x*****g
发帖数: 344 | 1 基督教的信仰整个的围绕与耶稣的死与复活，可以说这是整个基督教的重心。
这个命题是个很大的题目，很难用简短的话语表达的清楚。这两天大家都在谈这个话题
，我也来说一两句。
要了解耶稣究竟为人类牺牲了什么，要从祂成为人、受死、和复活，三方面来看。
-------让我先从耶稣成为人来谈起---------
耶稣在基督教的信仰里，不但是人，更是神。是原本是神，却为了救赎人类，成为
人的样式。
人是一种什么样的存在呢？用我们基督教的话说，是一种很软弱的活物，终身受罪
的辖制，活在死亡的权下。且一生的生活受时间、空间的限制，能在各种不理想的生活
和情感里感受：饥饿、干渴、伤心、孤单、痛苦、绝望等等。
但是在神，神是全能的，是超越一切的时间空间的限制。连时间空间都是祂的所造。
神更不会饥饿不会干渴等等。但是这样一位神，祂主动、自愿选择成为人，从婴孩做起
，亲自来经历人的软弱，取一个人身来让自己限制在祂所造的时间空间内，感受一切人
所能够经历的。
我记得刘德华的【忘情水】里面有一句这样的歌词：如果你不曾心碎，你不会懂得
我伤悲。
那么高高在上，不食人间烟火的上帝，祂怎么能够懂得人的需要、人的软弱、人的
悲伤？那就是降世成为人，走一遭人生路。不但是如此，而且是很彻底的选择从一个最
贫穷的人来做。因为我们人没有一个可以选择自己的出生，但是耶稣是可以选择自己的
出身的。祂若愿意，可以选择一个有权贵和富有的人来做。但是祂本不是来做人，而是
来体会人的软弱和需要，包括经历死亡。
我无法体会，本是超越时间空间的神，在世上做了三十多年的人，承受人一切的限
制是一种什么样的感受？我不能不说，这样的放弃尊荣，自取卑微，不是一种牺牲。 |
x*****g
发帖数: 344 | 2 --------现在我们来谈耶稣的死 --------
按牺牲来讲，若我没有什么责任需要承担，而你自愿为我付出一些什么。那不叫牺
牲，那叫一厢情愿，那是自作多情。所以，还是要先从人本来看。
圣经上说，世人都犯了罪，罪的工价就是死。
人不单从始祖那里遗传了原罪，且在罪的辖制中不断的犯罪。所以因为罪的缘故，人人
都会死。圣经还说，人死后还有审判，每人都要为自己所犯的罪在上帝的面前承受上帝
公义的震怒。
这样看来，人真的是以一种很悲哀的存在。因为人首先由不能自主选择的情况下被出
身于这个世界上。经历人生短暂的几十年的生活。这几十年也是充满辛苦、劳累，常有
不如意事情使人痛苦。不管死后是否真有上帝，真有审判？人生都是虚空一场。这就是
人类的悲哀。
我们基督徒信仰上帝，相信圣经上讲的，相信人死不是一了百了，相信人有灵魂，相
信神的审判。
徒2:23 他既按着上帝的定旨先见被交与人，你们就藉着无法之人的手，把他钉在十字
架上，杀了。
徒2:24 上帝却将死的痛苦解释了，叫他复活，因为他原不能被死拘禁。
从圣经上我们看到耶稣对人类的牺牲大致可以分为三步：
1，本是神，却成为人；
2，受死。因为死是罪人的王，只能拘禁罪人。而耶稣是神成为人，祂本身无罪，不能
被死拘禁，却为人尝受死味。
3，承担原本人该受的审判。耶稣死的三天与父神隔绝，承担全人类的罪孽所该受的震
怒。 |
x*****g
发帖数: 344 | 3 ---------现在我们来耶稣的复活-------
为什么耶稣要复活？祂不是在肉身死了以后直接回到天上去做回祂的神？一定要复
活，先回到人间，再回天上？
这一点还是要从人本谈起。
人受造于神，有神的形象与样式。不单有肉身还有永存的灵魂。
从圣经里我们知道人不单有肉身的死，还有灵魂的死，我们称之为第二次的死。
耶稣成为人，经历了人的一生所能经历的，了解了人性的需要，使我们在人生的苦难中
有保障。在圣经上的许诺：在世上有苦难，在耶稣里有平安。
耶稣为人类死，承担人类该受的审判，使相信祂的人类死后免受应受的惩罚。
