h*******d
发帖数: 1191 | 1 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
重的灾难也感到难以接受的心情.
随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
大 会 的 日 子 招 聚 人 一 样 。 耶 和 华 发 怒 的 日 子 ， 无 人 逃 脱 ，
无 人 存 留 。 我 所 摇 弄 所 养 育 的 婴 孩 ， 仇 敌 都 杀 净 了 。神对待自
己百姓如同仇敌一般，这是合宜吗?（哀2:4-5 他 张 弓 好 像 仇 敌 ； 他 站 着 举
起 右 手 ， 如 同 敌 人 将 悦 人 眼 目 的 ， 尽 行 杀 戮 。 在 锡 安 百 姓
的 帐 棚 上 倒 出 他 的 忿 怒 ， 像 火 一 样 。 主 如 仇 敌 吞 灭 以 色 列
和 锡 安 的 一 切 宫 殿 ， 拆 毁 百 姓 的 保 障 ； 在 犹 大 民 中 加 增 悲
伤 哭 号 。）百姓十分地痛苦和昏乱，感到纷扰及被神的遗弃.
我们不仅也想问”为什么会发生这些事？为什么神允许这样的事发生?”我们回到哀歌
里的经节1:5因 耶 和 华 为 她 许 多 的 罪 过 使 她 受 苦 ； 她 的 孩 童 被 敌
人 掳 去 。哀3:39活 人 因 自 己 的 罪 受 罚 ， 为 何 发 怨 言 呢 ？哀4:6
都 因 我 众 民 的 罪 孽 比 所 多 玛 的 罪 还 大 ； 所 多 玛 虽 然 无 人 加
手 於 他 ， 还 是 转 眼 之 间 被 倾 覆 。这里都提到了人的罪,而且不是一个人或
几个人犯的罪,而是”众民”的罪,举国上下都犯了罪,而且比所多玛的罪还要大,那我们
来回顾下耶和华神在毁灭所多玛和蛾摩拉城前,亚伯拉罕曾经跟神求情,如果有十个义人
的话希望神不要毁灭那城, 创18:32亚 伯 拉 罕 说 ： 求 主 不 要 动 怒 ， 我 再
说 这 一 次 ， 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ？ 他 说 ： 为 这 十 个 的 缘
故 ， 我 也 不 毁 灭 那 城 。结果一个义人也没有.不仅犯罪而且还不承认自己有罪
,毫不羞愧不知悔改(耶2:35 你还说,我无辜;耶和华的怒气必定向我消了.看哪,我必审
问你,因你自说:我没有犯罪.耶6:15他们行可憎的事知道惭愧么?不然,他们毫不惭愧,也
不知羞耻. 耶23:14他们行奸淫,做事虚妄,又坚固恶人的手,甚至无人回头离开他的恶,
他们在我面前都象所多玛,耶路撒冷的居民都项蛾摩拉.) 再来看一下耶利米时代的光景
:离弃神拜偶像不存敬畏神的心, 道德地沦丧偷盗,杀害,奸淫,起假誓行诡诈,醉心物欲,
贪求财富偏离圣洁的生活,国与国之间战争不休,多处动荡不安,强暴凶残成了求生的手
段.由此可见,其实是人的背逆和罪恶导致了神对百姓的审判.
虽然耶利米书和哀歌讲到了很多百姓受到的痛苦的审判和似乎残忍的生活,但痛定思
痛后的人们依然在苦难的背后最后选择了对神的盼望和非常不寻常的信心宣告.（哀3:
22-26我 们 不 致 消 灭 ， 是 出 於 耶 和 华 诸 般 的 慈 爱 ； 是 因 他 的 怜
悯 不 致 断 绝 。每 早 晨 ， 这 都 是 新 的 ； 你 的 诚 实 极 其 广 大 ！我
心 里 说 ： 耶 和 华 是 我 的 分 ， 因 此 ， 我 要 仰 望 他 。凡 等 候 耶
和 华 ， 心 里 寻 求 他 的 ， 耶 和 华 必 施 恩 给 他 。 人 仰 望 耶 和 华
， 静 默 等 候 他 的 救 恩 ， 这 原 是 好 的 。）；这位神仍是一位慈爱和怜悯
人的神，即便他公义地实行他的审判的时候,他的心和肺腑都疼痛,苦不堪言呀!因为他
真的是爱世人,俗话说爱有多深痛有多深.(耶4:18你们的行动,你们的作为,招惹了这事;
这是你罪恶的结果,实在是苦,是害及了你心了!我的肺腑啊,我的肺腑啊,我心疼痛!我心
在我著面颊烦躁不安.)但是苦难将会完结（四22锡 安 的 民 哪 ， 你 罪 孽 的 刑
罚 受 足 了 ， 耶 和 华 必 不 使 你 再 被 掳 去 。 以 东 的 民 哪 ， 他 必
追 讨 你 的 罪 孽 ， 显 露 你 的 罪 恶 。）当百姓回心转意,心存敬畏神的心而转
而归向主的话,主也必赐平安祝福和更丰富的产业.(耶29:11-14耶 和 华 说 ： 我 知
道 我 向 你 们 所 怀 的 意 念 是 赐 平 安 的 意 念 ， 不 是 降 灾 祸 的 意
念 ， 要 叫 你 们 末 後 有 指 望 。你 们 要 呼 求 我 ， 祷 告 我 ， 我 就 应
允 你 们 。你 们 寻 求 我 ， 若 专 心 寻 求 我 ， 就 必 寻 见 。耶 和 华 说
： 我 必 被 你 们 寻 见 ， 我 也 必 使 你 们 被 掳 的 人 归 回 ， 将 你 们
从 各 国 中 和 我 所 赶 你 们 到 的 各 处 招 聚 了 来 ， 又 将 你 们 带 回
我 使 你 们 被 掳 掠 离 开 的 地 方 。 这 是 耶 和 华 说 的 .) | J*********o
发帖数: 638 | 2 为什么有的有空格有的没空格？
我猜老七没时间读的，因为老七根本不是为了解决问题
而是要把他的狗皮膏药到处贴
没有理性没有尝试没有逻辑
祭
在
【在 h*******d 的大作中提到】
: 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
: 牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
: 著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
: 重的灾难也感到难以接受的心情.
: 随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
: 刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
: 这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
: 司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
: 街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
: 死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
| z********o
发帖数: 18304 | 3
哈哈哈！我说我通读了，想来你也不相信。那么请你解释一下你家主子使人们吃自己儿
女的肉到底怎么就是“公义”的了？
提醒一句：这里不是“神允许这样的事发生”，白纸黑字，中英文对照，清清楚楚，明
明白白，是你家主子耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉， 而不
是你家主子“允许这样的事发生”。
请你看清楚了：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 h*******d 的大作中提到】
: 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
: 牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
: 著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
: 重的灾难也感到难以接受的心情.
: 随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
: 刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
: 这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
: 司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
: 街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
: 死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
| l**********t
发帖数: 5754 | 4
good point. I guess both believers and non-believers on this forum have a
consensus on this. May God have mercy on him/her.
【在 J*********o 的大作中提到】
: 为什么有的有空格有的没空格？
: 我猜老七没时间读的，因为老七根本不是为了解决问题
: 而是要把他的狗皮膏药到处贴
: 没有理性没有尝试没有逻辑
:
: 祭
: 在
| s*********t
发帖数: 4253 | 5 看来老七有人肉的癖好。
。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. I guess both believers and non-believers on this forum have a
: consensus on this. May God have mercy on him/her.
| l*****a
发帖数: 38403 | 6 可惜历史证据一句都拿不出来
祭
在
【在 h*******d 的大作中提到】
: 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
: 牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
: 著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
: 重的灾难也感到难以接受的心情.
: 随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
: 刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
: 这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
: 司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
: 街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
: 死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
| l*****a
发帖数: 38403 | 7 你该为自己担心
5. 作假见证的、必不免受罚．吐出谎言的、终不能逃脱
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. I guess both believers and non-believers on this forum have a
: consensus on this. May God have mercy on him/her.
| g*******4
发帖数: 213 | 8 恩，个人感觉说得不错，谢谢分享^_^
祭
在
【在 h*******d 的大作中提到】
: 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
: 牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
: 著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
: 重的灾难也感到难以接受的心情.
: 随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
: 刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
: 这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
: 司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
: 街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
: 死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
| z********o
发帖数: 18304 | 9 楼主呢？3楼的回复看见没有？自己骗自己有意思吗？ | h*******d
发帖数: 1191 | 10 凡事都是有因有果,如果你单看结果而不管原因的话,那再多的道理对于你来说都无用.
就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义? 接着你肯定又要说那婴孩有什么罪? 为什么神
发大烈怒让各人吃自己儿女的肉? 谈到这个问题,我想先问你一个问题,既然你曾经提到
你通读过圣经,请问旧约和新约的区别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁
灭全城或是所谓的你复读机似的各种残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一
下这个问题告诉我你的想法,我们再继续谈下去.
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主呢？3楼的回复看见没有？自己骗自己有意思吗？
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 11 因为旧约勉强算是本犹太史记，yy版的当然，还剽窃了别的文明的神话和法律系统，而
新约就是单纯的耶稣和弟子言行录，性质完全不同，而根据那个时期的记载，耶稣们当
初是处于社会最底层的流窜团体，到处施展＂神迹＂骗钱的据说，这种团体只有胆子诅
咒恐吓人，譬如耶稣的地狱，有胆子杀哪怕一个人么？就是这么一个简单的道理
【在 h*******d 的大作中提到】
: 凡事都是有因有果,如果你单看结果而不管原因的话,那再多的道理对于你来说都无用.
: 就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
: 他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义? 接着你肯定又要说那婴孩有什么罪? 为什么神
: 发大烈怒让各人吃自己儿女的肉? 谈到这个问题,我想先问你一个问题,既然你曾经提到
: 你通读过圣经,请问旧约和新约的区别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁
: 灭全城或是所谓的你复读机似的各种残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一
: 下这个问题告诉我你的想法,我们再继续谈下去.
| z********o
发帖数: 18304 | 12
很好！你知道我要问什么问题了。那就不要绕圈子。请你直接回答好了。
“就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义?” ---- 这是你自己胡乱假设的。犯了滔天罪
行的罪犯被处以绞刑，我没有意见！！！！！！！！！搞清楚了吗？
现在请你回答：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
”的？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 凡事都是有因有果,如果你单看结果而不管原因的话,那再多的道理对于你来说都无用.
: 就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
: 他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义? 接着你肯定又要说那婴孩有什么罪? 为什么神
: 发大烈怒让各人吃自己儿女的肉? 谈到这个问题,我想先问你一个问题,既然你曾经提到
: 你通读过圣经,请问旧约和新约的区别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁
: 灭全城或是所谓的你复读机似的各种残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一
: 下这个问题告诉我你的想法,我们再继续谈下去.
| h*******d
发帖数: 1191 | 13 有些经文是直接copy paste过来的,原来的格式有空格,我知道老七不一定读的,没关系,
就当我自己再多读读圣经好了
【在 J*********o 的大作中提到】
: 为什么有的有空格有的没空格？
: 我猜老七没时间读的，因为老七根本不是为了解决问题
: 而是要把他的狗皮膏药到处贴
: 没有理性没有尝试没有逻辑
:
: 祭
: 在
| h*******d
发帖数: 1191 | 14 娜娜回答的信息量很丰富呀,首先不痛快地承认了旧约是本史记,然后又狡辩说人家是胡
邹的.我想知道你不相信的理由是什么,因为是犹太人的或是没有亲眼见过所以不信?
而且你说” 新约就是单纯的耶稣和弟子言行录”, 那到底和旧约有联系没有? 还有你
说” 施展＂神迹＂骗钱的据说”是从哪里得来的,哪处经文提到的,骗谁的钱了?
尽管你认为耶稣是”骗子无能”,不管怎样,娜娜没有在新约里看到所谓的神的”暴行”
,你在新约里看不到是因为神的时代已经从旧约的律法时代步入到了新约的恩典时代了.
希伯来书8:6-13”如今耶稣所得的职任是更美的，正如祂作更美之约的中保；这约原
是凭更美之应许立的。那前约若没有瑕疵，就无处寻求后约了。所以主指责祂的百姓说
：日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约，不像我拉着他们祖宗的手，领他们出
埃及的时候，与他们所立的约。因为他们不恒心守我的约，我也不理他们。这是主说的
。主又说：那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他们
里面，写在他们心上；我要作他们的上帝，他们要作我的子民。他们不用各人教导自己
的乡邻和自己的弟兄,说:你该认识主；因为他们从最小的到至大的，都必认识我.我要
宽恕他们的不义，不再记念他们的罪愆。既说新约，就以前约为旧了；但那渐旧渐衰的
，就必快归无有了。”为什么神说”新约”是更美的约呢,那原来的”旧约”为什么会
衰败呢? 在进一步深入下去之前,我还想问一下娜娜你对这个”约”的理解? 我们都知
道圣经里有新旧约两本书, 那这里的”约”到底指什么, 把”约”理解清楚了,才能更
清楚对旧约律法和神对人公义审判的意义.
sorry,好象问的问题多了点,你愿回多少回多少
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为旧约勉强算是本犹太史记，yy版的当然，还剽窃了别的文明的神话和法律系统，而
: 新约就是单纯的耶稣和弟子言行录，性质完全不同，而根据那个时期的记载，耶稣们当
: 初是处于社会最底层的流窜团体，到处施展＂神迹＂骗钱的据说，这种团体只有胆子诅
: 咒恐吓人，譬如耶稣的地狱，有胆子杀哪怕一个人么？就是这么一个简单的道理
| h*******d
发帖数: 1191 | 15 我说老七是不是选择性”失明”呀,不要跟我说读不懂啊,以你读了那么多年的经书的情
况下不可能不知道我问题的答案嘛,人娜娜都按她的理解回答了,你就直接”过滤”了?
没看见我也无所谓学你再帖一次” 既然你曾经提到你通读过圣经,请问旧约和新约的区
别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁灭全城或是所谓的你复读机似的各种
残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一下这个问题告诉我你的想法,我们再继
续谈下去.”
妄顾
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 很好！你知道我要问什么问题了。那就不要绕圈子。请你直接回答好了。
: “就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
: 他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义?” ---- 这是你自己胡乱假设的。犯了滔天罪
: 行的罪犯被处以绞刑，我没有意见！！！！！！！！！搞清楚了吗？
: 现在请你回答：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
: 你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
: ”的？
| z********o
发帖数: 18304 | 16
不要跟我绕圈子。你这些问题和我的质疑无关。如果你认为有关系，请正面阐述。
继续请你回答：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
”的？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我说老七是不是选择性”失明”呀,不要跟我说读不懂啊,以你读了那么多年的经书的情
: 况下不可能不知道我问题的答案嘛,人娜娜都按她的理解回答了,你就直接”过滤”了?
: 没看见我也无所谓学你再帖一次” 既然你曾经提到你通读过圣经,请问旧约和新约的区
: 别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁灭全城或是所谓的你复读机似的各种
: 残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一下这个问题告诉我你的想法,我们再继
: 续谈下去.”
