w****g
发帖数: 570 | 1 一般来说， 基督教的朋友们会认为上帝创造了一切。那么我们可不可以想一下， 烦恼
是谁创造的， 痛苦是谁创造的， 一切好的， 不好的经验是谁创造的？ 上帝可不可以
脱离我们去创造？ 上帝可不可以脱离我们去经验？ 上帝真的和我们是分离的吗？ |
x*a
发帖数: 4968 | 2 创造之初，也许有地震，有洪水，有海啸……
不过那都是自然美景，而不是灾害。
因为人是不死的。
同样原因，那时候也没有所谓生离死别之类的问题。
唯一有可能产生“不好”的经验，也许就是 rebel 了。
谈到 rebel，如果人是万物的主宰，
是和神平等的，甚至神是为人服务的，
那么这个 rebel 表明了人的自主而已，
是完全正当的。
不过显然我不这么认为。这个rebel并不正当。
不仅不正当，而且还破坏了造物界的秩序和完美，
很自然的结果，导致了人失去永生。
神若要讲造物界最终导向完美，必须将人类驱逐。
人类既失去永远的生命，那么肉体从出生的一刹那，就开始走向死亡。
这个结局定下了悲惨的大方向。
另外，失去“神”这个中心，人继续自觉不自觉的不断互相 rebel，
各种“不同意”、“反对”、甚至“强制”充斥社会，成为混乱的放大镜……
这才是导致世间许多痛苦的根源。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 連聖經都沒有，乾脆自己編故事了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 创造之初，也许有地震，有洪水，有海啸……
: 不过那都是自然美景，而不是灾害。
: 因为人是不死的。
: 同样原因，那时候也没有所谓生离死别之类的问题。
: 唯一有可能产生“不好”的经验，也许就是 rebel 了。
: 谈到 rebel，如果人是万物的主宰，
: 是和神平等的，甚至神是为人服务的，
: 那么这个 rebel 表明了人的自主而已，
: 是完全正当的。
: 不过显然我不这么认为。这个rebel并不正当。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 4 挺有创造力，lol
【在 x*a 的大作中提到】
: 创造之初，也许有地震，有洪水，有海啸……
: 不过那都是自然美景，而不是灾害。
: 因为人是不死的。
: 同样原因，那时候也没有所谓生离死别之类的问题。
: 唯一有可能产生“不好”的经验，也许就是 rebel 了。
: 谈到 rebel，如果人是万物的主宰，
: 是和神平等的，甚至神是为人服务的，
: 那么这个 rebel 表明了人的自主而已，
: 是完全正当的。
: 不过显然我不这么认为。这个rebel并不正当。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 5 其实问基督徒就问一点就好了，那就是邪恶是谁造的
【在 w****g 的大作中提到】
: 一般来说， 基督教的朋友们会认为上帝创造了一切。那么我们可不可以想一下， 烦恼
: 是谁创造的， 痛苦是谁创造的， 一切好的， 不好的经验是谁创造的？ 上帝可不可以
: 脱离我们去创造？ 上帝可不可以脱离我们去经验？ 上帝真的和我们是分离的吗？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 6 其实你想想：世界上有没有光这个东西？有吧。但世界上有没有黑暗这个东西？我认为
没有，黑暗就是没有光的状态。同理，上帝只创造了善的东西，而根本没有创造恶这个
东西，我同意如奥古斯丁所说的，恶是善的缺失状态。
你后来的问题，我希望你了解耶稣这个人是谁。下面的圣经也许有帮助--
希伯来书 2
14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体。特要借着死，败坏那掌死权的
，就是魔鬼。
15 并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。
16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。
17 所以他凡事该与他的弟兄相同，为要在神的事上，成为慈悲忠信的大祭司，为百姓
的罪献上挽回祭。
18 他自己既然被试探而受苦，就能搭救被试探的人。
希伯来书 4
12 神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与骨髓，
都能刺入剖开，连心中的思念和主意，都能辨明。
13 并且被造的，没有一样在他面前不显然的。原来万物，在那与我们有关系的主眼前
，都是赤露敞开的。
