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话题: 耶稣话题: 妇女话题: 圣经话题: 女人话题: 教会
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1 (共1页)
b*******7
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1
母亲是虔诚的基督徒,同时也非常重男轻女。因为我们没有给她添个孙子一直耿耿于怀
,放心不下,简直成了她的心病了。怎么劝也改不过来这个想法。
这里想请教的是,圣经里面有没有这方面的条文告诫基督徒或世人不必重男轻女的吗?
她既然信神,圣经里的条文神的话语应该更有说服力。请赐教,多谢!
z********o
发帖数: 18304
2
“圣经”非常的重男轻女!
请看就帖“基督教歧视妇女的言论集 ”:
首先,基督徒们相信“圣经”是“神的话语”,是要“安定在天,直到永远”的。因此
,基督徒们认为“圣经”的教导是永远不会过时的。我们来看一些基督教的“圣经”上
歧视妇女的言论。
1)“旧约”:男人和女人的价格大不一样!
----------------------------------------------------------
男人女人老人小孩各值多少钱?“圣经”作了明确的规定:
利未记27:
1 耶和华对摩西说,
2 你晓谕以色列人说,人还特许的愿,被许的人要按你所估的价值归给耶和华。
3 你估定的,从二十岁到六十岁的男人,要按圣所的平,估定价银五十舍客勒。
4 若是女人,你要估定三十舍客勒。
5 若是从五岁到二十岁,男子你要估定二十舍客勒,女子估定十舍客勒。
6 若是从一月到五岁,男子你要估定五舍客勒,女子估定三舍客勒。
7 若是从六十岁以上,男人你要估定十五舍客勒,女人估定十舍客勒。
到底一个“客舍勒”价值现在的多少钱已经很难考证了。但是,相对的价格却是很清楚
的。根据“圣经”:
a)从二十岁到六十岁的女人使这个年龄段的男人的价格的60%。
b)从五岁到二十岁,这个年龄段的女人的价格是男人的一半。
c)从一月到五岁,这个年龄段的女人的价格是男性的60%。
d)六十岁以上,这个年龄段的女人是男性的价格2/3。
除了五岁到二十岁的女性是男性价格的一半之外,其余年龄段的女性的价格基本都是男
性的价格的2/3。
以下言论出自基督教的“圣经”的“新约”部分。
---------------------------------------------------------------
2)提摩太前书
2:11 女人要沉静学道,一味地顺服。
2:12 我不许女人讲道,也不许她辖管男人,只要沉静。
嘁哩喀喳注释:这里大家容易把注意力集中在“不许女人讲道”这一条上。“不许女人
讲道”这一条好理解,所以现在某些教会里有女牧师就是基督徒们把 “圣经”的教导
当成是P话的明证。这里更重要的一条是“也不许她辖管男人”,这一句对应的英文是
:“I do not permit a woman ... to have authority over a man”,也就是不能允
许女人对男人有任何管辖权!根据“圣经”的之一指示,女基督徒们绝对不能管辖男人
。如果一个女基督徒在工作中当了经理什么的,那是绝对不能有男下属的。否则,就是
把“圣经”的话当成了P话。
3)歌林多前书
14:34 妇女在会中要闭口不言,像在圣徒的众教会一样。因为不准她们说话。她们总
要顺服,正如律法所说的。
14:35 她们若要学什么,可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会中说话原是可耻的。
嘁哩喀喳注释:如果“圣经”的教导“永不过时”,那么,很清楚,女基们去教会统统
都要闭嘴不能说话!原因是什么呢?“因为妇女在会中说话原是可耻的”!
4) 歌林多前书
11:5 凡女人祷告或是讲道,若不蒙着头,就羞辱自己的头。因为这就如同剃了头发一样
11:6 女人若不蒙着头,就该剪了头发。女人若以剪发剃发为羞愧,就该蒙着头。
。。。
11:13 你们自己审察,女人祷告神,不蒙着头,是合宜的吗?
现代社会的女基们祷告的时候,有几个是蒙着头的?
5) 歌林多前书
11:8 起初,男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。
11:9 并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。
这里明确了女人是为了男人而造的,所以按照基督教的教义,女人就该是男人的附属品。
6)提摩太前书
2:9 又愿女人廉耻,自守,以正派衣裳为妆饰,不以编发,黄金,珍珠,和贵价的衣
裳为妆饰。
这里明确了女基们不能穿金戴银,不能编头发,不能穿贵重的衣服,不能佩戴珍珠的装
饰品。
z********o
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3
楼主呢?
z********o
发帖数: 18304
4
楼主呢?
b*******7
发帖数: 907
5

谢谢您的信息,但这不是我要的。我要的不是去探究基督教或圣经是不是重男轻女,而
是圣经里重视女性或男女平等的话语,好用来劝慰母亲。看起来您对圣经还挺熟悉,如
果知道一些这方面的章节,还请赐教。