:
: 妄顾
| h*******d
发帖数: 1191 | 17 当然有关系了,要读懂一本书当然要前因后果都知道,你看小说或别的书籍也不是就看一
章或几章就对整本书的内容妄下断言吧,而且给过你解释没有上百也有十好几弟兄姐妹
了吧,那为什么你还是不懂呢? 原因就在于你总说自己通读了圣经了解了圣经,我就正好
问问你几个简单地圣经问题
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要跟我绕圈子。你这些问题和我的质疑无关。如果你认为有关系，请正面阐述。
: 继续请你回答：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
: 你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
: ”的？
| z********o
发帖数: 18304 | 18
我通读“圣经”，上下文一清二楚。我认为没有关系。如果你认为有关系，请你正面阐
述这个“关系”并正面回应我的质疑。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 当然有关系了,要读懂一本书当然要前因后果都知道,你看小说或别的书籍也不是就看一
: 章或几章就对整本书的内容妄下断言吧,而且给过你解释没有上百也有十好几弟兄姐妹
: 了吧,那为什么你还是不懂呢? 原因就在于你总说自己通读了圣经了解了圣经,我就正好
: 问问你几个简单地圣经问题
| z********o
发帖数: 18304 | 19
我不是来和你比“圣经”知识的。我对东拉西扯绕圈子的做法十分厌恶。
再次请你正面回应我的质疑。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 当然有关系了,要读懂一本书当然要前因后果都知道,你看小说或别的书籍也不是就看一
: 章或几章就对整本书的内容妄下断言吧,而且给过你解释没有上百也有十好几弟兄姐妹
: 了吧,那为什么你还是不懂呢? 原因就在于你总说自己通读了圣经了解了圣经,我就正好
: 问问你几个简单地圣经问题
| J*********o
发帖数: 638 | 20 不知道1+1=2的人还在证明1+2=5，真的是笑话
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不是来和你比“圣经”知识的。我对东拉西扯绕圈子的做法十分厌恶。
: 再次请你正面回应我的质疑。
| | | e***y
发帖数: 1443 | 21 关于新旧约区别的这个point，前几天我在水版的一个“反同”帖里，也向老七提出了
，他居然也ignore了，后来帖子就沉了
见此：http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1627941_0.html
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我说老七是不是选择性”失明”呀,不要跟我说读不懂啊,以你读了那么多年的经书的情
: 况下不可能不知道我问题的答案嘛,人娜娜都按她的理解回答了,你就直接”过滤”了?
: 没看见我也无所谓学你再帖一次” 既然你曾经提到你通读过圣经,请问旧约和新约的区
: 别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁灭全城或是所谓的你复读机似的各种
: 残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一下这个问题告诉我你的想法,我们再继
: 续谈下去.”
:
: 妄顾
| l*****a
发帖数: 38403 | 22 太长了，后面那段引用太多的估计没什么看头，暂时看不下去，目前先不回复
旧约基本是记载以色列人的历史的，同意不同意？ 不过这些所谓历史的可信度不高，
没有考古学上的支持，没有古物支持，反而和考古有冲突，所以我说它是胡诌的，
了解？
新约和旧约当然没有联系， 如果有关系也只是高鹗和曹雪芹的那种联系， 当然这个高
鹗还要更恶劣一点，自称就是曹雪芹。至于流窜施展“神迹”是有很多公元一二世纪的
学者批评耶稣神话的时候提到过的，本版也讨论过，具体请考古，如果认为这个形容不
符合你的圣经的话我是无话可说。。。骗钱一说也是有学者提出来滴，我觉得很靠谱。
当然这个词比较有贬义， 正面一点的说法是用神迹拉取募捐， 这么说你是不是会比较
满意？ 话说各位从来没想过么？耶稣和那么多徒弟各处流浪所需要的旅费是哪里拿到
的? 他们好像都是社会最底层的，贫寒的，受剥削的手工艺人，地道的劳苦大众对不？
至于没有暴行请参看回复，本来就是两本不同性质的东西，又是爸爸又是儿子的大神耶
稣也没有任何权力地位神力去发动任何战争，剩下的就是吃果果的恐吓：不信我的下地
狱。
说真格这的比旧约上的耶和华还要来的更恶毒差劲
了.
【在 h*******d 的大作中提到】
: 娜娜回答的信息量很丰富呀,首先不痛快地承认了旧约是本史记,然后又狡辩说人家是胡
: 邹的.我想知道你不相信的理由是什么,因为是犹太人的或是没有亲眼见过所以不信?
: 而且你说” 新约就是单纯的耶稣和弟子言行录”, 那到底和旧约有联系没有? 还有你
: 说” 施展＂神迹＂骗钱的据说”是从哪里得来的,哪处经文提到的,骗谁的钱了?
: 尽管你认为耶稣是”骗子无能”,不管怎样,娜娜没有在新约里看到所谓的神的”暴行”
: ,你在新约里看不到是因为神的时代已经从旧约的律法时代步入到了新约的恩典时代了.
: 希伯来书8:6-13”如今耶稣所得的职任是更美的，正如祂作更美之约的中保；这约原
: 是凭更美之应许立的。那前约若没有瑕疵，就无处寻求后约了。所以主指责祂的百姓说
: ：日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约，不像我拉着他们祖宗的手，领他们出
: 埃及的时候，与他们所立的约。因为他们不恒心守我的约，我也不理他们。这是主说的
| z********o
发帖数: 18304 | 23
新约旧约的区别我清清楚楚。但是这和我质疑的问题无关。如果你认为有关，请正面阐
述。
继续追问：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
”的？
【在 e***y 的大作中提到】
: 关于新旧约区别的这个point，前几天我在水版的一个“反同”帖里，也向老七提出了
: ，他居然也ignore了，后来帖子就沉了
: 见此：http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1627941_0.html
| e***y
发帖数: 1443 | 24 首先，有几个point要make清楚
1. define 罪
2. define 邪恶
这两个词都出现在你的回帖里，请你define，是为了确认我们讨论的东西是一样东西，
而不存在因为文字而产生的歧义
还有，请不要老是说基督徒的主子，你这是带着一颗奴仆的心啊，那是多么可悲
我们称他为我主我王，那是因为我们敬畏，是因为基督徒看到自己很渺小，事实上他更
是我父。如果别人称你父亲为你主子，您觉得OK么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 新约旧约的区别我清清楚楚。但是这和我质疑的问题无关。如果你认为有关，请正面阐
: 述。
: 继续追问：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
: 你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
: ”的？
| l*****a
发帖数: 38403 | 25 一般人的爸爸貌似不会把婴儿放到毒药旁边，然后把吃了毒药的婴儿一脚踢出家门并诅
咒他们千万代，如果你这个爸爸还喜好把不信他是自己爸爸的他人关到地下室里火烧虫
子咬，我嚼的么。。。
再说你们的保大神说了，你们确实是你们主的儿子的奴仆：
20. 各人蒙召的时候是什么身分、仍要守住这身分。
21. 你是作奴隶蒙召的么、不要因此忧虑．若能以自由、就求自由更好。
22. 因为作奴仆蒙召于主的、就是主所释放的人．作自由之人蒙召的、就是基督的奴仆。
23. 你们是重价买来的．不要作人的奴仆。
24. 弟兄们、你们各人蒙召的时候是什么身分、仍要在神面前守住这身分。
【在 e***y 的大作中提到】
: 首先，有几个point要make清楚
: 1. define 罪
: 2. define 邪恶
: 这两个词都出现在你的回帖里，请你define，是为了确认我们讨论的东西是一样东西，
: 而不存在因为文字而产生的歧义
: 还有，请不要老是说基督徒的主子，你这是带着一颗奴仆的心啊，那是多么可悲
: 我们称他为我主我王，那是因为我们敬畏，是因为基督徒看到自己很渺小，事实上他更
: 是我父。如果别人称你父亲为你主子，您觉得OK么？
| z********o
发帖数: 18304 | 26 哈哈哈！我使用的词汇，都是正常的人类语言。你有不懂的，请查字典。
如果你使用的概念不一样，没关系，你自己define，然后回答我的质疑。
【在 e***y 的大作中提到】
: 首先，有几个point要make清楚
: 1. define 罪
: 2. define 邪恶
: 这两个词都出现在你的回帖里，请你define，是为了确认我们讨论的东西是一样东西，
: 而不存在因为文字而产生的歧义
: 还有，请不要老是说基督徒的主子，你这是带着一颗奴仆的心啊，那是多么可悲
: 我们称他为我主我王，那是因为我们敬畏，是因为基督徒看到自己很渺小，事实上他更
: 是我父。如果别人称你父亲为你主子，您觉得OK么？
| l**********n
发帖数: 675 | 27 嘁哩喀喳永远不会正面告诉大家他对于圣经的详细认识，因为他从未认真读过圣经。说
自己认真读过圣经，既欺骗自己，也欺骗别人。因此不要指望他能说情楚旧约和新约的
区别。
Leonana说旧约和新约没有联系，充分说明她也没有读过圣经，只是跟在嘁哩喀喳后面
叫唤。
这几个反基连起码的教养都没有，仗着网络彼此不会见面，就脏字连篇，还攻击别人没
有爱和良心。其实没有爱和良心的就是他们自己。成天泡在网上，不停地耍嘴皮，玩逻
辑。从这一点就能看出他们对家人有多少时间照顾，对现实生活有多少参与。如果哪一
天停电了，没有网络了，必须回到现实生活中，他们与人交往应该会很有问题。
当我贴完这个回复，必会引来他们的质问和责难。这样的行为正好说明他们从未真正问
过自己的良心，可能连良心在哪都找不着了。 | z********o
发帖数: 18304 | 28
1）我通读“圣经”多遍，这是事实。你承认也好，不承认也好，我都无所谓。
2）我的话时间和精力有限，没兴趣跟基们解释“对于圣经的详细认识”。
请基们学会就事论事，不要东拉西扯！
【在 l**********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳永远不会正面告诉大家他对于圣经的详细认识，因为他从未认真读过圣经。说
: 自己认真读过圣经，既欺骗自己，也欺骗别人。因此不要指望他能说情楚旧约和新约的
: 区别。
: Leonana说旧约和新约没有联系，充分说明她也没有读过圣经，只是跟在嘁哩喀喳后面
: 叫唤。
: 这几个反基连起码的教养都没有，仗着网络彼此不会见面，就脏字连篇，还攻击别人没
: 有爱和良心。其实没有爱和良心的就是他们自己。成天泡在网上，不停地耍嘴皮，玩逻
: 辑。从这一点就能看出他们对家人有多少时间照顾，对现实生活有多少参与。如果哪一
: 天停电了，没有网络了，必须回到现实生活中，他们与人交往应该会很有问题。
: 当我贴完这个回复，必会引来他们的质问和责难。这样的行为正好说明他们从未真正问
| s*********t
发帖数: 4253 | 29 你不是在读“圣经”
。你是在读字多遍而已。读了9年，0 领悟。
。 | v****e
发帖数: 360 | 30 别人对圣经的理解跟你不一样，就是0领悟？话说你的真领悟让你代上帝回答：“屠杀
人类之事，如果你问上帝。。他也会回答你“不赞美‘ 你以为他很喜欢杀人啊？”，
是吗？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不是在读“圣经”
: 。你是在读字多遍而已。读了9年，0 领悟。
: 。
| | | v****e
发帖数: 360 | 31 反基根本不信你们所信的那一套，当然不能说出你们认为的旧约和新约“应有”的关系
。这么简单的道理都不明白？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳永远不会正面告诉大家他对于圣经的详细认识，因为他从未认真读过圣经。说
: 自己认真读过圣经，既欺骗自己，也欺骗别人。因此不要指望他能说情楚旧约和新约的
: 区别。
: Leonana说旧约和新约没有联系，充分说明她也没有读过圣经，只是跟在嘁哩喀喳后面
: 叫唤。
: 这几个反基连起码的教养都没有，仗着网络彼此不会见面，就脏字连篇，还攻击别人没
: 有爱和良心。其实没有爱和良心的就是他们自己。成天泡在网上，不停地耍嘴皮，玩逻
: 辑。从这一点就能看出他们对家人有多少时间照顾，对现实生活有多少参与。如果哪一
: 天停电了，没有网络了，必须回到现实生活中，他们与人交往应该会很有问题。
: 当我贴完这个回复，必会引来他们的质问和责难。这样的行为正好说明他们从未真正问
| s*********t
发帖数: 4253 | 32 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/870229.html
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
-------------------------
本来不想分析这章节。因为只要会读中文字的就会明白它简明的意思。
这章节的意思是因为犹大君王和老百姓的堕落 （拜偶像 和滥杀无辜），上帝给了多次
的警告他们都不悔改；最后是他们要承受灭顶之灾的后果，这是他们自己选择的。
上帝把他们交给他们所结的仇敌手中。不再给予保护。
【19：9 我必使他们在【围困】窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉。。。
看清楚点。。上帝的意思是必使他们在被敌人围困而断粮而面对不堪设想的后果。。。
这不是鼓励吃人肉不要错解意思。 这是被敌人围困的consequence。
中国古代也不是如此吗？ 才会有 “易子而食”这句成语？
春秋攻战，围城时间长一点，里面的人断粮了，就会“易子而食”，即互相交换孩子吃
。鲁迅先生的小说《狂人日记》，说中国历史就是吃人的历史，从这个意义上说，不是
没有道理。 （baidu）
所以。。。。读圣经最重要的就是不要断章取义，读了一段就骂一段。你想骂至少也该
先读完整本圣经好好分析了之后再提出来。。。
Quote 1：
【易子而食】子,指儿女。原指春秋时宋国被围，城内粮尽，百姓不忍心杀自己的孩子
，俩家交换，你杀我们家的，我杀你们家的，作为自己的食物。后形容灾民极其悲惨的
生活。（http://baike.baidu.com/view/115345.htm百度百科）
Quote 2：
中国号称文明古国，自认文化最优。周边的民族，如果不被征服的话，只有向慕教化的
资格。但是，国人相食的历史，却跟文明史差不多长久。春秋以前的历史记录，过于简
单，不及提到这样事情，春秋以来稍微复杂一点的历史，就有这样的记载。春秋攻战，
围城时间长一点，里面的人断粮了，就会“易子而食”，即互相交换孩子吃。鲁迅先生
的小说《狂人日记》，说中国历史就是吃人的历史，从这个意义上说，不是没有道理。 | z********o
发帖数: 18304 | 33
哈哈哈！你的“领悟”就是在强奸人类的语言文字而已。
例如：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
你把人类的语言文字强奸成什么了？自己对照看看。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不是在读“圣经”
: 。你是在读字多遍而已。读了9年，0 领悟。
: 。
| h*******d
发帖数: 1191 | 34 我们先来看看诗篇51: 5 “我是在罪孽里生的, 在我母亲怀胎的时候就有了罪”,这里
清楚地说到这世界上没有一个人是无辜的,从母腹里就带着罪孽,世上一个义人都没有,
所以对全世界来说我们知道:1. 没有无辜的人.2. 每一个都是罪人.3.罪人的结局就是
死. 如果你相信神是创造宇宙万物和生命的主宰,就知道他是一个满有主权的神,他可以
赐你生命也有权利收走.
孩子的命运总是和他们的父母不可分开的, 如果他们从小生活的环境都是在败坏奸淫起
假誓行诡诈醉心物欲的生活环境中长大,而且国与国之间彼此征战不休动荡不安,他们的
父母和整个的环境都离弃神不存敬畏神的心,他们在这种罪恶的环境中长大又怎么可能
会爱神会要向神悔改呢? 所以婴孩的最终结局也是显而易见的.