14 我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司，就是神的儿子耶稣，便当持定所承认
的道。
15 因我们的大祭司，并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探，与我们一样。
只是他没有犯罪。
16 所以我们只管坦然无惧地，来到施恩的宝座前，为要得怜恤，蒙恩惠作随时的帮助。
【在 w****g 的大作中提到】
: 一般来说， 基督教的朋友们会认为上帝创造了一切。那么我们可不可以想一下， 烦恼
: 是谁创造的， 痛苦是谁创造的， 一切好的， 不好的经验是谁创造的？ 上帝可不可以
: 脱离我们去创造？ 上帝可不可以脱离我们去经验？ 上帝真的和我们是分离的吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 7 简单一句话打回去，你的神不全能，另外你说的和你信的神说的不一样
I form the light, and create darkness, I make peace, and create evil: I the
Lord that do all these things.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 其实你想想：世界上有没有光这个东西？有吧。但世界上有没有黑暗这个东西？我认为
: 没有，黑暗就是没有光的状态。同理，上帝只创造了善的东西，而根本没有创造恶这个
: 东西，我同意如奥古斯丁所说的，恶是善的缺失状态。
: 你后来的问题，我希望你了解耶稣这个人是谁。下面的圣经也许有帮助--
: 希伯来书 2
: 14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体。特要借着死，败坏那掌死权的
: ，就是魔鬼。
: 15 并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。
: 16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。
: 17 所以他凡事该与他的弟兄相同，为要在神的事上，成为慈悲忠信的大祭司，为百姓
|
l**********t
发帖数: 5754 | 8 "恶是善的缺失状态。" good point.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 其实你想想：世界上有没有光这个东西？有吧。但世界上有没有黑暗这个东西？我认为
: 没有，黑暗就是没有光的状态。同理，上帝只创造了善的东西，而根本没有创造恶这个
: 东西，我同意如奥古斯丁所说的，恶是善的缺失状态。
: 你后来的问题，我希望你了解耶稣这个人是谁。下面的圣经也许有帮助--
: 希伯来书 2
: 14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体。特要借着死，败坏那掌死权的
: ，就是魔鬼。
: 15 并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。
: 16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。
: 17 所以他凡事该与他的弟兄相同，为要在神的事上，成为慈悲忠信的大祭司，为百姓
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9 恶是不是你的上帝制造的？
【在 l**********t 的大作中提到】
: "恶是善的缺失状态。" good point.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 10 创 世 纪
1:31 神 看 着 一 切 所 造 的 都 甚 好 。
雅 各 书
1:13 人 被 试 探 ， 不 可 说 ， 我 是 被 神 试 探 。 因 为 神 不 能 被 恶
试 探 ， 他 也 不 试 探 人 。
1:14 但 各 人 被 试 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。
1:15 私 欲 既 怀 了 胎 ， 就 生 出 罪 来 。 罪 既 长 成 ， 就 生 出 死 来
。
【在 w****g 的大作中提到】
: 一般来说， 基督教的朋友们会认为上帝创造了一切。那么我们可不可以想一下， 烦恼
: 是谁创造的， 痛苦是谁创造的， 一切好的， 不好的经验是谁创造的？ 上帝可不可以