但是假如就只是这样，那人类的存在究竟有什么价值呢？终究还是逃不过一死。
富贵也好，贫穷也罢；成功也可，失败也好。若没有永恒，人的价值究竟在哪里？这就
是耶稣为什么要复活的关键。
圣经上告诉我们，耶稣是-胜过-死亡，而不是活回来。不是像有的网友所说的所谓拿回
舍出去的命。祂是作为人来死，没有任何人能死了以后自己活回来。
所以，耶稣的复活是对死亡的得胜。耶稣复活是为人类战胜死亡，耶稣复活是为了人类
灵魂永恒的归宿。
因为耶稣的死与复活，人类的生命不是虚空一场；因为耶稣的死与复活，人类的生命才
有了真正的意义与价值。
所以从整个的事件我们看到，耶稣为了人类成为人；为了人类死；为了人类战胜死亡
，是一件以牺牲自己来成就的救赎之路。祂的伟大不单在于祂为人类的牺牲，更在于祂
为人类的救赎。
（神啊，你是这样的爱我们。主啊，我深深的感谢赞美你，阿门。） |
z********o
发帖数: 18304 | 4 哈哈哈！笑死人了！你家主子的“死”就是一个廉价的煽情闹剧。理由：
1）你家主子上十字架之前，清清楚楚知道自己一天两夜之后“复活”，什么也不会损
失。
2）根据“圣经”，你家主子在十字架上的煽情演出还为你家主子谋取了利益！
所以，根据“圣经”，你家主子的“死”是一场没有风险还有利益的演出。 |
z********o
发帖数: 18304 | 5
何其弱智的文章啊！
这里暗示的意思是：你家“全知全能”的主子原先不知道人所经历的，所以“祂主动、
自愿选择成为人，从婴孩做起，亲自来经历人的软弱”，也就是否定了你家主子的“全
知”。
要XX到何等程度的人们才能写出这种东西来呢？
【在 x*****g 的大作中提到】
: ---------现在我们来耶稣的复活-------
:
: 为什么耶稣要复活？祂不是在肉身死了以后直接回到天上去做回祂的神？一定要复
: 活，先回到人间，再回天上？
: 这一点还是要从人本谈起。
: 人受造于神，有神的形象与样式。不单有肉身还有永存的灵魂。
: 从圣经里我们知道人不单有肉身的死，还有灵魂的死，我们称之为第二次的死。
: 耶稣成为人，经历了人的一生所能经历的，了解了人性的需要，使我们在人生的苦难中
: 有保障。在圣经上的许诺：在世上有苦难，在耶稣里有平安。
: 耶稣为人类死，承担人类该受的审判，使相信祂的人类死后免受应受的惩罚。
|
x*****g
发帖数: 344 | 6
zhaowendao网友，谢谢你顶我的贴。祝你今天好心情：）
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 何其弱智的文章啊！
: 这里暗示的意思是：你家“全知全能”的主子原先不知道人所经历的，所以“祂主动、
: 自愿选择成为人，从婴孩做起，亲自来经历人的软弱”，也就是否定了你家主子的“全
: 知”。
: 要XX到何等程度的人们才能写出这种东西来呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 7
不客气。我的心情很好。你看懂我的反驳了吗？如果你看不懂的话，我再换个方法讲一
讲。
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: zhaowendao网友，谢谢你顶我的贴。祝你今天好心情：）
|
s**i
发帖数: 4448 | 8 太廉价了。
为共产主义信仰献身的人们，那个牺牲才是壮烈。
他们知道是彻彻底底的消灭自己，永远的消失。
一个“万能完美“的”神“客串表演一下，对于他说，三十年不是一毫秒？死亡不是终
结，不是全部的毁灭，就是来人间体验下生活，就算经历了死亡的痛苦，体验了一个寻
常小民的挣扎与生活的屈辱，但是对于以一个”万能的，与时间同在的”， 这算什么
big deal?