在利未记,申命记,列王记和耶利米书多次提到了神对罪人的警告,如果罪人愿意悔改听
从神的话,谨守遵行神的一切诫命,神必使他们蒙受一切的福分和产业,如果不听从背弃
神的话就会有一系列的咒诅,其中就包括陷入窘迫之中，因严重的饥荒，人为了活命，
甚至吃人肉。(申28:53 利26:29 耶19:9)尽管神反复一再地强调,可惜神的百姓还是妄
顾了遵守对神的诫命,也许以为神只是说笑而已? (是不是有点象我们现在的光景?)
那神为什么会对不听从他话的子民的惩罚是如此的严重呢? 就象很多福音朋友和非基提
到的,这个神是不是才残忍了,就因为不遵守他的诫命不听他的话落得如此下场,还说”
爱”世人,就是这么个爱法? 好,接下来我们就必须回到旧约里最主要的问题,也是昨天
我给老七和娜娜提到的问题,为什么圣经会叫旧约和新约,这个”约”到底是什么?
我们回到出埃及记,上帝呼召摩西上山,是他在赐下律法并在他和他的百姓之间提议立约
之前: “3 摩 西 到 神 那 里 ， 耶 和 华 从 山 上 呼 唤 他 说 ： 你 要 这 样
告 诉 雅 各 家 ， 晓 谕 以 色 列 人 说 ：4 我 向 埃 及 人 所 行 的 事 ， 你
们 都 看 见 了 ， 且 看 见 我 如 鹰 将 你 们 背 在 翅 膀 上 ， 带 来 归 我
。5 如 今 你 们 若 实 在 听 从 我 的 话 ， 遵 守 我 的 约 ， 就 要 在 万 民
中 作 属 我 的 子 民 ， 因 为 全 地 都 是 我 的 。6 你 们 要 归 我 作 祭 司
的 国 度 ， 为 圣 洁 的 国 民 。 这 些 话 你 要 告 诉 以 色 列 人 。”
在英文版本的圣经里,这个约是”covenants”,意既契约合约,我查了契约（或合约 ）
( covenants ) 在维基百科的含义，是双方当事人基于对立合致的意思表示而成立的法
律行为 ，为私法自治的主要表现，意指盖印合约中所包含的合法有效承诺或保证[1]
。契約是以雙方當事人互相對立合致的意思表示所構成的，其中包括要約及承諾兩個基
本的意思表示。合約的成立必須共同拥有以下因素,缺一不可:要约人的出价/提出既约
的内容, 相对人的认同, 违反约定的代价,订约人的订约能力和订约人的意图.
那神跟以色列的百姓订的约满不满足这些约的条件呢? 首先神提出约的内容和遵守约百
姓得到的祝福,具体内容请参阅圣经出埃及记21-23章, 那么以色列百姓同意没有呢? “
出埃及记24:3 摩西下山 将耶和华的命令典章都述说与百姓听 。众百姓齐声说 :耶和
华所吩咐的，我们都必遵行 。请注意,百姓是齐声承诺遵行神所说的一切,并无异议也
没添加任何附属条件 . 那么违反约定的代价有哪些呢? 具体参见出埃及记21-23章,提
到有治死,以命偿命, 加倍偿还,那人必要灭绝, 不可容他存活, 必将他们剪,恨我的，
我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代等等,所以以色列人是事先知道他们违背约以
后要接受的惩罚,他们并没有提出自己不能完全顺从上帝的所有要求；也没有表示自己
需要神圣的帮助。而是坚持说，“我们能行。”他们的话充满了自信。“耶和华所吩咐
的，我们都必遵行。”那么神订这个约的能力也是无庸置疑的, 百姓答应要遵守律法,
神的应许就赐福他们,他提到的不遵守约的代价也一一实现. 那神订这样的约给人的意
图是什么呢?神与他的百姓立约是为了让他们得到更丰盛的祝福和产业,就象神与亚伯拉
罕立约,并借着他使万国蒙福. 请问你跟一个人签约，你期待那个人是守约还是违约？
当然是守约。你想神跟神的百姓签约的时候，也是期待他们也是守约的，对不？
那百姓们保证并信守自己的允诺吗？尽管反复保证了，但很不幸，在摩西还没有带着石
版下山之前他们就违背了自己的诺言。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的“领悟”就是在强奸人类的语言文字而已。
: 例如：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
| l**********n
发帖数: 675 | 35 既然反基不信，为何还整天精力充沛地贴贴子到处问赞美不赞美。有那样的询问，完全
是要在相信耶利米书所陈述的是事实前提下，才问的。
你们根本不信圣经，反而用你们心中虚假的事来询问真实的人，太离谱了。
弟兄姊妹们，以后嘁哩喀喳再问这个问题，一致回答，赞美。因为这是主为着祂永远的
经纶所做的。没有人能否认，没有人有权利指责。反基们如果以这样的回答指责基督徒
违背人性，说明他们不认识神的经纶，不知道神性高于人性，不知道现在新约的时代里
基督徒因着那样的历史事件，被神拯救脱离悖逆的光景，能更爱人，爱神。
口口声声说自己认真读圣经的人，不要光如此虚假地表白，太没劲了。如同一个乞丐，
总是说“Give me a quarter for one cup of coffee."。大家出于同情，都会给一个
或两个quarter，但谁都心里明白这个乞丐的光景。快醒醒吧，先试着在实际生活中去
爱别人，再来说圣经的故事，相信你的人生才会更丰富。 | v****e
发帖数: 360 | 36 在反基眼里，上帝是公义至善全能，和圣经上记载的，都不是事实。但是这两者本身就
是有矛盾的。
举个简单的例子，2+2=5和1+1=3，这两个都不是事实。即便假定1+1=3是对的，仍能证
明出2+2=5是错误的。这个道理你总明白了吧？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 既然反基不信，为何还整天精力充沛地贴贴子到处问赞美不赞美。有那样的询问，完全
: 是要在相信耶利米书所陈述的是事实前提下，才问的。
: 你们根本不信圣经，反而用你们心中虚假的事来询问真实的人，太离谱了。
: 弟兄姊妹们，以后嘁哩喀喳再问这个问题，一致回答，赞美。因为这是主为着祂永远的
: 经纶所做的。没有人能否认，没有人有权利指责。反基们如果以这样的回答指责基督徒
: 违背人性，说明他们不认识神的经纶，不知道神性高于人性，不知道现在新约的时代里
: 基督徒因着那样的历史事件，被神拯救脱离悖逆的光景，能更爱人，爱神。
: 口口声声说自己认真读圣经的人，不要光如此虚假地表白，太没劲了。如同一个乞丐，
: 总是说“Give me a quarter for one cup of coffee."。大家出于同情，都会给一个
: 或两个quarter，但谁都心里明白这个乞丐的光景。快醒醒吧，先试着在实际生活中去
| l*****a
发帖数: 38403 | 37 我觉得你真是可怜
【在 l**********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳永远不会正面告诉大家他对于圣经的详细认识，因为他从未认真读过圣经。说
: 自己认真读过圣经，既欺骗自己，也欺骗别人。因此不要指望他能说情楚旧约和新约的
: 区别。
: Leonana说旧约和新约没有联系，充分说明她也没有读过圣经，只是跟在嘁哩喀喳后面
: 叫唤。
: 这几个反基连起码的教养都没有，仗着网络彼此不会见面，就脏字连篇，还攻击别人没
: 有爱和良心。其实没有爱和良心的就是他们自己。成天泡在网上，不停地耍嘴皮，玩逻
: 辑。从这一点就能看出他们对家人有多少时间照顾，对现实生活有多少参与。如果哪一
: 天停电了，没有网络了，必须回到现实生活中，他们与人交往应该会很有问题。
: 当我贴完这个回复，必会引来他们的质问和责难。这样的行为正好说明他们从未真正问
| x*****g
发帖数: 344 | 38
每一个信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒，每天每时每分都在赞美上帝。
这个根本就不用问，大家都知道的事实。
只有他睁着眼睛到处-复制-粘贴-的问，闭着眼睛不看事实，还自以为是。我也是看着
好笑。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 既然反基不信，为何还整天精力充沛地贴贴子到处问赞美不赞美。有那样的询问，完全
: 是要在相信耶利米书所陈述的是事实前提下，才问的。
: 你们根本不信圣经，反而用你们心中虚假的事来询问真实的人，太离谱了。
: 弟兄姊妹们，以后嘁哩喀喳再问这个问题，一致回答，赞美。因为这是主为着祂永远的
: 经纶所做的。没有人能否认，没有人有权利指责。反基们如果以这样的回答指责基督徒
: 违背人性，说明他们不认识神的经纶，不知道神性高于人性，不知道现在新约的时代里
: 基督徒因着那样的历史事件，被神拯救脱离悖逆的光景，能更爱人，爱神。
: 口口声声说自己认真读圣经的人，不要光如此虚假地表白，太没劲了。如同一个乞丐，
: 总是说“Give me a quarter for one cup of coffee."。大家出于同情，都会给一个
: 或两个quarter，但谁都心里明白这个乞丐的光景。快醒醒吧，先试着在实际生活中去
| F*****r
发帖数: 441 | 39 为什么绝大部分“信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒”都不能大大方方直截了当地说“我
赞美上帝杀婴、搞地震、挂飓风、掀海啸”呢？
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 每一个信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒，每天每时每分都在赞美上帝。
: 这个根本就不用问，大家都知道的事实。
: 只有他睁着眼睛到处-复制-粘贴-的问，闭着眼睛不看事实，还自以为是。我也是看着
: 好笑。
| F*****r
发帖数: 441 | 40 所以说对付老七很简单，每次他一提出这套“赞美还是不赞美”的问题, 版上基督徒一
起大大方方回答“无论他杀婴还是挂飓风我们都赞美”，老七自然没有办法再纠缠了。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 为什么绝大部分“信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒”都不能大大方方直截了当地说“我
: 赞美上帝杀婴、搞地震、挂飓风、掀海啸”呢？
| | | J*********o
发帖数: 638 | 41 你知道赞美什么意思么？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 为什么绝大部分“信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒”都不能大大方方直截了当地说“我
: 赞美上帝杀婴、搞地震、挂飓风、掀海啸”呢？
| J*********o
发帖数: 638 | 42 bingo
【在 F*****r 的大作中提到】
: 所以说对付老七很简单，每次他一提出这套“赞美还是不赞美”的问题, 版上基督徒一
: 起大大方方回答“无论他杀婴还是挂飓风我们都赞美”，老七自然没有办法再纠缠了。
| J*********o
发帖数: 638 | 43 GA
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的“领悟”就是在强奸人类的语言文字而已。
: 例如：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
| l**********n
发帖数: 675 | 44 嘁哩喀喳的看法正好与事实相反，那些不能直接回答赞美的，是因为还未认识更多的神
的经纶。如果认识得多了，就会赞美主，让我们能超越反基们所提出的狭隘的美德，而
得到神性的美德和生命。这就如同从传统力学的认识到量子力学的认识。
真正认识并接受主的人的良心比这里反基的良心好多了，眼光也宽阔得多。反基们只看
到或听到圣经中1%都不到的一些事，并用自己悖逆的心来试图解释，但99%的光亮他们
看不见，也不愿看见。如何才能看见，需要按着以西结书中所说的“从你们的肉体中除
掉石心，赐给你们肉心。”来做。 | z********o
发帖数: 18304 | 45
你认识你家主子足够了吗？那就请你回答吧：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳的看法正好与事实相反，那些不能直接回答赞美的，是因为还未认识更多的神
: 的经纶。如果认识得多了，就会赞美主，让我们能超越反基们所提出的狭隘的美德，而
: 得到神性的美德和生命。这就如同从传统力学的认识到量子力学的认识。
: 真正认识并接受主的人的良心比这里反基的良心好多了，眼光也宽阔得多。反基们只看
: 到或听到圣经中1%都不到的一些事，并用自己悖逆的心来试图解释，但99%的光亮他们
: 看不见，也不愿看见。如何才能看见，需要按着以西结书中所说的“从你们的肉体中除
: 掉石心，赐给你们肉心。”来做。
| F*****r
发帖数: 441 | 46 你知道“你”什么意思么？
你知道“知道”什么意思么？
你知道“什么”什么意思么？
你知道“意思”什么意思么？
你知道“么”什么意思么？
基督徒重新定义了中文？赞美莫不是一脸谄媚地唱“圣哉!圣哉!圣哉!”？翻译成正常
人的中文就是万岁万岁万万岁。
【在 J*********o 的大作中提到】
: 你知道赞美什么意思么？
| J*********o
发帖数: 638 | 47 人言可畏啊
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得你真是可怜
| J*********o
发帖数: 638 | 48 这么激动干什么？
你再仔细想想
【在 F*****r 的大作中提到】
: 你知道“你”什么意思么？
: 你知道“知道”什么意思么？
: 你知道“什么”什么意思么？
: 你知道“意思”什么意思么？
: 你知道“么”什么意思么？
: 基督徒重新定义了中文？赞美莫不是一脸谄媚地唱“圣哉!圣哉!圣哉!”？翻译成正常
: 人的中文就是万岁万岁万万岁。
| l*****a
发帖数: 38403 | 49 说一千遍也改变不了事实啊， 霍可怜
【在 J*********o 的大作中提到】
: 人言可畏啊
| l**********n
发帖数: 675 | 50 万岁和圣哉本来是好词，可惜许多人用错了对象。而当人们发现这样的对象让人们失望
，就抱着城门失火殃及池鱼的心态说赞美词不好。 | | | l*****a
发帖数: 38403 | 51 不过更多人反感的是奴性
【在 l**********n 的大作中提到】
: 万岁和圣哉本来是好词，可惜许多人用错了对象。而当人们发现这样的对象让人们失望
: ，就抱着城门失火殃及池鱼的心态说赞美词不好。
| l**********n
发帖数: 675 | | l*****a
发帖数: 38403 | 53 心里都是魔鬼，这才是最可怜滴
发信人: ssri (whocares), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 新站老站基版出现问题的根本原因
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 28 13:22:32 2012, 美东)
"对他们来说，是一回事。他们真那么想。因为在信的那一刻，已经抛弃了客观事实是依
据，已经不存在客观事实了。
他们生活在一个everything goes的wild world, 唯一依靠是圣经，所以，唯有圣经。
我们这些人在这里，他们看来是撒旦在后面鼓捣，哈哈。
他们生活在童话，神话世界。很辛苦，因为人们思考判断是要依据一个不变的确定的客
观reality,对他们，没有确定的reality.唯一的依据百步，又这里这么说，哪里那么说
...
浸淫久了,其实心底有大恐惧的.
在这里我们说话轻松随意,对他们,特别是极端的,是神魔交战...
所以，有时候，大家别太紧逼了。
这也是这里能看到的，他们比较有paranoia的倾向。其实就是安全感缺失造成的心理反
应。
结论早已预订，没有任何事情事实能动摇。" | z********o
发帖数: 18304 | 54
首先，你说“他可以赐你生命也有权利收走.”，你这是混淆了“主权”和“道德”。
举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
其次，找你的说法，说有的婴儿一生下来都是该死的，对吧？那么，请问你家主子为什
么有不杀别的该死的婴儿们呢？“公义”，就该同罪同罚，对吧？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我们先来看看诗篇51: 5 “我是在罪孽里生的, 在我母亲怀胎的时候就有了罪”,这里
: 清楚地说到这世界上没有一个人是无辜的,从母腹里就带着罪孽,世上一个义人都没有,
: 所以对全世界来说我们知道:1. 没有无辜的人.2. 每一个都是罪人.3.罪人的结局就是
: 死. 如果你相信神是创造宇宙万物和生命的主宰,就知道他是一个满有主权的神,他可以
: 赐你生命也有权利收走.