【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主呢?
w*******e
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6
刚刚帮楼主在查了一下,找到一些信息。盼望有帮助。愿神祝福你的家。
http://hk.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=70090713005
耶稣本身的榜样,已经是尊重女性的表现。
经文:路加福音8:1~3
马可福音15:37~41;16:9~11
请大家翻开路加福音8:1~3及马可福音15:37~41;16:9~11节。
    * 一、耶稣对妇女的态度
(一)打破世俗的传统
从经文我们看见无论在何情况,总是会有一小群妇女跟随着耶稣。在那个时候,耶稣所
做的是那个时代未曾有过的事,这是打破传统惯例作为。如果我们要能体会耶稣对女性
的态度具有革命性,及重要的意义,我们要了解在两约之间的四百年来,对女性的观念
早已被曲解,并与神的心意脱勾了。在那时妇女从属的角色是坚固到不易打破,妇女的
地位在当时是被贬为次等的。
然而,我们在创世记里看见神从男人身上创造女人,不是要女人来辖制男人的,因为是
女人先从男人而出,然后才是男人从女人而出。女人是来帮助男人的,因为男人也是从
女人而出。神从来没有轻看女人,从神的创造秩序来说,男人、女人是平等,但性别却
有不同,不因性别不同而有所优、劣、贵、卑,因这性别不同,功能运作也就有些不同
,但神没有因为性别而使女人的价值变轻。
在耶稣那时代,妇女不可以参与公众的敬拜,被看为是不适合学习,及不适合做各样的
教导。在犹太拉比(就是律法老师)中有一个说法:「男人来学,女人来听」,女人可
以听别人念圣经,但不期待她们能够深入地了解。女人是被排出在宗教教育之外,有一
位拉比这样说:「如果一个男人教导他女儿有关律法的事,仿佛就是教导她淫荡」,男
人就是如此的贬女人。
但是耶稣来到世上,祂一反世俗的错误看法,她对待女性的态度,在当时犹太主义里是
前所未有的,耶稣也教导我们要尊重女性,耶稣说:「凡遵守我天父旨意的人,就是我
的弟兄姊妹和母亲了(太12:50)」任何人,不分男女,只要是遵行父旨意的便是一家
人。
耶稣教导妇女,医治妇女,耶稣到妇人的家里坐席,耶稣传福音给妇人。我们看见耶稣
所做在男人的身上的,也都完全的做在女人的身上。
(二)以正确的价值观来看待妇女
耶稣对待妇女的态度,主要是把妇女视为人来看。耶稣并没有以性别、年龄、婚姻状况
或所做的事来看待女性,而是从妇女与上帝的关系来看她们,有一位驼背的女子,被鬼
附身了,一直弯不起腰来,耶稣医治了她,当时有人忿忿不平,耶稣说:「况且这女人
本是亚伯拉罕的后裔,被撒但捆绑了这十八年,不当在安息日解他的绑吗?(路13:16
)」耶​​稣称这妇女为亚伯拉罕的女儿,亚伯拉罕的后裔通常是用来强调
一个男人身为神国度的一员,有何等的价值!耶稣同样的给予这位女性这​&#
8203;样的价值。
像在井边的撒马利亚人,若根据拉比的想法,耶稣不应跟她谈话,理由有三:她是撒玛
利亚人,是妇道人家,又是淫乱的。但是耶稣拒绝这样的文化习俗的限制,不会因为她
是妇女就不传救恩给她;又像卖淫被抓的妇人,不会因为她是妇人耶稣就不赦免她。
耶稣将妇人视为人,其价值也在谈离婚时就充份的彰显出来。女人不是商品,不是玩物
,所以不是「无论什么缘故」,或者男人想就可以休掉的。女人是上帝所设计进入神圣
婚姻关系里很重要的一个关键,婚姻里少了女人就不再是好的,就不再是完美的,因此
没有任何一个男人有权利把妻子休掉(太19: 3~6)。
耶稣更把妇女用在祂的比喻中,来阐明神的真理,我们可以更进一步看见祂对妇女的看
重,也直接说明耶稣对妇女的接纳,还有就是她们在家里是宝贵的成员。平时我都不太
会注意到这点,但是当师母不在家时,我就感受到她的重要性,要悔改!
你看看这些比喻真的很特别,路15:8~10节说妇人寻找失落的钱,我们都明白是说神关
心迷失的罪人,请注意耶稣用妇人比拟神;用聪明及愚昧的童女来描述等候主警醒的重
要,祂却没有使用童男;在路18:​​1~8节以一位有毅力的妇女找不义的
官来替她申冤,借着这比喻教导我们要不住的祷告;在马可12:38~44里也是用一位寡
妇,她仅有的二分钱奉献给神,来说明神看重的是我们奉献的心。你们看,都是以妇女
来做引子。这都足以证明耶稣看重妇人,与当时社会风气是有很大的出入。
从先知玛拉基之后,神静默不言四百年,当神开口说话的时候,是对一位准备出嫁的妇
人说话;神要道成肉身,祂不从石头碰出来,不直接降临在山头上,却从一位卑微的妇
人子宫里出来;耶稣死而复活后,第一时间所显现的对象不是门徒,却是妇人,耶稣很
看重妇女,喜欢跟妇女在一起,为什么?
z********o
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7

要实事求是,不要骗人。
基督教是个邪教,你应该帮助你母亲脱离基督教的束缚。
基督教表面讲“爱”,但是基督教的本质是邪恶的,这是可以很简单地论证清楚的。请
思考:
很简单的逻辑论证,请大家思考:
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4)但是,基督徒们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
因此,我们的结论是:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性!
相关经文很多,仅举一例:
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
基督徒们或许会狡辩说,那都是因为人有罪啊!假设人都有罪好了,基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们,足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了!
有些基督徒还狡辩说,这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个:一是看英文版并没有“任凭”的意思,二是“圣经”翻译的时候,“全知
全能”的“上帝”管不管啊?如果管,会出现这种翻译错误吗?由此可见,基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文:耶和华/耶稣下令屠杀,耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
样抵挡他们,我都没忘。
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。

【在 b*******7 的大作中提到】
:
: 谢谢您的信息,但这不是我要的。我要的不是去探究基督教或圣经是不是重男轻女,而
: 是圣经里重视女性或男女平等的话语,好用来劝慰母亲。看起来您对圣经还挺熟悉,如
: 果知道一些这方面的章节,还请赐教。

