E*****m
发帖数: 25615 | 1 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
何神都是個難題。 我來解說一下。
這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
是善與不善標準的制定者。 信徒一定不覺得這有什麼問題，本來就認為神就是善，但
是仔細想想，對上帝來說，既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的（註二），你一個信徒會同
意嗎？ 寫到這裡，我知道信徒一定會說上帝不可能把強姦殺人當作的是善的，但是這
就違反了前提，神為什麼不可能把強姦殺人當作的是善的？ 難道在神之外還有其他的
原因約束著神不可以這樣判斷？ 神沒有更高的神管著，也不必在乎信徒的想法，所以
你只應該問神是怎樣主張的，而不是懷疑神這樣主張對不對。 除非你不相信這第一種
說法。
如果 2 是對的， 那麼善惡標準不是神制定，要不然善惡是一個比神更高智慧的存有制
定的，要不然善惡是人類自己產生的，上帝對善惡判斷就沒有意義了，上帝是多餘而無
用的。
所以你可以看出，這是個兩難困境，兩千多年來的神學家包括阿奎那等都試圖補上這個
有神論的漏洞，可惜沒看到任何有效的論述，我們可以相當有信心的說存在一個制定善
惡的神是說不通的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma
註二：舊約裡事實上有耶和華命令猶太人去殺人強姦的章節 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 "既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的"
反基总把自己当神，基督徒认为神怎么想的人不见的能理解。
反基总想通过自己的"逻辑"，证明基督教的神或是证伪基督教的神，其实是对人自身的
能力过分自信了。人通过自己的逻辑很可能无法认识神。
所谓的“随意”是在反基的眼里看的，基督教的上帝身上没有恶的成分。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
: 粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
: 何神都是個難題。 我來解說一下。
: 這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
: 如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
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l*****a
发帖数: 38403 | 3 6. 你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中
引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
7. 是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
8. 你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
9. 总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
10. 要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
神。
11. 以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。
12. 在耶和华你 神所赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城
出来勾引本城的居民、说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神．
13. 见上节
14. 你就要探听、查究、细细的访问、果然是真、准有这可憎恶的事行在你们中间、
15. 你必要用刀杀那城里的居民、把城里所有的、连牲畜、都用刀杀尽。
【在 J*******g 的大作中提到】
: "既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
: ，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的"
: 反基总把自己当神，基督徒认为神怎么想的人不见的能理解。
: 反基总想通过自己的"逻辑"，证明基督教的神或是证伪基督教的神，其实是对人自身的
: 能力过分自信了。人通过自己的逻辑很可能无法认识神。
: 所谓的“随意”是在反基的眼里看的，基督教的上帝身上没有恶的成分。
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J*******g
发帖数: 8775 | 4 在上帝眼中，那些偶像神是人自己创造的神，不是真的。所以上帝把偶像崇拜视为对上
帝的不敬。按摩西法典要受罚。
上帝把以色列人从埃及法老那救出来，让以色列人脱离了奴役，以色列人如果还信别的
偶像，神当然不愿意。
Exodus 3
7 The Lord said, “I have indeed seen the misery of my people in Egypt. I
have heard them crying out because of their slave drivers, and I am
concerned about their suffering. 8 So I have come down to rescue them from
the hand of the Egyptians and to bring them up out of that land into a good
and spacious land, a land flowing with milk and honey—the home of the
Canaanites, Hittites, Amorites, Perizzites, Hivites and Jebusites. 9 And now
the cry of the Israelites has reached me, and I have seen the way the
Egyptians are oppressing them. 10 So now, go. I am sending you to Pharaoh to
bring my people the Israelites out of Egypt.”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 6. 你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中
: 引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
: 7. 是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
: 8. 你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
: 9. 总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
: 10. 要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
: 神。
: 11. 以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。
: 12. 在耶和华你 神所赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城
: 出来勾引本城的居民、说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神．
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d******r
发帖数: 5008 | 5 你老爸老妈把你生下来， 你却连祖宗都不要了， 去信了个要他们下地狱的神，
不知道你老爸老妈， 你地下的祖宗们愿意不愿意。
good
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在上帝眼中，那些偶像神是人自己创造的神，不是真的。所以上帝把偶像崇拜视为对上
: 帝的不敬。按摩西法典要受罚。
: 上帝把以色列人从埃及法老那救出来，让以色列人脱离了奴役，以色列人如果还信别的
: 偶像，神当然不愿意。
: Exodus 3
: 7 The Lord said, “I have indeed seen the misery of my people in Egypt. I
: have heard them crying out because of their slave drivers, and I am
: concerned about their suffering. 8 So I have come down to rescue them from
: the hand of the Egyptians and to bring them up out of that land into a good
: and spacious land, a land flowing with milk and honey—the home of the
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G*M
发帖数: 6042 | 6 Yang大师应该是神造的，父母走个形式而已
【在 d******r 的大作中提到】
: 你老爸老妈把你生下来， 你却连祖宗都不要了， 去信了个要他们下地狱的神，
: 不知道你老爸老妈， 你地下的祖宗们愿意不愿意。
:
: good
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 一句话归纳这段：敢让俺的信徒信别的神俺就杀了你全城
杨解神欢喜赞叹：上帝以上的行为看不出半点恶
good
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在上帝眼中，那些偶像神是人自己创造的神，不是真的。所以上帝把偶像崇拜视为对上
: 帝的不敬。按摩西法典要受罚。
: 上帝把以色列人从埃及法老那救出来，让以色列人脱离了奴役，以色列人如果还信别的
: 偶像，神当然不愿意。
: Exodus 3
: 7 The Lord said, “I have indeed seen the misery of my people in Egypt. I
: have heard them crying out because of their slave drivers, and I am
: concerned about their suffering. 8 So I have come down to rescue them from
: the hand of the Egyptians and to bring them up out of that land into a good
: and spacious land, a land flowing with milk and honey—the home of the
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
上帝要你強姦殺人， 你就認為強姦殺人是善的，
反正你不理解神。
【在 J*******g 的大作中提到】
: "既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
: ，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的"
: 反基总把自己当神，基督徒认为神怎么想的人不见的能理解。
: 反基总想通过自己的"逻辑"，证明基督教的神或是证伪基督教的神，其实是对人自身的
: 能力过分自信了。人通过自己的逻辑很可能无法认识神。
: 所谓的“随意”是在反基的眼里看的，基督教的上帝身上没有恶的成分。
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J*******g
发帖数: 8775 | 9 这里的反基习惯说基督徒不理解神。
其实反基自己对神有自己的理解。
基督徒只是没猜对反基的心思而已。
反基的理论总是基督徒不了解基督教的神，是不是佛教徒也不了解佛教？
基督徒的神不让人做坏事。
James 1
13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 上帝要你強姦殺人， 你就認為強姦殺人是善的，
: 反正你不理解神。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 10
請問強姦殺人是不是壞事？ 你的神有沒有命令人去強姦殺人？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这里的反基习惯说基督徒不理解神。
: 其实反基自己对神有自己的理解。
: 基督徒只是没猜对反基的心思而已。
: 反基的理论总是基督徒不了解基督教的神，是不是佛教徒也不了解佛教？
: 基督徒的神不让人做坏事。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
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|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 11 哪句你理解的圣经中说上帝说“强奸女人是善的”。
谢谢。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請問強姦殺人是不是壞事？ 你的神有沒有命令人去強姦殺人？
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 杀人是不是坏事？基督徒的神让人杀人是不是让人做坏事？
抢劫是不是坏事？基督徒的神让人抢劫是不是让人做坏事？
屠城是不是坏事？基督徒的神让人屠城是不是让人做坏事？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这里的反基习惯说基督徒不理解神。
: 其实反基自己对神有自己的理解。
: 基督徒只是没猜对反基的心思而已。
: 反基的理论总是基督徒不了解基督教的神，是不是佛教徒也不了解佛教？
: 基督徒的神不让人做坏事。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
|
J*******g
发帖数: 8775 | 13 这都是反基对圣经歪曲理解。
难道执行死刑的人也是做错事了？
反基总是那旧约说事，还分不清上帝对罪的惩罚与犯罪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 杀人是不是坏事？基督徒的神让人杀人是不是让人做坏事？
: 抢劫是不是坏事？基督徒的神让人抢劫是不是让人做坏事？
: 屠城是不是坏事？基督徒的神让人屠城是不是让人做坏事？
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
這是我的問題，
請問強姦殺人是不是壞事？ 你的神有沒有命令人去強姦殺人？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 哪句你理解的圣经中说上帝说“强奸女人是善的”。
: 谢谢。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
你顯然沒讀懂這篇， 這裡問的是那些被處死的犯了什麼
什麼道德錯誤。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这都是反基对圣经歪曲理解。
: 难道执行死刑的人也是做错事了？
: 反基总是那旧约说事，还分不清上帝对罪的惩罚与犯罪。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 你是法盲？你的神让你杀人你就杀人？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这都是反基对圣经歪曲理解。
: 难道执行死刑的人也是做错事了？
: 反基总是那旧约说事，还分不清上帝对罪的惩罚与犯罪。
|
l******t
发帖数: 490 | 17 怎麽互相衝突?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
: 粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
: 何神都是個難題。 我來解說一下。
: 這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
: 如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18
你認為這兩個能同時成立嗎？
1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
【在 l******t 的大作中提到】
: 怎麽互相衝突?