: 孩子的命运总是和他们的父母不可分开的, 如果他们从小生活的环境都是在败坏奸淫起
: 假誓行诡诈醉心物欲的生活环境中长大,而且国与国之间彼此征战不休动荡不安,他们的
: 父母和整个的环境都离弃神不存敬畏神的心,他们在这种罪恶的环境中长大又怎么可能
: 会爱神会要向神悔改呢? 所以婴孩的最终结局也是显而易见的.
: 在利未记,申命记,列王记和耶利米书多次提到了神对罪人的警告,如果罪人愿意悔改听
| F*****r
发帖数: 441 | 55 你有什么见解直接指教就行了，不用这么故作高明，故弄玄虚。
【在 J*********o 的大作中提到】
: 这么激动干什么？
: 你再仔细想想
| l**********n
发帖数: 675 | 56 老七提到同罪同罚，主早就如此做了。怎么做的，请熟读圣经的老七回答。 | h*******d
发帖数: 1191 | 57 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
重的灾难也感到难以接受的心情.
随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
大 会 的 日 子 招 聚 人 一 样 。 耶 和 华 发 怒 的 日 子 ， 无 人 逃 脱 ，
无 人 存 留 。 我 所 摇 弄 所 养 育 的 婴 孩 ， 仇 敌 都 杀 净 了 。神对待自
己百姓如同仇敌一般，这是合宜吗?（哀2:4-5 他 张 弓 好 像 仇 敌 ； 他 站 着 举
起 右 手 ， 如 同 敌 人 将 悦 人 眼 目 的 ， 尽 行 杀 戮 。 在 锡 安 百 姓
的 帐 棚 上 倒 出 他 的 忿 怒 ， 像 火 一 样 。 主 如 仇 敌 吞 灭 以 色 列
和 锡 安 的 一 切 宫 殿 ， 拆 毁 百 姓 的 保 障 ； 在 犹 大 民 中 加 增 悲
伤 哭 号 。）百姓十分地痛苦和昏乱，感到纷扰及被神的遗弃.
我们不仅也想问”为什么会发生这些事？为什么神允许这样的事发生?”我们回到哀歌
里的经节1:5因 耶 和 华 为 她 许 多 的 罪 过 使 她 受 苦 ； 她 的 孩 童 被 敌
人 掳 去 。哀3:39活 人 因 自 己 的 罪 受 罚 ， 为 何 发 怨 言 呢 ？哀4:6
都 因 我 众 民 的 罪 孽 比 所 多 玛 的 罪 还 大 ； 所 多 玛 虽 然 无 人 加
手 於 他 ， 还 是 转 眼 之 间 被 倾 覆 。这里都提到了人的罪,而且不是一个人或
几个人犯的罪,而是”众民”的罪,举国上下都犯了罪,而且比所多玛的罪还要大,那我们
来回顾下耶和华神在毁灭所多玛和蛾摩拉城前,亚伯拉罕曾经跟神求情,如果有十个义人
的话希望神不要毁灭那城, 创18:32亚 伯 拉 罕 说 ： 求 主 不 要 动 怒 ， 我 再
说 这 一 次 ， 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ？ 他 说 ： 为 这 十 个 的 缘
故 ， 我 也 不 毁 灭 那 城 。结果一个义人也没有.不仅犯罪而且还不承认自己有罪
,毫不羞愧不知悔改(耶2:35 你还说,我无辜;耶和华的怒气必定向我消了.看哪,我必审
问你,因你自说:我没有犯罪.耶6:15他们行可憎的事知道惭愧么?不然,他们毫不惭愧,也
不知羞耻. 耶23:14他们行奸淫,做事虚妄,又坚固恶人的手,甚至无人回头离开他的恶,
他们在我面前都象所多玛,耶路撒冷的居民都项蛾摩拉.) 再来看一下耶利米时代的光景
:离弃神拜偶像不存敬畏神的心, 道德地沦丧偷盗,杀害,奸淫,起假誓行诡诈,醉心物欲,
贪求财富偏离圣洁的生活,国与国之间战争不休,多处动荡不安,强暴凶残成了求生的手
段.由此可见,其实是人的背逆和罪恶导致了神对百姓的审判.
虽然耶利米书和哀歌讲到了很多百姓受到的痛苦的审判和似乎残忍的生活,但痛定思
痛后的人们依然在苦难的背后最后选择了对神的盼望和非常不寻常的信心宣告.（哀3:
22-26我 们 不 致 消 灭 ， 是 出 於 耶 和 华 诸 般 的 慈 爱 ； 是 因 他 的 怜
悯 不 致 断 绝 。每 早 晨 ， 这 都 是 新 的 ； 你 的 诚 实 极 其 广 大 ！我
心 里 说 ： 耶 和 华 是 我 的 分 ， 因 此 ， 我 要 仰 望 他 。凡 等 候 耶
和 华 ， 心 里 寻 求 他 的 ， 耶 和 华 必 施 恩 给 他 。 人 仰 望 耶 和 华
， 静 默 等 候 他 的 救 恩 ， 这 原 是 好 的 。）；这位神仍是一位慈爱和怜悯
人的神，即便他公义地实行他的审判的时候,他的心和肺腑都疼痛,苦不堪言呀!因为他
真的是爱世人,俗话说爱有多深痛有多深.(耶4:18你们的行动,你们的作为,招惹了这事;
这是你罪恶的结果,实在是苦,是害及了你心了!我的肺腑啊,我的肺腑啊,我心疼痛!我心
在我著面颊烦躁不安.)但是苦难将会完结（四22锡 安 的 民 哪 ， 你 罪 孽 的 刑
罚 受 足 了 ， 耶 和 华 必 不 使 你 再 被 掳 去 。 以 东 的 民 哪 ， 他 必
追 讨 你 的 罪 孽 ， 显 露 你 的 罪 恶 。）当百姓回心转意,心存敬畏神的心而转
而归向主的话,主也必赐平安祝福和更丰富的产业.(耶29:11-14耶 和 华 说 ： 我 知
道 我 向 你 们 所 怀 的 意 念 是 赐 平 安 的 意 念 ， 不 是 降 灾 祸 的 意
念 ， 要 叫 你 们 末 後 有 指 望 。你 们 要 呼 求 我 ， 祷 告 我 ， 我 就 应
允 你 们 。你 们 寻 求 我 ， 若 专 心 寻 求 我 ， 就 必 寻 见 。耶 和 华 说
： 我 必 被 你 们 寻 见 ， 我 也 必 使 你 们 被 掳 的 人 归 回 ， 将 你 们
从 各 国 中 和 我 所 赶 你 们 到 的 各 处 招 聚 了 来 ， 又 将 你 们 带 回
我 使 你 们 被 掳 掠 离 开 的 地 方 。 这 是 耶 和 华 说 的 .) | J*********o
发帖数: 638 | 58 为什么有的有空格有的没空格？
我猜老七没时间读的，因为老七根本不是为了解决问题
而是要把他的狗皮膏药到处贴
没有理性没有尝试没有逻辑
祭
在
【在 h*******d 的大作中提到】
: 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
: 牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
: 著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
: 重的灾难也感到难以接受的心情.
: 随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
: 刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
: 这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
: 司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
: 街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
: 死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
| z********o
发帖数: 18304 | 59
哈哈哈！我说我通读了，想来你也不相信。那么请你解释一下你家主子使人们吃自己儿
女的肉到底怎么就是“公义”的了？
提醒一句：这里不是“神允许这样的事发生”，白纸黑字，中英文对照，清清楚楚，明
明白白，是你家主子耶和华/耶稣__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉， 而不
是你家主子“允许这样的事发生”。
请你看清楚了：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
【在 h*******d 的大作中提到】
: 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
: 牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
: 著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
: 重的灾难也感到难以接受的心情.
: 随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
: 刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
: 这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
: 司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
: 街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
: 死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
| l**********t
发帖数: 5754 | 60
good point. I guess both believers and non-believers on this forum have a
consensus on this. May God have mercy on him/her.
【在 J*********o 的大作中提到】
: 为什么有的有空格有的没空格？
: 我猜老七没时间读的，因为老七根本不是为了解决问题
: 而是要把他的狗皮膏药到处贴
: 没有理性没有尝试没有逻辑
:
: 祭
: 在
| | | s*********t
发帖数: 4253 | 61 看来老七有人肉的癖好。
。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. I guess both believers and non-believers on this forum have a
: consensus on this. May God have mercy on him/her.
| l*****a
发帖数: 38403 | 62 可惜历史证据一句都拿不出来
祭
在
【在 h*******d 的大作中提到】
: 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
: 牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
: 著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
: 重的灾难也感到难以接受的心情.
: 随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
: 刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
: 这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
: 司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
: 街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
: 死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
| l*****a
发帖数: 38403 | 63 你该为自己担心
5. 作假见证的、必不免受罚．吐出谎言的、终不能逃脱
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point. I guess both believers and non-believers on this forum have a
: consensus on this. May God have mercy on him/her.
| g*******4
发帖数: 213 | 64 恩，个人感觉说得不错，谢谢分享^_^
祭
在
【在 h*******d 的大作中提到】
: 老七,建议你好好再通读一下耶利米书和耶利米哀歌,注意是通读而不是就读你那个老掉
: 牙的几句. 上帝的城耶路撒冷遭毁灭的悲剧，以及锡安山上圣殿荒废的景象,其中有你
: 著名的”复读机”似的人吃人的描述,其实不光你有疑问,连那里遭难的百姓对于这样深
: 重的灾难也感到难以接受的心情.
: 随着耶路撒冷的被毁，百姓们忍受可怕的苦难：多人的被杀和其余大多数人的被掳。这
: 刑罚岂不是残酷和过分么?（哀2:20-22 耶 和 华 啊 ， 求 你 观 看 ！ 见 你 向 谁
: 这 样 行 ？ 妇 人 岂 可 吃 自 己 所 生 育 手 里 所 摇 弄 的 婴 孩 吗 ？ 祭
: 司 和 先 知 岂 可 在 主 的 圣 所 中 被 杀 戮 吗 ?少 年 人 和 老 年 人 都 在
: 街 上 躺 卧 ； 我 的 处 女 和 壮 丁 都 倒 在 刀 下 ； 你 发 怒 的 日 子 杀
: 死 他 们 。 你 杀 了 ， 并 不 顾 惜 。 你 招 聚 四 围 惊 吓 我 的 ， 像 在
| z********o
发帖数: 18304 | 65 楼主呢？3楼的回复看见没有？自己骗自己有意思吗？ | h*******d
发帖数: 1191 | 66 凡事都是有因有果,如果你单看结果而不管原因的话,那再多的道理对于你来说都无用.
就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义? 接着你肯定又要说那婴孩有什么罪? 为什么神
发大烈怒让各人吃自己儿女的肉? 谈到这个问题,我想先问你一个问题,既然你曾经提到
你通读过圣经,请问旧约和新约的区别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁
灭全城或是所谓的你复读机似的各种残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一
下这个问题告诉我你的想法,我们再继续谈下去.
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主呢？3楼的回复看见没有？自己骗自己有意思吗？
| l*****a
发帖数: 38403 | 67 因为旧约勉强算是本犹太史记，yy版的当然，还剽窃了别的文明的神话和法律系统，而
新约就是单纯的耶稣和弟子言行录，性质完全不同，而根据那个时期的记载，耶稣们当
初是处于社会最底层的流窜团体，到处施展＂神迹＂骗钱的据说，这种团体只有胆子诅
咒恐吓人，譬如耶稣的地狱，有胆子杀哪怕一个人么？就是这么一个简单的道理
【在 h*******d 的大作中提到】
: 凡事都是有因有果,如果你单看结果而不管原因的话,那再多的道理对于你来说都无用.
: 就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
: 他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义? 接着你肯定又要说那婴孩有什么罪? 为什么神
: 发大烈怒让各人吃自己儿女的肉? 谈到这个问题,我想先问你一个问题,既然你曾经提到
: 你通读过圣经,请问旧约和新约的区别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁
: 灭全城或是所谓的你复读机似的各种残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一
: 下这个问题告诉我你的想法,我们再继续谈下去.
| z********o
发帖数: 18304 | 68
很好！你知道我要问什么问题了。那就不要绕圈子。请你直接回答好了。
“就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义?” ---- 这是你自己胡乱假设的。犯了滔天罪
行的罪犯被处以绞刑，我没有意见！！！！！！！！！搞清楚了吗？
现在请你回答：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
”的？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 凡事都是有因有果,如果你单看结果而不管原因的话,那再多的道理对于你来说都无用.
: 就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
: 他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义? 接着你肯定又要说那婴孩有什么罪? 为什么神
: 发大烈怒让各人吃自己儿女的肉? 谈到这个问题,我想先问你一个问题,既然你曾经提到
: 你通读过圣经,请问旧约和新约的区别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁
: 灭全城或是所谓的你复读机似的各种残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一
: 下这个问题告诉我你的想法,我们再继续谈下去.
| h*******d
发帖数: 1191 | 69 有些经文是直接copy paste过来的,原来的格式有空格,我知道老七不一定读的,没关系,
就当我自己再多读读圣经好了
【在 J*********o 的大作中提到】
: 为什么有的有空格有的没空格？
: 我猜老七没时间读的，因为老七根本不是为了解决问题
: 而是要把他的狗皮膏药到处贴
: 没有理性没有尝试没有逻辑
:
: 祭
: 在
| h*******d
发帖数: 1191 | 70 娜娜回答的信息量很丰富呀,首先不痛快地承认了旧约是本史记,然后又狡辩说人家是胡
邹的.我想知道你不相信的理由是什么,因为是犹太人的或是没有亲眼见过所以不信?
而且你说” 新约就是单纯的耶稣和弟子言行录”, 那到底和旧约有联系没有? 还有你
说” 施展＂神迹＂骗钱的据说”是从哪里得来的,哪处经文提到的,骗谁的钱了?
尽管你认为耶稣是”骗子无能”,不管怎样,娜娜没有在新约里看到所谓的神的”暴行”
,你在新约里看不到是因为神的时代已经从旧约的律法时代步入到了新约的恩典时代了.
希伯来书8:6-13”如今耶稣所得的职任是更美的，正如祂作更美之约的中保；这约原
是凭更美之应许立的。那前约若没有瑕疵，就无处寻求后约了。所以主指责祂的百姓说
：日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约，不像我拉着他们祖宗的手，领他们出
埃及的时候，与他们所立的约。因为他们不恒心守我的约，我也不理他们。这是主说的
。主又说：那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样：我要将我的律法放在他们
里面，写在他们心上；我要作他们的上帝，他们要作我的子民。他们不用各人教导自己
的乡邻和自己的弟兄,说:你该认识主；因为他们从最小的到至大的，都必认识我.我要
宽恕他们的不义，不再记念他们的罪愆。既说新约，就以前约为旧了；但那渐旧渐衰的
，就必快归无有了。”为什么神说”新约”是更美的约呢,那原来的”旧约”为什么会
衰败呢? 在进一步深入下去之前,我还想问一下娜娜你对这个”约”的理解? 我们都知
道圣经里有新旧约两本书, 那这里的”约”到底指什么, 把”约”理解清楚了,才能更
清楚对旧约律法和神对人公义审判的意义.
sorry,好象问的问题多了点,你愿回多少回多少
【在 l*****a 的大作中提到】
: 因为旧约勉强算是本犹太史记，yy版的当然，还剽窃了别的文明的神话和法律系统，而
: 新约就是单纯的耶稣和弟子言行录，性质完全不同，而根据那个时期的记载，耶稣们当
: 初是处于社会最底层的流窜团体，到处施展＂神迹＂骗钱的据说，这种团体只有胆子诅
: 咒恐吓人，譬如耶稣的地狱，有胆子杀哪怕一个人么？就是这么一个简单的道理
| | | h*******d
发帖数: 1191 | 71 我说老七是不是选择性”失明”呀,不要跟我说读不懂啊,以你读了那么多年的经书的情
况下不可能不知道我问题的答案嘛,人娜娜都按她的理解回答了,你就直接”过滤”了?