z********o
发帖数: 18304
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基督教是一个邪教。如果你爱你的母亲,请帮助你的母亲找回自己的良知和理性。
请阅读下面这些帖子,认清基督教的邪恶本质,然后和你母亲好好谈一谈。
论证:基督教信仰强烈扭曲人性(简化版)
http://www.douban.com/group/topic/7399853/
听其言,观其行:耶稣/基督教讲的“爱”是什么?
http://www.douban.com/group/topic/23218449/
什么叫龌龊?什么叫下流?
http://www.douban.com/group/topic/14459571/
“圣经”明确鼓励基督徒们不要结婚(以及理由!)
http://www.douban.com/group/topic/31455191/
分清两个截然不同的概念:“神”和“基督教的神”
http://www.douban.com/group/topic/8624536/
“爱人如己”:基督教自欺欺人的牌坊
http://www.douban.com/group/topic/9285186/
笑死人了!耶稣同学说,要“爱敌人”!
http://www.douban.com/group/topic/11474713/
详细解释基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据
http://www.douban.com/group/topic/9120944/
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/
佛教和基督教的一些重要区别
http://www.douban.com/group/topic/8948274/
论证:基督教必须是所谓的“原教旨”
http://www.douban.com/group/topic/17072682/
拍案惊奇!生病了怎么办?
http://www.douban.com/group/topic/22870124/
最早预言“世界末日”失败的大骗子是谁?
http://www.douban.com/group/topic/21508353/
美国特高智商人群的信仰问题
http://www.douban.com/group/topic/9524711/
为什么我们大家都应该反对基督教?
http://truth-truth.blog.sohu.com/10407178.html
叫我如何不谦卑?
http://truth-truth.blog.sohu.com/38324655.html
戳穿“圣经预言以色列复国”的谎言 (新)
http://truth-truth.blog.sohu.com/107975271.html
大家看看:“基督教国家”都很发达吗?
http://www.douban.com/group/topic/23601615/
撒旦和耶稣,哪一个更坏?
http://www.douban.com/group/topic/23913934/
剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html
基督教宣扬平等吗?民主归功于基督教吗?
http://truth-truth.blog.sohu.com/139011820.html
漏洞百出充满自相矛盾:所谓耶稣的“复活”是个谎言
http://www.douban.com/group/topic/18976303/
美国哪一类人的道德水平高一些?
http://www.douban.com/group/topic/27142633/
w*******e
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9
continue...
二、妇女对耶稣的重要性
从四福音的内容证据来看,在耶稣传道当时,妇女产生了很大的力量,这力量可能一直
被教会所忽视。我们可以从几个层面来看妇女对耶稣的重要性。
1聪明、才智、信心、舍得
耶稣遇见妇女时,不但尊重妇人的价值与尊严,同时也赞许妇女的聪明才智及信心。祂
与撒玛利亚妇人谈话时,就深感这为妇人能够体会深奥的神学观念,这位妇人是在约翰
福音里,耶稣向她启示自己是弥赛亚的第一人。而这妇人勇敢于为主作见证,她成功的
见证被约翰特别的强调出来:「那城里有好些撒玛利亚人信了耶稣,因为那妇人做见证
(约4:39)」
2009-07-13 17:22:36 补充
加南妇人为了女儿的医治,紧紧的跟着耶稣,耶稣说他的信心是大的,耶稣肯定她的聪
明和信心,这妇人是第一位信主的外邦人。还有其它的妇女,耶稣赞赏一位悔改且用她
的信心及爱心来服事祂的一位妇女(她用香膏抹主),耶稣说这是一见美事,妇女是为
祂安葬所预备的,普天下将要纪念这位妇人,虽然她是个罪人。
2009-07-13 17:22:43 补充
2学习者、传递者
在耶稣升天后,福音的传扬妇女站了很大的地位。她们能传必定也是个学习者。最好的
例子就马利亚与马大。拉比宁可烧掉圣经也不愿教导妇女,耶稣正好与他们相反,耶稣
不但花时间教导马利亚,还赞许她的专心听道。在耶稣那当时,有许多妇女是有资格充
份得到神赐福的人,也是为耶稣作见证最有力的人。使徒行传一开始就说:「这些人同
着几个妇人和耶稣的母亲马利亚,并耶稣的弟兄,都同心合意的恒切祷告(使1:14)」
2009-07-13 17:22:56 补充
3、独特的角色、旅行同伴者
妇女在耶稣的传道事工中所扮演的角色是非常独特的。当耶稣服事众人时,妇女就在当
中服事祂。每当福音书里谈到直接为耶稣所付出的服事,不是天使就是妇女所做的,男
性好像比较少,大家可以想一想是不是这样?
2009-07-13 17:23:01 补充
在福音书里提及妇女服事耶稣时,所用服事/事奉的希腊动词διακονε′ω,这
个动词有个非常特别的意思,是指一个人全心的服事另一个人。这种个人的服事是妇人
献给耶稣,包括了预备饮食,而很有意思的是,这διακονε′ω原来的意思是「
餐桌上的事奉」。英文的执事deacon这个字是从这διακονε′ω而来的。
妇女也是耶稣在传福音时,在背后默默支持的主要群众。没有她们耶稣及门徒的生活所
需恐将会有难处。
2009-07-13 17:23:08 补充
4、耶稣钉十字架的陪伴
从基督耶稣受难、被钉十字架、及膏耶稣的遗体,我们看见都是妇女们跟随左右或者是
由她来来执行的,往往须要真正的勇气的时候,妇女比男人更勇敢。妇女对主的忠心及
委身,使的他们可以首先遇见复活的主。在耶稣的受难里,更看出妇女比十二门徒对主
更大的忠心、勇气和信心。
2009-07-13 17:23:20 补充
三、伟大的妇女,教会需要妳
我们看见耶稣许可女人跟随他,也教导她们天国的真理。而妇女们也积极的回应祂。有
一群女人供应耶稣生活需求,耶稣旅行传道时,有一群妇女服事祂、跟随祂,当耶稣被
钉十字架时,那地方是妇女守着祂。她们对基督耶稣的忠心,耶稣以一个极大的回报赏
赐给她们,就是复活的主首先向她们显现,她们的名子也永远被人们纪念。
2009-07-13 17:23:28 补充
当我与一些总会的牧师聚会时,张牧师总是会说帅之是个很冲的人,但有淑珍帮他煞煞
车不怕;在叶问的电影里,有一位北派的拳师想找咏春拳的宗师叶问比划时,叶问说家
里有老婆、孩子不方便,那大汉说你真是一个怕老婆的人,叶问回答说「不是怕,是尊
重」。妇女可以帮助自己冲动的先生冷静、冷静。任何的事情,只要有妇女的参与,都
会变得很不一样,变得很有可看性。
2009-07-13 17:23:45 补充
在教会有许多的工作,由妇女来做,做得会比弟兄更好更有果效。神特别给妇女对人类
痛苦有较敏锐感受的恩赐。受伤的孩子呼唤妈妈远比呼唤爸爸多。今天,教会若有可靠
的妇女来参与辅导事工、关怀事工、儿童事工,并且有成熟的属灵母亲的耳,可以来协
助阳刚牧师来倾听,及感受会友所受的创伤,然后有基督恩点的馨香来医治他们,这样
的教会将是蒙神赐福的。各位姊妹们,起来!积极的投入教会的柔性事奉。
z********o
发帖数: 18304
10
哈哈哈!看看那个基给你找出来的垃圾,东拉西扯,就是拿不出“圣经”支持男女平等
的经文。
根据“圣经”,男女就是不平等的。2楼给出的经文清清楚楚明明白白,希望楼主保持
自己的理性,不要被基们忽悠了。
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谢老遗著——《中国异端》耶稣这个犹太人 zz
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客气地请基督徒们来表个态[一年读完圣经] 10/28 约翰福音 10-11
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w*******e
发帖数: 6802
11
continue...
《上帝是否重男轻女?》
...
是的,当我们只是片面去诠释一两句经文,便去否定妇女角色的话,姊妹们当然受到抑
压。但我们若从圣经整全教训和救恩核心信息:创造、堕落、重赎,去思考妇女的地位
,圣经非但没有歧视妇女,反之是妇女寻求平等自由的福音。
神在创世的第六日,「照着他的形象造男造女,……对他们说,要生养众多,遍满
地面,治理这地」(创世记一27下至28上)。可见男女被造时有同等的价值、身分与使命
。再者,女人被造成为男人的「配偶帮助者」(创世记二18)。「帮助者」是用来描述耶
和华是人的帮助或军事上的战友同盟,是一个同盟互助的恩惠关系,而非职务上等级的
区别。所以被造时,女人没有次等或次要的地位。
...
然而,神从人类堕落开始就展开了他对女人的眷佑与救赎。在旧约的记载里,神不但毫
无保留的用女性描述他的形像(诗篇廿二9至10,一百卅一2;以赛亚书四十六3至4;四
十九15等等),以肯定男女一样按神的形像被造。他更乐于使用女人当领袖,作他话语
的出口,成为拯救其子民的器皿。例如米利暗(女先知)与摩西、亚伦一同被差派,把神
的子民从埃及领出来(弥迦书六4)。女士师兼先知的底波拉,不但听民判断(士师记四5)
,更处最高军事领导地位,制服迦南人,国中太平四十年(士师记四、五章)。德高望重
的女先知户勒大受约西亚王差遣的祭司及顾问团之请,为王与犹太人求问耶和华关于在
殿中寻得的律法书,因此为全国带来大复兴(历代志下卅四章)。
耶稣基督的来临,决定性的完成了神对两性关系的重赎,从此「或男或女,因为你
们在基督里,却成为一了。」(加拉太书三28)叫男女不再活在律法的咒诅底下。耶稣不
但以自己的言行作榜样,显出他对女性的保护与尊重。如行淫时被拿的妇人,在西门家
用香膏膏主的女人等,他更突破传统,使用女人作为他出生、事奉、死亡、埋葬及复活
的见证(如以利沙伯、女先知亚拿、抹大拉的马利亚、约西的母亲马利亚等等)。而且几
个最基要的救赎真理,都是「首先」向妇女启示的:救主耶稣的出生,首先向马利亚启
示(路加福音一31);他就是要来的弥赛亚,首先向井旁的撒玛利亚妇女晓谕(约翰福音
四26);「复活在我」的奥秘首先向抹大拉的马利亚显现(约翰福音廿11至16),而且还
被委托为首任宣教士,向男使徒们宣告主复活的喜讯(约翰福音二十17至18)。
耶稣升天后,五旬节圣灵降临,男女一同被神的灵浇灌(使徒行传二1至20),不但
应验了神藉先知约珥的预言「我要将我的灵浇灌我的仆人和使女。」(约珥书二28至29)
,更藉此宣告新约时代的来临,男女一同领受建立教会的恩赐,合夥去管理神爱子的国
度。一同承担大使命的差遣,将来男女又一同得奖赏,承受永生。
初期教会的姊妹们不单积极加入教会事奉的行列,还得到当时的使徒们如保罗公开
的称许为「同工」和「多受劳苦」等。这些妇女们确定身分,留下美好的榜样:如第一
位称为女「门徒」的多加(使徒行传九36);冒生命危险,开放家庭为聚会地方的马可的
约翰的母亲马利亚(使徒行传十二12至17),带领整家人信主受洗;又用自己家庭接待传
道人的吕底亚(使徒行传十六11至15);「在福音上曾与我(保罗)一同劳苦」的女同工友
阿爹和循都基(腓四3);教导亚波罗而且保罗排她名在丈夫之前的百基拉(使徒行传十八
24至26);素来帮助许多人,也帮助了我(保罗)的女执事非比(罗马书十六1至2)。
虽然堕落文化污染了教父神学家的思想和基督教传统对妇女的歧视,但圣经却清楚
的记载了初期教会姊妹与弟兄的同领同导,神更使用基督徒们在世界各地提高妇女的地
位,特别在近代历史中,福音所到之处,都带来了妇女的解放,提倡女子接受教育,改
造贱视妇女的风气,就如中国缠足与印度焚妻的陋习等等。
所以圣经非但没有歧视妇女,还忠实地反映了人类对两性偏倚的堕落文化,而神公
义的光辉却在圣经历史照亮万代,这福音成为历代妇女追求平等最可靠的基础,使受欺
压者与欺压人者都同得自由释放。
(李吴淑仪女士在美国费城一大学任教数学,现修得神学硕士。)
http://cclw.net/gospel/new/xywtjj/htm/chapter05.html
z********o
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12