|
A**J
发帖数: 376 | 19 上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白，如万有引力，你说
是善是恶？但我们明白要顺从遵守，若违叛、跳楼就得死。
善的上帝当然不会让我们作不善的。想想这个逻辑“善的做不善的”通吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
: 粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
: 何神都是個難題。 我來解說一下。
: 這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
: 如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
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X*t
发帖数: 1746 | 20 你自己也说了，“上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白。”
也就是说，上帝定的事物，有可能你现在认为是恶的，只是你还不能明白而已。
在这种情况下，善的上帝（对上帝而言是善的）让我们做恶的（对我们的认识而言）当
然是可能的。
【在 A**J 的大作中提到】
: 上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白，如万有引力，你说
: 是善是恶？但我们明白要顺从遵守，若违叛、跳楼就得死。
: 善的上帝当然不会让我们作不善的。想想这个逻辑“善的做不善的”通吗？
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 21
你不明白萬有引力？ 善惡只能用在 concious being 的行為上，
說自然規律是善是惡根本沒意義。
你還是沒看懂那兩個不同的解釋， 你想想，你認為某件事是善的原因是什麼？
【在 A**J 的大作中提到】
: 上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白，如万有引力，你说
: 是善是恶？但我们明白要顺从遵守，若违叛、跳楼就得死。
: 善的上帝当然不会让我们作不善的。想想这个逻辑“善的做不善的”通吗？
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l******t
发帖数: 490 | 22 我一直就是這樣認為的
因為“由於那些食物本身就是善的”這句話裡面的“善”是和人類這個群體相關的 我
們之所以好像能“推導”出某些事情是善或惡，其實也必然有一些道德前提，這個前提
，要麽是主觀的，要麽是符合“自然規律”的。這兩者都需要“事先指定”。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不明白萬有引力？ 善惡只能用在 concious being 的行為上，
: 說自然規律是善是惡根本沒意義。
: 你還是沒看懂那兩個不同的解釋， 你想想，你認為某件事是善的原因是什麼？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 23
不清楚你選的是哪一個。
你認為善惡是絕對的還是相對的？ 是主觀還是客觀的？
【在 l******t 的大作中提到】
: 我一直就是這樣認為的
: 因為“由於那些食物本身就是善的”這句話裡面的“善”是和人類這個群體相關的 我
: 們之所以好像能“推導”出某些事情是善或惡，其實也必然有一些道德前提，這個前提
: ，要麽是主觀的，要麽是符合“自然規律”的。這兩者都需要“事先指定”。
|
A**J
发帖数: 376 | 24 我说的是“…善的理由”。而非善恶认定。善的不会做不善的，这是简单逻辑。
。”
【在 X*t 的大作中提到】
: 你自己也说了，“上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白。”
: 也就是说，上帝定的事物，有可能你现在认为是恶的，只是你还不能明白而已。
: 在这种情况下，善的上帝（对上帝而言是善的）让我们做恶的（对我们的认识而言）当
: 然是可能的。
|
A**J
发帖数: 376 | 25 这个如同“谁创造了上帝”的问题一样。全能全善的上帝是自有的。是大前提。凭人目
前有限的智慧解释不了理由。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不清楚你選的是哪一個。
: 你認為善惡是絕對的還是相對的？ 是主觀還是客觀的？
|
l******t
发帖数: 490 | 26 有絕對的部份 (這是上帝規定的部份，或者若採取無神假設下 由自然律和進化論來解
釋 譬如不可殺人)
也有相對的部份，如不同文化習俗下的不同禮儀和觀點
當相對的部份和絕對的部份有矛盾時我們認為相對的部份“有錯”，需要“改正”，比
如消滅奴隸制和人口販賣。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不清楚你選的是哪一個。
: 你認為善惡是絕對的還是相對的？ 是主觀還是客觀的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 27
請問設立一個這樣無法驗證的大前提的目的是什麼？
請問你為什麼需要盲從一些你不懂的也解釋不了的律法？
【在 A**J 的大作中提到】
: 这个如同“谁创造了上帝”的问题一样。全能全善的上帝是自有的。是大前提。凭人目
: 前有限的智慧解释不了理由。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28
這也有疑問， 聖經裡並沒有說絕對不可殺人吧？ 神不是經常要人殺人嗎？
奴隸制度是上帝允許的， 怎麼是相對的呢？
【在 l******t 的大作中提到】
: 有絕對的部份 (這是上帝規定的部份，或者若採取無神假設下 由自然律和進化論來解
: 釋 譬如不可殺人)
: 也有相對的部份，如不同文化習俗下的不同禮儀和觀點
: 當相對的部份和絕對的部份有矛盾時我們認為相對的部份“有錯”，需要“改正”，比
: 如消滅奴隸制和人口販賣。
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J*******g
发帖数: 8775 | 29
上帝不亲自动手，要动手也是天使。
在历史上允许，不代表在现在鼓励。
上帝允许人犯罪，但是人犯罪是要受罚的。
人要做上帝鼓励做的事，相信上帝，认识到自己的罪，改邪归正，等等。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這也有疑問， 聖經裡並沒有說絕對不可殺人吧？ 神不是經常要人殺人嗎？
: 奴隸制度是上帝允許的， 怎麼是相對的呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
這有差別嗎？
聽說神是永恆不變的。
奴役別人是犯罪嗎？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 上帝不亲自动手，要动手也是天使。
: 在历史上允许，不代表在现在鼓励。
: 上帝允许人犯罪，但是人犯罪是要受罚的。
: 人要做上帝鼓励做的事，相信上帝，认识到自己的罪，改邪归正，等等。
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l******t
发帖数: 490 | 31 你把允許和認可搞混了
人是有思想而不是像機器人那樣
這樣的話人就有可能犯罪(違背神)
一件事情在上帝眼皮底下發生 祂是很清楚的
但這事情有罪與否，祂震怒還是喜悅，是祂自己決定的
雖然這只有神才100%了解，但祂還是給了我們很多賴以了解祂的心意的材料。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這有差別嗎？
: 聽說神是永恆不變的。
: 奴役別人是犯罪嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
有關殺人，神有沒有命令過人去殺人？
有關奴隸制，神有沒有親自說明可以去哪裡買奴隸？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你把允許和認可搞混了
: 人是有思想而不是像機器人那樣
: 這樣的話人就有可能犯罪(違背神)
: 一件事情在上帝眼皮底下發生 祂是很清楚的
: 但這事情有罪與否，祂震怒還是喜悅，是祂自己決定的
: 雖然這只有神才100%了解，但祂還是給了我們很多賴以了解祂的心意的材料。
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J*******g
发帖数: 8775 | 33
有啊。
但是我们不完全理解神。
如果奴隶主像爱自己一样爱自己的奴隶，那就不是罪。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有關殺人，神有沒有命令過人去殺人？
: 有關奴隸制，神有沒有親自說明可以去哪裡買奴隸？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 34 那这个奴隶主必须很希望被人奴役
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 有啊。
: 但是我们不完全理解神。
: 如果奴隶主像爱自己一样爱自己的奴隶，那就不是罪。
|
l******t
发帖数: 490 | 35 我只能理解為人類文明在發展過程中也得到祂漸進的帶領
其實舊約裡關於女子被玷污後那強姦犯有責任娶之照顧之 也是一種時代的智慧 否則按
照當時的人的觀感，這被玷污的女子的一生就毀了 這也說明了律法只是使人知罪，還
需要愛才能完善人類道德的道理。比如你家裡一個孩子(若有)偷了別人的東西，責罰固
然重要但還要讓這孩子真心知錯並繼續健康成長，實在不容易。
顯然這條律法在今日不適用，因為女人自己也有了賺錢能力，相當多的人也不會歧視因
被強姦而失去貞潔的女子，故這女子也不是非得跟了那個強姦犯才能過下半輩子。
所以我的總結就是 有些律法是隨時代變化的，目的是使人知罪，同時不缺恩慈
當然有些絕對原則不能變，因為十誡已經”刻在人的心板上”。
神即使因看到極惡而震怒了的時候仍然不趕盡殺絕(我指大洪水和諾亞方舟)
不過有唯一例外就最後的審判 那時候就是一個任何人任何國家任何教會都沒有”下次
機會”的時候了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有關殺人，神有沒有命令過人去殺人？
: 有關奴隸制，神有沒有親自說明可以去哪裡買奴隸？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 36
說說什麼差別。
所以可以假設神變了？
那就叫還給奴隸自由。 你聖經裡讀過要愛奴隸像愛自己嗎？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 有啊。
: 但是我们不完全理解神。
: 如果奴隶主像爱自己一样爱自己的奴隶，那就不是罪。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 你的神制造邪恶是怎么回事？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我说的是“…善的理由”。而非善恶认定。善的不会做不善的，这是简单逻辑。
:
: 。”
|
J*******g
发帖数: 8775 | 38 这是你的错误理解，基督教的神允许邪恶存在，但是邪恶的制造者不是神。
相反，神会对邪恶进行惩罚。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的神制造邪恶是怎么回事？
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l******t
发帖数: 490 | 39 那邪惡的製造者是誰?惡的創造主? (another creator of evil?)