没看见我也无所谓学你再帖一次” 既然你曾经提到你通读过圣经,请问旧约和新约的区
别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁灭全城或是所谓的你复读机似的各种
残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一下这个问题告诉我你的想法,我们再继
续谈下去.”
妄顾
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 很好！你知道我要问什么问题了。那就不要绕圈子。请你直接回答好了。
: “就好象一个犯人马上被判绞刑,你不顾原因只是一味地嚷嚷”好残忍好不人道”却妄顾
: 他所犯的滔天的罪行就是你所谓的公义?” ---- 这是你自己胡乱假设的。犯了滔天罪
: 行的罪犯被处以绞刑，我没有意见！！！！！！！！！搞清楚了吗？
: 现在请你回答：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
: 你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
: ”的？
| z********o
发帖数: 18304 | 72
不要跟我绕圈子。你这些问题和我的质疑无关。如果你认为有关系，请正面阐述。
继续请你回答：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
”的？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我说老七是不是选择性”失明”呀,不要跟我说读不懂啊,以你读了那么多年的经书的情
: 况下不可能不知道我问题的答案嘛,人娜娜都按她的理解回答了,你就直接”过滤”了?
: 没看见我也无所谓学你再帖一次” 既然你曾经提到你通读过圣经,请问旧约和新约的区
: 别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁灭全城或是所谓的你复读机似的各种
: 残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一下这个问题告诉我你的想法,我们再继
: 续谈下去.”
:
: 妄顾
| h*******d
发帖数: 1191 | 73 当然有关系了,要读懂一本书当然要前因后果都知道,你看小说或别的书籍也不是就看一
章或几章就对整本书的内容妄下断言吧,而且给过你解释没有上百也有十好几弟兄姐妹
了吧,那为什么你还是不懂呢? 原因就在于你总说自己通读了圣经了解了圣经,我就正好
问问你几个简单地圣经问题
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不要跟我绕圈子。你这些问题和我的质疑无关。如果你认为有关系，请正面阐述。
: 继续请你回答：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
: 你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
: ”的？
| z********o
发帖数: 18304 | 74
我通读“圣经”，上下文一清二楚。我认为没有关系。如果你认为有关系，请你正面阐
述这个“关系”并正面回应我的质疑。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 当然有关系了,要读懂一本书当然要前因后果都知道,你看小说或别的书籍也不是就看一
: 章或几章就对整本书的内容妄下断言吧,而且给过你解释没有上百也有十好几弟兄姐妹
: 了吧,那为什么你还是不懂呢? 原因就在于你总说自己通读了圣经了解了圣经,我就正好
: 问问你几个简单地圣经问题
| z********o
发帖数: 18304 | 75
我不是来和你比“圣经”知识的。我对东拉西扯绕圈子的做法十分厌恶。
再次请你正面回应我的质疑。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 当然有关系了,要读懂一本书当然要前因后果都知道,你看小说或别的书籍也不是就看一
: 章或几章就对整本书的内容妄下断言吧,而且给过你解释没有上百也有十好几弟兄姐妹
: 了吧,那为什么你还是不懂呢? 原因就在于你总说自己通读了圣经了解了圣经,我就正好
: 问问你几个简单地圣经问题
| J*********o
发帖数: 638 | 76 不知道1+1=2的人还在证明1+2=5，真的是笑话
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我不是来和你比“圣经”知识的。我对东拉西扯绕圈子的做法十分厌恶。
: 再次请你正面回应我的质疑。
| e***y
发帖数: 1443 | 77 关于新旧约区别的这个point，前几天我在水版的一个“反同”帖里，也向老七提出了
，他居然也ignore了，后来帖子就沉了
见此：http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1627941_0.html
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我说老七是不是选择性”失明”呀,不要跟我说读不懂啊,以你读了那么多年的经书的情
: 况下不可能不知道我问题的答案嘛,人娜娜都按她的理解回答了,你就直接”过滤”了?
: 没看见我也无所谓学你再帖一次” 既然你曾经提到你通读过圣经,请问旧约和新约的区
: 别在哪里有什么不同? 新约里有没有再出现过神毁灭全城或是所谓的你复读机似的各种
: 残暴的行为? 如果没有,为什么呢? 你好好思考一下这个问题告诉我你的想法,我们再继
: 续谈下去.”
:
: 妄顾
| l*****a
发帖数: 38403 | 78 太长了，后面那段引用太多的估计没什么看头，暂时看不下去，目前先不回复
旧约基本是记载以色列人的历史的，同意不同意？ 不过这些所谓历史的可信度不高，
没有考古学上的支持，没有古物支持，反而和考古有冲突，所以我说它是胡诌的，
了解？
新约和旧约当然没有联系， 如果有关系也只是高鹗和曹雪芹的那种联系， 当然这个高
鹗还要更恶劣一点，自称就是曹雪芹。至于流窜施展“神迹”是有很多公元一二世纪的
学者批评耶稣神话的时候提到过的，本版也讨论过，具体请考古，如果认为这个形容不
符合你的圣经的话我是无话可说。。。骗钱一说也是有学者提出来滴，我觉得很靠谱。
当然这个词比较有贬义， 正面一点的说法是用神迹拉取募捐， 这么说你是不是会比较
满意？ 话说各位从来没想过么？耶稣和那么多徒弟各处流浪所需要的旅费是哪里拿到
的? 他们好像都是社会最底层的，贫寒的，受剥削的手工艺人，地道的劳苦大众对不？
至于没有暴行请参看回复，本来就是两本不同性质的东西，又是爸爸又是儿子的大神耶
稣也没有任何权力地位神力去发动任何战争，剩下的就是吃果果的恐吓：不信我的下地
狱。
说真格这的比旧约上的耶和华还要来的更恶毒差劲
了.
【在 h*******d 的大作中提到】
: 娜娜回答的信息量很丰富呀,首先不痛快地承认了旧约是本史记,然后又狡辩说人家是胡
: 邹的.我想知道你不相信的理由是什么,因为是犹太人的或是没有亲眼见过所以不信?
: 而且你说” 新约就是单纯的耶稣和弟子言行录”, 那到底和旧约有联系没有? 还有你
: 说” 施展＂神迹＂骗钱的据说”是从哪里得来的,哪处经文提到的,骗谁的钱了?
: 尽管你认为耶稣是”骗子无能”,不管怎样,娜娜没有在新约里看到所谓的神的”暴行”
: ,你在新约里看不到是因为神的时代已经从旧约的律法时代步入到了新约的恩典时代了.
: 希伯来书8:6-13”如今耶稣所得的职任是更美的，正如祂作更美之约的中保；这约原
: 是凭更美之应许立的。那前约若没有瑕疵，就无处寻求后约了。所以主指责祂的百姓说
: ：日子将到，我要与以色列家和犹大家另立新约，不像我拉着他们祖宗的手，领他们出
: 埃及的时候，与他们所立的约。因为他们不恒心守我的约，我也不理他们。这是主说的
| z********o
发帖数: 18304 | 79
新约旧约的区别我清清楚楚。但是这和我质疑的问题无关。如果你认为有关，请正面阐
述。
继续追问：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
”的？
【在 e***y 的大作中提到】
: 关于新旧约区别的这个point，前几天我在水版的一个“反同”帖里，也向老七提出了
: ，他居然也ignore了，后来帖子就沉了
: 见此：http://www.mitbbs.com/article0/WaterWorld/1627941_0.html
| e***y
发帖数: 1443 | 80 首先，有几个point要make清楚
1. define 罪
2. define 邪恶
这两个词都出现在你的回帖里，请你define，是为了确认我们讨论的东西是一样东西，
而不存在因为文字而产生的歧义
还有，请不要老是说基督徒的主子，你这是带着一颗奴仆的心啊，那是多么可悲
我们称他为我主我王，那是因为我们敬畏，是因为基督徒看到自己很渺小，事实上他更
是我父。如果别人称你父亲为你主子，您觉得OK么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 新约旧约的区别我清清楚楚。但是这和我质疑的问题无关。如果你认为有关，请正面阐
: 述。
: 继续追问：那些被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？
: 你家主子主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，你为什么认为如此邪恶的行径是“公义
: ”的？
| | | l*****a
发帖数: 38403 | 81 一般人的爸爸貌似不会把婴儿放到毒药旁边，然后把吃了毒药的婴儿一脚踢出家门并诅
咒他们千万代，如果你这个爸爸还喜好把不信他是自己爸爸的他人关到地下室里火烧虫
子咬，我嚼的么。。。
再说你们的保大神说了，你们确实是你们主的儿子的奴仆：
20. 各人蒙召的时候是什么身分、仍要守住这身分。
21. 你是作奴隶蒙召的么、不要因此忧虑．若能以自由、就求自由更好。
22. 因为作奴仆蒙召于主的、就是主所释放的人．作自由之人蒙召的、就是基督的奴仆。
23. 你们是重价买来的．不要作人的奴仆。
24. 弟兄们、你们各人蒙召的时候是什么身分、仍要在神面前守住这身分。
【在 e***y 的大作中提到】
: 首先，有几个point要make清楚
: 1. define 罪
: 2. define 邪恶
: 这两个词都出现在你的回帖里，请你define，是为了确认我们讨论的东西是一样东西，
: 而不存在因为文字而产生的歧义
: 还有，请不要老是说基督徒的主子，你这是带着一颗奴仆的心啊，那是多么可悲
: 我们称他为我主我王，那是因为我们敬畏，是因为基督徒看到自己很渺小，事实上他更
: 是我父。如果别人称你父亲为你主子，您觉得OK么？
| z********o
发帖数: 18304 | 82 哈哈哈！我使用的词汇，都是正常的人类语言。你有不懂的，请查字典。
如果你使用的概念不一样，没关系，你自己define，然后回答我的质疑。
【在 e***y 的大作中提到】
: 首先，有几个point要make清楚
: 1. define 罪
: 2. define 邪恶
: 这两个词都出现在你的回帖里，请你define，是为了确认我们讨论的东西是一样东西，
: 而不存在因为文字而产生的歧义
: 还有，请不要老是说基督徒的主子，你这是带着一颗奴仆的心啊，那是多么可悲
: 我们称他为我主我王，那是因为我们敬畏，是因为基督徒看到自己很渺小，事实上他更
: 是我父。如果别人称你父亲为你主子，您觉得OK么？
| l**********n
发帖数: 675 | 83 嘁哩喀喳永远不会正面告诉大家他对于圣经的详细认识，因为他从未认真读过圣经。说
自己认真读过圣经，既欺骗自己，也欺骗别人。因此不要指望他能说情楚旧约和新约的
区别。
Leonana说旧约和新约没有联系，充分说明她也没有读过圣经，只是跟在嘁哩喀喳后面
叫唤。
这几个反基连起码的教养都没有，仗着网络彼此不会见面，就脏字连篇，还攻击别人没
有爱和良心。其实没有爱和良心的就是他们自己。成天泡在网上，不停地耍嘴皮，玩逻
辑。从这一点就能看出他们对家人有多少时间照顾，对现实生活有多少参与。如果哪一
天停电了，没有网络了，必须回到现实生活中，他们与人交往应该会很有问题。
当我贴完这个回复，必会引来他们的质问和责难。这样的行为正好说明他们从未真正问
过自己的良心，可能连良心在哪都找不着了。 | z********o
发帖数: 18304 | 84
1）我通读“圣经”多遍，这是事实。你承认也好，不承认也好，我都无所谓。
2）我的话时间和精力有限，没兴趣跟基们解释“对于圣经的详细认识”。
请基们学会就事论事，不要东拉西扯！
【在 l**********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳永远不会正面告诉大家他对于圣经的详细认识，因为他从未认真读过圣经。说
: 自己认真读过圣经，既欺骗自己，也欺骗别人。因此不要指望他能说情楚旧约和新约的
: 区别。
: Leonana说旧约和新约没有联系，充分说明她也没有读过圣经，只是跟在嘁哩喀喳后面
: 叫唤。
: 这几个反基连起码的教养都没有，仗着网络彼此不会见面，就脏字连篇，还攻击别人没
: 有爱和良心。其实没有爱和良心的就是他们自己。成天泡在网上，不停地耍嘴皮，玩逻
: 辑。从这一点就能看出他们对家人有多少时间照顾，对现实生活有多少参与。如果哪一
: 天停电了，没有网络了，必须回到现实生活中，他们与人交往应该会很有问题。
: 当我贴完这个回复，必会引来他们的质问和责难。这样的行为正好说明他们从未真正问
| s*********t
发帖数: 4253 | 85 你不是在读“圣经”
。你是在读字多遍而已。读了9年，0 领悟。
。 | v****e
发帖数: 360 | 86 别人对圣经的理解跟你不一样，就是0领悟？话说你的真领悟让你代上帝回答：“屠杀
人类之事，如果你问上帝。。他也会回答你“不赞美‘ 你以为他很喜欢杀人啊？”，
是吗？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不是在读“圣经”
: 。你是在读字多遍而已。读了9年，0 领悟。
: 。
| v****e
发帖数: 360 | 87 反基根本不信你们所信的那一套，当然不能说出你们认为的旧约和新约“应有”的关系
。这么简单的道理都不明白？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳永远不会正面告诉大家他对于圣经的详细认识，因为他从未认真读过圣经。说
: 自己认真读过圣经，既欺骗自己，也欺骗别人。因此不要指望他能说情楚旧约和新约的
: 区别。
: Leonana说旧约和新约没有联系，充分说明她也没有读过圣经，只是跟在嘁哩喀喳后面
: 叫唤。
: 这几个反基连起码的教养都没有，仗着网络彼此不会见面，就脏字连篇，还攻击别人没
: 有爱和良心。其实没有爱和良心的就是他们自己。成天泡在网上，不停地耍嘴皮，玩逻
: 辑。从这一点就能看出他们对家人有多少时间照顾，对现实生活有多少参与。如果哪一
: 天停电了，没有网络了，必须回到现实生活中，他们与人交往应该会很有问题。
: 当我贴完这个回复，必会引来他们的质问和责难。这样的行为正好说明他们从未真正问
| s*********t
发帖数: 4253 | 88 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/870229.html
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
-------------------------
本来不想分析这章节。因为只要会读中文字的就会明白它简明的意思。
这章节的意思是因为犹大君王和老百姓的堕落 （拜偶像 和滥杀无辜），上帝给了多次
的警告他们都不悔改；最后是他们要承受灭顶之灾的后果，这是他们自己选择的。
上帝把他们交给他们所结的仇敌手中。不再给予保护。
【19：9 我必使他们在【围困】窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。】 这句话是指他们因敌人的围城而~断粮断水~最后这
些人因为饥饿而不得不吃自己亲友的肉。。。
看清楚点。。上帝的意思是必使他们在被敌人围困而断粮而面对不堪设想的后果。。。
这不是鼓励吃人肉不要错解意思。 这是被敌人围困的consequence。
中国古代也不是如此吗？ 才会有 “易子而食”这句成语？
春秋攻战，围城时间长一点，里面的人断粮了，就会“易子而食”，即互相交换孩子吃
。鲁迅先生的小说《狂人日记》，说中国历史就是吃人的历史，从这个意义上说，不是
没有道理。 （baidu）
所以。。。。读圣经最重要的就是不要断章取义，读了一段就骂一段。你想骂至少也该
先读完整本圣经好好分析了之后再提出来。。。
Quote 1：
【易子而食】子,指儿女。原指春秋时宋国被围，城内粮尽，百姓不忍心杀自己的孩子
，俩家交换，你杀我们家的，我杀你们家的，作为自己的食物。后形容灾民极其悲惨的
生活。（http://baike.baidu.com/view/115345.htm百度百科）
Quote 2：
中国号称文明古国，自认文化最优。周边的民族，如果不被征服的话，只有向慕教化的
资格。但是，国人相食的历史，却跟文明史差不多长久。春秋以前的历史记录，过于简
单，不及提到这样事情，春秋以来稍微复杂一点的历史，就有这样的记载。春秋攻战，
围城时间长一点，里面的人断粮了，就会“易子而食”，即互相交换孩子吃。鲁迅先生
的小说《狂人日记》，说中国历史就是吃人的历史，从这个意义上说，不是没有道理。 | z********o
发帖数: 18304 | 89
哈哈哈！你的“领悟”就是在强奸人类的语言文字而已。
例如：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
你把人类的语言文字强奸成什么了？自己对照看看。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你不是在读“圣经”
: 。你是在读字多遍而已。读了9年，0 领悟。
: 。
| h*******d
发帖数: 1191 | 90 我们先来看看诗篇51: 5 “我是在罪孽里生的, 在我母亲怀胎的时候就有了罪”,这里
清楚地说到这世界上没有一个人是无辜的,从母腹里就带着罪孽,世上一个义人都没有,
所以对全世界来说我们知道:1. 没有无辜的人.2. 每一个都是罪人.3.罪人的结局就是
死. 如果你相信神是创造宇宙万物和生命的主宰,就知道他是一个满有主权的神,他可以
赐你生命也有权利收走.