讲那么多啰里啰唆的废话干什么?直接拿出“圣经”支持男女平等的经文不就行了?(
如果你拿的出来的话)。
好好的人一旦变成基督徒就会变得这么恬不知耻。

【在 w*******e 的大作中提到】
: continue...
: 《上帝是否重男轻女?》
: ...
: 是的,当我们只是片面去诠释一两句经文,便去否定妇女角色的话,姊妹们当然受到抑
: 压。但我们若从圣经整全教训和救恩核心信息:创造、堕落、重赎,去思考妇女的地位
: ,圣经非但没有歧视妇女,反之是妇女寻求平等自由的福音。
: 神在创世的第六日,「照着他的形象造男造女,……对他们说,要生养众多,遍满
: 地面,治理这地」(创世记一27下至28上)。可见男女被造时有同等的价值、身分与使命
: 。再者,女人被造成为男人的「配偶帮助者」(创世记二18)。「帮助者」是用来描述耶
: 和华是人的帮助或军事上的战友同盟,是一个同盟互助的恩惠关系,而非职务上等级的

w*******e
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13
continue...
教会妇女地位
陈终道
 
今日的妇女,已经不仅走出厨房,进入社会,且已进入经理室,国会议会,总统府与首
相府了!甚至有些妇女要争取男性才能胜任的体力工作。不过还未能使男人生孩子!在
这么厉害的思想冲激下,基督徒妇女在教会中的地位,更受人注意。无论我们对社会的
女权运动观念如何,总得要看看圣经对姊妹们在事奉中的地位,怎样看法,才能建立我
们应有的观点与态度。
一.除去偏见
1. 圣经中的男女平等观念
神是否根据人在教会所站的地位,来估计他所作的工作是成功还是失败,是伟大还是渺
小﹖人的工作在神的眼中是否重要,与人在教会所站的地位有没有关系﹖我们的观念是
:如果一个人在教会站的地位重要的话,他的工作就重要,他这个人就值得受尊敬了。
但神的看法是不是这样呢﹖未必!在我们看来,一个大会主席是从许多人之中选拔出来
的,当然是最重要的人物,这种观念促使人都追求地位。但神不是这样看法。所以我们
要接受神的价值观,才可以讲平等,如果我们接受的是世俗的价值观,来看人所站的地
位,就大不相同,所争取的目标也不同。
2. 个人对男女平等的偏见
当我们未看圣经之前,我们必须除去所有能影响我们对圣经男女地位的看法有偏差的因
素。
A. 主观偏见──如本身是女性,觉得应争取姊妹在教会的重要地位;或本身是男人,
就会觉得弟兄是重要,这都是偏见,会影响我们对圣经最中立,最正确的看法。又比方
我有一个女儿当女传道,我希望她做牧师;或是我因为女儿作女传道,所以也为姊妹讲
话。带着这心思来看圣经的话,就不会看到圣经最正确的意思。因为我们的目的是要找
出圣经的意思是什么,而不是为了争取是男性或女性的地位而读圣经。
B. 潮流的影响──女权运动,世俗的观念,在争取男女平等方面,不是向好的方面争
取,是向反叛神方面争取。例如:不是争取丈夫应像妻子那样忠贞于配偶,乃是争取妻
子也可以像丈夫那样有自己喜欢的情侣…。基督徒不应盲从。
二.重要经文选解
放弃了不应有的偏见后我们才可能留心神在圣经中的观点:
1. 神的创造(创二:7,18,22-23)
创世记第二章十八节:“耶和华神说,那人独居不好,我要为他造一个配偶帮助他。”
如果我们撇开属世的观念(如男女平等观念),单看这节经文,我们无法不承认,夏娃
的受造是为着帮助亚当,这种看法并没有偏见。从创世记第二章第十八节我们也可以看
到亚当先受造,然后神再造夏娃。所以按神的创造来说,第一,先造亚当,后造夏娃;
第二,神造夏娃为着帮助亚当。
下文神叫亚当给各样的活物起名字,第二十节:“只是那人没有遇见配偶帮助他。”然
后神叫亚当沉睡,从他的身上取了一条肋骨,造成女人。亚当说,这是我骨中的骨,肉
中的肉。这里似乎神先让亚当从许多动物当中找一个配偶帮助他,但找不到,所以神为
他造一个女人。是否这样,圣经没有明显的讲出,但无论怎样,我们可以肯定,按神创
造的先后,亚当先,夏娃后,夏娃是从亚当身上的肋骨造成的。
这里有没有轻重的成份存在呢﹖圣经只有先后的次序,并无轻重之别。在地位上,
一个是帮助的,一个是被帮助的。神赋与弟兄和姊妹的特长各有不同,这是一般性的事
实,但并非没有例外,所有自然规律中都有例外的事。
2. 夏娃受诱,亚当犯罪(创三:1-7,提前二:13-15,罗五:12)
从创世记第三章我们看见夏娃受诱犯罪后,又把分别善恶树的果子给亚当吃,因此亚当
也犯了罪。到底新约圣经怎样引用创世记,证明我们的看法没有偏见呢﹖我们要对照提
摩太前书第二章,保罗直接引用亚当夏娃受造的事,提摩太前书第二章第十三节说:“
因为先造的是亚当,后造的是夏娃,并且不是亚当被引诱,乃是女人被引诱,陷在罪里
。然而女人若常存信心和爱心,又圣洁自守,就必在生产上得救。”保罗的解释把创世
记先造后造的次序点明出来。其实神可以同时创造两人,不分先后。祂显然是要把先后
的次序表明出来。并且保罗说,不是亚当先受诱惑,乃是夏娃先受诱惑。这当然是直接
解释创世记第三章的事,明讲是女人被诱惑,但我们知道圣经讲及罪的时候:“罪从一
人入了世界”(罗五:12),这“一人”是谁﹖是亚当不是夏娃。换言之,亚当要负犯
罪的责任,虽然先被诱惑的是女人。可见圣经从创世记一直延续到保罗写较后的书信时
所持的观念,亚当是要负担责任的,因为他先受造;以家庭来说,他是一家之主,所以
他要负责。虽然被诱惑的是夏娃,但那承担责任的是亚当。
3. 夫妻在家庭中的次序(弗五:22-32)
保罗在以弗所书解释神最初设立婚姻制度的意义,以弗所书第五章三十至三十二节:“
因我们是他身上的肢体,为这个缘故,人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体。这
是极大的奥秘,但我是指着基督和教会说的。”注意第三十节的小字:“有古卷在此'
有就是他的骨他的肉'” ,是直指创世记二章的话。这里说明神最初设立婚姻制度的主
要目的,是要表明基督与教会的关系。所以亚当是元首,夏娃是他的配偶。为什么神要
从亚当身上取一条肋骨造夏娃呢﹖原来“骨中的骨,肉中的肉”是表明丈夫与妻子亲密
的关系,而这亲密的关系是为了要表明基督与教会的关系。教会与基督如何能成为夫妻
那样亲密呢﹖这是极大的奥秘,这奥秘在将来我们可以完全明白,但在今天也可借着正
常的夫妻关系,体会到教会怎样顺服基督,基督怎样爱教会。
以弗所书第五章是婚礼必引用的经文,其中两部分不能分开:妻子顺服丈夫,撇开丈夫
是不是好的问题,只要顺服;丈夫要爱妻子,也撇开妻子是不是好,总之要爱,爱到为
她舍命的地步。如果细读以弗所书第五章,便会发现丈夫为妻子所作的多过妻子为丈夫
所作的,因为没有说妻子要为丈夫舍命,只叫丈夫爱妻子如同基督爱教会,为教会舍己