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是你的错误理解，基督教的神允许邪恶存在，但是邪恶的制造者不是神。
: 相反，神会对邪恶进行惩罚。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 40 我认为上帝出于某种原因创造了美好的世界，然后世界产生了邪恶。上帝允许邪恶的产
生与发展，有时还利用邪恶来达到他自己的目的。比如上帝利用撒旦。但是邪恶是撒旦
的特征，而不是上帝的。
上帝由于是世界的创造者时常把一切世上发生的事归到自己头上。但实际邪恶的操作者
不是上帝。
上帝的计划是怎样的我不知道，但圣经中说耶稣再来之后，会有一个完美的世界。
【在 l******t 的大作中提到】
: 那邪惡的製造者是誰?惡的創造主? (another creator of evil?)
|
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A**J
发帖数: 376 | 41
这个大前提不是設立而是我信已存在的。
不是盲從，是根据圣经讲的能懂的道理推理再加以信心才信的。
拿块石头你就信为神去拜则盲從。你坐飞机在无法验证这次飞机和pilot可靠下，你把
生命委托出去，也是信的一种。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說說什麼差別。
: 所以可以假設神變了？
: 那就叫還給奴隸自由。 你聖經裡讀過要愛奴隸像愛自己嗎？
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J*******g
发帖数: 8775 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 43 如果邪恶不是你的神制造的，你的神就不是全能和制造万物滴，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是你的错误理解，基督教的神允许邪恶存在，但是邪恶的制造者不是神。
: 相反，神会对邪恶进行惩罚。
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A**J
发帖数: 376 | 44 没那回事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的神制造邪恶是怎么回事？
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things.
基督徒的两种招牌解决方式
1：装成看不见，不知道，神秘，异次元什么的
2：字义不一样，这里的制造不是制造的意思，全部也不是全部的意思，什么都不是什
么的意思，
lol
【在 A**J 的大作中提到】
: 没那回事。
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b*****d
发帖数: 7166 | 46 当然了，人名字就是阿Q基。
the
【在 l*****a 的大作中提到】
: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things.
: 基督徒的两种招牌解决方式
: 1：装成看不见，不知道，神秘，异次元什么的
: 2：字义不一样，这里的制造不是制造的意思，全部也不是全部的意思，什么都不是什
: 么的意思，
: lol
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A**J
发帖数: 376 | 47 排比句 light vs darkness; peace vs evil.
这里的 “evil" 不是 moral evil. 应意为不peace 如 “natural disasters”。
the
【在 l*****a 的大作中提到】
: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things.
: 基督徒的两种招牌解决方式
: 1：装成看不见，不知道，神秘，异次元什么的
: 2：字义不一样，这里的制造不是制造的意思，全部也不是全部的意思，什么都不是什
: 么的意思，
: lol
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E*****m
发帖数: 25615 | 48
那不就是我說的？ 你為什麼要信這個大前提？
你前面才說你有證據就『我信已存在的』， 這不是盲信是什麼？
【在 A**J 的大作中提到】
: 排比句 light vs darkness; peace vs evil.
: 这里的 “evil" 不是 moral evil. 应意为不peace 如 “natural disasters”。
:
: the
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A**J
发帖数: 376 | 49 我讲的是一回事，根据圣经讲的能懂的道理推理再加以信心才信的這個大前提。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那不就是我說的？ 你為什麼要信這個大前提？
: 你前面才說你有證據就『我信已存在的』， 這不是盲信是什麼？
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l*****a
发帖数: 38403 | 50 说真的，不阿Q是当不了基督徒的
【在 b*****d 的大作中提到】
: 当然了，人名字就是阿Q基。
:
: the
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 你的上帝和你说，这是个排比句？
【在 A**J 的大作中提到】
: 排比句 light vs darkness; peace vs evil.
: 这里的 “evil" 不是 moral evil. 应意为不peace 如 “natural disasters”。
:
: the
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E*****m
发帖数: 25615 | 52
那麼聖經講了什麼讓你有信心的？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我讲的是一回事，根据圣经讲的能懂的道理推理再加以信心才信的這個大前提。
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X*t
发帖数: 1746 | 53 哪些律法是随时代变化，哪些是绝对不能变的，你是如何归类的呢？是不是按照你心目
中道德的准绳来归类？
【在 l******t 的大作中提到】
: 那邪惡的製造者是誰?惡的創造主? (another creator of evil?)
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A**J
发帖数: 376 | 54 说来话长，简单说，圣经讲的好道理如教人为善，爱人如己，人生来有罪性，信耶稣可
免罪，有永生盼望。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那麼聖經講了什麼讓你有信心的？
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A**J
发帖数: 376 | 55 我在教你阅读。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的上帝和你说，这是个排比句？
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E*****m
发帖数: 25615 | 56
你為什麼認為這些是好道理？
【在 A**J 的大作中提到】
: 说来话长，简单说，圣经讲的好道理如教人为善，爱人如己，人生来有罪性，信耶稣可
: 免罪，有永生盼望。
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A**J
发帖数: 376 | 57 这么问下去，最后一定是靠信心了。同理如果我一直追问你，最后你也一定会说你相信
你说的对。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你為什麼認為這些是好道理？
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E*****m
发帖数: 25615 | 58
我只是問你怎樣判斷的
【在 A**J 的大作中提到】
: 这么问下去，最后一定是靠信心了。同理如果我一直追问你，最后你也一定会说你相信
: 你说的对。
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A**J
发帖数: 376 | 59 符合人性
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我只是問你怎樣判斷的
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 因为你代表正确？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我在教你阅读。
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 赞美杀婴屠城符合人性？
【在 A**J 的大作中提到】
: 符合人性
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E*****m
发帖数: 25615 | 62
這兩項
『人生来有罪性，信耶稣可免罪』 怎麼從人性推出來？
尤其是信耶穌部分。
其他部分好像不需要基督教你就知道了吧？
【在 A**J 的大作中提到】
: 符合人性
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P****S
发帖数: 2286 | 63 为啥不能有第三种可能，比如上帝给与人类思维的能力而让人类确定什么是善什么是恶？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
: 粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
: 何神都是個難題。 我來解說一下。
: 這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
: 如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
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E*****m
发帖数: 25615 | 64
恶？
這個善惡就是主觀的，而且與上帝沒什麼關係了。
【在 P****S 的大作中提到】
: 为啥不能有第三种可能，比如上帝给与人类思维的能力而让人类确定什么是善什么是恶？
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P****S
发帖数: 2286 | 65 因为上帝才有了主观啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 恶？
: 這個善惡就是主觀的，而且與上帝沒什麼關係了。
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A**J
发帖数: 376 | 66
小孩就有贪心、嫉妒、撒谎...
相信圣经记载喽。
基督教符合人性喽.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 恶？
: 這個善惡就是主觀的，而且與上帝沒什麼關係了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 67
這又循環了。
這可能是真的， 有些人覺得跟自己拜不同的神應該
下地獄被永遠 BBQ, 基督教滿足這些人性。
【在 A**J 的大作中提到】
:
: 小孩就有贪心、嫉妒、撒谎...
: 相信圣经记载喽。
: 基督教符合人性喽.