孩子的命运总是和他们的父母不可分开的, 如果他们从小生活的环境都是在败坏奸淫起
假誓行诡诈醉心物欲的生活环境中长大,而且国与国之间彼此征战不休动荡不安,他们的
父母和整个的环境都离弃神不存敬畏神的心,他们在这种罪恶的环境中长大又怎么可能
会爱神会要向神悔改呢? 所以婴孩的最终结局也是显而易见的.
在利未记,申命记,列王记和耶利米书多次提到了神对罪人的警告,如果罪人愿意悔改听
从神的话,谨守遵行神的一切诫命,神必使他们蒙受一切的福分和产业,如果不听从背弃
神的话就会有一系列的咒诅,其中就包括陷入窘迫之中，因严重的饥荒，人为了活命，
甚至吃人肉。(申28:53 利26:29 耶19:9)尽管神反复一再地强调,可惜神的百姓还是妄
顾了遵守对神的诫命,也许以为神只是说笑而已? (是不是有点象我们现在的光景?)
那神为什么会对不听从他话的子民的惩罚是如此的严重呢? 就象很多福音朋友和非基提
到的,这个神是不是才残忍了,就因为不遵守他的诫命不听他的话落得如此下场,还说”
爱”世人,就是这么个爱法? 好,接下来我们就必须回到旧约里最主要的问题,也是昨天
我给老七和娜娜提到的问题,为什么圣经会叫旧约和新约,这个”约”到底是什么?
我们回到出埃及记,上帝呼召摩西上山,是他在赐下律法并在他和他的百姓之间提议立约
之前: “3 摩 西 到 神 那 里 ， 耶 和 华 从 山 上 呼 唤 他 说 ： 你 要 这 样
告 诉 雅 各 家 ， 晓 谕 以 色 列 人 说 ：4 我 向 埃 及 人 所 行 的 事 ， 你
们 都 看 见 了 ， 且 看 见 我 如 鹰 将 你 们 背 在 翅 膀 上 ， 带 来 归 我
。5 如 今 你 们 若 实 在 听 从 我 的 话 ， 遵 守 我 的 约 ， 就 要 在 万 民
中 作 属 我 的 子 民 ， 因 为 全 地 都 是 我 的 。6 你 们 要 归 我 作 祭 司
的 国 度 ， 为 圣 洁 的 国 民 。 这 些 话 你 要 告 诉 以 色 列 人 。”
在英文版本的圣经里,这个约是”covenants”,意既契约合约,我查了契约（或合约 ）
( covenants ) 在维基百科的含义，是双方当事人基于对立合致的意思表示而成立的法
律行为 ，为私法自治的主要表现，意指盖印合约中所包含的合法有效承诺或保证[1]
。契約是以雙方當事人互相對立合致的意思表示所構成的，其中包括要約及承諾兩個基
本的意思表示。合約的成立必須共同拥有以下因素,缺一不可:要约人的出价/提出既约
的内容, 相对人的认同, 违反约定的代价,订约人的订约能力和订约人的意图.
那神跟以色列的百姓订的约满不满足这些约的条件呢? 首先神提出约的内容和遵守约百
姓得到的祝福,具体内容请参阅圣经出埃及记21-23章, 那么以色列百姓同意没有呢? “
出埃及记24:3 摩西下山 将耶和华的命令典章都述说与百姓听 。众百姓齐声说 :耶和
华所吩咐的，我们都必遵行 。请注意,百姓是齐声承诺遵行神所说的一切,并无异议也
没添加任何附属条件 . 那么违反约定的代价有哪些呢? 具体参见出埃及记21-23章,提
到有治死,以命偿命, 加倍偿还,那人必要灭绝, 不可容他存活, 必将他们剪,恨我的，
我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代等等,所以以色列人是事先知道他们违背约以
后要接受的惩罚,他们并没有提出自己不能完全顺从上帝的所有要求；也没有表示自己
需要神圣的帮助。而是坚持说，“我们能行。”他们的话充满了自信。“耶和华所吩咐
的，我们都必遵行。”那么神订这个约的能力也是无庸置疑的, 百姓答应要遵守律法,
神的应许就赐福他们,他提到的不遵守约的代价也一一实现. 那神订这样的约给人的意
图是什么呢?神与他的百姓立约是为了让他们得到更丰盛的祝福和产业,就象神与亚伯拉
罕立约,并借着他使万国蒙福. 请问你跟一个人签约，你期待那个人是守约还是违约？
当然是守约。你想神跟神的百姓签约的时候，也是期待他们也是守约的，对不？
那百姓们保证并信守自己的允诺吗？尽管反复保证了，但很不幸，在摩西还没有带着石
版下山之前他们就违背了自己的诺言。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的“领悟”就是在强奸人类的语言文字而已。
: 例如：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
| | | l**********n
发帖数: 675 | 91 既然反基不信，为何还整天精力充沛地贴贴子到处问赞美不赞美。有那样的询问，完全
是要在相信耶利米书所陈述的是事实前提下，才问的。
你们根本不信圣经，反而用你们心中虚假的事来询问真实的人，太离谱了。
弟兄姊妹们，以后嘁哩喀喳再问这个问题，一致回答，赞美。因为这是主为着祂永远的
经纶所做的。没有人能否认，没有人有权利指责。反基们如果以这样的回答指责基督徒
违背人性，说明他们不认识神的经纶，不知道神性高于人性，不知道现在新约的时代里
基督徒因着那样的历史事件，被神拯救脱离悖逆的光景，能更爱人，爱神。
口口声声说自己认真读圣经的人，不要光如此虚假地表白，太没劲了。如同一个乞丐，
总是说“Give me a quarter for one cup of coffee."。大家出于同情，都会给一个
或两个quarter，但谁都心里明白这个乞丐的光景。快醒醒吧，先试着在实际生活中去
爱别人，再来说圣经的故事，相信你的人生才会更丰富。 | v****e
发帖数: 360 | 92 在反基眼里，上帝是公义至善全能，和圣经上记载的，都不是事实。但是这两者本身就
是有矛盾的。
举个简单的例子，2+2=5和1+1=3，这两个都不是事实。即便假定1+1=3是对的，仍能证
明出2+2=5是错误的。这个道理你总明白了吧？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 既然反基不信，为何还整天精力充沛地贴贴子到处问赞美不赞美。有那样的询问，完全
: 是要在相信耶利米书所陈述的是事实前提下，才问的。
: 你们根本不信圣经，反而用你们心中虚假的事来询问真实的人，太离谱了。
: 弟兄姊妹们，以后嘁哩喀喳再问这个问题，一致回答，赞美。因为这是主为着祂永远的
: 经纶所做的。没有人能否认，没有人有权利指责。反基们如果以这样的回答指责基督徒
: 违背人性，说明他们不认识神的经纶，不知道神性高于人性，不知道现在新约的时代里
: 基督徒因着那样的历史事件，被神拯救脱离悖逆的光景，能更爱人，爱神。
: 口口声声说自己认真读圣经的人，不要光如此虚假地表白，太没劲了。如同一个乞丐，
: 总是说“Give me a quarter for one cup of coffee."。大家出于同情，都会给一个
: 或两个quarter，但谁都心里明白这个乞丐的光景。快醒醒吧，先试着在实际生活中去
| l*****a
发帖数: 38403 | 93 我觉得你真是可怜
【在 l**********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳永远不会正面告诉大家他对于圣经的详细认识，因为他从未认真读过圣经。说
: 自己认真读过圣经，既欺骗自己，也欺骗别人。因此不要指望他能说情楚旧约和新约的
: 区别。
: Leonana说旧约和新约没有联系，充分说明她也没有读过圣经，只是跟在嘁哩喀喳后面
: 叫唤。
: 这几个反基连起码的教养都没有，仗着网络彼此不会见面，就脏字连篇，还攻击别人没
: 有爱和良心。其实没有爱和良心的就是他们自己。成天泡在网上，不停地耍嘴皮，玩逻
: 辑。从这一点就能看出他们对家人有多少时间照顾，对现实生活有多少参与。如果哪一
: 天停电了，没有网络了，必须回到现实生活中，他们与人交往应该会很有问题。
: 当我贴完这个回复，必会引来他们的质问和责难。这样的行为正好说明他们从未真正问
| x*****g
发帖数: 344 | 94
每一个信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒，每天每时每分都在赞美上帝。
这个根本就不用问，大家都知道的事实。
只有他睁着眼睛到处-复制-粘贴-的问，闭着眼睛不看事实，还自以为是。我也是看着
好笑。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 既然反基不信，为何还整天精力充沛地贴贴子到处问赞美不赞美。有那样的询问，完全
: 是要在相信耶利米书所陈述的是事实前提下，才问的。
: 你们根本不信圣经，反而用你们心中虚假的事来询问真实的人，太离谱了。
: 弟兄姊妹们，以后嘁哩喀喳再问这个问题，一致回答，赞美。因为这是主为着祂永远的
: 经纶所做的。没有人能否认，没有人有权利指责。反基们如果以这样的回答指责基督徒
: 违背人性，说明他们不认识神的经纶，不知道神性高于人性，不知道现在新约的时代里
: 基督徒因着那样的历史事件，被神拯救脱离悖逆的光景，能更爱人，爱神。
: 口口声声说自己认真读圣经的人，不要光如此虚假地表白，太没劲了。如同一个乞丐，
: 总是说“Give me a quarter for one cup of coffee."。大家出于同情，都会给一个
: 或两个quarter，但谁都心里明白这个乞丐的光景。快醒醒吧，先试着在实际生活中去
| F*****r
发帖数: 441 | 95 为什么绝大部分“信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒”都不能大大方方直截了当地说“我
赞美上帝杀婴、搞地震、挂飓风、掀海啸”呢？
【在 x*****g 的大作中提到】
:
: 每一个信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒，每天每时每分都在赞美上帝。
: 这个根本就不用问，大家都知道的事实。
: 只有他睁着眼睛到处-复制-粘贴-的问，闭着眼睛不看事实，还自以为是。我也是看着
: 好笑。
| F*****r
发帖数: 441 | 96 所以说对付老七很简单，每次他一提出这套“赞美还是不赞美”的问题, 版上基督徒一
起大大方方回答“无论他杀婴还是挂飓风我们都赞美”，老七自然没有办法再纠缠了。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 为什么绝大部分“信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒”都不能大大方方直截了当地说“我
: 赞美上帝杀婴、搞地震、挂飓风、掀海啸”呢？
| J*********o
发帖数: 638 | 97 你知道赞美什么意思么？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 为什么绝大部分“信仰上帝跟随耶稣基督的基督徒”都不能大大方方直截了当地说“我
: 赞美上帝杀婴、搞地震、挂飓风、掀海啸”呢？
| J*********o
发帖数: 638 | 98 bingo
【在 F*****r 的大作中提到】
: 所以说对付老七很简单，每次他一提出这套“赞美还是不赞美”的问题, 版上基督徒一
: 起大大方方回答“无论他杀婴还是挂飓风我们都赞美”，老七自然没有办法再纠缠了。
| J*********o
发帖数: 638 | 99 GA
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你的“领悟”就是在强奸人类的语言文字而已。
: 例如：
: 耶利米书
: 19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
: 人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
: I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
: will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
: by the enemies who seek their lives.'
