E*****m
发帖数: 25615 | 1 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很
值得追求很崇高的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督
教的永生為例子。這裡不討論到底永生可不可能， 或者什麼是得到永
生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的都受限於作者的想像
力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得
你的親人朋友。 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生
的應該已經不是你了。 你也保留許多今生的喜惡以及個性， 改變是
會有的，不會是徹底的改變， 總之你還是你，不是喝過孟婆湯什麼都
不記得的再造人。
假設二： 人進入天堂是永遠的，被判定進天堂的永遠留在天堂， 進
不去天堂也是永遠的， 被判定不能進天堂的永遠進不了。 而進不了
天堂的， 不是被徹底消滅， 就是在一個可怖的地獄中被酷刑折磨著。
假設三： 天堂裡沒有死亡，疾病，老化， 飢 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 神的允许，神的祝福，神的福音，这个关于永生的确证，明确地记载在圣经里，老兄视
而不见，却说什么没有第一手信息，还在长篇大论谈论永生，岂不是在浪费时间。
因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很
: 值得追求很崇高的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督
: 教的永生為例子。這裡不討論到底永生可不可能， 或者什麼是得到永
: 生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的都受限於作者的想像
: 力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
: 些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
: 這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得
: 你的親人朋友。 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生
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G*M
发帖数: 6042 | 3 版大把第一手的定义也给改了
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神的允许，神的祝福，神的福音，这个关于永生的确证，明确地记载在圣经里，老兄视
: 而不见，却说什么没有第一手信息，还在长篇大论谈论永生，岂不是在浪费时间。
:
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
: 些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
: 這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 你知道什麼是"第一手" 嗎?
你要是知道， 我文章裡的問題你都可以回答了？ 那你說吧， 你永生後能去探望在地
獄的親人嗎?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神的允许，神的祝福，神的福音，这个关于永生的确证，明确地记载在圣经里，老兄视
: 而不见，却说什么没有第一手信息，还在长篇大论谈论永生，岂不是在浪费时间。
:
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
: 些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
: 這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
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w*****e
发帖数: 226 | 5 唉...
我现在对这些定理式证明基督教不对的
基本看都不看了。没有意义。对信的，
我们的需要根本就不是你的证明可以解释的。
要不我们去学心理学，哲学好不好，费这尽
干什么阿。
对于不信的同学，只不过是对他们所已经知道的，
做一次confirmation而已。我们也不会说就是
不好。福音都已传过，大家信不信都是神的安排。
靠定理证明是得不到福音的。
最后的结果就是，该信的人不受影响，不到信的
时候的人也不受影响。除了满足一些人对自己
人生观和信仰不确定的恐惧之外。没什么作用。
没劲。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很
: 值得追求很崇高的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督
: 教的永生為例子。這裡不討論到底永生可不可能， 或者什麼是得到永
: 生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的都受限於作者的想像
: 力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
: 些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
: 這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得
: 你的親人朋友。 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生
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E*****m
发帖数: 25615 | 6 沒錯， 很明顯的你沒看，在講什麼你都不知道。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 唉...
: 我现在对这些定理式证明基督教不对的
: 基本看都不看了。没有意义。对信的，
: 我们的需要根本就不是你的证明可以解释的。
: 要不我们去学心理学，哲学好不好，费这尽
: 干什么阿。
: 对于不信的同学，只不过是对他们所已经知道的，
: 做一次confirmation而已。我们也不会说就是
: 不好。福音都已传过，大家信不信都是神的安排。
: 靠定理证明是得不到福音的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 关于永生，耶稣的经历不是第一手是第几手？再说，一个人如果没有永生，他怎么能知
道什么是第一手资料？
至于你的另一个问题，我不知道如果你不知道永生是什么意思，又不追求永生的话，有
什么意义。
你问来问去的，没发觉自己的自相矛盾之处？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你知道什麼是"第一手" 嗎?