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A**J
发帖数: 376 | 68 抬扛，是一种无理取闹。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为你代表正确？
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A**J
发帖数: 376 | 69 谁赞美？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 赞美杀婴屠城符合人性？
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A**J
发帖数: 376 | 70
由神决定，与我无关。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這又循環了。
: 這可能是真的， 有些人覺得跟自己拜不同的神應該
: 下地獄被永遠 BBQ, 基督教滿足這些人性。
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l*****a
发帖数: 38403 | 71 抬杠是你眼里看到的，形容词是你们基督徒喜欢用的，特别是在理屈词穷讲不出道理的
时候
【在 A**J 的大作中提到】
: 抬扛，是一种无理取闹。
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 基督徒，
你赞不赞美你的神杀婴屠城？
【在 A**J 的大作中提到】
: 谁赞美？
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J*******g
发帖数: 8775 | 73 leonana你们跟zhaowendao真是一波的啊。
从基督徒角度理解，神没有“杀婴屠城”。
你们反基的理解有问题。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒，
: 你赞不赞美你的神杀婴屠城？
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E*****m
发帖数: 25615 | 74
也許不是你決定，但是符合你的人性，所以你才信。
【在 A**J 的大作中提到】
:
: 由神决定，与我无关。
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A**J
发帖数: 376 | 75 信耶稣得永生，挺好。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 也許不是你決定，但是符合你的人性，所以你才信。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 76
考慮一下阿拉吧，也信耶穌，但是有永生再加上72處女 （以及36男僕）。
【在 A**J 的大作中提到】
: 信耶稣得永生，挺好。
|
A**J
发帖数: 376 | 77 有问有答、有理说理是讨论或辩论。
你的这个正是理屈词穷讲不出道理时候的抬扛顶嘴, 是有问无答，答也是废话，其结果
就是吵架。
不信你用“因为你代表正确？”随便问比如本楼开题，看Eloihim能回应啥？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为你代表正确？
|
v****e
发帖数: 360 | 78 我有个不太靠谱的想法，说不定能解释这种矛盾。假如神把人设计成不同的样子，例如
改变人的进食，繁殖方式等，说不定人类社会的结构，以及道德观念也会随着变化。所
以神通过设计人，间接地定义了什么是善。可以类比“神通过定义几个常数，间接地规
定了物理定律”。 |
A**J
发帖数: 376 | 79 不合人性。那72處女（以及36男僕）高兴吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 考慮一下阿拉吧，也信耶穌，但是有永生再加上72處女 （以及36男僕）。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 80 需要帮弟兄科普一下，这里有几位同学，认为任何事情都必须有赞美或者不赞美的情绪
（或动作，根据老E的赞美），我给了一个名名称叫二进制情绪。
【在 A**J 的大作中提到】
: 谁赞美？
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 81 就算是基督徒也没太多敢于说出你们神没杀婴屠城的，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: leonana你们跟zhaowendao真是一波的啊。
: 从基督徒角度理解，神没有“杀婴屠城”。
: 你们反基的理解有问题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 82 真神是不可能说出他在＂教我阅读＂这类理屈词穷的话滴，他又不是阁下，lol
你真是个天生的基督徒
【在 A**J 的大作中提到】
: 有问有答、有理说理是讨论或辩论。
: 你的这个正是理屈词穷讲不出道理时候的抬扛顶嘴, 是有问无答，答也是废话，其结果
: 就是吵架。
:
: 不信你用“因为你代表正确？”随便问比如本楼开题，看Eloihim能回应啥？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 83 你的神杀婴屠城了没？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 需要帮弟兄科普一下，这里有几位同学，认为任何事情都必须有赞美或者不赞美的情绪
: （或动作，根据老E的赞美），我给了一个名名称叫二进制情绪。
|
l******t
发帖数: 490 | 84 我也接近這個想法，不過至於具體怎麽操作，對人來說可能是很困難的學科 (物理裡面
那幾個基本常數所需要的背景知識已足夠使一個聰明人學十幾年，假如道德也類似地建
模的話應該會更複雜)
【在 v****e 的大作中提到】
: 我有个不太靠谱的想法，说不定能解释这种矛盾。假如神把人设计成不同的样子，例如
: 改变人的进食，繁殖方式等，说不定人类社会的结构，以及道德观念也会随着变化。所
: 以神通过设计人，间接地定义了什么是善。可以类比“神通过定义几个常数，间接地规
: 定了物理定律”。
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E*****m
发帖数: 25615 | 85
相對於被永遠 BBQ, 你覺得呢？
【在 A**J 的大作中提到】
: 不合人性。那72處女（以及36男僕）高兴吗？
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A**J
发帖数: 376 | 86 因你的这个就已经开始抬扛了。 你是不是特享受吵架。
Eloihim还能答啥？无非要么 ignore, 要么“我就代表正确”这种吵架废话。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的上帝和你说，这是个排比句？
|
A**J
发帖数: 376 | 87 对。 我在其他贴下已回答过这“赞美不赞美”问题。 因不知那些婴儿的最终归属，只
看到婴儿死去，所以我不能赞美，但也并非要谴责，是中间未知态。我还曾反问过“让
婴儿成为孤儿继续活在恶城里好，还是复活到其他善良地方好？”
【在 t*******r 的大作中提到】
: 需要帮弟兄科普一下，这里有几位同学，认为任何事情都必须有赞美或者不赞美的情绪
: （或动作，根据老E的赞美），我给了一个名名称叫二进制情绪。
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J*******g
发帖数: 8775 | 88 我也认为不该赞美。
从Sodom，nineveh, 和
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
非常明确上帝不喜欢看恶人受罚，而是喜欢他们悔罪。
如果上帝自己都不喜欢，我们基督徒为什么要赞美呢？
【在 A**J 的大作中提到】
: 对。 我在其他贴下已回答过这“赞美不赞美”问题。 因不知那些婴儿的最终归属，只
: 看到婴儿死去，所以我不能赞美，但也并非要谴责，是中间未知态。我还曾反问过“让
: 婴儿成为孤儿继续活在恶城里好，还是复活到其他善良地方好？”
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A**J
发帖数: 376 | 89 都不好。你覺得呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 相對於被永遠 BBQ, 你覺得呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 90
你不在乎別人被BBQ, 卻在乎別人當男女僕？
【在 A**J 的大作中提到】
: 都不好。你覺得呢？
|
|
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A**J
发帖数: 376 | 91 当然在乎。这也就是基督徒们到处传福音的理由。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不在乎別人被BBQ, 卻在乎別人當男女僕？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 92
好奇問一下， 一個沒聽過福音，也沒做過什麼太壞事情的人， 會怎樣？
【在 A**J 的大作中提到】
: 当然在乎。这也就是基督徒们到处传福音的理由。
|
A**J
发帖数: 376 | 93 据其行为好坏，由上帝决定。（可能上帝终将审查其内心，我猜）。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 好奇問一下， 一個沒聽過福音，也沒做過什麼太壞事情的人， 會怎樣？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 94 归纳一下：从AKQJ同学能不能见到自己弟兄的污言秽语和撒谎造谣所引发的悲剧，lol
第三次，你真是个地道的基督徒
【在 A**J 的大作中提到】
: 因你的这个就已经开始抬扛了。 你是不是特享受吵架。
:
: Eloihim还能答啥？无非要么 ignore, 要么“我就代表正确”这种吵架废话。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 95
所以沒聽過福音的，好人上天堂，壞人下地獄，大致是這意思吧？
【在 A**J 的大作中提到】
: 据其行为好坏，由上帝决定。（可能上帝终将审查其内心，我猜）。
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A**J
发帖数: 376 | 96 别闹了！ 大人们都忙着呢。
lol
【在 l*****a 的大作中提到】
: 归纳一下：从AKQJ同学能不能见到自己弟兄的污言秽语和撒谎造谣所引发的悲剧，lol
: 第三次，你真是个地道的基督徒
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A**J
发帖数: 376 | 97 大致是。 壞人下地獄，但好人还不一定上天堂，上帝还将审查其良心。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 所以沒聽過福音的，好人上天堂，壞人下地獄，大致是這意思吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 98 同样的良心，一个信基一个不信基，哪个上天堂？
【在 A**J 的大作中提到】
: 大致是。 壞人下地獄，但好人还不一定上天堂，上帝还将审查其良心。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 99 Level 1: Ad hominem
Question the author’s motive, character, authority, education, etc.
For example, if a senator argues for a pay raise you might say:
Of course he would say that. He’s a senator.
But that fails to point out what is wrong with the senator’s argument.
Arguments stand or fall on their own merits, not on who makes them.
That applies even to arguments made by authorities and experts. Good ideas
often come from outsiders. If the argument is wrong there will be a mistake
in it somewhere – no matter who made it.
