父的家」为天堂
症结的关键主要在对约翰福音十四章第二至四节中父的家的领会。这几节圣经是十分关
键的，许多不正确的教训肇因于此。特列圣经节于此，以便依序求证。这几处经节是主
耶稣在上十字架之前，向门徒说的一席长话里（约十四至十七章）开头的几句9：在我
父的家里，有许多住处；若是没有，我早已告诉你们了；我去是为你们预备地方（十四
2）。
我若去为你们预备了地方，就再来接你们到我那里，我在哪里，叫你们也在哪里（十四
3）。
我往那里去，你们知道那条路（十四4）。
「父的家」的解经
传统上被误导的关键词在于对「父的家」和「我若去」的领会。如果你以物质的时空观
念来诠释神的话，那么你将毫不费力地可以推论出「天堂之说」。试想，基督还没有再
来，所以是在天上；既然在天上，「父的家」就是天堂。但解经从来都不能轻率，否则
失之毫厘谬以千里。这里「父的家」该如何解释呢？李常受在其著作《神建造的论据》
中，对此有精辟的讨论（参4）。本段及下段文章，将陆续引用该书一些关键性的解释：
当门徒们听见主说，祂要去的时候，他们就忧愁。因此十四章一开头，主就说「你们心
里不要忧愁；你们信神也当信我。在我父的家里有许多住处。」从这里主就转到住处的
问题了。我们现在要来解决一个很重要的问题。到底这里所说的「父的家」是指什么说
的？我们知道，约翰福音提「父的家」，这不是第一次。起码在二章记载主洁净圣殿的
时候，主就说过，「不要把我父的家当做买卖的地方」。许多弟兄姊妹读到那里，都很
容易领会，那里「父的家」是指当日的圣殿。但是很希奇，到了约翰十四章这里，人读
主所说「我父的家」，就都想是天堂。两千年来，许多解经家把这里「父的家」都解作
天堂。连基督教里头，许多的诗歌，也都说「神的家」，就是天堂。但是希奇的一点就
在这里，圣经无论旧约或新约，都多次提到神的家、父的家，而解经的人也一致承认，
旧约里所说神的家是指着圣殿说的，新约里所提神的家是指着教会说的，但是独独约翰
十四章二节这里所说「父的家」却例外地当做天堂。这实在是很希奇的事。
可见解经并非一件简单的事。诠释圣经所不可忽略的主要原则之一是「以经解经」（参
5、6、3）。既然「父的家」首先出现在约翰福音二章，我们来看那里对「父的家」怎
么说：
祂看见殿里……，又对卖鸽子的说，……不要将我父的家当作……：「我为你的家，心
里焦急，如同火烧。」（二14～17）
你们拆毁这殿，我三日内要将它建立起来」（二19）。
但耶稣是以祂的身体为殿说的……祂从死人中复活以后，祂的门徒就想起祂说过的话，
便信了圣经和耶稣所说的（二22）。
在十四～十七节，主将圣殿称作「我父的家」。到了十九节及二十一、二十二节，主就
将这圣殿（我父的家）引申到祂自己的身体。这一个「身体」是要经过死而复活的。
《神建造的论据》如此讨论：
约翰福音清楚告诉我们，神成了肉身，就是支搭帐幕在人间，祂所穿上的肉身就是一个
帐幕，也就是一个殿。犹太人要杀害祂，就是要拆毁这一个殿。但祂三天后复活过来，
把这殿重新建造起来，并且把它扩大成为一个永久的殿。在那里（约翰二章）主明说，
这殿就是父的家。所以到了约翰十四章，主又提到父的家的时候，请你想想看，这个父
的家是天堂吗？很明显绝对不是指着天堂说的。
神的建造
整本新旧约圣经启示了神永远的经纶23，就是祂的计划。让我们循着圣灵的思路，逐一
来探讨圣经中关于祂的经纶重要的记载。圣经主要论到了神的创造和神的建造。关于创
造，圣经以创世记为首，只用了二章左右的篇幅。关于建造，圣经却用了六十六卷书。
这一个建造的完成就是「新耶路撒冷」─神性与人性的调合。既然新耶路撒冷是圣经启
示的完结，那么圣经是怎么开头的呢？若我们将圣经的头和尾作一对比如下（表二24,
参10），将会有意外的收获：
表二 神建造的起始与终结
旧约 新约圣经的两端—创世纪头二章和启示录末二章—彼此符合、互相对照
从这个对比，我们不难看出：消极方面，神对付了祂的仇敌（撒但及其所辖权势）；在
积极方面，神完成了祂的建造。原本是个园子，里面有建造的材料（金、珍珠和玛瑙）
，最终是座建造好的城，同样的材料已在城的组成里。开头在园子里有夏娃作新妇，这
预表教会的夏娃，至终作了羔羊基督的妻。那棵生命树从园子到圣城，依旧供应着生命。
往新耶路撒冷的旅程─生命的长大
根据这幅图画，我们再深入圣经的内容，就很容易发现神对人的心意是循着「生命与建
造」这一条线发展的。神要完成一个「建造」，祂所采取的途径是祂自己作「生命」。
换句话说，生命在人里面逐渐成长时，神的工程就有所进展。当生命达到成熟时，神就
得着了这个建造。所以圣经中，提到生命的时候，常用农作物来表示。论到建造时，则
常用帐幕、圣殿及圣城为预表。马太福音中启示基督徒在地上是「麦子」，基督要把祂
的麦子收到仓里（太三12、十三30）。在十三章三十六至四十三节，主又再解释，祂自
己是撒种者，国度之子是好种被撒在「世界」里，到时代终结（收割）的时候，国度之
子要在父的国里发光如同太阳。可见，在这个时代里，神看祂的子民如同长在田里的庄