好像比尔捐了一毛钱。
然后说这样表演了一下，把自己献祭给自己，你们就得救了。当然，信我的才永生。不
信我的，就永远烧烤着吧。
记住，我爱你们，所有的人。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 基督教的信仰整个的围绕与耶稣的死与复活，可以说这是整个基督教的重心。
: 这个命题是个很大的题目，很难用简短的话语表达的清楚。这两天大家都在谈这个话题
: ，我也来说一两句。
: 要了解耶稣究竟为人类牺牲了什么，要从祂成为人、受死、和复活，三方面来看。
: -------让我先从耶稣成为人来谈起---------
:
: 耶稣在基督教的信仰里，不但是人，更是神。是原本是神，却为了救赎人类，成为
: 人的样式。
: 人是一种什么样的存在呢？用我们基督教的话说，是一种很软弱的活物，终身受罪
: 的辖制，活在死亡的权下。且一生的生活受时间、空间的限制，能在各种不理想的生活
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l**********t
发帖数: 5754 | 9 nice article. thanks for sharing.
"神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 ".
【在 x*****g 的大作中提到】
: ---------现在我们来耶稣的复活-------
:
: 为什么耶稣要复活？祂不是在肉身死了以后直接回到天上去做回祂的神？一定要复
: 活，先回到人间，再回天上？
: 这一点还是要从人本谈起。
: 人受造于神，有神的形象与样式。不单有肉身还有永存的灵魂。
: 从圣经里我们知道人不单有肉身的死，还有灵魂的死，我们称之为第二次的死。
: 耶稣成为人，经历了人的一生所能经历的，了解了人性的需要，使我们在人生的苦难中
: 有保障。在圣经上的许诺：在世上有苦难，在耶稣里有平安。
: 耶稣为人类死，承担人类该受的审判，使相信祂的人类死后免受应受的惩罚。
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N****n
发帖数: 6571 | 10 我还是同意仙鹤同学。基督教用的是恐吓，等你被吓住了，立刻觉得神这个表演也是
值得感激涕零的。
【在 s**i 的大作中提到】
: 太廉价了。
: 为共产主义信仰献身的人们，那个牺牲才是壮烈。
: 他们知道是彻彻底底的消灭自己，永远的消失。
: 一个“万能完美“的”神“客串表演一下，对于他说，三十年不是一毫秒？死亡不是终
: 结，不是全部的毁灭，就是来人间体验下生活，就算经历了死亡的痛苦，体验了一个寻
: 常小民的挣扎与生活的屈辱，但是对于以一个”万能的，与时间同在的”， 这算什么
: big deal?