: 你要是知道， 我文章裡的問題你都可以回答了？ 那你說吧， 你永生後能去探望在地
: 獄的親人嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 8 我看你沒讀超過第二段是吧？
第一手是親身經歷才叫第一手，轉述就是第二手了，
你中文是怎麼回事？
你知道永生要幹什麼的話，你大可說說。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 关于永生，耶稣的经历不是第一手是第几手？再说，一个人如果没有永生，他怎么能知
: 道什么是第一手资料？
: 至于你的另一个问题，我不知道如果你不知道永生是什么意思，又不追求永生的话，有
: 什么意义。
: 你问来问去的，没发觉自己的自相矛盾之处？
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l******a
发帖数: 1047 | 9 E兄弟有很好的思考，这个帖子很有深度，是我认识老E以来写的最好的帖子。其实这代
表了很多慕道友的心声，忍不住赞一个。
而且这个帖子的许多的提问都是我们基督徒要面对的，不信主的朋友们很多都会问这些问题，我们应当有一些思索。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 10
这些问题，我们应当有一些思索。
我問了一大堆問題，你能解答任何一個，還請說說，先謝了。
【在 l******a 的大作中提到】
: E兄弟有很好的思考，这个帖子很有深度，是我认识老E以来写的最好的帖子。其实这代
: 表了很多慕道友的心声，忍不住赞一个。
: 而且这个帖子的许多的提问都是我们基督徒要面对的，不信主的朋友们很多都会问这些问题，我们应当有一些思索。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
这些问题，我们应当有一些思索。
忘了問一下，小寶寶好嗎？ 奔一個？
【在 l******a 的大作中提到】
: E兄弟有很好的思考，这个帖子很有深度，是我认识老E以来写的最好的帖子。其实这代
: 表了很多慕道友的心声，忍不住赞一个。
: 而且这个帖子的许多的提问都是我们基督徒要面对的，不信主的朋友们很多都会问这些问题，我们应当有一些思索。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
永生忙嗎?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看你沒讀超過第二段是吧？
: 第一手是親身經歷才叫第一手，轉述就是第二手了，
: 你中文是怎麼回事？
: 你知道永生要幹什麼的話，你大可說說。
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q********g
发帖数: 10694 | 13 本版务依照上次我们共同讨论的结果：你还是要修改的。
主贴要求严一点，不要自降标准。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 永生忙嗎?
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
你跟誰共同了? 誰同意你了?
【在 q********g 的大作中提到】
: 本版务依照上次我们共同讨论的结果：你还是要修改的。
: 主贴要求严一点，不要自降标准。
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q********g
发帖数: 10694 | 15 来这个版，就要遵守这里的版规，这个你同意不？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你跟誰共同了? 誰同意你了?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16
列出版規說'開頭與基督教無關就刪' 的條文我看看。
【在 q********g 的大作中提到】
: 来这个版，就要遵守这里的版规，这个你同意不？
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q********g
发帖数: 10694 | 17 你这是21条军规的把戏。
你再这样折腾你的帖子都凉了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 列出版規說'開頭與基督教無關就刪' 的條文我看看。
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G*M
发帖数: 6042 | 18 肯定不是跟真神共同了，允许是跟邪神/别神共同了。当然根据版大的意见，都是同一
个神，所有也就是跟你共同了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 列出版規說'開頭與基督教無關就刪' 的條文我看看。
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w*******d
发帖数: 3714 | 19 我相信所有认真看完的基督徒都会不寒而栗的
但虚空的幻想，即使虚空到如此没有意义，对有些人来说还是比死强一些。怕死再怎么
说也是人的本性。。。
其实关于你的问题，我有一个很简单的回答。。。就好象吸毒一样，云里雾里，就一直
这么下去了，什么也不问，什么也不说，什么也不想，只有充满身体心理的快感！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 許多宗教的信徒毫不諱言信教的目的是為了得到永生， 這好像是個很
: 值得追求很崇高的事情，本文就來研究一下永生是怎麼回事， 以基督
: 教的永生為例子。這裡不討論到底永生可不可能， 或者什麼是得到永
: 生的方法。 當然， 我毫無困難的承認以下說的都受限於作者的想像
: 力 ，就如企盼永生的人不也是用人類的想像力嗎?