稼，等候成熟。这段经节同时也说明两个重要的真理：第一，世界上（田地里）有真信
徒（麦子）和假信徒（稗子）一起生长。真假之间的差别，在于是否有基督作内在的生
命，因为祂那经死后复活的生命正是麦子所代表的生命（约十二23～24）。第二，因着
是长在世界里，所以只有真得救的基督徒（麦子）才构成教会。那稗子（未成熟前，外
观与麦子无异）是根本不在教会的范围之内。可见教会的根据，不在于人为的组织，而
是在于基督的生命。遗憾的是，直到今天，仍常能听到将「田地」误解为「教会」的教
训，与主的解释，背道而驰。
圣经到了哥林多前书，再进一步启示，「基督徒是神的耕地，神的建筑。」（三9）是
神的耕地（三5～8），须借着栽种与浇灌，目的在于生长。是神的建筑（三10～19）则
看各人是用何种材料建造。使徒保罗针对哥林多信徒在天然的喜好里，分门别类，使教
会出现分裂的情形，而提醒他们：他们是神的耕地，是神的建筑。保罗严厉地说：「岂
不知你们是神的殿，神的灵住在里面吗？若有人毁坏神的那殿（指哥林多教会），神必
要毁坏这人，神的那殿是圣的，你们就是这殿。」由此可知，神不但看祂的儿女是个别
的庄稼，更要他们借着祂儿子的生命长大，成为团体的耕地和建筑—教会。他说「你们
（指教会在合一的光景里）就是这殿」。对圣经中这个生长与建造的启示，李常受有如
此的发表（参4）：
在神看来，祂的子民在这个时代里，一面是祂的农作，一面是祂的建筑。我们要认识神
的建造，必须注意这两面。就着农作一面来说，需要长大，就着建筑一面来说，需要建
造。实际说两个就是一个，因为属灵的长大就是建造。我们知道，这一所属灵的房屋不
是死的房屋，乃是活的房屋。彼得说，你们象活石，被建造成为灵宫。这些石头既是活
的，所以这些石头若不长，就没法建造。要建造在一起，这些石头就必须长大。所以这
个建造就是长大，长大也就是建造。
无怪乎，当哥林多圣徒不在生命里长大，以致在教会里造成了分门结党时，保罗说，「
你们只能喝奶，不能吃干粮」，像婴孩一样，未曾长大（林前三1～2，弗四14）。他重
重地说，这种光景是「毁坏神的那殿」。
当我们向着新耶路撒冷的目标，在圣经的光中往前时，以弗所书便以圣灵，在这个属天
的旅程表上，盖上了印记，并作质担保，令君满意（弗一13～14）。仅将该卷二章十九
至二十二节列于此，相信读者自能明白「神的殿」是人所构成的，是借着生命的长大，
被建造到基督这个人位里面：
这样，你们不再是外人和寄居的，乃是圣徒同国之民，是神家里的亲人（二19），被建
造在使徒和申言者的根基上，有基督耶稣自己作房角石（二20）；在祂里面全房联结一
起长成在主里面的圣殿（二21）；你们也在祂里面同被建造成为神在灵里的居所（二22
）。
在新约里，「神的殿」从基督死而复活的身体（约十四21～22）逐渐扩大到教会（弗一
23），像刚提到在哥林多和在以弗所的教会。当这生命的故事继续在各地教会中发展时
，「神的城」—新耶路撒冷—的雏形，就隐隐约约地在教会中显出了。
建造的完成
蓝图与建筑─地方与人位
旧约以物质的事物描述了神建造的蓝图，它预告了新约所要带来的属灵实际。神不住人
手所造的殿，但祂却长久渴望，在人里面得着一个安息的地方（徒七49）。让我们先从
旧约和新约的对比鸟瞰神所经营的建造，也就是从物质的角度和属灵的启示两面来看祂
所要得着的居所。首先，旧约以色列人在旷野时，神吩咐他们为祂建造帐幕，所有支派
安营或起行均以帐幕为中心，因为神的见证（约柜）放在里面；到了新约，基督是那成
了肉体的帐幕，住在人中间（约一14），那时祂是神在地上唯一的居所。其次，旧约以
色列人进迦南地之后，物质的圣殿被建造起来，帐幕扩大成圣殿；到了新约，基督经死
复活，肉体的基督成为「是灵的基督」（林后十五45，三17～18），神属灵的殿在基督
里被建立起来（约十四19～20），神的居所便扩大到千千万万的基督徒里面（弗二21～
22）。在旧约，以色列人要按律法，上属地的耶路撒冷城去敬拜神；到了新约，基督照
应许成了（神作基督徒的）恩典（弗一6，加四26），在祂里面，基督徒得以来到属天
的耶路撒冷（教会）（来二22～23）得着并享受神。由此看来，到了新约，不论是帐幕
、神的殿（父的家）或是神的城（在上的耶路撒冷），都不是指地方，而是指人位说的
。关于这个人位，李常受作了这样的强调（参4）：
从神的话语你能读出来，神不是以地方为目标，乃是以祂自己为目标。神乃是要把人救
到祂里头，神是以这个为祂救恩的目标。这不光是神救恩的问题，还是神永远旨意的问
题。神永远的旨意，乃是要人与祂调和。所以，我们一直说，神要把祂自己作到人里头
，也把人作到祂里头。在这里没有时间的问题，也没有空间的问题，只有人位的问题。
所以圣经一再地给我们看见，神要与人调和，以人为居所。
这个「人位」的居所，到了启示录更成熟了。一面是个别的圣徒象初熟和后熟的庄稼被
收割（启十四4～5，八14～16），一面却是团体的圣徒像一个新妇，装饰整齐，等候丈