: 好像比尔捐了一毛钱。
: 然后说这样表演了一下，把自己献祭给自己，你们就得救了。当然，信我的才永生。不
: 信我的，就永远烧烤着吧。
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s**i
发帖数: 4448 | 11 恐吓是一个方面，还有永生的利诱。
JDJ和传销的手段是一个路子的。
JDJ的起手是：人都是有原罪的，罪的工价是死亡（你生来就该死！打消你的自我认知
，自我肯定，种下不自信，竦立的种子，开始怀疑自我价值，剥夺你的自我尊严。松动
，毁灭你原有的价值体系和心理支撑）。
你是被造的，没有资格质疑，只有接受和赞美。生杀予夺，主子做的，都是对的，是善
的。
你看，你本该死，主子居然开恩，自己给自己献祭自己，把你罪赎了，只要你叩头谢恩
，就永生了！
一边让你自我怀疑，一边恐吓加利诱。人们就如套了。
洗脑继续深入。
后来，其实就表面喜乐，其实心底恐惧。
这里JDT说话很小心，特别是比较尖锐棘手的追问，会躲，会绕，会跑，会消失，为毛
？怕说错话引起雷霆之怒。
表面上会说，是出于敬，其实内里是畏。怕到骨子里去了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我还是同意仙鹤同学。基督教用的是恐吓，等你被吓住了，立刻觉得神这个表演也是
: 值得感激涕零的。
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x*****g
发帖数: 344 | 12
看懂看不懂我都不想费时间再领教你百年不变周而复始的-复制-加-粘贴-。
你顶贴，我谢了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不客气。我的心情很好。你看懂我的反驳了吗？如果你看不懂的话，我再换个方法讲一
: 讲。
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z********o
发帖数: 18304 | 13
哈哈哈！笑死人了。你自己转发的文章你自己都没看吧？下面这段煽情文字实际上否定
了你家主子的“全知”，看得懂吗？
“但是在神，神是全能的，是超越一切的时间空间的限制。连时间空间都是祂的所造。
神更不会饥饿不会干渴等等。但是这样一位神，祂主动、自愿选择成为人，从婴孩做起
，亲自来经历人的软弱，取一个人身来让自己限制在祂所造的时间空间内，感受一切人
所能够经历的。”
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 看懂看不懂我都不想费时间再领教你百年不变周而复始的-复制-加-粘贴-。
: 你顶贴，我谢了。
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x*****g
发帖数: 344 | 14
很不好意思，这文章的作者如你所说应该是-弱智-的正是本人。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！笑死人了。你自己转发的文章你自己都没看吧？下面这段煽情文字实际上否定
: 了你家主子的“全知”，看得懂吗？
: “但是在神，神是全能的，是超越一切的时间空间的限制。连时间空间都是祂的所造。
: 神更不会饥饿不会干渴等等。但是这样一位神，祂主动、自愿选择成为人，从婴孩做起
: ，亲自来经历人的软弱，取一个人身来让自己限制在祂所造的时间空间内，感受一切人
: 所能够经历的。”
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z********o
发帖数: 18304 | 15
哈哈哈！那就更好了。你家主子是不是“全知”的？看看你写的这一短：
“但是在神，神是全能的，是超越一切的时间空间的限制。连时间空间都是祂的所造。
神更不会饥饿不会干渴等等。但是这样一位神，祂主动、自愿选择成为人，从婴孩做起
，亲自来经历人的软弱，取一个人身来让自己限制在祂所造的时间空间内，感受一切人
所能够经历的。”
可笑不可笑？
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 很不好意思，这文章的作者如你所说应该是-弱智-的正是本人。
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x*****g
发帖数: 344 | 16
zhaowendao网友，知道与感同身受是两回事。这么简单的道理你都不懂吗？
好比女人会怀孕生子一样，哪个男人不知道。
但是男人能够感受女人九月怀胎孕育的过程中的点点滴滴吗，比如胎动？