,所以这两方面应是和谐的。
按神的创造,男人是用尘土造的,女人却是用人身上器官造的,所以按材料而言是最贵
重的。在神面前的地位是否重要,神有祂自己的看法,不是用我们的平等观念。
4. 在基督里不分男女(加三:26-28)
保罗在加拉太书第三章说:“并不分犹太人,希利尼人,自主的,为奴的,或男或女,
因为你们在基督里,都成为一了。”其实世界上的平等观念是从基督教的福音起首的,
因为福音使所有人在神面前都成为罪人,皇帝与乞丐同样是罪人,所有的人都是靠恩典
得救,皇帝与乞丐都是一样,这就是平等了。所以真正的平等观念是从基督福音而来的
,若有人反过来用男女平等的观念质疑圣经,那人对圣经必然未深入了解。
圣经对于尊贵与卑贱的观念与世界不同,与普通的阶级观念亦有别。我们在基督里是没
有分别,但并非在神的创造里没有分别。当保罗说我们在基督里都成为一的时候,他也
同时说在家庭中按创造是有先后的秩序与不同的岗位。我们无可否认神给与姊妹的特长
是弟兄所没有的,给与弟兄的特长也是姊妹所没有的。现在越来越多“女强人”,我们
得承认这世界的潮流在改变了。问题是这样:例如某国的首相是个女强人,当她最初活
跃政坛的时候,她的儿女交给男人照顾还是女人﹖一个女经理要为她的儿女请个女褓姆
还是男护士﹖若这个女人在外面当经理,另外找一个女人替她在家里看孩子,其实她并
没有否定神赐给女人的特长,她不过另找一个女人代替她,而她自己在女人中比较突出
而已!当然在神一般的创造中也有例外,有些男人很像女人,而有些女人却像个男人。
三.在事奉中受尊敬的妇女
新旧约圣经,有不少例子都说明神的确悦纳并称许那些有真正贡献,敬虔爱主的人,并
不在乎他们是男人或女人;也不在乎人的地位在“先”的便一定受称许,在“后”的便
一定受责罚,足可证明神的阶级尊卑的观念,不是单看地位,性别,乃按人敬虔的实际
。兹略选数例:
1. 米利暗
在以色列人的旷野行程中,除了米利暗之外,未提别的妇女领袖。她若不是唯一的,最
少也是主要的女先知,且有神的话语临到她,可能比亚伦还多。所以在与摩西争权事上
(民一二:1-9),她似乎起了带头作用。
2. 底波拉──女士师(士四:4-10)
底波拉原希望巴拉能带领以色列人,可惜这男人比不上女人,结果神兴起底波拉。注意
:底波拉不单是女士师,也是女先知。士师记第四章五节说:“她住在以法莲山地拉玛
和伯特利中间…以色列人都上她那里去听判断。”所以在她未为以色列人战胜迦南王耶
宾和他的将军西西拉之前,已经是以​​色列人所敬重的人。她不像米利暗
只作妇女的领袖,乃是判断众民的领袖。她既是女先知,也必有神的话语训导以色列人
(按民一二:1-6,米利暗显然也有神的信息临到她)。
3. 雅亿──杀死西西拉(士四:18-22)
雅亿虽是小人物,但她杀死西西拉将军,是底波拉得以胜迦南王的主要因素。从前打仗
,主将战死就算打败,所以凡是主将都必列于武功最好的将帅之中,雅亿杀死西西拉需
很大的勇敢与决断,所以圣经特记她的事迹。
4. 马利亚──主耶稣的母亲(路一至二章)
基督由童女马利亚降生,固然是神的拣选,但圣灵是在马利亚向天使说“我是主的使女
,情愿照你的话成就在我身上”之后才使她感孕的。也就是说,是她自己情愿把身子奉
献给神使用。这样的情愿是准备付很大代价的,但这成了她一个人独有的福分。神对男
女按创造而有的分别,并没有妨碍她在事奉神的事上落后,倒使她独占上风,无可比拟。
5. 伯大尼的马利亚──最明白主心意的人(太二六:6-13)
就在那十二使徒还在彼此争大,以为主耶稣上耶路撒冷就要作王时,她很明白主耶稣必
定会受死而复活,所以她预先为耶稣安葬用香膏膏祂。在犹大与别的使徒,这些男人们
同声指责她枉费声中(太二六:8-9),主耶稣却为她申辩,且宣称:“我实在告诉你
们,普天之下,无论在什么地方传这福音,也要述说这女人所作的,作个记念。”(太
二六:13)伯大尼的马利亚并没有因为是女人,又没有什么特别的地位,而对主没有认
识,反之,倒可能因她有“女人”特有的细心,虔诚,真纯的爱主,而对主有独特的认
识,又得着这独有的称许,是任何圣经名人所没有的。
此外,圣经中还有许多在神的事奉上有特出贡献,极为可敬的妇女,限于篇幅从略,可
另参即将出版之拙作:永恒的事奉。
注意:这些为神人所共同敬重的姊妹们,她们都是在现代人看来男女不平等的地位上,
作出伟大又有永恒价值的贡献的人。她们不用先争取什么同等地位,却受到神和人共同
的敬重,所留下的事迹,可作万世信徒的榜样,不论古人,今人也都羡慕她们。
在人看来,若有人创立了一些“事业”,例如:有一间大教会,又产生许多同一性质的
分会或“子母性”的分会;或是一个教会性的机构,分区机构遍及全球,手下员工数以
千百计。我们认为这是蒙神重用的明显证据,争取这类团体中的领袖地位,就是站在成
功的地位上。但神是否按我们这种观念评估一个人的成败﹖这绝不是说,凡站在这样高
位的人都是贪图虚荣,不作实际工夫,而是说,神不会像人那样评估一个人的成败。而
且这是不分男女的。不论弟兄或姊妹,未必每个人都可以创立伟大“事业”,但每一个
人都能忠诚爱主爱人,都能用一颗纯洁真诚的心求神的喜悦。每个人都可以不求自己益
处地完全高举神,都可以把自己的身家性命完全献上为主而用。每个人都可以像仆人等
候主人回来那样的心情天天预备主来。这是没有任何性别,权势,虚名能拦阻我们的。
为什么不向这方面追求,反要在教会圈内追求那要随这世界一同过去的虚荣地位﹖
姊妹在圣经中有许多重要及实际的贡献,是无可否认的事。但问题是:有贡献的人是不
是一定站在最高的地位﹖是否凡站在最高地位的都是有贡献的﹖不一定。有些人不站在
最高的地位,他的贡献或许更大。因为我们的阶级观念与神的阶级观念不同,我们必须
先改正我们的观念。假如我是​​助手,他是主任,我认为必须做主任才能
出人头地,那么我会争取主任的地位,这只是世俗的阶级观念。如果神要我作助手的话
,我这助手的功能可能比当主任的功能更大,一天我当了主任,可能反而离开神给我的
岗位。事奉神,不是在教会内争出头,是按神所分给各人的职责尽忠,不论弟兄或姊妹
都是同一原理。
四.弟兄们应有的反省
教会事实上是否有轻视姊妹的情形存在﹖
虽然神看人的尊卑贵贱,不是按世俗人的权势地位的观念,乃在乎个人在神面前的生活
工作,敬虔的实质,生命的成熟,对神关系的亲密,所以教会与家庭应按圣经建立起神
国的平等观,尊贵观。但这是否单单姊妹应有这样的平等观﹖是否弟兄们并不留意他们
也当用同样心态事奉神,追求实质的敬爱神,却醉心于争夺权力地位﹖是否在今日的教
会中确实存有一种单凭一个人所站的地位如何,便获得大部份人的敬重;又轻忽一些真
正爱主姊妹在教会中所作贡献的情形存在﹖那些站在教会带领人的地位的弟兄,是否诚
心要建立起像神那样的尊贵观﹖有否因那些真正关心神家,有实质贡献,真诚爱主的人