夫（启二一2）。这个丈夫与妻子的关系，以弗所书称之为「极大的奥秘」25，特指基
督是丈夫（新郎），而妻子是教会（新妇）说的（弗五32）。当神将近完成祂永远计划
的最终阶段时，使徒约翰得着一个令人惊奇的经历：天使向他说，「你来，我要将新妇
，就是羔羊的妻，指给你看」。但圣经记载，约翰在灵里所看见的却是从天而降的圣城
（启二一9～10）。这令原本就深奥难解的启示录26更显莫测。这一位羔羊的妻，竟然
是一座城？这位等候丈夫的新妇，怎会是一座城？此处的经节如同约翰福音十四章「父
的家」一样的关键。因为一旦不留意，圣经紧接而来对圣城结构详细描述的内容，总是
将人天然的心思引入物质的领域。圣经因此在这里说，约翰是「在灵里」看见的。让我
们先来看「羔羊的妻」，然后再看「新耶路撒冷」城。试问，在此所指的「羔羊」，岂
真是身上长毛并带着一条尾巴的小绵羊？显然不是，那么，羔羊应当就是指基督。祂是
「神的羔羊，除去世人之罪的。」（约一29）羔羊既是基督，羔羊的妻也就毫无疑问是
指基督的妻子—教会（弗五25～27、31～32）。羔羊的妻既是教会，那么约翰在灵里看
见的「城」，就不太可能是物质的城，因为教会是圣徒组成，在神圣生命的关系里所长
成的。所以圣城新耶路撒冷应是团体圣徒的组成。
是新旧约圣徒活的组成
除去了这观念上的路障之后，这座生命建造起来的城，便能任君遨游了。首先，十二个
门上有以色列十二支派的名字，当然不是那厚重坚实的物质城门；其次，城墙十二根基
上有羔羊十二使徒的十二个名字，想必也无须担心名字如何刻在根基上。《由基督与教
会的观点看新约概要》（参10）中有如下解释：
二十一章十二节下半说，新耶路撒冷的十二门上写着以色列十二支派的名字。这指明这
城包括旧约以色列所有蒙救赎的圣徒。此外，十四节说，城墙有十二根基，根基上有羔
羊十二使徒的十二个名字。这证明这城也包括十二使徒所代表的新约信徒。门上有十二
支派的名字，根基上有十二使徒的名字。我们把这些名字摆在一起，就很容易明白这城
乃是所有旧约蒙救赎的圣徒，以及新约圣徒的组成。
路加十三章二十八至二十九节告诉我们，在神要来的国里，不仅有亚伯拉罕、以撒、雅
各以及其它旧约的圣徒，也有从东、从西、从北、从南来的信徒。许多新约的信徒和旧
约的圣徒都要一起在国度里。希伯来十一章八至十节、十三节和十六节告诉我们，亚伯
拉罕、以撒、 雅各以及其它旧约的圣徒，热切等候那座有根基的城，就是新耶路撒冷
。按照这些经节，新耶路撒冷似乎只是为着旧约的圣徒。然而，三十九至四十节告诉我
们，若没有我们新约的信徒，旧约时代的圣徒就不能得着有根基之城的应许。因此希伯
来十一章与启示录二十一章相符合，给我们看见，新耶路撒冷乃是旧约圣徒和新约圣徒
两者活的组成。
新妇，羔羊的妻，是一个活的人位，而神的帐幕和殿也是一个活的人位。因此这城乃是
一个团体的人位，一个众人的活的组成。正如今天教会不是物质的建筑，乃是活人组成
的属灵建筑。同样的原则，要来的新耶路撒冷将是蒙救赎、得重生、被变化之人建造在
一起的活组成。
在这圣徒活的组合里有：那位救赎我们的神在其中坐宝座（羔羊和神的宝座）、祂神圣
生命（生命树）和生命的供应（生命河），并伴行祂生命的神圣性情（精金的），作为
我们日常遵循的生活独一道路（精金街道）。因为神与人不但相互调和，并且相互内住
，诚如圣经所指出「神已将祂的灵赐给我们，在此就知道我们住在祂里面，祂也住在我
们里面。」（约壹四13）神把祂自己建造到人里头，也把人建造到祂里头，使祂与人相
调为一。至终，「完成救赎的神」（那灵）与「蒙救赎、经生命变化的团体人」（新妇
），这对宇宙的夫妻，成为新耶路撒冷─神与人在永世里相互的居所。圣经末了以「那
灵与新妇」（启二二17）如同一人说话，指明他们已经达到「互为居所」的生命建造，
在永世里作神荣耀的彰显。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 5 俺刚想回天堂在圣经中是没有确切写明的，仅仅说为新耶路撒冷，结果召回朋友先回答
了。其实天堂，永生这两个概念一直是大问题，这个就是俺一直提“永远在天堂里唱诗
赞美神，是多么的无聊，比地狱也不好多少”的原因。很多基督徒对此都没有认真思考
。其实大多数人关心的不是天堂，而是对地狱的恐怖。所以天堂不做多想，只要比在地
狱永收折磨好就行。这种所谓基督徒，很大程度上还是不可知论的。
总的来说，新教对这个问题回答得很差，很模糊。远远不及后来的摩门教。这大约是圣
经上没有说明的结果，对于一个“一本书独尊教”的派别来说，不敢越雷池半步，发挥
想象力，自然就是这个结果。
其实天堂在传教中的作用往往不及地狱，因为吓人常比诱惑有效。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 6 謝謝！ 不過天堂不是這篇的問題，永生才是。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 老E，不知你是否曾经详细地了解天堂一词的来历和神从圣经中启示的真正建造的经纶