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/968511.html
【在 A**J 的大作中提到】
: 别闹了！ 大人们都忙着呢。
:
: lol
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E*****m
发帖数: 25615 | 100 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
何神都是個難題。 我來解說一下。
這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
是善與不善標準的制定者。 信徒一定不覺得這有什麼問題，本來就認為神就是善，但
是仔細想想，對上帝來說，既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的（註二），你一個信徒會同
意嗎？ 寫到這裡，我知道信徒一定會說上帝不可能把強姦殺人當作的是善的，但是這
就違反了前提，神為什麼不可能把強姦殺人當作的是善的？ 難道在神之外還有其他的
原因約束著神不可以這樣判斷？ 神沒有更高的神管著，也不必在乎信徒的想法，所以
你只應該問神是怎樣主張的，而不是懷疑神這樣主張對不對。 除非你不相信這第一種
說法。
如果 2 是對的， 那麼善惡標準不是神制定，要不然善惡是一個比神更高智慧的存有制
定的，要不然善惡是人類自己產生的，上帝對善惡判斷就沒有意義了，上帝是多餘而無
用的。
所以你可以看出，這是個兩難困境，兩千多年來的神學家包括阿奎那等都試圖補上這個
有神論的漏洞，可惜沒看到任何有效的論述，我們可以相當有信心的說存在一個制定善
惡的神是說不通的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma
註二：舊約裡事實上有耶和華命令猶太人去殺人強姦的章節 |
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | 101 "既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的"
反基总把自己当神，基督徒认为神怎么想的人不见的能理解。
反基总想通过自己的"逻辑"，证明基督教的神或是证伪基督教的神，其实是对人自身的
能力过分自信了。人通过自己的逻辑很可能无法认识神。
所谓的“随意”是在反基的眼里看的，基督教的上帝身上没有恶的成分。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
: 粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
: 何神都是個難題。 我來解說一下。
: 這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
: 如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 6. 你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中
引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
7. 是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
8. 你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
9. 总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
10. 要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
神。
11. 以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。
12. 在耶和华你 神所赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城
出来勾引本城的居民、说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神．
13. 见上节
14. 你就要探听、查究、细细的访问、果然是真、准有这可憎恶的事行在你们中间、
15. 你必要用刀杀那城里的居民、把城里所有的、连牲畜、都用刀杀尽。
【在 J*******g 的大作中提到】
: "既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
: ，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的"
: 反基总把自己当神，基督徒认为神怎么想的人不见的能理解。
: 反基总想通过自己的"逻辑"，证明基督教的神或是证伪基督教的神，其实是对人自身的
: 能力过分自信了。人通过自己的逻辑很可能无法认识神。
: 所谓的“随意”是在反基的眼里看的，基督教的上帝身上没有恶的成分。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 103 在上帝眼中，那些偶像神是人自己创造的神，不是真的。所以上帝把偶像崇拜视为对上
帝的不敬。按摩西法典要受罚。
上帝把以色列人从埃及法老那救出来，让以色列人脱离了奴役，以色列人如果还信别的
偶像，神当然不愿意。
Exodus 3
7 The Lord said, “I have indeed seen the misery of my people in Egypt. I
have heard them crying out because of their slave drivers, and I am
concerned about their suffering. 8 So I have come down to rescue them from
the hand of the Egyptians and to bring them up out of that land into a good
and spacious land, a land flowing with milk and honey—the home of the
Canaanites, Hittites, Amorites, Perizzites, Hivites and Jebusites. 9 And now
the cry of the Israelites has reached me, and I have seen the way the
Egyptians are oppressing them. 10 So now, go. I am sending you to Pharaoh to
bring my people the Israelites out of Egypt.”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 6. 你的同胞弟兄、或是你的儿女、或是你怀中的妻、或是如同你性命的朋友、若暗中
: 引诱你、说、我们不如去事奉你和你列祖素来所不认识的别神、
: 7. 是你四围列国的神、无论是离你近、离你远、从地这边到地那边的神、
: 8. 你不可依从他、也不可听从他、眼不可顾惜他、你不可怜恤他、也不可遮庇他、
: 9. 总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
: 10. 要用石头打死他、因为他想要勾引你离开那领你出埃及地为奴之家的耶和华你的
: 神。
: 11. 以色列众人都要听见害怕、就不敢在你们中间再行这样的恶了。
: 12. 在耶和华你 神所赐你居住的各城中、你若听人说、有些匪类从你们中间的一座城
: 出来勾引本城的居民、说、我们不如去事奉你们素来所不认识的别神．
|
d******r
发帖数: 5008 | 104 你老爸老妈把你生下来， 你却连祖宗都不要了， 去信了个要他们下地狱的神，
不知道你老爸老妈， 你地下的祖宗们愿意不愿意。
good
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在上帝眼中，那些偶像神是人自己创造的神，不是真的。所以上帝把偶像崇拜视为对上
: 帝的不敬。按摩西法典要受罚。
: 上帝把以色列人从埃及法老那救出来，让以色列人脱离了奴役，以色列人如果还信别的
: 偶像，神当然不愿意。
: Exodus 3
: 7 The Lord said, “I have indeed seen the misery of my people in Egypt. I
: have heard them crying out because of their slave drivers, and I am
: concerned about their suffering. 8 So I have come down to rescue them from
: the hand of the Egyptians and to bring them up out of that land into a good
: and spacious land, a land flowing with milk and honey—the home of the
|
G*M
发帖数: 6042 | 105 Yang大师应该是神造的，父母走个形式而已
【在 d******r 的大作中提到】
: 你老爸老妈把你生下来， 你却连祖宗都不要了， 去信了个要他们下地狱的神，
: 不知道你老爸老妈， 你地下的祖宗们愿意不愿意。
:
: good
|
l*****a
发帖数: 38403 | 106 一句话归纳这段：敢让俺的信徒信别的神俺就杀了你全城
杨解神欢喜赞叹：上帝以上的行为看不出半点恶
good
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在上帝眼中，那些偶像神是人自己创造的神，不是真的。所以上帝把偶像崇拜视为对上
: 帝的不敬。按摩西法典要受罚。
: 上帝把以色列人从埃及法老那救出来，让以色列人脱离了奴役，以色列人如果还信别的
: 偶像，神当然不愿意。
: Exodus 3
: 7 The Lord said, “I have indeed seen the misery of my people in Egypt. I
: have heard them crying out because of their slave drivers, and I am
: concerned about their suffering. 8 So I have come down to rescue them from
: the hand of the Egyptians and to bring them up out of that land into a good
: and spacious land, a land flowing with milk and honey—the home of the
|
E*****m
发帖数: 25615 | 107
上帝要你強姦殺人， 你就認為強姦殺人是善的，
反正你不理解神。
【在 J*******g 的大作中提到】
: "既然沒有更高的善惡標準，善惡對他來說是可以隨意制定的
: ，那麼如果上帝說強姦殺人是善的，那麼強姦殺人就是善的"
: 反基总把自己当神，基督徒认为神怎么想的人不见的能理解。
: 反基总想通过自己的"逻辑"，证明基督教的神或是证伪基督教的神，其实是对人自身的
: 能力过分自信了。人通过自己的逻辑很可能无法认识神。
: 所谓的“随意”是在反基的眼里看的，基督教的上帝身上没有恶的成分。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 108 这里的反基习惯说基督徒不理解神。
其实反基自己对神有自己的理解。
基督徒只是没猜对反基的心思而已。
反基的理论总是基督徒不了解基督教的神，是不是佛教徒也不了解佛教？
基督徒的神不让人做坏事。
James 1
13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 上帝要你強姦殺人， 你就認為強姦殺人是善的，
: 反正你不理解神。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 109
請問強姦殺人是不是壞事？ 你的神有沒有命令人去強姦殺人？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这里的反基习惯说基督徒不理解神。
: 其实反基自己对神有自己的理解。
: 基督徒只是没猜对反基的心思而已。
: 反基的理论总是基督徒不了解基督教的神，是不是佛教徒也不了解佛教？
: 基督徒的神不让人做坏事。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
|
J*******g
发帖数: 8775 | 110 哪句你理解的圣经中说上帝说“强奸女人是善的”。
谢谢。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請問強姦殺人是不是壞事？ 你的神有沒有命令人去強姦殺人？
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 111 杀人是不是坏事？基督徒的神让人杀人是不是让人做坏事？
抢劫是不是坏事？基督徒的神让人抢劫是不是让人做坏事？
屠城是不是坏事？基督徒的神让人屠城是不是让人做坏事？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这里的反基习惯说基督徒不理解神。
: 其实反基自己对神有自己的理解。
: 基督徒只是没猜对反基的心思而已。
: 反基的理论总是基督徒不了解基督教的神，是不是佛教徒也不了解佛教？
: 基督徒的神不让人做坏事。
: James 1
: 13 When tempted, no one should say, “God is tempting me.” For God cannot
: be tempted by evil, nor does he tempt anyone;
|
J*******g
发帖数: 8775 | 112 这都是反基对圣经歪曲理解。
难道执行死刑的人也是做错事了？
反基总是那旧约说事，还分不清上帝对罪的惩罚与犯罪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 杀人是不是坏事？基督徒的神让人杀人是不是让人做坏事？
: 抢劫是不是坏事？基督徒的神让人抢劫是不是让人做坏事？
: 屠城是不是坏事？基督徒的神让人屠城是不是让人做坏事？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 113
這是我的問題，
請問強姦殺人是不是壞事？ 你的神有沒有命令人去強姦殺人？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 哪句你理解的圣经中说上帝说“强奸女人是善的”。
: 谢谢。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 114
你顯然沒讀懂這篇， 這裡問的是那些被處死的犯了什麼
什麼道德錯誤。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这都是反基对圣经歪曲理解。
: 难道执行死刑的人也是做错事了？
: 反基总是那旧约说事，还分不清上帝对罪的惩罚与犯罪。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 115 你是法盲？你的神让你杀人你就杀人？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这都是反基对圣经歪曲理解。
: 难道执行死刑的人也是做错事了？
: 反基总是那旧约说事，还分不清上帝对罪的惩罚与犯罪。
|
l******t
发帖数: 490 | 116 怎麽互相衝突?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
: 粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
: 何神都是個難題。 我來解說一下。
: 這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
: 如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
|
E*****m
发帖数: 25615 | 117
你認為這兩個能同時成立嗎？
1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
【在 l******t 的大作中提到】
: 怎麽互相衝突?