男人能感受女人生产的痛苦吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！那就更好了。你家主子是不是“全知”的？看看你写的这一短：
: “但是在神，神是全能的，是超越一切的时间空间的限制。连时间空间都是祂的所造。
: 神更不会饥饿不会干渴等等。但是这样一位神，祂主动、自愿选择成为人，从婴孩做起
: ，亲自来经历人的软弱，取一个人身来让自己限制在祂所造的时间空间内，感受一切人
: 所能够经历的。”
: 可笑不可笑？
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z********o
发帖数: 18304 | 17
男人当然不能感受女人生产的痛苦。男人不是全知全能的嘛！
你这是很低级的狡辩。男人“知道”女人生产很痛苦，你所谓的“感受”就是具体的痛
苦的细节嘛。
你家“全知全能”的主子难道不知道基们“软弱”的所有细节（心灵的感受和肉体的感
受）吗？！
知道一切细节，那就是能感受了！
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: zhaowendao网友，知道与感同身受是两回事。这么简单的道理你都不懂吗？
: 好比女人会怀孕生子一样，哪个男人不知道。
: 但是男人能够感受女人九月怀胎孕育的过程中的点点滴滴吗，比如胎动？
: 男人能感受女人生产的痛苦吗？
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s*********t
发帖数: 4253 | 18 你但然无法感受你还是单身的。对吧！？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 男人当然不能感受女人生产的痛苦。男人不是全知全能的嘛！
: 你这是很低级的狡辩。男人“知道”女人生产很痛苦，你所谓的“感受”就是具体的痛
: 苦的细节嘛。
: 你家“全知全能”的主子难道不知道基们“软弱”的所有细节（心灵的感受和肉体的感
: 受）吗？！
: 知道一切细节，那就是能感受了！
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z********o
发帖数: 18304 | 19
你这句话是什么意思？谁看懂了帮我解释一下。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你但然无法感受你还是单身的。对吧！？
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 我也不是很懂，可能是想说她认为你， 但（是仍）然无法感觉（生产的痛苦？）因为
你是单身的，没有太太孩子的意思？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你这句话是什么意思？谁看懂了帮我解释一下。
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z********o
发帖数: 18304 | 21
不管这个基是什么意思，我不是“全知全能”的，如果感受不到什么东西，那也正常啊
！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我也不是很懂，可能是想说她认为你， 但（是仍）然无法感觉（生产的痛苦？）因为
: 你是单身的，没有太太孩子的意思？
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c****n
发帖数: 21367 | 22 如果神是全能的，成为人30年会是一种痛苦吗？
成为人，让神经历了他所没有经历的，如都市白领去印度
过三个月瑜伽生活一样，不失为一种度假放松。
归根结蒂，你怎么知道神害怕人所害怕的痛苦呢？
更何况耶稣作为人，肉体所受的痛苦比历史上无数人远小吧。
中国有凌迟，炮烙，欧洲有火刑。就说钉十字架，罗马帝国
钉了也不下几十万人哪。
追随基督道路的前提是知道基督的道路是什么，对吧。
还在感动中，也很难说自己是基督徒。
做一个基督徒要时时刻刻用理性拷问内心，而不是让感动蒙蔽眼睛，
须知感动中藏着的，多半是撒旦的诱惑。
想想中世纪那些苦修者，为什么要苦修。:)
【在 x*****g 的大作中提到】
: 基督教的信仰整个的围绕与耶稣的死与复活，可以说这是整个基督教的重心。
: 这个命题是个很大的题目，很难用简短的话语表达的清楚。这两天大家都在谈这个话题
: ，我也来说一两句。
: 要了解耶稣究竟为人类牺牲了什么，要从祂成为人、受死、和复活，三方面来看。
: -------让我先从耶稣成为人来谈起---------
:
: 耶稣在基督教的信仰里，不但是人，更是神。是原本是神，却为了救赎人类，成为