: 和计划。正好今天我摘录一些给你看看，当作一份中秋节礼物。
: 圣经中到底有没有天堂，这是大多数基督徒所关心的问题，也是神学上曾试图探讨的一
: 个题目。圣经中若有天堂，那天堂在哪里？圣经中若没有天堂，那人最终归到何处？在
: 每一个基督徒的心中，对将来的归宿都有其认定。这一个认定构成了他信仰的一部分，
: 也深深地影响他在地上的生活态度。对许多基督徒而言，这一个归宿无疑就是「天堂」
: —对永世福乐的一个模糊的代名词。甚至于不识主名的人，也对「基督徒将来要上天堂
: 」的说法，耳熟能详。然而，当我们回顾基督教的历史时，却发现从初世纪至今，能根
: 据圣经而深入探讨「天堂」的，竟如凤毛麟角。「天堂」是有圣经根据的信仰真理？抑
: 或是诗人的憧憬？在圣经的末了，神计划完成时，什么是人最终的归宿？是天堂吗？是
|
l**********n
发帖数: 675 | 7 关于阴间的详述。 永生的问题我会另开一贴给你。
乐园不曾搬到天上
在驳正了「天堂乐园」这个误导的传统教训之后，愿意顺带提一提另一个次要的误解─
当基督复活时，「乐园从阴间搬到天上」14（参9）。它虽然在历史上曾有颇多争议，
但借着圣经真理的日渐恢复，尤其对「教会」是基督的身体（弗一23，罗十二5～6，林
前十一17，林前十二12～13）及神要建造基督的身体（弗四12）这方面的认识之后，已
大致被澄清。John Compbell先生参照了希腊文（弗四11，林前十二4～11）并引证
John Lange，W.R.Nicoll，W.J.Conybeare和J.S.Howson等人的观点，而作了如下的归
纳（参8）：
在基督凯旋行列中「那些被掳的」仇敌，并非留在乐园中之旧约时代的死者。更正确地
说，是那些成为恩赐而赐给教会的「被掳者」，像保罗和其它的圣徒们。显然的，（当
时）保罗并非在乐园里的死者，其它新约时代的众使徒、申言者、传福音者、牧人和教
师也都不是。他们当时不曾在乐园里，因此也不曾被迁到天上。所以司可福的关于乐园
中的死者在基督升天时被带到天上的说法是缺乏证据的。
阴间与炼狱有别
阴间的乐园─基督徒暂时的歇息
阴间的乐园，是睡了之基督徒等候复活，暂时歇息之所。历代的圣徒，不论精明的或是
愚拙的，都过去了，所等待的主尚未来到。他们在哪里歇息呢？照圣经来看，不是在天
上，而是在阴间。从旧约来看，神自称是「亚伯拉罕、以撒、雅各的神」，表示祂是叫
死人复活的神（太二二31～32）。那么，亚伯拉罕、以撒、雅各他们睡了之后在哪里呢
？这得查看旧约的记载：
「亚伯拉罕寿高年迈，气绝而死，归到他列祖那里。」（创二五8）
「雅各……不肯受安慰，说，我必悲哀着下阴间到我儿子那里。」（创三十七34～35）
「他若……遭害，那便是你们使我（雅各）白发苍苍、悲悲惨惨地下阴间去了。」（创
四十二38）
「以色列（雅各）的死期临近了，……说，……我与我祖我父同睡的时候。」（创四十
七29～30）
亚伯拉罕、以撒、雅各是祖父、父亲、儿子三代。雅各就是以色列。雅各说他死后下阴
间，又说死时就是与他祖父、他父亲同睡的时候。亚伯拉罕死后归到他列祖那里。由此
可以看出亚伯拉罕、以撒、雅各并旧约的圣徒，他们死后的灵魂也是到了阴间（参4）。
圣经里使徒行传第二章更强而有力地证明，睡了的圣徒在阴间等候复活，因为基督也是
经过阴间而后复活。当五旬节圣灵浇灌门徒们，彼得那一篇使众人扎心，而至约三千人
受浸的信息里，引出诗篇证明基督是经过阴间而后复活的（徒二24～32）。
首先，基督被钉死后，先到了阴间。因为诗篇说「你必不将我的魂撇在阴间」。是指着
基督说的。既说「不撇在」，就表示曾在阴间，而后神叫祂复活。基督是死人中的首生
者（启一5），睡了之人初熟的果子（林前十五20），且与我们一样同有「血肉之体」
的。祂复活的过程是：肉体被治死，灵魂进入阴间，而后第三日复活；基督徒死后，也
当是与祂一样，死后灵魂进入阴间等候复活。林前十五章二十三节更明白地说到复活的
等次，先是基督，然后「在祂来临的时候」，才是那「属基督的」。基督如今尚未公开
地（第二次）再来，那些在主里睡了的圣徒，尚未复活，是暂时留在阴间，等候复活。
帖前四章十六至十七节：「因为主必亲自从天降临，……那在基督里死了的人必先复活
，然后我们这些活着还存留的人，必同时与他们被提……」提供了一幅清楚的图画。基
督在天上，活的圣徒在地上，而死了的圣徒在阴间等候复活。
其次，彼得说：「大卫并没有升到诸天之上。」（徒二34）可见，大卫仍在阴间等候复
活。阴间这个字，不论是希伯来文的Sheol，或是希腊文七十士译本常翻译为άδ
ης的Hades，都是指脱体的灵魂所在之处。然而，在神话传说和基督教传统中，
普遍存在一个错误的观念，就是将「阴间」（Hades）和「地狱」（Hell）混为一谈。
不幸的是，在钦定英文译本圣经里，竟将希伯来文的阴间（Sheol）翻成「坟墓」（