,便敬重他们,使别的信徒效法他们的榜样﹖反之,是否有不少“弟兄”单凭自己是男
人,就以为不必追求长进,也当然在教会中有可能站“带领”地位﹖是否明知自己灵性
肤浅,仍要硬充,作瞎眼领路者﹖甚至好些姊妹灵性真理都比他更有深度,却为面子不
理会别人的劝告,不虚心领教﹖
在今日的教会中,有谁能像新约的解经家亚波罗那样,虽然很会讲解圣经,仍虚心领受
一位姊妹百基拉的教导(徒一八:25-26)?
五.女传道的形象与按牧
男传道是神的仆人,女传道就该是神的使女了!女传道与教会的女执事,或是牧师与长
老的分别在哪里﹖在于“呼召”问题。她既是神所呼召的,她内心的负担必定表现出来
,有经验的传道人可以看得出。既是如此,就要尊重她是神的使女。不过在今日教会中
,事实上女传道的地位好像是人人都可以差使的“一脚踢”,甚至包括作代罪羔羊。我
们应当尊敬的是为主劳苦的人,尊敬真正忠心爱主及爱主的群羊的人,尊敬有神的信息
托付给他传讲的人。教会若需要请女职员或干事,大可请合宜的姊妹,无需把女传道当
干事用。应让神所呼召的仆人使女在神的话语上多有领受,可以喂养引导主的群羊,看
望需要帮助的人。
按我个人读经的领会,按立的实际意义是那些在主里较年长,又为众教会所信任的工人
,向众教会见证(或公开承认)一位年轻的工人,确是神所呼召的传道人。这在神面前
要负很大的责任。当教会渐渐发展,假师傅,假传道也日增,这种见证是需要的。彼得
,约翰,雅各与保罗行右手相交之礼(加二:7-9),实际上是一种公开的见证,承认
保罗是神所设立的外邦使徒。保罗与众长老按立提摩太(提前四:14),也属同类性质
。传道人由神自己设立,人不过在有需要时作见证而已!但今日教会之按立牧师,向众
教会在神前作见证的意义越来越轻,封立升职的意义越来越重。而圣经中确实没有女使
徒或女长老按立的例子,所以我劝告姊妹不要接受这种按立,倒要追求有神在工作上的
印证,在领受神的话语上,走在群羊的前头。
六.妇女讲道问题
不许妇女讲道的结果,使好些蒙召的姊妹不以传讲神的话为职责内的事,最多只看作偶
然的需要。既不用讲道,女传道也就不觉得很需要从圣经真理上下工夫,所以少花时间
在神面前为会众的需要等候信息。她们自然把时间全花在其他教会事务上。虽然圣经有
两处明说不许女人讲道,但也应留心其他有关经文:
1. 哥林多前书第十四章三十四节提及“妇女要在会中闭口不言”,但哥林多前书第十
一章五节:“凡女人祷告或是讲道,若不蒙着头…”两处同样是使徒保罗讲的。这样我
们是否应该综合起来领会保罗的意思﹖ “在会中闭口不言”照字句领会不单指讲道,
也包括祷告,唱诗。但事实上教会的第一次祷告会已有妇女与弟兄一起祷告(徒一:14
),而教会为下监的彼得祷告时,教会中的人多数是妇女(徒一二:12-17) 。神不但
垂听她们,且行了大神迹。 “在会中闭口不言”较可能指在会中发问,因下句说:“
他们若要学什么,可以在家中问自己的丈夫”(林前一四:35)。可能使徒认为当时她
们所问的问题,由那最了解她们的丈夫,在家中细细解说,更胜于在会中问些不适当的
问题,破坏了聚会气氛。
2. 保罗既说:“凡女人祷告或讲道若不蒙着头…”可见当时有女人讲道的事,且在一
般情形下,保罗对女人讲道只限制她们要蒙着头讲。
3. 讲道不是一般演讲,是传达信息,是圣灵的恩赐,这是无可否认的。连最极端反对
女人讲道的人,也不是完全禁止,只不过限定她们只能对女人讲道而已。但使徒保罗的
限制只是蒙头,因当时妇女在公众面前不蒙头就是不端庄。所以,按精义应用在今日姊
妹方面,应该是姊妹讲道时应有端庄的服饰与举止,心态谦虚,言语庄重。
4. 底波拉凭女先知身分教导警戒以色列人,以女先知身分为他们施判断,又领导以色
列人战胜迦南王。这事发生在十分保守,且十分固执于传统的旧约时代,可见以色列人
对于出于神的选立以及实在有圣灵恩赐的人,都不敢以传统制度对待她,而按神所赐给
人的信息接纳他们。
5. 女先知亚拿在圣殿里受圣灵感动,而向众人见证孩子耶稣就是要来的那位弥赛亚(
路二:36-38),也是很例外的事。圣殿是不会容许女人施教的,但先知的信息超越人
的传统观念,不能用人的传统限制,只能按真理承认,虚心接纳。那跟随保罗多年的路
加,对亚拿的话完全承认是出于圣灵,否则就不会把它记在圣经里了!
6. 保罗最得力的女同工百基拉名字常排在她丈夫之前(徒一八:18;罗一六:3;提
后四:19),且曾向那很会讲解圣经的亚波罗讲解基督的救道(徒一八:24-26),而
且在她的罗马家中有教会,她很可能有讲道。
7. 在许多开荒布道的工场上,事实上已有不少女传道做得比弟兄更成功,不但讲道,
也带领“群羊”行在真理中,看见圣灵的同工。反对姊妹讲道的主张,无法否定这些事
实,也无法回答在这种情形下,提摩太前书第二章十二节使徒保罗所说“我不许女人讲
道”,是否可以不理会别的经文,单独领会﹖
七.总结
所以,我们的结论是:
如果神所使用的仆人或是使女,有神的呼召,有圣灵所给的信息与恩赐,我们就该尊敬
他是神的仆人和使女。不要将教会的“地位”看作阶级高下的标志,因为在神的眼光中
,不在乎这人是否站最高地位,乃在乎有没有实际的贡献和神的托付。无论弟兄或姊妹
,按神创造男女的分别,的确各有专长;但按基督里的生命,我们所领受的都是儿子的
灵,呼叫阿爸父(加四:6)。
圣经中的神仆们,不论旧约先知,或新约使徒,都不理会是否在当时的宗教制度中占据
一个较重要的地位,而是全凭神所赐给他们的信息,站在神的使者的身份发言。他们受
人敬重,并非争取了地位权势,乃是因神有话语托付他们,而成为传神信息的使者。
所以我们不要为着争取人前的地位,而抹煞男女天赋的专长,也不要去改变神按祂的创
造所定的先后次序与岗位,乃要全心追求,作个忠心的神的使者,在我们所处的时代勇
敢传讲神的话语。
人所注重的是人的制度中的高位,神所注重的是神眼目中看为尊贵的人。让这世界和其
上的高位都一同过去罢!让我们一心寻求作神所贵重的人罢!
http://www.goldenlampstand.org/glb/readglb.php?GLID=01603
w*******e
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14
楼主,
楼上的这篇文章里有一些经文和道理讲解,
你可以先读读,然后再和你母亲好好沟通一些。
还可以试试为你母亲祷告,求神亲自改变她的想法。
因为无论是男孩,女孩,在神看来都是宝贵的,都是神赐给我们的产业。
愿神祝福你的孩子!
j*******7
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15
我觉得这位基督徒的虔诚要打问号。一定是信仰的根基不对,重男轻女只是个症状。