|
A**J
发帖数: 376 | 118 上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白，如万有引力，你说
是善是恶？但我们明白要顺从遵守，若违叛、跳楼就得死。
善的上帝当然不会让我们作不善的。想想这个逻辑“善的做不善的”通吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
: 粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
: 何神都是個難題。 我來解說一下。
: 這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
: 如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
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X*t
发帖数: 1746 | 119 你自己也说了，“上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白。”
也就是说，上帝定的事物，有可能你现在认为是恶的，只是你还不能明白而已。
在这种情况下，善的上帝（对上帝而言是善的）让我们做恶的（对我们的认识而言）当
然是可能的。
【在 A**J 的大作中提到】
: 上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白，如万有引力，你说
: 是善是恶？但我们明白要顺从遵守，若违叛、跳楼就得死。
: 善的上帝当然不会让我们作不善的。想想这个逻辑“善的做不善的”通吗？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 120
你不明白萬有引力？ 善惡只能用在 concious being 的行為上，
說自然規律是善是惡根本沒意義。
你還是沒看懂那兩個不同的解釋， 你想想，你認為某件事是善的原因是什麼？
【在 A**J 的大作中提到】
: 上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白，如万有引力，你说
: 是善是恶？但我们明白要顺从遵守，若违叛、跳楼就得死。
: 善的上帝当然不会让我们作不善的。想想这个逻辑“善的做不善的”通吗？
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|
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l******t
发帖数: 490 | 121 我一直就是這樣認為的
因為“由於那些食物本身就是善的”這句話裡面的“善”是和人類這個群體相關的 我
們之所以好像能“推導”出某些事情是善或惡，其實也必然有一些道德前提，這個前提
，要麽是主觀的，要麽是符合“自然規律”的。這兩者都需要“事先指定”。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不明白萬有引力？ 善惡只能用在 concious being 的行為上，
: 說自然規律是善是惡根本沒意義。
: 你還是沒看懂那兩個不同的解釋， 你想想，你認為某件事是善的原因是什麼？
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E*****m
发帖数: 25615 | 122
不清楚你選的是哪一個。
你認為善惡是絕對的還是相對的？ 是主觀還是客觀的？
【在 l******t 的大作中提到】
: 我一直就是這樣認為的
: 因為“由於那些食物本身就是善的”這句話裡面的“善”是和人類這個群體相關的 我
: 們之所以好像能“推導”出某些事情是善或惡，其實也必然有一些道德前提，這個前提
: ，要麽是主觀的，要麽是符合“自然規律”的。這兩者都需要“事先指定”。
|
A**J
发帖数: 376 | 123 我说的是“…善的理由”。而非善恶认定。善的不会做不善的，这是简单逻辑。
。”
【在 X*t 的大作中提到】
: 你自己也说了，“上帝定的事物有些我们能明白善的理由。有些我们现在还不能明白。”
: 也就是说，上帝定的事物，有可能你现在认为是恶的，只是你还不能明白而已。
: 在这种情况下，善的上帝（对上帝而言是善的）让我们做恶的（对我们的认识而言）当
: 然是可能的。
|
A**J
发帖数: 376 | 124 这个如同“谁创造了上帝”的问题一样。全能全善的上帝是自有的。是大前提。凭人目
前有限的智慧解释不了理由。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不清楚你選的是哪一個。
: 你認為善惡是絕對的還是相對的？ 是主觀還是客觀的？
|
l******t
发帖数: 490 | 125 有絕對的部份 (這是上帝規定的部份，或者若採取無神假設下 由自然律和進化論來解
釋 譬如不可殺人)
也有相對的部份，如不同文化習俗下的不同禮儀和觀點
當相對的部份和絕對的部份有矛盾時我們認為相對的部份“有錯”，需要“改正”，比
如消滅奴隸制和人口販賣。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不清楚你選的是哪一個。
: 你認為善惡是絕對的還是相對的？ 是主觀還是客觀的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 126
請問設立一個這樣無法驗證的大前提的目的是什麼？
請問你為什麼需要盲從一些你不懂的也解釋不了的律法？
【在 A**J 的大作中提到】
: 这个如同“谁创造了上帝”的问题一样。全能全善的上帝是自有的。是大前提。凭人目
: 前有限的智慧解释不了理由。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 127
這也有疑問， 聖經裡並沒有說絕對不可殺人吧？ 神不是經常要人殺人嗎？
奴隸制度是上帝允許的， 怎麼是相對的呢？
【在 l******t 的大作中提到】
: 有絕對的部份 (這是上帝規定的部份，或者若採取無神假設下 由自然律和進化論來解
: 釋 譬如不可殺人)
: 也有相對的部份，如不同文化習俗下的不同禮儀和觀點
: 當相對的部份和絕對的部份有矛盾時我們認為相對的部份“有錯”，需要“改正”，比
: 如消滅奴隸制和人口販賣。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 128
上帝不亲自动手，要动手也是天使。
在历史上允许，不代表在现在鼓励。
上帝允许人犯罪，但是人犯罪是要受罚的。
人要做上帝鼓励做的事，相信上帝，认识到自己的罪，改邪归正，等等。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這也有疑問， 聖經裡並沒有說絕對不可殺人吧？ 神不是經常要人殺人嗎？
: 奴隸制度是上帝允許的， 怎麼是相對的呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 129
這有差別嗎？
聽說神是永恆不變的。
奴役別人是犯罪嗎？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 上帝不亲自动手，要动手也是天使。
: 在历史上允许，不代表在现在鼓励。
: 上帝允许人犯罪，但是人犯罪是要受罚的。
: 人要做上帝鼓励做的事，相信上帝，认识到自己的罪，改邪归正，等等。
|
l******t
发帖数: 490 | 130 你把允許和認可搞混了
人是有思想而不是像機器人那樣
這樣的話人就有可能犯罪(違背神)
一件事情在上帝眼皮底下發生 祂是很清楚的
但這事情有罪與否，祂震怒還是喜悅，是祂自己決定的
雖然這只有神才100%了解，但祂還是給了我們很多賴以了解祂的心意的材料。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這有差別嗎？
: 聽說神是永恆不變的。
: 奴役別人是犯罪嗎？
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 131
有關殺人，神有沒有命令過人去殺人？
有關奴隸制，神有沒有親自說明可以去哪裡買奴隸？
【在 l******t 的大作中提到】
: 你把允許和認可搞混了
: 人是有思想而不是像機器人那樣
: 這樣的話人就有可能犯罪(違背神)
: 一件事情在上帝眼皮底下發生 祂是很清楚的
: 但這事情有罪與否，祂震怒還是喜悅，是祂自己決定的
: 雖然這只有神才100%了解，但祂還是給了我們很多賴以了解祂的心意的材料。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 132
有啊。
但是我们不完全理解神。
如果奴隶主像爱自己一样爱自己的奴隶，那就不是罪。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有關殺人，神有沒有命令過人去殺人？
: 有關奴隸制，神有沒有親自說明可以去哪裡買奴隸？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 133 那这个奴隶主必须很希望被人奴役
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 有啊。
: 但是我们不完全理解神。
: 如果奴隶主像爱自己一样爱自己的奴隶，那就不是罪。
|
l******t
发帖数: 490 | 134 我只能理解為人類文明在發展過程中也得到祂漸進的帶領
其實舊約裡關於女子被玷污後那強姦犯有責任娶之照顧之 也是一種時代的智慧 否則按
照當時的人的觀感，這被玷污的女子的一生就毀了 這也說明了律法只是使人知罪，還
需要愛才能完善人類道德的道理。比如你家裡一個孩子(若有)偷了別人的東西，責罰固
然重要但還要讓這孩子真心知錯並繼續健康成長，實在不容易。
顯然這條律法在今日不適用，因為女人自己也有了賺錢能力，相當多的人也不會歧視因
被強姦而失去貞潔的女子，故這女子也不是非得跟了那個強姦犯才能過下半輩子。
所以我的總結就是 有些律法是隨時代變化的，目的是使人知罪，同時不缺恩慈
當然有些絕對原則不能變，因為十誡已經”刻在人的心板上”。
神即使因看到極惡而震怒了的時候仍然不趕盡殺絕(我指大洪水和諾亞方舟)
不過有唯一例外就最後的審判 那時候就是一個任何人任何國家任何教會都沒有”下次
機會”的時候了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有關殺人，神有沒有命令過人去殺人？
: 有關奴隸制，神有沒有親自說明可以去哪裡買奴隸？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 135
說說什麼差別。
所以可以假設神變了？
那就叫還給奴隸自由。 你聖經裡讀過要愛奴隸像愛自己嗎？
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 有啊。
: 但是我们不完全理解神。
: 如果奴隶主像爱自己一样爱自己的奴隶，那就不是罪。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 136 你的神制造邪恶是怎么回事？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我说的是“…善的理由”。而非善恶认定。善的不会做不善的，这是简单逻辑。
:
: 。”
|
J*******g
发帖数: 8775 | 137 这是你的错误理解，基督教的神允许邪恶存在，但是邪恶的制造者不是神。
相反，神会对邪恶进行惩罚。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的神制造邪恶是怎么回事？
|
l******t
发帖数: 490 | 138 那邪惡的製造者是誰?惡的創造主? (another creator of evil?)