grave）31次，翻成「地狱」（Hell）31次，并将希腊文的阴间（Hades）翻成「地狱」
（Hell）10次。此外，至少在新约中有一处将火坑（Gehenna）翻成「地狱」（Hell）
（太十八9）（参8）。拨开这些传统及翻译上的偏差之后，对基督徒而言，阴间就不再
是那可怕的「地狱」了。
行文至此，我深深觉得，那神话传说的「天堂地狱」并不足道。却是神的儿女对祂话语
的轻忽，坚持着「传统」的讹误，令人感慨。圣经的应许精确地预告基督第一次的来临
，历史也详细地将其验证了。难道基督第二次的来临，不值得所有爱祂、属祂的人留心
吗？按照马太福音二十五章启示，基督徒在地上生活和工作的态度是如同聪明的童女（
太二五1，林后十一2），儆醒预备（太二四44），等候新郎（主）来。也像忠信的奴仆
，管理并按时分粮给神的家人（太二四45）。当新郎延迟的时候，童女都打盹（生病）
，睡着了（死了）（太二五2～5）。当新郎来时，她们就都起来（复活）整理他们的灯
。岂不知，对一些基督徒而言，为时已晚。那精明的，在今世活着的时候，不但灯里（
箴二十27）有油（罗八16）（指灵里重生），又在器皿里（罗九21、23、24）带着油（
林后三18下，罗十二2）（指魂—心思、情感、意志被圣灵变化）。那愚拙的，却仅仅
得救，不知道须为国度（千年国）的赏罚有预备—被圣灵充满变化。是谁造成后者将在
国度门外黑暗里的懊悔？「天堂之说」的糖衣教训恐怕难逃其疚。
阴间的两部分
根据圣经，阴间该如何解释呢？与阴间有关的词包括：乐园、地心、地的底下之处等，
他们的关系如何呢？林伯雄对此作了一些说明（参3）：
「乐园」、「阴间」、「地心」、「地的低下之处」都指同一个地方。马太十二章四十
节主说，「乔纳怎样三日三夜在大鱼腹中，人子也必照样三日三夜在地心里。」清楚指
明主在死后复活前是在「地心里」。以弗所四章九节，「若非祂也曾降到地的底下之处
，『祂升上』是什么意思？」指明主死后曾降到比地低下的地方，然后复活，被高举，
远超万有之上。行传二章二十五至二十八节是引诗篇十六篇的话，说到基督的复活，祂
的魂不被「撇在阴间」（27、31），因为神「将死的痛苦解除，叫祂复活了，因为祂不
能被死拘禁。」（24）这又清楚指明死后复活前，是在拘禁死人的阴间里。但祂不被死
拘禁，祂从阴间出来，复活了。可见「阴间」就是「地心」，就是「地的底下之处」。
路加十六章主耶稣说到财主和拉撒路的故事。拉撒路死后，「被天使带去放在亚伯拉罕
的怀里」（22上）。「财主也死了，并且埋葬了，他在阴间受苦」（22下～23）。可知
他的身体死了，埋葬了，而灵与魂去了阴间，并且受痛苦。在阴间，财主可以望见亚伯
拉罕和拉撒路（23），他受火焰之苦，干渴难当，盼望拉撒路过来给他水，凉凉他的舌
头（23～24），但是两边有深渊界定，无法彼此往来（26）。可见信主和不信主的人，
死后灵与魂都下到阴间。但阴间却有两部分，信的人在受安慰的地方（22、25），不信
的人在受痛苦的地方（23～25）。两边的人可以对望，却无法往来，因为中间有深渊隔
开（23、26）。这样主对那刚得救的强盗说，「我实在告诉你，今日你要同我在乐园里
了。」这里的乐园是指阴间受安慰的地方，这是非常合理的解释。所以，从圣经来看「
乐园」、「阴间」、「地心」、「地的低下之处」都是指同一个地方，人死后灵与魂的
去处就是这里。
如此看来，阴间有受安慰的地方，是为着信的人，也有受苦的地方，是为着其它的人。
这是基督徒死后的去处（暂时）。恐怕对许多基督徒而言，死后灵、魂不上天堂是叫人
大失所望的。不少圣徒一听说「基督徒生活的目标不是天堂」，常会反射性地将其理解
成「只有今生，没有来生」。其实不然。神直到永世里的计划，在圣经里是有清楚的描
绘。这个永远的计划—生命的建造，正是启示在圣经最后一卷书里的「新耶路撒冷」。
从「父的家」到「乐园」，为了驳斥「天堂之说」我们花了许多篇幅，但这却是必须的
。为要「将理论和各样阻拦人认识神而立起的高寨，都攻倒了，又将各样的思想掳来，
使它顺从基督。」（林后十5）神的话是不该受蒙蔽的，因为祂愿意万人得救，并且完
全认识真理（提前二24）。我们愿意在此强调，阴间的乐园虽能使基督徒得安慰，却是
暂时的。在结束这段之前，我愿意再引《神建造的论据》中的一段话作回顾（参4）：
愿神怜悯我们，叫我们看见神的救恩是要把我们救到神里面，以祂为居所，同时神也要
住在我们里面，以我们作祂永远的居所，所以我们或是在这地上，或是在乐园里，都不
过是暂时的。这个地上如何是我们做客的地方，阴间的乐园也如何是我们暂时得安慰的
地方。连有一天我们穿上荣耀的身体，被提到天空，也还不过是一时而已。我们永远的
住处乃是神与人调和而成的新耶路撒冷。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 8 是在天上還是在地上， 有什麼差別嗎？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 关于阴间的详述。 永生的问题我会另开一贴给你。