: 因為沒有一個已經得到永生的人給我們第一手消息， 我們只好努力做
: 些合理的猜測, 猜測永生的境界是怎麼回事。 為方便起見， 我們稱
: 這個永生以後居住的地方叫天堂， 永生之前的生命叫今生。
: 假設一： 永生的你還是你，你保有全部有關永生之前的記憶，你記得
: 你的親人朋友。 如果你什麼都不記得，或者有些記憶被抹去，這永生
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D*****y
发帖数: 5788 | 20 很好的思考，看了2遍。其实很多东西确实需要思考，除非我们是冷血动物，只顾自己。
你说这些我也想过，不过没有你这么打字下来，我收藏了，回头我在学习整理下，争取
吸收了在用。
对你所有的这些疑惑，没有一个基督徒（至少我认识，直到的)不会给你一个满意的答
案。我确实无法想像我爱的人或是关心的人和我彻底分开的时候我会有什么样的复杂心
情。至少作为人我真的不喜欢这种，我吃肉喝酒享乐，而我关心的人都在bbq。
我现在信神，都是基于我深深的经历了他，感受到了他，直到他的信实。既然直到他的
信实，我就知道了他是慈爱，公义，全能的神，因此我直到那最后的日子，我一定可以
和他讨论，他也一定会让我快乐。
最后这个话语，就是我常常和我周围的那些有你我这个同样问题的人的一个解释。他们
应该能明白我说的是什么，因为在我身上他们一定可以看到神的作为。你或许不会同意
我的这个解释，这就是我说的网络太虚幻。来这里的基督徒不把这里当成侍奉神的工厂
，什么都敢说，什么都敢替神代言。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 说实话，你虽然是个版副，但是希望你不要滥用权利。这么好的思考的贴子难道不和你
的心思你就要删掉吗？
你平时不思考你的至亲，或是宗族，或是发小，朋友们，他们在永恒的去处吗？难道你
传福音没有问你这样的问题吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你这是21条军规的把戏。
: 你再这样折腾你的帖子都凉了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 22 感謝， 你應該是看得最認真的三位主內弟兄姊妹之一 (利百加也很認真看了)
我至少這裡不挑戰任何基督教義， 猜測和推演的結果就是我(不是其他人) 不知道
永生要幹什麼， 為什麼要追求永生，想拋磚引玉，看哪位可以指點我一下。
任何人要去提倡追求永生好歹應該對永生有個比較合理的看法吧？
己。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 很好的思考，看了2遍。其实很多东西确实需要思考，除非我们是冷血动物，只顾自己。
: 你说这些我也想过，不过没有你这么打字下来，我收藏了，回头我在学习整理下，争取
: 吸收了在用。
: 对你所有的这些疑惑，没有一个基督徒（至少我认识，直到的)不会给你一个满意的答
: 案。我确实无法想像我爱的人或是关心的人和我彻底分开的时候我会有什么样的复杂心
: 情。至少作为人我真的不喜欢这种，我吃肉喝酒享乐，而我关心的人都在bbq。
: 我现在信神，都是基于我深深的经历了他，感受到了他，直到他的信实。既然直到他的
: 信实，我就知道了他是慈爱，公义，全能的神，因此我直到那最后的日子，我一定可以
: 和他讨论，他也一定会让我快乐。
: 最后这个话语，就是我常常和我周围的那些有你我这个同样问题的人的一个解释。他们
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
不是貼子的問題， 基本上就是針對我找碴。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 说实话，你虽然是个版副，但是希望你不要滥用权利。这么好的思考的贴子难道不和你
: 的心思你就要删掉吗？
: 你平时不思考你的至亲，或是宗族，或是发小，朋友们，他们在永恒的去处吗？难道你
: 传福音没有问你这样的问题吗？
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G*M
发帖数: 6042 | 24 前版副都这么说了，估计这帖子能多活些日子
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 不是貼子的問題， 基本上就是針對我找碴。
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