: 脱离我们去创造？ 上帝可不可以脱离我们去经验？ 上帝真的和我们是分离的吗？
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 11 对了，动物有原罪不？
【在 l**********t 的大作中提到】
: 创 世 纪
: 1:31 神 看 着 一 切 所 造 的 都 甚 好 。
: 雅 各 书
: 1:13 人 被 试 探 ， 不 可 说 ， 我 是 被 神 试 探 。 因 为 神 不 能 被 恶
: 试 探 ， 他 也 不 试 探 人 。
: 1:14 但 各 人 被 试 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。
: 1:15 私 欲 既 怀 了 胎 ， 就 生 出 罪 来 。 罪 既 长 成 ， 就 生 出 死 来
: 。
|
w****g
发帖数: 570 | 12 人的私欲有是哪里来的呢？ 这么说吧， 没有上帝， 可有一样东西凭空出来？
【在 l**********t 的大作中提到】
: 创 世 纪
: 1:31 神 看 着 一 切 所 造 的 都 甚 好 。
: 雅 各 书
: 1:13 人 被 试 探 ， 不 可 说 ， 我 是 被 神 试 探 。 因 为 神 不 能 被 恶
: 试 探 ， 他 也 不 试 探 人 。
: 1:14 但 各 人 被 试 探 ， 乃 是 被 自 己 的 私 欲 牵 引 诱 惑 的 。
: 1:15 私 欲 既 怀 了 胎 ， 就 生 出 罪 来 。 罪 既 长 成 ， 就 生 出 死 来
: 。
|
w****g
发帖数: 570 | 13 如果说＂恶是善的缺失状态＂， 那么这里的＂善＂就是恶的原因了。 难道上帝(善)是
恶的原因吗？
【在 l**********t 的大作中提到】
: "恶是善的缺失状态。" good point.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 14
darkness is the lack of light, and sin is the lack of God.
【在 w****g 的大作中提到】
: 人的私欲有是哪里来的呢？ 这么说吧， 没有上帝， 可有一样东西凭空出来？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 15
认识神 是 知道罪 的原因.
【在 w****g 的大作中提到】
: 如果说＂恶是善的缺失状态＂， 那么这里的＂善＂就是恶的原因了。 难道上帝(善)是
: 恶的原因吗？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 16 原因是什么意思？没有善确实就不会有恶产生的可能，是不是应该探究“缺失”的原因
是什么?
【在 w****g 的大作中提到】
: 如果说＂恶是善的缺失状态＂， 那么这里的＂善＂就是恶的原因了。 难道上帝(善)是
: 恶的原因吗？
|
z********o
发帖数: 18304 | |
w****g
发帖数: 570 | 18 其实我想说的是， 在我们说善说恶的时候，在我们说上帝如何如何的时候， 是否已经
有了心理上的假设。 假设上帝和我们是分离的， 是有区别的， 是独立于我们之外的
。 如果善恶的分别源于当初的智慧果， 那我们今天是不是还在这个圈子里徘徊。 你
我的分别， 昨天和明天的分别， 上帝和我的分别， 好与坏的分别， 善于恶的分别。
。人必须把任何事物打成两截才可以去了解， 也许这才是和上帝本质的区别。 是圣灵
不能显现的原因。
最无上的信心， 最虔诚的祈祷， 最谦卑的忏悔，和最恒久的服务， 目的是什么？
是自我的拯救， 还是上帝的拯救。 也许上帝的拯救 能也只能 经由自我的拯救。
在我们在做这些的时候， 本身就已经是上帝的作用。 除了认识我们自己， 到那里还
能再找到上帝呢？ 那显然是不可能的， 如果有一个上帝， 可以独立于我之外， 那么
这本事已经证明他的不完整性， 不万能性， 因为至少我是他所不能及的地方。。 |
w****g
发帖数: 570 | 19 如果说没有善， 就不会有恶。 那么善的确失不是很好吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 原因是什么意思？没有善确实就不会有恶产生的可能，是不是应该探究“缺失”的原因
: 是什么?
|
w****g
发帖数: 570 | 20 或者也可以说认识罪后才能认识神
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 认识神 是 知道罪 的原因.