: 乐园不曾搬到天上
: 在驳正了「天堂乐园」这个误导的传统教训之后，愿意顺带提一提另一个次要的误解─
: 当基督复活时，「乐园从阴间搬到天上」14（参9）。它虽然在历史上曾有颇多争议，
: 但借着圣经真理的日渐恢复，尤其对「教会」是基督的身体（弗一23，罗十二5～6，林
: 前十一17，林前十二12～13）及神要建造基督的身体（弗四12）这方面的认识之后，已
: 大致被澄清。John Compbell先生参照了希腊文（弗四11，林前十二4～11）并引证
: John Lange，W.R.Nicoll，W.J.Conybeare和J.S.Howson等人的观点，而作了如下的归
: 纳（参8）：
: 在基督凯旋行列中「那些被掳的」仇敌，并非留在乐园中之旧约时代的死者。更正确地
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m***n
发帖数: 12188 | 9 楼主的神学和哲学思维能力还停留在萨满时代。
圣奥古斯丁就说了：永生在时间之外。
柏拉图说：时间是真实世界的投影，本身并不真实。
时间本身是神创造的世界的一部分，离开世界，自然也离开了时间。
淮南子说：“上下四方曰宇，往古来今曰宙。” 破碎虚空，是要飞升宇宙之外。
你说的一切，都不成立了。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 10 逻辑肯定不是神创造的
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主的神学和哲学思维能力还停留在萨满时代。
: 圣奥古斯丁就说了：永生在时间之外。
: 柏拉图说：时间是真实世界的投影，本身并不真实。
: 时间本身是神创造的世界的一部分，离开世界，自然也离开了时间。
: 淮南子说：“上下四方曰宇，往古来今曰宙。” 破碎虚空，是要飞升宇宙之外。
: 你说的一切，都不成立了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
這不知道跟我說的有啥關係。
你清楚的話，不管時間空間還有沒有意義， 你告訴我你在永生時會記得你在地獄的親
人嗎？
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主的神学和哲学思维能力还停留在萨满时代。
: 圣奥古斯丁就说了：永生在时间之外。
: 柏拉图说：时间是真实世界的投影，本身并不真实。
: 时间本身是神创造的世界的一部分，离开世界，自然也离开了时间。
: 淮南子说：“上下四方曰宇，往古来今曰宙。” 破碎虚空，是要飞升宇宙之外。
: 你说的一切，都不成立了。
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l**********n
发帖数: 675 | 12 圣经着重启示地上的乐园，而不是天上的乐园。误解造成的偏差与圣经本意差别太大了
。而这些偏差从属灵意义上来看，是撒旦在破坏神要在地上所做的工作，要把人和神隔
离。某些反基不就是因为这些误解来反对基督吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 是在天上還是在地上， 有什麼差別嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
這是你的誤解， 反基根本不在乎天上地下撒旦什麼的。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 圣经着重启示地上的乐园，而不是天上的乐园。误解造成的偏差与圣经本意差别太大了
: 。而这些偏差从属灵意义上来看，是撒旦在破坏神要在地上所做的工作，要把人和神隔
: 离。某些反基不就是因为这些误解来反对基督吗？
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l**********n
发帖数: 675 | 14 没信仰追求的自然不在乎，但对于有心追求的自然需要知道真相。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 15
你要知道真相的話應該從認真研究神存在不存在開始。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 没信仰追求的自然不在乎，但对于有心追求的自然需要知道真相。
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 先把你们的神证明出来再来说真相吧
【在 l**********n 的大作中提到】
: 没信仰追求的自然不在乎，但对于有心追求的自然需要知道真相。