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是你的错误理解，基督教的神允许邪恶存在，但是邪恶的制造者不是神。
: 相反，神会对邪恶进行惩罚。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 139 我认为上帝出于某种原因创造了美好的世界，然后世界产生了邪恶。上帝允许邪恶的产
生与发展，有时还利用邪恶来达到他自己的目的。比如上帝利用撒旦。但是邪恶是撒旦
的特征，而不是上帝的。
上帝由于是世界的创造者时常把一切世上发生的事归到自己头上。但实际邪恶的操作者
不是上帝。
上帝的计划是怎样的我不知道，但圣经中说耶稣再来之后，会有一个完美的世界。
【在 l******t 的大作中提到】
: 那邪惡的製造者是誰?惡的創造主? (another creator of evil?)
|
A**J
发帖数: 376 | 140
这个大前提不是設立而是我信已存在的。
不是盲從，是根据圣经讲的能懂的道理推理再加以信心才信的。
拿块石头你就信为神去拜则盲從。你坐飞机在无法验证这次飞机和pilot可靠下，你把
生命委托出去，也是信的一种。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說說什麼差別。
: 所以可以假設神變了？
: 那就叫還給奴隸自由。 你聖經裡讀過要愛奴隸像愛自己嗎？
|
|
|
J*******g
发帖数: 8775 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 142 如果邪恶不是你的神制造的，你的神就不是全能和制造万物滴，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是你的错误理解，基督教的神允许邪恶存在，但是邪恶的制造者不是神。
: 相反，神会对邪恶进行惩罚。
|
A**J
发帖数: 376 | 143 没那回事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的神制造邪恶是怎么回事？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 144 I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things.
基督徒的两种招牌解决方式
1：装成看不见，不知道，神秘，异次元什么的
2：字义不一样，这里的制造不是制造的意思，全部也不是全部的意思，什么都不是什
么的意思，
lol
【在 A**J 的大作中提到】
: 没那回事。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 145 当然了，人名字就是阿Q基。
the
【在 l*****a 的大作中提到】
: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things.
: 基督徒的两种招牌解决方式
: 1：装成看不见，不知道，神秘，异次元什么的
: 2：字义不一样，这里的制造不是制造的意思，全部也不是全部的意思，什么都不是什
: 么的意思，
: lol
|
A**J
发帖数: 376 | 146 排比句 light vs darkness; peace vs evil.
这里的 “evil" 不是 moral evil. 应意为不peace 如 “natural disasters”。
the
【在 l*****a 的大作中提到】
: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things.
: 基督徒的两种招牌解决方式
: 1：装成看不见，不知道，神秘，异次元什么的
: 2：字义不一样，这里的制造不是制造的意思，全部也不是全部的意思，什么都不是什
: 么的意思，
: lol
|
E*****m
发帖数: 25615 | 147
那不就是我說的？ 你為什麼要信這個大前提？
你前面才說你有證據就『我信已存在的』， 這不是盲信是什麼？
【在 A**J 的大作中提到】
: 排比句 light vs darkness; peace vs evil.
: 这里的 “evil" 不是 moral evil. 应意为不peace 如 “natural disasters”。
:
: the
|
A**J
发帖数: 376 | 148 我讲的是一回事，根据圣经讲的能懂的道理推理再加以信心才信的這個大前提。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那不就是我說的？ 你為什麼要信這個大前提？
: 你前面才說你有證據就『我信已存在的』， 這不是盲信是什麼？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 149 说真的，不阿Q是当不了基督徒的
【在 b*****d 的大作中提到】
: 当然了，人名字就是阿Q基。
:
: the
|
l*****a
发帖数: 38403 | 150 你的上帝和你说，这是个排比句？
【在 A**J 的大作中提到】
: 排比句 light vs darkness; peace vs evil.
: 这里的 “evil" 不是 moral evil. 应意为不peace 如 “natural disasters”。
:
: the
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 151
那麼聖經講了什麼讓你有信心的？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我讲的是一回事，根据圣经讲的能懂的道理推理再加以信心才信的這個大前提。
|
X*t
发帖数: 1746 | 152 哪些律法是随时代变化，哪些是绝对不能变的，你是如何归类的呢？是不是按照你心目
中道德的准绳来归类？
【在 l******t 的大作中提到】
: 那邪惡的製造者是誰?惡的創造主? (another creator of evil?)
|
A**J
发帖数: 376 | 153 说来话长，简单说，圣经讲的好道理如教人为善，爱人如己，人生来有罪性，信耶稣可
免罪，有永生盼望。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那麼聖經講了什麼讓你有信心的？
|
A**J
发帖数: 376 | 154 我在教你阅读。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的上帝和你说，这是个排比句？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 155
你為什麼認為這些是好道理？
【在 A**J 的大作中提到】
: 说来话长，简单说，圣经讲的好道理如教人为善，爱人如己，人生来有罪性，信耶稣可
: 免罪，有永生盼望。
|
A**J
发帖数: 376 | 156 这么问下去，最后一定是靠信心了。同理如果我一直追问你，最后你也一定会说你相信
你说的对。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你為什麼認為這些是好道理？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 157
我只是問你怎樣判斷的
【在 A**J 的大作中提到】
: 这么问下去，最后一定是靠信心了。同理如果我一直追问你，最后你也一定会说你相信
: 你说的对。
|
A**J
发帖数: 376 | 158 符合人性
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我只是問你怎樣判斷的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 159 因为你代表正确？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我在教你阅读。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 160 赞美杀婴屠城符合人性？
【在 A**J 的大作中提到】
: 符合人性
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 161
這兩項
『人生来有罪性，信耶稣可免罪』 怎麼從人性推出來？
尤其是信耶穌部分。
其他部分好像不需要基督教你就知道了吧？
【在 A**J 的大作中提到】
: 符合人性
|
P****S
发帖数: 2286 | 162 为啥不能有第三种可能，比如上帝给与人类思维的能力而让人类确定什么是善什么是恶？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 談到神與道德的問題，一定不能不談尤西弗羅困境 （Euthyphro Dilemma) （註一），
: 這是個很早就由柏拉圖提出的問題，遠在基督教之前，不過這困境對任何號稱是主管善
: 惡的神都有效，所以還是可以說是基督教的問題。
: 產生這困境的問題是『善』的事物為什麼是善，這不外兩種說法：
: 1. 善的事物之所以善是由於上帝指定它們為善；
: 2. 上帝规定某些事物為善的是由於那些事物本身就是善的。
: 粗看之下，好像不痛不癢的只是些細微差別，認真想想的話你應該可以發現這裡面對任
: 何神都是個難題。 我來解說一下。
: 這兩個說法顯然是互相衝突的，所以只能有一個是對的，那我們就分別看看。
: 如果 1 是對的， 那麼除了『上帝指定』以外，沒有任何理由可以說什麼是善，上帝就
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E*****m
发帖数: 25615 | 163
恶？
這個善惡就是主觀的，而且與上帝沒什麼關係了。
【在 P****S 的大作中提到】
: 为啥不能有第三种可能，比如上帝给与人类思维的能力而让人类确定什么是善什么是恶？
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P****S
发帖数: 2286 | 164 因为上帝才有了主观啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 恶？
: 這個善惡就是主觀的，而且與上帝沒什麼關係了。
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A**J
发帖数: 376 | 165
小孩就有贪心、嫉妒、撒谎...
相信圣经记载喽。
基督教符合人性喽.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 恶？
: 這個善惡就是主觀的，而且與上帝沒什麼關係了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 166
這又循環了。
這可能是真的， 有些人覺得跟自己拜不同的神應該
下地獄被永遠 BBQ, 基督教滿足這些人性。
【在 A**J 的大作中提到】
:
: 小孩就有贪心、嫉妒、撒谎...
: 相信圣经记载喽。
: 基督教符合人性喽.