|
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 21
神是不想及。
佛教心外无法的终点，就是熵值为零的涅磐了吧。
这是人抛开外界环境，单纯搞自身内部的逻辑想象，所能达到的最高境界。
目前我是这么认为的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 或者也可以说认识罪后才能认识神
|
w****g
发帖数: 570 | 22 你这么说是有问题的。 是认为神也有如我们凡人一样的取舍， 也是吃了智慧果的结果
。。
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 神是不想及。
: 佛教心外无法的终点，就是熵值为零的涅磐了吧。
: 这是人抛开外界环境，单纯搞自身内部的逻辑想象，所能达到的最高境界。
: 目前我是这么认为的。
|
w****g
发帖数: 570 | 23 您只说了一半， 还有一半叫法外无心。。佛教并不只是单纯搞自身内部
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 神是不想及。
: 佛教心外无法的终点，就是熵值为零的涅磐了吧。
: 这是人抛开外界环境，单纯搞自身内部的逻辑想象，所能达到的最高境界。
: 目前我是这么认为的。
|
w****g
发帖数: 570 | 24 神按照他的样子造了人， 人也在按他的样子来造神。 这难道不是对神最大的误解吗？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 25 善的缺失 != 没有善。
基督徒说上帝是自有永有的存在，是至善和所有善的本源。
佛教徒不也说佛是自有永有的存在？是善的吗？或者你用什么其它的词来形容？
【在 w****g 的大作中提到】
: 如果说没有善， 就不会有恶。 那么善的确失不是很好吗？
|
w****g
发帖数: 570 | 26 我同意你这段话。 我们人认识世界一定要有名字才可以。然而名字就是个表称， 简单
地说善说恶并不能做到一致的认识。。
您上段话里的＂至善＂应该和＂善＂是不同的。 就好像佛教讲 常， 乐， ，我净。
这里的乐 也和我们普通的快乐 是不一样的。 我们普通的善本质就是恶， 因为互为原
因。 普通的快乐就是痛苦， 同样因为互为原因。。
但是普通的善也还是＂＂至善＂＂存在的证明。 这就是想说的我们的每一个人，从身
体到思想， 从不曾和上帝分离过。
把我和上帝分离开来， 再按照我的样子去想象上帝， 才是对上帝最大的遗忘和贬低。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 善的缺失 != 没有善。
: 基督徒说上帝是自有永有的存在，是至善和所有善的本源。
: 佛教徒不也说佛是自有永有的存在？是善的吗？或者你用什么其它的词来形容？
|
z********o
发帖数: 18304 | 27
“神”和“基督教的神”是两个概念。“基督教的神”是肯定不存在的。请思考：
分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
【在 w****g 的大作中提到】
: 神按照他的样子造了人， 人也在按他的样子来造神。 这难道不是对神最大的误解吗？
|
w****g
发帖数: 570 | 28 我也正想说明这个道理，至少是和我们分离的上帝， 远远在上的上帝是不存在的。 这
是普遍基督教朋友对上帝的理解。 却也未必真是基督教究竟意义上的上帝。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “神”和“基督教的神”是两个概念。“基督教的神”是肯定不存在的。请思考：
: 分清两个截然不同的概念：“神”和“基督教的神”
: http://www.douban.com/group/topic/8624536/
|
j*******7
发帖数: 6300 | 29 你所说的上帝是谁？
【在 w****g 的大作中提到】
: 我同意你这段话。 我们人认识世界一定要有名字才可以。然而名字就是个表称， 简单
: 地说善说恶并不能做到一致的认识。。
: 您上段话里的＂至善＂应该和＂善＂是不同的。 就好像佛教讲 常， 乐， ，我净。
: 这里的乐 也和我们普通的快乐 是不一样的。 我们普通的善本质就是恶， 因为互为原
: 因。 普通的快乐就是痛苦， 同样因为互为原因。。
: 但是普通的善也还是＂＂至善＂＂存在的证明。 这就是想说的我们的每一个人，从身
: 体到思想， 从不曾和上帝分离过。
: 把我和上帝分离开来， 再按照我的样子去想象上帝， 才是对上帝最大的遗忘和贬低。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 30 约翰福音 14