: 中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
| l**********n
发帖数: 675 | 100 嘁哩喀喳的看法正好与事实相反，那些不能直接回答赞美的，是因为还未认识更多的神
的经纶。如果认识得多了，就会赞美主，让我们能超越反基们所提出的狭隘的美德，而
得到神性的美德和生命。这就如同从传统力学的认识到量子力学的认识。
真正认识并接受主的人的良心比这里反基的良心好多了，眼光也宽阔得多。反基们只看
到或听到圣经中1%都不到的一些事，并用自己悖逆的心来试图解释，但99%的光亮他们
看不见，也不愿看见。如何才能看见，需要按着以西结书中所说的“从你们的肉体中除
掉石心，赐给你们肉心。”来做。 | | | z********o
发帖数: 18304 | 101
你认识你家主子足够了吗？那就请你回答吧：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 l**********n 的大作中提到】
: 嘁哩喀喳的看法正好与事实相反，那些不能直接回答赞美的，是因为还未认识更多的神
: 的经纶。如果认识得多了，就会赞美主，让我们能超越反基们所提出的狭隘的美德，而
: 得到神性的美德和生命。这就如同从传统力学的认识到量子力学的认识。
: 真正认识并接受主的人的良心比这里反基的良心好多了，眼光也宽阔得多。反基们只看
: 到或听到圣经中1%都不到的一些事，并用自己悖逆的心来试图解释，但99%的光亮他们
: 看不见，也不愿看见。如何才能看见，需要按着以西结书中所说的“从你们的肉体中除
: 掉石心，赐给你们肉心。”来做。
| F*****r
发帖数: 441 | 102 你知道“你”什么意思么？
你知道“知道”什么意思么？
你知道“什么”什么意思么？
你知道“意思”什么意思么？
你知道“么”什么意思么？
基督徒重新定义了中文？赞美莫不是一脸谄媚地唱“圣哉!圣哉!圣哉!”？翻译成正常
人的中文就是万岁万岁万万岁。
【在 J*********o 的大作中提到】
: 你知道赞美什么意思么？
| J*********o
发帖数: 638 | 103 人言可畏啊
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得你真是可怜
| J*********o
发帖数: 638 | 104 这么激动干什么？
你再仔细想想
【在 F*****r 的大作中提到】
: 你知道“你”什么意思么？
: 你知道“知道”什么意思么？
: 你知道“什么”什么意思么？
: 你知道“意思”什么意思么？
: 你知道“么”什么意思么？
: 基督徒重新定义了中文？赞美莫不是一脸谄媚地唱“圣哉!圣哉!圣哉!”？翻译成正常
: 人的中文就是万岁万岁万万岁。
| l*****a
发帖数: 38403 | 105 说一千遍也改变不了事实啊， 霍可怜
【在 J*********o 的大作中提到】
: 人言可畏啊
| l**********n
发帖数: 675 | 106 万岁和圣哉本来是好词，可惜许多人用错了对象。而当人们发现这样的对象让人们失望
，就抱着城门失火殃及池鱼的心态说赞美词不好。 | l*****a
发帖数: 38403 | 107 不过更多人反感的是奴性
【在 l**********n 的大作中提到】
: 万岁和圣哉本来是好词，可惜许多人用错了对象。而当人们发现这样的对象让人们失望
: ，就抱着城门失火殃及池鱼的心态说赞美词不好。
| l**********n
发帖数: 675 | | l*****a
发帖数: 38403 | 109 心里都是魔鬼，这才是最可怜滴
发信人: ssri (whocares), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 新站老站基版出现问题的根本原因
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 28 13:22:32 2012, 美东)
"对他们来说，是一回事。他们真那么想。因为在信的那一刻，已经抛弃了客观事实是依
据，已经不存在客观事实了。
他们生活在一个everything goes的wild world, 唯一依靠是圣经，所以，唯有圣经。
我们这些人在这里，他们看来是撒旦在后面鼓捣，哈哈。
他们生活在童话，神话世界。很辛苦，因为人们思考判断是要依据一个不变的确定的客
观reality,对他们，没有确定的reality.唯一的依据百步，又这里这么说，哪里那么说
...
浸淫久了,其实心底有大恐惧的.
在这里我们说话轻松随意,对他们,特别是极端的,是神魔交战...
所以，有时候，大家别太紧逼了。
这也是这里能看到的，他们比较有paranoia的倾向。其实就是安全感缺失造成的心理反
应。
结论早已预订，没有任何事情事实能动摇。" | z********o
发帖数: 18304 | 110
首先，你说“他可以赐你生命也有权利收走.”，你这是混淆了“主权”和“道德”。
举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
其次，找你的说法，说有的婴儿一生下来都是该死的，对吧？那么，请问你家主子为什
么有不杀别的该死的婴儿们呢？“公义”，就该同罪同罚，对吧？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我们先来看看诗篇51: 5 “我是在罪孽里生的, 在我母亲怀胎的时候就有了罪”,这里
: 清楚地说到这世界上没有一个人是无辜的,从母腹里就带着罪孽,世上一个义人都没有,
: 所以对全世界来说我们知道:1. 没有无辜的人.2. 每一个都是罪人.3.罪人的结局就是
: 死. 如果你相信神是创造宇宙万物和生命的主宰,就知道他是一个满有主权的神,他可以
: 赐你生命也有权利收走.
: 孩子的命运总是和他们的父母不可分开的, 如果他们从小生活的环境都是在败坏奸淫起
: 假誓行诡诈醉心物欲的生活环境中长大,而且国与国之间彼此征战不休动荡不安,他们的
: 父母和整个的环境都离弃神不存敬畏神的心,他们在这种罪恶的环境中长大又怎么可能
: 会爱神会要向神悔改呢? 所以婴孩的最终结局也是显而易见的.
: 在利未记,申命记,列王记和耶利米书多次提到了神对罪人的警告,如果罪人愿意悔改听
| | | F*****r
发帖数: 441 | 111 你有什么见解直接指教就行了，不用这么故作高明，故弄玄虚。
【在 J*********o 的大作中提到】
: 这么激动干什么？
: 你再仔细想想
| l**********n
发帖数: 675 | 112 老七提到同罪同罚，主早就如此做了。怎么做的，请熟读圣经的老七回答。 | z********o
发帖数: 18304 | 113
还是请你来回答吧。我看到的不是“同罪同罚”。有些还在吃奶的婴儿被你家主子杀了
，有些婴儿却没杀。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 老七提到同罪同罚，主早就如此做了。怎么做的，请熟读圣经的老七回答。
| l**********n
发帖数: 675 | 114 老七为什么不能直接回答我的问题呢？
是不是不知道。 | z********o
发帖数: 18304 | 115
回答得很清楚：我看到的不是“同罪同罚”。
【在 l**********n 的大作中提到】
: 老七为什么不能直接回答我的问题呢？
: 是不是不知道。
| z********o
发帖数: 18304 | 116 继续追问 happybird：
首先，你说“他可以赐你生命也有权利收走.”，你这是混淆了“主权”和“道德”。
举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
其次，照你的说法，婴儿一生下来都是该死的，对吧？那么，请问你家主子为什
么有不杀别的该死的婴儿们呢？“公义”，就该同罪同罚，对吧？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我们先来看看诗篇51: 5 “我是在罪孽里生的, 在我母亲怀胎的时候就有了罪”,这里
: 清楚地说到这世界上没有一个人是无辜的,从母腹里就带着罪孽,世上一个义人都没有,
: 所以对全世界来说我们知道:1. 没有无辜的人.2. 每一个都是罪人.3.罪人的结局就是
: 死. 如果你相信神是创造宇宙万物和生命的主宰,就知道他是一个满有主权的神,他可以
: 赐你生命也有权利收走.
: 孩子的命运总是和他们的父母不可分开的, 如果他们从小生活的环境都是在败坏奸淫起
: 假誓行诡诈醉心物欲的生活环境中长大,而且国与国之间彼此征战不休动荡不安,他们的
: 父母和整个的环境都离弃神不存敬畏神的心,他们在这种罪恶的环境中长大又怎么可能
: 会爱神会要向神悔改呢? 所以婴孩的最终结局也是显而易见的.
: 在利未记,申命记,列王记和耶利米书多次提到了神对罪人的警告,如果罪人愿意悔改听
| l*****a
发帖数: 38403 | 117 放弃吧，自由人会认为这种行径邪恶，而打从心里认为自己的一切都属于主人的奴隶会
认为这种行径是天公地义的
就和传说中西藏的农奴少女心甘情愿还认为是无上光荣的为了喇嘛献上自己身上的人皮
做乐器一样，信仰+奴性认真无解
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问 happybird：
:
: 首先，你说“他可以赐你生命也有权利收走.”，你这是混淆了“主权”和“道德”。
: 举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
: 路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
: 同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
: 人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
: 其次，照你的说法，婴儿一生下来都是该死的，对吧？那么，请问你家主子为什
: 么有不杀别的该死的婴儿们呢？“公义”，就该同罪同罚，对吧？
| z********o
发帖数: 18304 | 118
不放弃。继续追问 happybird：
首先，你说“他可以赐你生命也有权利收走.”，你这是混淆了“主权”和“道德”。
举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
其次，照你的说法，婴儿一生下来都是该死的，对吧？那么，请问你家主子为什
么有不杀别的该死的婴儿们呢？“公义”，就该同罪同罚，对吧？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 放弃吧，自由人会认为这种行径邪恶，而打从心里认为自己的一切都属于主人的奴隶会
: 认为这种行径是天公地义的
: 就和传说中西藏的农奴少女心甘情愿还认为是无上光荣的为了喇嘛献上自己身上的人皮
: 做乐器一样，信仰+奴性认真无解
| C****t
发帖数: 130 | 119 给你发信了，你版上回应下
怎么回事？我没仔细看
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 不放弃。继续追问 happybird：
: 首先，你说“他可以赐你生命也有权利收走.”，你这是混淆了“主权”和“道德”。
: 举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
: 路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
: 同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
: 人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
: 其次，照你的说法，婴儿一生下来都是该死的，对吧？那么，请问你家主子为什
: 么有不杀别的该死的婴儿们呢？“公义”，就该同罪同罚，对吧？
| z********o
发帖数: 18304 | 120
你指的是什么事？
【在 C****t 的大作中提到】
: 给你发信了，你版上回应下
: 怎么回事？我没仔细看
| | | C****t
发帖数: 130 | 121 你不是回信了且版上也说了么。
我只是奇怪怎么跟你奶奶的孙子 也扯上了。
你干了么？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你指的是什么事？
| z********o
发帖数: 18304 | 122
你的问题麻烦你去问问发那个帖子的基。
【在 C****t 的大作中提到】
: 你不是回信了且版上也说了么。
: 我只是奇怪怎么跟你奶奶的孙子 也扯上了。
: 你干了么？
| h*******d
发帖数: 1191 | 123 怪不得你是职业反基,24/7的在基督版长足, 你没成家没孩子不需要照顾其他人吗,如果
有的话建议你多陪陪你太太,孩子和家人比在网上斗嘴批判有益的多.
好,你既然要跟我死磕”道德”二字,我们就来看看”道德”到底是何意, 以下来源于维
基百科. 道德，指衡量行为正当与否的观念标准。不同的对错标准来自于特定生产能力
、生产关系和生活形态下自然形成的。请问这里有说到每个人的道德观是一样的吗? 对
错标准是一样的吗?道德一词，在汉语中可追溯到先秦思想家老子所著的《道德经》一
书。老子说：“道生之，德畜之，物形之，器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊
，德之贵，夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理；而“德”
是指人世的德性、品行、王道。但，德的本意实为遵循道的规律来自身发展变化的事物
。在当时道与德是两个概念，并无道德一词。“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇：
“故学至乎礼而止矣，夫是之谓道德之极”。在西方古代文化中，“道德”(Morality)
一词起源于拉丁语的“Mores”，意为风俗和习惯。可见，“道”是人关于世界的看法
，应属于世界观的范畴。而且每个人对世界观的看法和道德的理解是不一样的,不同的
对错标准来自于特定的生产力和生活形态.
那我们传统讲的”忠孝仁义”的道德就一定对吗? 再来看维基上的”世界上的大多数古
代国家都是以宗教作为统治阶级的意识形态，唯有古代中国的儒家学说强调“以德治国
”。儒家素倡德主刑辅，因为道德教化可以“防患未然”，比严刑峻法更有利于统治。
不但可以麻痹人民斗志，而且有利于使统治阶级的思想成为整个社会的统治思想。鲁迅
在短篇小说《狂人日记》中借狂人之口指明了封建道德的吃人本质：“我翻开历史一查
，这历史没有年代，歪歪斜斜的每页上都写着‘仁义道德’几个字。我横竖睡不着，仔
细看了半夜，才从字缝里看出字来，满本都写着两个字是‘吃人’！”。可见没有任何
一个人对”道德”的理解范畴是绝对的是完全一致认同的.
姑且认为你理解的道德来自于老子和中国传统文化的四维五常和忠孝仁义, 而圣经里的
道德在旧约里来源于神的特征属性,也是他在跟以色列的百姓颁布的律法里讲到的一切.
神颁布律法给百姓就是要人知道何为善、何为义，它是一切伦理道德的最高权威。离
开神的律法，人就只好靠他们自己的想象来发挥了。离开神的律法，就没有绝对的错、
对之分，只有人的传统而已。只要大部分人相信，就成了真的。我们面临的选择只有两
种：人的法律或神的律法，即：人治或神治。在一个人治的社会里，谁有权，谁制定的
就是正确的。强者所建立起来的伦理道德就成了标准。我们在历史中看到这一现象的不
断重演。离开神的律法，没有人可以客观地宣告什么是道德的，什么是不道德的行为，
剩下的就只能是相对主义。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问 happybird：
:
: 首先，你说“他可以赐你生命也有权利收走.”，你这是混淆了“主权”和“道德”。
: 举例：“朱门酒肉臭，路有冻死骨”，富翁们如何处理他们的财富是“主权”，但是“
: 路有冻死骨”而不作为就是道德问题了。
: 同样的道理，就算你家主子有“主权”，你家主子耶和华/耶稣大规模屠杀婴儿甚至使
: 人们吃自己儿女的肉这些行径还是邪恶的 ---- 即使他有所谓的“主权”。
: 其次，照你的说法，婴儿一生下来都是该死的，对吧？那么，请问你家主子为什
: 么有不杀别的该死的婴儿们呢？“公义”，就该同罪同罚，对吧？
| l*****a
发帖数: 38403 | 124 那么你的大神杀婴屠城有没有道德？符不符合你的道德观？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 怪不得你是职业反基,24/7的在基督版长足, 你没成家没孩子不需要照顾其他人吗,如果
: 有的话建议你多陪陪你太太,孩子和家人比在网上斗嘴批判有益的多.
: 好,你既然要跟我死磕”道德”二字,我们就来看看”道德”到底是何意, 以下来源于维
: 基百科. 道德，指衡量行为正当与否的观念标准。不同的对错标准来自于特定生产能力
: 、生产关系和生活形态下自然形成的。请问这里有说到每个人的道德观是一样的吗? 对
: 错标准是一样的吗?道德一词，在汉语中可追溯到先秦思想家老子所著的《道德经》一
: 书。老子说：“道生之，德畜之，物形之，器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊
: ，德之贵，夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理；而“德”
: 是指人世的德性、品行、王道。但，德的本意实为遵循道的规律来自身发展变化的事物
: 。在当时道与德是两个概念，并无道德一词。“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇：
| z********o
发帖数: 18304 | 125
每个人的道德观可能有差异。不同时代的道德观也有可能有差异。
一件事是否道德，这不是非黑即白的，往往有灰色地带。这是的普遍意义上讨论道德很
困难。时间和精力有限，所以我一般不普遍意义上讨论道德。所以你只需要说明你家主
子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“公义”的了，就行了。
有灰色地带，但是，同样，有些事是否道德，却又是黑白分明的。我认为，你家主子屠
杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径就属于黑白分明的事情。
再次请你说明你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“
公义”的了？
再次请你说明你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“
公义”的了？
再次请你说明你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“
公义”的了？
不要绕圈子，不要东拉西扯，谢谢。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 怪不得你是职业反基,24/7的在基督版长足, 你没成家没孩子不需要照顾其他人吗,如果
: 有的话建议你多陪陪你太太,孩子和家人比在网上斗嘴批判有益的多.