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A**J
发帖数: 376 | 167 抬扛，是一种无理取闹。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为你代表正确？
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A**J
发帖数: 376 | 168 谁赞美？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 赞美杀婴屠城符合人性？
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A**J
发帖数: 376 | 169
由神决定，与我无关。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這又循環了。
: 這可能是真的， 有些人覺得跟自己拜不同的神應該
: 下地獄被永遠 BBQ, 基督教滿足這些人性。
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l*****a
发帖数: 38403 | 170 抬杠是你眼里看到的，形容词是你们基督徒喜欢用的，特别是在理屈词穷讲不出道理的
时候
【在 A**J 的大作中提到】
: 抬扛，是一种无理取闹。
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l*****a
发帖数: 38403 | 171 基督徒，
你赞不赞美你的神杀婴屠城？
【在 A**J 的大作中提到】
: 谁赞美？
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J*******g
发帖数: 8775 | 172 leonana你们跟zhaowendao真是一波的啊。
从基督徒角度理解，神没有“杀婴屠城”。
你们反基的理解有问题。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒，
: 你赞不赞美你的神杀婴屠城？
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E*****m
发帖数: 25615 | 173
也許不是你決定，但是符合你的人性，所以你才信。
【在 A**J 的大作中提到】
:
: 由神决定，与我无关。
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A**J
发帖数: 376 | 174 信耶稣得永生，挺好。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 也許不是你決定，但是符合你的人性，所以你才信。
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E*****m
发帖数: 25615 | 175
考慮一下阿拉吧，也信耶穌，但是有永生再加上72處女 （以及36男僕）。
【在 A**J 的大作中提到】
: 信耶稣得永生，挺好。
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A**J
发帖数: 376 | 176 有问有答、有理说理是讨论或辩论。
你的这个正是理屈词穷讲不出道理时候的抬扛顶嘴, 是有问无答，答也是废话，其结果
就是吵架。
不信你用“因为你代表正确？”随便问比如本楼开题，看Eloihim能回应啥？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为你代表正确？
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v****e
发帖数: 360 | 177 我有个不太靠谱的想法，说不定能解释这种矛盾。假如神把人设计成不同的样子，例如
改变人的进食，繁殖方式等，说不定人类社会的结构，以及道德观念也会随着变化。所
以神通过设计人，间接地定义了什么是善。可以类比“神通过定义几个常数，间接地规
定了物理定律”。 |
A**J
发帖数: 376 | 178 不合人性。那72處女（以及36男僕）高兴吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 考慮一下阿拉吧，也信耶穌，但是有永生再加上72處女 （以及36男僕）。
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t*******r
发帖数: 2940 | 179 需要帮弟兄科普一下，这里有几位同学，认为任何事情都必须有赞美或者不赞美的情绪
（或动作，根据老E的赞美），我给了一个名名称叫二进制情绪。
【在 A**J 的大作中提到】
: 谁赞美？
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l*****a
发帖数: 38403 | 180 就算是基督徒也没太多敢于说出你们神没杀婴屠城的，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: leonana你们跟zhaowendao真是一波的啊。
: 从基督徒角度理解，神没有“杀婴屠城”。
: 你们反基的理解有问题。
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l*****a
发帖数: 38403 | 181 真神是不可能说出他在＂教我阅读＂这类理屈词穷的话滴，他又不是阁下，lol
你真是个天生的基督徒
【在 A**J 的大作中提到】
: 有问有答、有理说理是讨论或辩论。
: 你的这个正是理屈词穷讲不出道理时候的抬扛顶嘴, 是有问无答，答也是废话，其结果
: 就是吵架。
:
: 不信你用“因为你代表正确？”随便问比如本楼开题，看Eloihim能回应啥？
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l*****a
发帖数: 38403 | 182 你的神杀婴屠城了没？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 需要帮弟兄科普一下，这里有几位同学，认为任何事情都必须有赞美或者不赞美的情绪
: （或动作，根据老E的赞美），我给了一个名名称叫二进制情绪。
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l******t
发帖数: 490 | 183 我也接近這個想法，不過至於具體怎麽操作，對人來說可能是很困難的學科 (物理裡面
那幾個基本常數所需要的背景知識已足夠使一個聰明人學十幾年，假如道德也類似地建
模的話應該會更複雜)
【在 v****e 的大作中提到】
: 我有个不太靠谱的想法，说不定能解释这种矛盾。假如神把人设计成不同的样子，例如
: 改变人的进食，繁殖方式等，说不定人类社会的结构，以及道德观念也会随着变化。所
: 以神通过设计人，间接地定义了什么是善。可以类比“神通过定义几个常数，间接地规
: 定了物理定律”。
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E*****m
发帖数: 25615 | 184
相對於被永遠 BBQ, 你覺得呢？
【在 A**J 的大作中提到】
: 不合人性。那72處女（以及36男僕）高兴吗？
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A**J
发帖数: 376 | 185 因你的这个就已经开始抬扛了。 你是不是特享受吵架。
Eloihim还能答啥？无非要么 ignore, 要么“我就代表正确”这种吵架废话。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的上帝和你说，这是个排比句？
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A**J
发帖数: 376 | 186 对。 我在其他贴下已回答过这“赞美不赞美”问题。 因不知那些婴儿的最终归属，只
看到婴儿死去，所以我不能赞美，但也并非要谴责，是中间未知态。我还曾反问过“让
婴儿成为孤儿继续活在恶城里好，还是复活到其他善良地方好？”
【在 t*******r 的大作中提到】
: 需要帮弟兄科普一下，这里有几位同学，认为任何事情都必须有赞美或者不赞美的情绪
: （或动作，根据老E的赞美），我给了一个名名称叫二进制情绪。
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J*******g
发帖数: 8775 | 187 我也认为不该赞美。
从Sodom，nineveh, 和
Ezekiel 33:11
11Say to them, As I live, declares the Lord God, I have no pleasure in the
death of the wicked, but that the wicked turn from his way and live; turn
back, turn back from your evil ways, for why will you die, O house of Israel?
非常明确上帝不喜欢看恶人受罚，而是喜欢他们悔罪。
如果上帝自己都不喜欢，我们基督徒为什么要赞美呢？
【在 A**J 的大作中提到】
: 对。 我在其他贴下已回答过这“赞美不赞美”问题。 因不知那些婴儿的最终归属，只
: 看到婴儿死去，所以我不能赞美，但也并非要谴责，是中间未知态。我还曾反问过“让
: 婴儿成为孤儿继续活在恶城里好，还是复活到其他善良地方好？”
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A**J
发帖数: 376 | 188 都不好。你覺得呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 相對於被永遠 BBQ, 你覺得呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 189
你不在乎別人被BBQ, 卻在乎別人當男女僕？
【在 A**J 的大作中提到】
: 都不好。你覺得呢？
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A**J
发帖数: 376 | 190 当然在乎。这也就是基督徒们到处传福音的理由。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 你不在乎別人被BBQ, 卻在乎別人當男女僕？
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E*****m
发帖数: 25615 | 191
好奇問一下， 一個沒聽過福音，也沒做過什麼太壞事情的人， 會怎樣？
【在 A**J 的大作中提到】
: 当然在乎。这也就是基督徒们到处传福音的理由。
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A**J
发帖数: 376 | 192 据其行为好坏，由上帝决定。（可能上帝终将审查其内心，我猜）。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 好奇問一下， 一個沒聽過福音，也沒做過什麼太壞事情的人， 會怎樣？
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l*****a
发帖数: 38403 | 193 归纳一下：从AKQJ同学能不能见到自己弟兄的污言秽语和撒谎造谣所引发的悲剧，lol
第三次，你真是个地道的基督徒
【在 A**J 的大作中提到】
: 因你的这个就已经开始抬扛了。 你是不是特享受吵架。
:
: Eloihim还能答啥？无非要么 ignore, 要么“我就代表正确”这种吵架废话。
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E*****m
发帖数: 25615 | 194
所以沒聽過福音的，好人上天堂，壞人下地獄，大致是這意思吧？
【在 A**J 的大作中提到】
: 据其行为好坏，由上帝决定。（可能上帝终将审查其内心，我猜）。
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A**J
发帖数: 376 | 195 别闹了！ 大人们都忙着呢。
lol
【在 l*****a 的大作中提到】
: 归纳一下：从AKQJ同学能不能见到自己弟兄的污言秽语和撒谎造谣所引发的悲剧，lol
: 第三次，你真是个地道的基督徒
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A**J
发帖数: 376 | 196 大致是。 壞人下地獄，但好人还不一定上天堂，上帝还将审查其良心。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 所以沒聽過福音的，好人上天堂，壞人下地獄，大致是這意思吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 197 同样的良心，一个信基一个不信基，哪个上天堂？
【在 A**J 的大作中提到】
: 大致是。 壞人下地獄，但好人还不一定上天堂，上帝还将审查其良心。
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l*****a
发帖数: 38403 | 198 Level 1: Ad hominem
Question the author’s motive, character, authority, education, etc.
For example, if a senator argues for a pay raise you might say:
Of course he would say that. He’s a senator.
But that fails to point out what is wrong with the senator’s argument.
Arguments stand or fall on their own merits, not on who makes them.
That applies even to arguments made by authorities and experts. Good ideas
often come from outsiders. If the argument is wrong there will be a mistake
in it somewhere – no matter who made it.
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/968511.html
【在 A**J 的大作中提到】
: 别闹了！ 大人们都忙着呢。
:
: lol
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E*****m
发帖数: 25615 | |