【在 b*******7 的大作中提到】
: 母亲是虔诚的基督徒,同时也非常重男轻女。因为我们没有给她添个孙子一直耿耿于怀
: ,放心不下,简直成了她的心病了。怎么劝也改不过来这个想法。
: 这里想请教的是,圣经里面有没有这方面的条文告诫基督徒或世人不必重男轻女的吗?
: 她既然信神,圣经里的条文神的话语应该更有说服力。请赐教,多谢!

b*******7
发帖数: 907
16

谢谢您,虽然我不是基督徒,还是愿神祝福您。
您给出的信息我会仔细看看,然后择其所用。

【在 w*******e 的大作中提到】
: 楼主,
: 楼上的这篇文章里有一些经文和道理讲解,
: 你可以先读读,然后再和你母亲好好沟通一些。
: 还可以试试为你母亲祷告,求神亲自改变她的想法。
: 因为无论是男孩,女孩,在神看来都是宝贵的,都是神赐给我们的产业。
: 愿神祝福你的孩子!

b*******7
发帖数: 907
17
看来您是位及其反对基督教的人,窃以为大可不必。不可否认,历史上来看,基督教确
有这样那样不光彩的行为,但是多数普通人信教还是向善的,我所遇到的基督徒多数也
是很好的人,没有像您列出的这些走极端。信教和良知并不矛盾。

【在 z********o 的大作中提到】
: 基督教是一个邪教。如果你爱你的母亲,请帮助你的母亲找回自己的良知和理性。
: 请阅读下面这些帖子,认清基督教的邪恶本质,然后和你母亲好好谈一谈。
: 论证:基督教信仰强烈扭曲人性(简化版)
: http://www.douban.com/group/topic/7399853/
: 听其言,观其行:耶稣/基督教讲的“爱”是什么?
: http://www.douban.com/group/topic/23218449/
: 什么叫龌龊?什么叫下流?
: http://www.douban.com/group/topic/14459571/
: “圣经”明确鼓励基督徒们不要结婚(以及理由!)
: http://www.douban.com/group/topic/31455191/

b*******7
发帖数: 907
18

虔诚不代表开明,重男轻女更是和信教没有关系,是中国社会数千年传统的延续,信不
信都这样。

【在 j*******7 的大作中提到】
: 我觉得这位基督徒的虔诚要打问号。一定是信仰的根基不对,重男轻女只是个症状。
d****a
发帖数: 655
19


【在 b*******7 的大作中提到】
: 母亲是虔诚的基督徒,同时也非常重男轻女。因为我们没有给她添个孙子一直耿耿于怀
: ,放心不下,简直成了她的心病了。怎么劝也改不过来这个想法。
: 这里想请教的是,圣经里面有没有这方面的条文告诫基督徒或世人不必重男轻女的吗?
: 她既然信神,圣经里的条文神的话语应该更有说服力。请赐教,多谢!

d****a
发帖数: 655
20
实话说,够呛。你也可以看到,非要说的话,绕来绕去,很麻烦。实在不行,就哄骗一
下吧....