: 人的样式。
: 人是一种什么样的存在呢？用我们基督教的话说，是一种很软弱的活物，终身受罪
: 的辖制，活在死亡的权下。且一生的生活受时间、空间的限制，能在各种不理想的生活
|
x*****g
发帖数: 344 | 23
这位网友要不是脑袋瓜是像zhaowendao一样的，就是没有认真看完贴。
看个没几句就断章取义回帖是很难讨论的，
【在 c****n 的大作中提到】
: 如果神是全能的，成为人30年会是一种痛苦吗？
: 成为人，让神经历了他所没有经历的，如都市白领去印度
: 过三个月瑜伽生活一样，不失为一种度假放松。
: 归根结蒂，你怎么知道神害怕人所害怕的痛苦呢？
: 更何况耶稣作为人，肉体所受的痛苦比历史上无数人远小吧。
: 中国有凌迟，炮烙，欧洲有火刑。就说钉十字架，罗马帝国
: 钉了也不下几十万人哪。
: 追随基督道路的前提是知道基督的道路是什么，对吧。
: 还在感动中，也很难说自己是基督徒。
: 做一个基督徒要时时刻刻用理性拷问内心，而不是让感动蒙蔽眼睛，
|
c****p
发帖数: 6474 | 24 这段其实很有问题。
现在中国国内有不少有钱人，偶尔也会吃糠咽菜，偶尔也会下个乡“忆苦思甜”。在政
界，官员想更上一层楼，是要下基层“锻炼”一段时间的。大学毕业的学生，如果去西
部“支教”一年，对个人将来的政治发展很有好处。
如你所说，对于一个可以穿越时空的人来说，在“人界”呆个三十年，不过是算是历练
而已，和唐僧一行西天取经一般——何况历练的时候他还是带着他的“神性”！
所以基于这些，如果真如你所说有神的话，我觉得这神不过是下人间作秀加捞取在“神
界”的政治资本罢了。耶酥在人间走了一遭，之后便再也没有露面；信他的不信他的还
是一样该受苦受苦，该享乐享乐。
我们应该为作秀式的行为感恩戴德么？
【在 x*****g 的大作中提到】
: 基督教的信仰整个的围绕与耶稣的死与复活，可以说这是整个基督教的重心。
: 这个命题是个很大的题目，很难用简短的话语表达的清楚。这两天大家都在谈这个话题
: ，我也来说一两句。
: 要了解耶稣究竟为人类牺牲了什么，要从祂成为人、受死、和复活，三方面来看。
: -------让我先从耶稣成为人来谈起---------
:
: 耶稣在基督教的信仰里，不但是人，更是神。是原本是神，却为了救赎人类，成为
: 人的样式。
: 人是一种什么样的存在呢？用我们基督教的话说，是一种很软弱的活物，终身受罪
: 的辖制，活在死亡的权下。且一生的生活受时间、空间的限制，能在各种不理想的生活
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 如果对官员/有钱人有利益要求的话，只怕不少人都会歌功颂德一番，
同理耶稣，
【在 c****p 的大作中提到】
: 这段其实很有问题。
: 现在中国国内有不少有钱人，偶尔也会吃糠咽菜，偶尔也会下个乡“忆苦思甜”。在政
: 界，官员想更上一层楼，是要下基层“锻炼”一段时间的。大学毕业的学生，如果去西
: 部“支教”一年，对个人将来的政治发展很有好处。
: 如你所说，对于一个可以穿越时空的人来说，在“人界”呆个三十年，不过是算是历练
: 而已，和唐僧一行西天取经一般——何况历练的时候他还是带着他的“神性”！
: 所以基于这些，如果真如你所说有神的话，我觉得这神不过是下人间作秀加捞取在“神
: 界”的政治资本罢了。耶酥在人间走了一遭，之后便再也没有露面；信他的不信他的还
: 是一样该受苦受苦，该享乐享乐。
: 我们应该为作秀式的行为感恩戴德么？
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x*****g
发帖数: 344 | 26
若你硬要把一个八字都没一撇的结论套在一个原本不是如你认为的上面，
那还有什么好谈的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 这段其实很有问题。
: 现在中国国内有不少有钱人，偶尔也会吃糠咽菜，偶尔也会下个乡“忆苦思甜”。在政
: 界，官员想更上一层楼，是要下基层“锻炼”一段时间的。大学毕业的学生，如果去西
: 部“支教”一年，对个人将来的政治发展很有好处。
: 如你所说，对于一个可以穿越时空的人来说，在“人界”呆个三十年，不过是算是历练
: 而已，和唐僧一行西天取经一般——何况历练的时候他还是带着他的“神性”！
: 所以基于这些，如果真如你所说有神的话，我觉得这神不过是下人间作秀加捞取在“神
: 界”的政治资本罢了。耶酥在人间走了一遭，之后便再也没有露面；信他的不信他的还
: 是一样该受苦受苦，该享乐享乐。
: 我们应该为作秀式的行为感恩戴德么？
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