16 我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，（或作训慰师下同）叫他永远与你们同
在。
17 就是真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他。你们却认识他。
因他常与你们同在，也要在你们里面。
“却也未必真是基督教究竟意义上的上帝”什么意思？
【在 w****g 的大作中提到】
: 我也正想说明这个道理，至少是和我们分离的上帝， 远远在上的上帝是不存在的。 这
: 是普遍基督教朋友对上帝的理解。 却也未必真是基督教究竟意义上的上帝。
|
|
|
w****g
发帖数: 570 | 31 上帝不是谁， 也不能是谁。。上帝是灵， 是作用。 此时此刻， 你能做到的， 看到
的， 听到的， 感觉到的，都是上帝的作用。 上帝， 没有形象， 没有个体，没有边
际， 然而他没有一秒种不在我们身上发生作用。 没有上帝， 你我连一个字都说不出
来。 他是万能的， 他是不间断的创造者, 无所不在的， 永恒的， 他没有名字，
但是我们给他起了个名字, 名为上帝。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你所说的上帝是谁？
|
w****g
发帖数: 570 | 32 意思就是您引用的这段话。
＇他常与你们同在，也要在你们里面＂
不经由认识自己， 则无法认识上帝。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 约翰福音 14
: 16 我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师，（或作训慰师下同）叫他永远与你们同
: 在。
: 17 就是真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他。你们却认识他。
: 因他常与你们同在，也要在你们里面。
: “却也未必真是基督教究竟意义上的上帝”什么意思？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 33 这个上帝“他是万能的”，能向人说话不？
【在 w****g 的大作中提到】
: 上帝不是谁， 也不能是谁。。上帝是灵， 是作用。 此时此刻， 你能做到的， 看到
: 的， 听到的， 感觉到的，都是上帝的作用。 上帝， 没有形象， 没有个体，没有边
: 际， 然而他没有一秒种不在我们身上发生作用。 没有上帝， 你我连一个字都说不出
: 来。 他是万能的， 他是不间断的创造者, 无所不在的， 永恒的， 他没有名字，
: 但是我们给他起了个名字, 名为上帝。
|
w****g
发帖数: 570 | 34 能， 如果你能。 你的声音也是他的创造
【在 j*******7 的大作中提到】
: 这个上帝“他是万能的”，能向人说话不？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 35 迄今为止你的上帝还是其他人的上帝吗？能给几个例子表明有人也信和你信的一模一样
的上帝吗？不信的人有什么损失吗？
【在 w****g 的大作中提到】
: 能， 如果你能。 你的声音也是他的创造
|
w****g
发帖数: 570 | 36 上帝不属于哪一个人的，因为上帝从来没有离开过哪一个人。 这个你还是不能明白。。
不信的结果正是你读到的东西...
"真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他..."
你的思想， 你的行为， 你的身体， 有什么不是神的作用。 你真的以为这都是你自己
的能力吗？ 这么想的人才正是把神看小了。。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 迄今为止你的上帝还是其他人的上帝吗？能给几个例子表明有人也信和你信的一模一样
: 的上帝吗？不信的人有什么损失吗？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 37 马太福音 27
45 从午正到申初，遍地都黑暗了。
46 约在申初，耶稣大声喊着说，以利，以利，拉马撒巴各大尼？就是说，我的神，我
的神，为什么离弃我？
。。
【在 w****g 的大作中提到】
: 上帝不属于哪一个人的，因为上帝从来没有离开过哪一个人。 这个你还是不能明白。。
: 不信的结果正是你读到的东西...
: "真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他..."