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l**********n
发帖数: 675 | 17 用你们的方法无法证明神是否存在，但我们信徒不仅能证明他存在，而且正在经历神的
同在。可惜反基不愿意用我们的方法来证明，并因此断定他不存在。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 18 这么个惊天动地的大神的证明没有，这个大神还变成过人的证明没有，这个大神被处决
的证明没有，你们的大脑幻想出来的东西就是你们的神存在的证明，对不？
你仔细看看就知道为啥我们不会用你的方法证明你的神了
【在 l**********n 的大作中提到】
: 用你们的方法无法证明神是否存在，但我们信徒不仅能证明他存在，而且正在经历神的
: 同在。可惜反基不愿意用我们的方法来证明，并因此断定他不存在。
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
你的方法可靠過嗎？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 用你们的方法无法证明神是否存在，但我们信徒不仅能证明他存在，而且正在经历神的
: 同在。可惜反基不愿意用我们的方法来证明，并因此断定他不存在。
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l**********n
发帖数: 675 | 20 不可靠怎敢上这个版？不过讲出来你们也是不愿试的，甚至还会在这里讽刺、嘲笑。方
法、经历什么的，每个人会不同，唯有把心转向，才会知道神的存在。不然南辕北辙，
再好的办法也是无用的。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 买房子肚子疼省旅费的可靠？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 不可靠怎敢上这个版？不过讲出来你们也是不愿试的，甚至还会在这里讽刺、嘲笑。方
: 法、经历什么的，每个人会不同，唯有把心转向，才会知道神的存在。不然南辕北辙，
: 再好的办法也是无用的。
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l**********n
发帖数: 675 | 22 因着信主，买房子无需忧虑会被人骗，经过祷告，凭信心下offer,得到的超出了想象。
省旅费的事娜娜很挂心羡慕呀？！不过别嫉妒，本人虽然出外能住在弟兄姊妹家中，省
了旅费，但同时当他们来我住的地方，我一样是要招待他们的。其实，钱财对于我们来
说不是最为重要的，重要的是弟兄姊妹们因着同一个信仰，彼此之间的交往，顾惜，帮
助，同心合意，我们的生活如此的稳固，你应该羡慕这个。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 买房子肚子疼省旅费的可靠？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23
你的意思是你的方法是主觀的？
那麼怎樣驗證你得到的是客觀真理呢？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 不可靠怎敢上这个版？不过讲出来你们也是不愿试的，甚至还会在这里讽刺、嘲笑。方
: 法、经历什么的，每个人会不同，唯有把心转向，才会知道神的存在。不然南辕北辙，
: 再好的办法也是无用的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 24
這些能證明神存在嗎？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 因着信主，买房子无需忧虑会被人骗，经过祷告，凭信心下offer,得到的超出了想象。
: 省旅费的事娜娜很挂心羡慕呀？！不过别嫉妒，本人虽然出外能住在弟兄姊妹家中，省
: 了旅费，但同时当他们来我住的地方，我一样是要招待他们的。其实，钱财对于我们来
: 说不是最为重要的，重要的是弟兄姊妹们因着同一个信仰，彼此之间的交往，顾惜，帮
: 助，同心合意，我们的生活如此的稳固，你应该羡慕这个。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 这个。。。我是在不太厚道的取笑你们的伟大见证们，真看不出来？装的吧，不过我对
你能无限自我催眠的能力表示有点羡慕。。。。才怪，哈哈
【在 l**********n 的大作中提到】
: 因着信主，买房子无需忧虑会被人骗，经过祷告，凭信心下offer,得到的超出了想象。
: 省旅费的事娜娜很挂心羡慕呀？！不过别嫉妒，本人虽然出外能住在弟兄姊妹家中，省