【在 b*******7 的大作中提到】
: 母亲是虔诚的基督徒,同时也非常重男轻女。因为我们没有给她添个孙子一直耿耿于怀
: ,放心不下,简直成了她的心病了。怎么劝也改不过来这个想法。
: 这里想请教的是,圣经里面有没有这方面的条文告诫基督徒或世人不必重男轻女的吗?
: 她既然信神,圣经里的条文神的话语应该更有说服力。请赐教,多谢!

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z********o
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21

注意,我反对基督教不是因为“历史上来看,基督教确有这样那样不光彩的行为”,而
是因为基督教的教义本身是邪恶的。
你说“我所遇到的基督徒多数也是很好的人”,这只是表面现象。基督徒们的人性已经
被扭曲了。不信的话,你那下面的问题去问问你认为是好人的基督徒们:
按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗?
按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?
请注意,按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女
的肉,这是何等邪恶的事情?但是基督徒们坚决不谴责耶和华/耶稣的这些邪恶行径。
显然,基督徒们的人性已经被扭曲了。

【在 b*******7 的大作中提到】
: 看来您是位及其反对基督教的人,窃以为大可不必。不可否认,历史上来看,基督教确
: 有这样那样不光彩的行为,但是多数普通人信教还是向善的,我所遇到的基督徒多数也
: 是很好的人,没有像您列出的这些走极端。信教和良知并不矛盾。

G*M
发帖数: 6042
22
赞美神,七八十的老太跟20岁妙龄少女是一个价!

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 注意,我反对基督教不是因为“历史上来看,基督教确有这样那样不光彩的行为”,而
: 是因为基督教的教义本身是邪恶的。
: 你说“我所遇到的基督徒多数也是很好的人”,这只是表面现象。基督徒们的人性已经
: 被扭曲了。不信的话,你那下面的问题去问问你认为是好人的基督徒们:
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗?
: 按照“圣经”,耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉,请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗?
: 你的回答是什么?“赞美”?还是“不赞美”?

l*****a
发帖数: 38403
23
就我记得没有,圣经上女子的地位低于男子,我觉得你实在想说可以从神爱世人着手,
“神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生”,这
世人里包括男女,神为了男女blahblahblah, 可见得男女都是一样宝贵滴blahblahblah
, 不过如果你的母亲是一位虔诚并熟读经书的基督徒的话,一提蒙头,不能说话,肋骨
,丈夫是头什么的。。。

【在 b*******7 的大作中提到】
: 母亲是虔诚的基督徒,同时也非常重男轻女。因为我们没有给她添个孙子一直耿耿于怀
: ,放心不下,简直成了她的心病了。怎么劝也改不过来这个想法。
: 这里想请教的是,圣经里面有没有这方面的条文告诫基督徒或世人不必重男轻女的吗?
: 她既然信神,圣经里的条文神的话语应该更有说服力。请赐教,多谢!

E*****m
发帖数: 25615
24
樓主, 我是反對基督教的, 不過重男輕女也確實不是基督教造成的,
但是聖經裡還真沒有直接了當說男女平等的, 你看上面那個基督徒
還得引申再引申才能得到『女性也很重要』,至於是不是和男性一樣
重要, 那就很難推導出來了。
z********o
发帖数: 18304
25
楼主,希望你能认真思考一下我们的发言。
z********o
发帖数: 18304
26
楼主呢?你爱你的母亲吗?
z********o
发帖数: 18304
27
楼主呢?
s*********t
发帖数: 4253
28
人家早被你们这班反基饿狼给吓跑了, 还楼主楼主!
买买提这几天休息,是不是吧你们这班人狼给饿坏了?

【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主呢?
z********o
发帖数: 18304
29

不相干的废话能不能少说一点?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 人家早被你们这班反基饿狼给吓跑了, 还楼主楼主!
: 买买提这几天休息,是不是吧你们这班人狼给饿坏了?

b*******7
发帖数: 907
30

LZ在此,各位,be nice。
我咋觉得您劝人不信的劲头比基督徒劝人信的劲头还大呢?信仰自由嘛,只要不违法,
无需干涉

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不相干的废话能不能少说一点?

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z********o
发帖数: 18304
31

信仰自由,但是各国为什么还打击邪教?
基督教就是一个邪教。遗憾的是很多人还不敢承认这一点。

【在 b*******7 的大作中提到】
:
: LZ在此,各位,be nice。
: 我咋觉得您劝人不信的劲头比基督徒劝人信的劲头还大呢?信仰自由嘛,只要不违法,
: 无需干涉

s*********t
发帖数: 4253
32
基督教是不是邪教,这问题你要找美国总统OBAMA,和英国女王游说去。
你可能还要上访Washington DC 讨个说法。

【在 z********o 的大作中提到】
:
: 信仰自由,但是各国为什么还打击邪教?
: 基督教就是一个邪教。遗憾的是很多人还不敢承认这一点。

z********o
发帖数: 18304
33

不需要。基督教是个邪教,这是可以很简单地论证清楚的。
很简单的逻辑论证,请大家思考:
1)基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2)“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿,甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3)因此,基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4)但是,基督徒们不仅不谴责这样的暴行,反而是赞美!
因此,我们的结论是:基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性!
相关经文很多,仅举一例:
耶利米书
19:9 我必使他们在围困窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文:“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文:“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照,清清楚楚,明明白白,基督教的“上帝”(或者:“神”)耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉!
基督徒们或许会狡辩说,那都是因为人有罪啊!假设人都有罪好了,基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们,足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了!
有些基督徒还狡辩说,这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个:一是看英文版并没有“任凭”的意思,二是“圣经”翻译的时候,“全知
全能”的“上帝”管不管啊?如果管,会出现这种翻译错误吗?由此可见,基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文:耶和华/耶稣下令屠杀,耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15:2 万军之耶和华如此说,以色列人出埃及的时候,在路上亚玛力人怎样待他们,怎
样抵挡他们,我都没忘。
15:3 现在你要去击打亚玛力人,灭尽他们所有的,不可怜惜他们,将男女,孩童,吃
奶的,并牛,羊,骆驼,和驴尽行杀死。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 基督教是不是邪教,这问题你要找美国总统OBAMA,和英国女王游说去。
: 你可能还要上访Washington DC 讨个说法。

s*********t
发帖数: 4253
34
【19:9 我必使他们在【围困】窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉。。。
看清楚点。。上帝的意思是必使他们在被敌人围困而断粮而面对不堪设想的后果。。。
这不是鼓励吃人肉不要错解意思。 这是被敌人围困的consequence。
~ 你自己读错误解,还不停的发帖误导人,真是太过分了。~
z********o
发帖数: 18304
35

中英文对照,白纸黑字,上下文清清楚楚,是你家主子耶和华/耶稣 主动地 有意地 使
人们吃自己儿女的肉。
你的“解释”是对人类语言文字的强奸。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 【19:9 我必使他们在【围困】窘迫之中,就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候,各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
: 些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉。。。
: 看清楚点。。上帝的意思是必使他们在被敌人围困而断粮而面对不堪设想的后果。。。
: 这不是鼓励吃人肉不要错解意思。 这是被敌人围困的consequence。
: ~ 你自己读错误解,还不停的发帖误导人,真是太过分了。~

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