: 你的思想， 你的行为， 你的身体， 有什么不是神的作用。 你真的以为这都是你自己
: 的能力吗？ 这么想的人才正是把神看小了。。
|
z********o
发帖数: 18304 | 38
什么是“基督教的上帝”？自然要看“圣经”的描写！你根本没认真读过“圣经”吧？
看看“圣经”描写的这些情节：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
看了这些，你认为“基督教的上帝”耶和华/耶稣是个什么玩艺儿？
【在 w****g 的大作中提到】
: 我也正想说明这个道理，至少是和我们分离的上帝， 远远在上的上帝是不存在的。 这
: 是普遍基督教朋友对上帝的理解。 却也未必真是基督教究竟意义上的上帝。
|
w****g
发帖数: 570 | 39 不应该望文生意。 离弃可以是物理上的， 也可以是其它形式的。 信心的失去，也可
以是一种离弃， 但并不代表真的失去。。
一切荣耀于神， 就不要把我们和神来并列。 即使你把他放在高高的地方， 那和把他
放在低低的地方并没有区别。 一切荣耀于神， 就应该连同我们自己， 一切归于神。
但这并不代表， 除了我们之外， 有一个神。 如果那样， 这个神将不能是所有存在
的体现。 离开了神的创造， 就不再有神的存在。 神就是一切创造本身， 一切运动变
化的动力。 神只能通过创造来显现和作用， 人也只能通过了解自身（神的创造）来认
识神。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 马太福音 27
: 45 从午正到申初，遍地都黑暗了。
: 46 约在申初，耶稣大声喊着说，以利，以利，拉马撒巴各大尼？就是说，我的神，我
: 的神，为什么离弃我？
:
: 。。
|
w****g
发帖数: 570 | 40 这些都是人写的。 所以并不奇怪。。因为人就是喜欢这样， 把自己的想法套在神的头
上。
杀！
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 什么是“基督教的上帝”？自然要看“圣经”的描写！你根本没认真读过“圣经”吧？
: 看看“圣经”描写的这些情节：
: --- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
: --- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
: --- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
: 解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
: ”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
: 足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
: --- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 41
反正神不會出來糾正， 人愛怎樣說都行。
【在 w****g 的大作中提到】
: 这些都是人写的。 所以并不奇怪。。因为人就是喜欢这样， 把自己的想法套在神的头
: 上。
:
: 杀！
|
T*****n
发帖数: 2456 | 42 尼玛这年头佛版的版主闲来无事也到基板来踢场子了，当初基板来佛版踢场子你的态度
都忘啦。
。
【在 w****g 的大作中提到】
: 其实我想说的是， 在我们说善说恶的时候，在我们说上帝如何如何的时候， 是否已经
: 有了心理上的假设。 假设上帝和我们是分离的， 是有区别的， 是独立于我们之外的
: 。 如果善恶的分别源于当初的智慧果， 那我们今天是不是还在这个圈子里徘徊。 你
: 我的分别， 昨天和明天的分别， 上帝和我的分别， 好与坏的分别， 善于恶的分别。
: 。人必须把任何事物打成两截才可以去了解， 也许这才是和上帝本质的区别。 是圣灵
: 不能显现的原因。
: 最无上的信心， 最虔诚的祈祷， 最谦卑的忏悔，和最恒久的服务， 目的是什么？
: 是自我的拯救， 还是上帝的拯救。 也许上帝的拯救 能也只能 经由自我的拯救。
: 在我们在做这些的时候， 本身就已经是上帝的作用。 除了认识我们自己， 到那里还