: 了旅费，但同时当他们来我住的地方，我一样是要招待他们的。其实，钱财对于我们来
: 说不是最为重要的，重要的是弟兄姊妹们因着同一个信仰，彼此之间的交往，顾惜，帮
: 助，同心合意，我们的生活如此的稳固，你应该羡慕这个。
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X*t
发帖数: 1746 | 26 你真以为不信主的就没有彼此之间的交往，顾惜，帮助?
你要真想省旅费，去专业的沙发客的网上求助比到处找兄弟姐妹要容易。。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 因着信主，买房子无需忧虑会被人骗，经过祷告，凭信心下offer,得到的超出了想象。
: 省旅费的事娜娜很挂心羡慕呀？！不过别嫉妒，本人虽然出外能住在弟兄姊妹家中，省
: 了旅费，但同时当他们来我住的地方，我一样是要招待他们的。其实，钱财对于我们来
: 说不是最为重要的，重要的是弟兄姊妹们因着同一个信仰，彼此之间的交往，顾惜，帮
: 助，同心合意，我们的生活如此的稳固，你应该羡慕这个。
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p********8
发帖数: 2061 | 27 金玉良言，应该置顶阿
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【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。 這裡不討論到
: 底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 ， 就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
: 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去， 這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你， 不
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J*******g
发帖数: 8775 | 28 从人的角度这样细致的想象永生，跟从人的角度试图描述上帝没一样，都是没有意义的。
我们只知道跟上帝在一起是好的。反正比灭亡好。
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
--圣经，约翰福音，3章16节
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【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很值得追求很崇高
: 的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督教的永生為例子。 這裡不討論到
: 底永生可不可能， 或者什麼是得到永生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的
: 都受限於作者的想像力 ， 就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做些合理的猜測,
: 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱這個永生以後居住的地方叫天堂，
: 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得你的親人朋友。
: 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去， 這永生的應該已經不是你了。 你也保留
: 許多今生的喜惡以及個性， 改變是會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你， 不
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 你永生時會想念你在地獄的親人嗎？
當然，你不敢想這問題。
的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 从人的角度这样细致的想象永生，跟从人的角度试图描述上帝没一样，都是没有意义的。
: 我们只知道跟上帝在一起是好的。反正比灭亡好。
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: --圣经，约翰福音，3章16节
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