: 能再找到上帝呢？ 那显然是不可能的， 如果有一个上帝， 可以独立于我之外， 那么
|
l*****a
发帖数: 38403 | 43 等人家过来和你们说不信佛就下地狱，你再说人家踢场子吧，另外和女生讲话保持点基
本礼貌，别给我们“非基”丢脸
【在 T*****n 的大作中提到】
: 尼玛这年头佛版的版主闲来无事也到基板来踢场子了，当初基板来佛版踢场子你的态度
: 都忘啦。
:
: 。
|
T*****n
发帖数: 2456 | 44 主要是那啥，看她一直是版主，罗宾不是。另外喇嘛教刷版，慧版几乎没法看了，所以
态度不好。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 等人家过来和你们说不信佛就下地狱，你再说人家踢场子吧，另外和女生讲话保持点基
: 本礼貌，别给我们“非基”丢脸
|
l*****a
发帖数: 38403 | 45 这表示惠版的大众和版主们有容人之量，不像这个版的基督教徒专门搞无聊的派别争斗
，这种度量和心态值得学习
【在 T*****n 的大作中提到】
: 主要是那啥，看她一直是版主，罗宾不是。另外喇嘛教刷版，慧版几乎没法看了，所以
: 态度不好。
|
x*****g
发帖数: 344 | 46
亲，以赛亚书上说：神造光，也造暗。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 其实你想想：世界上有没有光这个东西？有吧。但世界上有没有黑暗这个东西？我认为
: 没有，黑暗就是没有光的状态。同理，上帝只创造了善的东西，而根本没有创造恶这个
: 东西，我同意如奥古斯丁所说的，恶是善的缺失状态。
: 你后来的问题，我希望你了解耶稣这个人是谁。下面的圣经也许有帮助--
: 希伯来书 2
: 14 儿女既同有血肉之体，他也照样亲自成了血肉之体。特要借着死，败坏那掌死权的
: ，就是魔鬼。
: 15 并要释放那些一生因怕死而为奴仆的人。
: 16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。
: 17 所以他凡事该与他的弟兄相同，为要在神的事上，成为慈悲忠信的大祭司，为百姓
|
x*****g
发帖数: 344 | 47
按你的逻辑，以此推类的话，那么存在才是一切罪恶的原因。因为必须得先有“善”的
存在，再会有“善”的缺失，才会产生罪恶。
那按你的逻辑，如此说来。就像现在你的存在，也是罪恶的一部分原因。
你的存在就是在享有着产生罪恶原因的存在，然后存在着来发帖询问罪恶的原因。岂不
可笑至极？
【在 w****g 的大作中提到】
: 如果说＂恶是善的缺失状态＂， 那么这里的＂善＂就是恶的原因了。 难道上帝(善)是
: 恶的原因吗？
|
x*****g
发帖数: 344 | 48
。
不知道你这思想是哪里来的？谁说上帝是和人分离的？谁说上帝是独立于人类之外，不
能触及人类的？太乱七八糟了。劝你先好好看圣经。这些都是自己凭空胡思乱想的问题。
整本圣经从创世纪到启示录，都讲明上帝是人类及人类历史的主宰。
箴20:24 人的脚步为耶和华所定；人岂能明白自己的路呢？
【在 w****g 的大作中提到】
: 其实我想说的是， 在我们说善说恶的时候，在我们说上帝如何如何的时候， 是否已经
: 有了心理上的假设。 假设上帝和我们是分离的， 是有区别的， 是独立于我们之外的
: 。 如果善恶的分别源于当初的智慧果， 那我们今天是不是还在这个圈子里徘徊。 你
: 我的分别， 昨天和明天的分别， 上帝和我的分别， 好与坏的分别， 善于恶的分别。
: 。人必须把任何事物打成两截才可以去了解， 也许这才是和上帝本质的区别。 是圣灵
: 不能显现的原因。
: 最无上的信心， 最虔诚的祈祷， 最谦卑的忏悔，和最恒久的服务， 目的是什么？
: 是自我的拯救， 还是上帝的拯救。 也许上帝的拯救 能也只能 经由自我的拯救。
: 在我们在做这些的时候， 本身就已经是上帝的作用。 除了认识我们自己， 到那里还
: 能再找到上帝呢？ 那显然是不可能的， 如果有一个上帝， 可以独立于我之外， 那么
|
x*****g
发帖数: 344 | 49
我很怀疑你这个“普遍基督教朋友对上帝的理解”是哪里得出的统计？
【在 w****g 的大作中提到】
: 我也正想说明这个道理，至少是和我们分离的上帝， 远远在上的上帝是不存在的。 这
: 是普遍基督教朋友对上帝的理解。 却也未必真是基督教究竟意义上的上帝。
|