: 好,你既然要跟我死磕”道德”二字,我们就来看看”道德”到底是何意, 以下来源于维
: 基百科. 道德，指衡量行为正当与否的观念标准。不同的对错标准来自于特定生产能力
: 、生产关系和生活形态下自然形成的。请问这里有说到每个人的道德观是一样的吗? 对
: 错标准是一样的吗?道德一词，在汉语中可追溯到先秦思想家老子所著的《道德经》一
: 书。老子说：“道生之，德畜之，物形之，器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊
: ，德之贵，夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理；而“德”
: 是指人世的德性、品行、王道。但，德的本意实为遵循道的规律来自身发展变化的事物
: 。在当时道与德是两个概念，并无道德一词。“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇：
| h*******d
发帖数: 1191 | 126 你又跟我谈公义了, 在你确切知道什么是公义之前, 你会不会觉得自己问的问题很幼稚
? 百度百科” 公义Righteousness按照神的标准公平公正”。请注意,说的很明显是按
照神的标准公平公正,不是按照你老七的标准. 再接着看”神要求我们在人类关系上做
到公正公平(见诗篇15：2)。但是还有一个更高的要求，公正地对待神，不可非难神，
在心灵上做到正确。男人和女人在生活中必须学会理解什么是正确。这种知识只能来自
神。"耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义”(诗篇19：9)。得
到神的高标准是天下男人和女人的职责："耶和华啊，谁能寄居你的帐幕？......就是
行为正直、做事公义、心里说实话的人"(诗篇15：1-2)。亚伯罕信仰神，并相信神所做
的一切事情都是正确的。使徒保罗是这样描述亚伯拉罕的："......且满心相信神所应
许的必能做成。所以，这就算为他的义”(罗马书4：21-22)。” 维基百科里
Righteousness (also called rectitude) is an important theological concept in
Christianity, Judaism, Islam, Hinduism (dharma), and Zoroastrianism. It is
an attribute that implies that a person's actions are justified, and can
have the connotation that the person has been "judged" or "reckoned" as
leading a life that is pleasing to God. 注意最后一句话, the person has been
judged as leading a life that is pleasing to God.
诶,这说明公义这词来源于宗教并且和圣经相关是由神定的,神说这是公义的就是公义的
,公义的标准是由他来制定的,也是,要做到绝对的行为都公平公正,由人来定不是相对的
么? 谁更有资格作公正的审判？谁能全知道一切事情的底蕴、真相、人暗里所做的事？
谁能透视人的内心，不为表面功夫与花言巧语蒙敝和欺骗？谁知道过去一切历史中大大
小小的事，以至可以作出最公平的判断？圣经是否把每一件大小事、每一个小节，都全
部详细的记录下来，让我们可以重审神的案子？人是否无限，知道一切，以至可以作出
比神更公正的判断？人能否有足够的资料，可以断定神的欠缺忍耐宽容？
为什么所多玛,蛾摩拉城等城遭到神的烈怒和咒诅, 我在前面神和人立约的时候讲的很
清楚了,是人一再地背逆神,罪行深重并且不思悔改, 并且在立约的时候就知道背弃神的
代价,还是一而再再二三的犯罪, 所以神就是对他们一再背逆不悔改转向神作出的公正
的审判. 还有你前面提到的神没有同罪同罚的事例, 的确有, 我也可以给你一个例子,
约书亚记里提到的妓女喇合，她本来也是在该被杀里面的一个，为什么神毁灭了迦南全
地,她和她一家的性命竟得以保全? 因为她最终选择悔改转向主.
你帖了那么神的残暴恶行,可是通读了圣经了话,为什么没有记住神的怜悯和慈爱我一会
儿把尼西米记8章再帖一次.
6 你 ， 惟 独 你 是 耶 和 华 ！ 你 造 了 天 和 天 上 的 天 ， 并 天 上 的 万
象 ， 地 和 地 上 的 万 物 ， 海 和 海 中 所 有 的 ； 这 一 切 都 是 你 所
保 存 的 。 天 军 也 都 敬 拜 你 。
7 你 是 耶 和 华 神 ， 曾 拣 选 亚 伯 兰 ， 领 他 出 迦 勒 底 的 吾 珥 ， 给
他 改 名 叫 亚 伯 拉 罕 。
8 你 见 他 在 你 面 前 心 里 诚 实 ， 就 与 他 立 约 ， 应 许 把 迦 南 人 、
赫 人 、 亚 摩 利 人 、 比 利 洗 人 、 耶 布 斯 人 、 革 迦 撒 人 之 地 赐
给 他 的 後 裔 ， 且 应 验 了 你 的 话 ， 因 为 你 是 公 义 的 。
9 你 曾 看 见 我 们 列 祖 在 埃 及 所 受 的 困 苦 ， 垂 听 他 们 在 红 海 边
的 哀 求 ，
10 就 施 行 神 迹 奇 事 在 法 老 和 他 一 切 臣 仆 ， 并 他 国 中 的 众 民
身 上 。 你 也 得 了 名 声 ， 正 如 今 日 一 样 ， 因 为 你 知 道 他 们 向
我 们 列 祖 行 事 狂 傲 。
11 你 又 在 我 们 列 祖 面 前 把 海 分 开 ， 使 他 们 在 海 中 行 走 乾 地
， 将 追 赶 他 们 的 人 抛 在 深 海 ， 如 石 头 抛 在 大 水 中 ；
12 并 且 白 昼 用 云 柱 引 导 他 们 ， 黑 夜 用 火 柱 照 亮 他 们 当 行 的
路 。
13 你 也 降 临 在 西 乃 山 ， 从 天 上 与 他 们 说 话 ， 赐 给 他 们 正 直
的 典 章 、 真 实 的 律 法 、 美 好 的 条 例 与 诫 命 ，
14 又 使 他 们 知 道 你 的 安 息 圣 日 ， 并 藉 你 仆 人 摩 西 传 给 他 们
诫 命 、 条 例 、 律 法 。
15 从 天 上 赐 下 粮 食 充 他 们 的 饥 ， 从 磐 石 使 水 流 出 解 他 们 的
渴 ， 又 吩 咐 他 们 进 去 得 你 起 誓 应 许 赐 给 他 们 的 地 。
16 但 我 们 的 列 祖 行 事 狂 傲 ， 硬 着 颈 项 不 听 从 你 的 诫 命 ；
17 不 肯 顺 从 ， 也 不 记 念 你 在 他 们 中 间 所 行 的 奇 事 ， 竟 硬 着
颈 项 ， 居 心 背 逆 ， 自 立 首 领 ， 要 回 他 们 为 奴 之 地 。 但 你 是
乐 意 饶 恕 人 ， 有 恩 典 ， 有 怜 悯 ， 不 轻 易 发 怒 ， 有 丰 盛 慈 爱
的 神 ， 并 不 丢 弃 他 们 。
18 他 们 虽 然 铸 了 一 只 牛 犊 ， 彼 此 说 这 是 领 你 出 埃 及 的 神 ，
因 而 大 大 惹 动 你 的 怒 气 ；
19 你 还 是 大 施 怜 悯 ， 在 旷 野 不 丢 弃 他 们 。 白 昼 ， 云 柱 不 离
开 他 们 ， 仍 引 导 他 们 行 路 ； 黑 夜 ， 火 柱 也 不 离 开 他 们 ， 仍
照 亮 他 们 当 行 的 路 。
20 你 也 赐 下 你 良 善 的 灵 教 训 他 们 ； 未 尝 不 赐 吗 哪 使 他 们 糊
口 ， 并 赐 水 解 他 们 的 渴 。
21 在 旷 野 四 十 年 ， 你 养 育 他 们 ， 他 们 就 一 无 所 缺 ： 衣 服 没
有 穿 破 ， 脚 也 没 有 肿 。
22 并 且 你 将 列 国 之 地 照 分 赐 给 他 们 ， 他 们 就 得 了 西 宏 之 地
、 希 实 本 王 之 地 ， 和 巴 珊 王 噩 之 地 。
23 你 也 使 他 们 的 子 孙 多 如 天 上 的 星 ， 带 他 们 到 你 所 应 许 他
们 列 祖 进 入 得 为 业 之 地 。
24 这 样 ， 他 们 进 去 得 了 那 地 ， 你 在 他 们 面 前 制 伏 那 地 的 居
民 ， 就 是 迦 南 人 ； 将 迦 南 人 和 其 君 王 ， 并 那 地 的 居 民 ， 都
交 在 他 们 手 里 ， 让 他 们 任 意 而 待 。
25 他 们 得 了 坚 固 的 城 邑 、 肥 美 的 地 土 、 充 满 各 样 美 物 的 房
屋 、 凿 成 的 水 井 、 葡 萄 园 、 橄 榄 园 ， 并 许 多 果 木 树 。 他 们
就 吃 而 得 饱 ， 身 体 肥 胖 ， 因 你 的 大 恩 ， 心 中 快 乐 。
26 然 而 ， 他 们 不 顺 从 ， 竟 背 叛 你 ， 将 你 的 律 法 丢 在 背 後 ，
杀 害 那 劝 他 们 归 向 你 的 众 先 知 ， 大 大 惹 动 你 的 怒 气 。
27 所 以 你 将 他 们 交 在 敌 人 的 手 中 ， 磨 难 他 们 。 他 们 遭 难 的
时 候 哀 求 你 ， 你 就 从 天 上 垂 听 ， 照 你 的 大 怜 悯 赐 给 他 们 拯
救 者 ， 救 他 们 脱 离 敌 人 的 手 。
28 但 他 们 得 平 安 之 後 ， 又 在 你 面 前 行 恶 ， 所 以 你 丢 弃 他 们
在 仇 敌 的 手 中 ， 使 仇 敌 辖 制 他 们 。 然 而 他 们 转 回 哀 求 你 ，
你 仍 从 天 上 垂 听 ， 屡 次 照 你 的 怜 悯 拯 救 他 们 ，
29 又 警 戒 他 们 ， 要 使 他 们 归 服 你 的 律 法 。 他 们 却 行 事 狂 傲
， 不 听 从 你 的 诫 命 ， 干 犯 你 的 典 章 （ 人 若 遵 行 就 必 因 此 活
着 ） ， 扭 转 肩 头 ， 硬 着 颈 项 ， 不 肯 听 从 。
30 但 你 多 年 宽 容 他 们 ， 又 用 你 的 灵 藉 众 先 知 劝 戒 他 们 ， 他
们 仍 不 听 从 ， 所 以 你 将 他 们 交 在 列 国 之 民 的 手 中 。
31 然 而 你 大 发 怜 悯 ， 不 全 然 灭 绝 他 们 ， 也 不 丢 弃 他 们 ； 因
为 你 是 有 恩 典 、 有 怜 悯 的 神 。
32 我 们 的 神 啊 ， 你 是 至 大 、 至 能 、 至 可 畏 、 守 约 施 慈 爱 的
神 。 我 们 的 君 王 、 首 领 、 祭 司 、 先 知 、 列 祖 ， 和 你 的 众 民
， 从 亚 述 列 王 的 时 候 直 到 今 日 所 遭 遇 的 苦 难 ， 现 在 求 你 不
要 以 为 小 。
33 在 一 切 临 到 我 们 的 事 上 ， 你 却 是 公 义 的 ； 因 你 所 行 的 是
诚 实 ， 我 们 所 做 的 是 邪 恶 。
34 我 们 的 君 王 、 首 领 、 祭 司 、 列 祖 都 不 遵 守 你 的 律 法 ， 不
听 从 你 的 诫 命 和 你 警 戒 他 们 的 话 。
35 他 们 在 本 国 里 沾 你 大 恩 的 时 候 ， 在 你 所 赐 给 他 们 这 广 大
肥 美 之 地 上 不 事 奉 你 ， 也 不 转 离 他 们 的 恶 行 。
36 我 们 现 今 作 了 奴 仆 ； 至 於 你 所 赐 给 我 们 列 祖 享 受 其 上 的
土 产 ， 并 美 物 之 地 ， 看 哪 ， 我 们 在 这 地 上 作 了 奴 仆 ！
37 这 地 许 多 出 产 归 了 列 王 ， 就 是 你 因 我 们 的 罪 所 派 辖 制 我
们 的 。 他 们 任 意 辖 制 我 们 的 身 体 和 牲 畜 ， 我 们 遭 了 大 难 。
38 因 这 一 切 的 事 ， 我 们 立 确 实 的 约 ， 写 在 册 上 。 我 们 的 首
领 、 利 未 人 ， 和 祭 司 都 签 了 名 。
了。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 每个人的道德观可能有差异。不同时代的道德观也有可能有差异。
: 一件事是否道德，这不是非黑即白的，往往有灰色地带。这是的普遍意义上讨论道德很
: 困难。时间和精力有限，所以我一般不普遍意义上讨论道德。所以你只需要说明你家主
: 子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“公义”的了，就行了。
: 有灰色地带，但是，同样，有些事是否道德，却又是黑白分明的。我认为，你家主子屠
: 杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径就属于黑白分明的事情。
: 再次请你说明你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“
: 公义”的了？
: 再次请你说明你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“
| l*****a
发帖数: 38403 | 127 那么你的大神杀婴屠城有没有道德？符不符合你的道德观？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你又跟我谈公义了, 在你确切知道什么是公义之前, 你会不会觉得自己问的问题很幼稚
: ? 百度百科” 公义Righteousness按照神的标准公平公正”。请注意,说的很明显是按
: 照神的标准公平公正,不是按照你老七的标准. 再接着看”神要求我们在人类关系上做
: 到公正公平(见诗篇15：2)。但是还有一个更高的要求，公正地对待神，不可非难神，
: 在心灵上做到正确。男人和女人在生活中必须学会理解什么是正确。这种知识只能来自
: 神。"耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义”(诗篇19：9)。得
: 到神的高标准是天下男人和女人的职责："耶和华啊，谁能寄居你的帐幕？......就是
: 行为正直、做事公义、心里说实话的人"(诗篇15：1-2)。亚伯罕信仰神，并相信神所做
: 的一切事情都是正确的。使徒保罗是这样描述亚伯拉罕的："......且满心相信神所应
: 许的必能做成。所以，这就算为他的义”(罗马书4：21-22)。” 维基百科里
| z********o
发帖数: 18304 | 128 不要东拉西扯，请直接回答问题：
再次请你说明你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“
公义”的了？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你又跟我谈公义了, 在你确切知道什么是公义之前, 你会不会觉得自己问的问题很幼稚
: ? 百度百科” 公义Righteousness按照神的标准公平公正”。请注意,说的很明显是按
: 照神的标准公平公正,不是按照你老七的标准. 再接着看”神要求我们在人类关系上做
: 到公正公平(见诗篇15：2)。但是还有一个更高的要求，公正地对待神，不可非难神，
: 在心灵上做到正确。男人和女人在生活中必须学会理解什么是正确。这种知识只能来自
: 神。"耶和华的道理洁净，存到永远；耶和华的典章真实，全然公义”(诗篇19：9)。得
: 到神的高标准是天下男人和女人的职责："耶和华啊，谁能寄居你的帐幕？......就是
: 行为正直、做事公义、心里说实话的人"(诗篇15：1-2)。亚伯罕信仰神，并相信神所做
: 的一切事情都是正确的。使徒保罗是这样描述亚伯拉罕的："......且满心相信神所应
: 许的必能做成。所以，这就算为他的义”(罗马书4：21-22)。” 维基百科里
| h*******d
发帖数: 1191 | 129 离开神的律法，没有人可以客观地宣告什么是道德的，什么是不道德的行为，剩下的就
只能是相对主义,神的律法就是道德的标准
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那么你的大神杀婴屠城有没有道德？符不符合你的道德观？
| z********o
发帖数: 18304 | 130
再次请你说明你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“
公义”的了？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 离开神的律法，没有人可以客观地宣告什么是道德的，什么是不道德的行为，剩下的就
: 只能是相对主义,神的律法就是道德的标准
| | | h*******d
发帖数: 1191 | 131 谁东拉西扯了,你又选择性"失明"了,我上面给你就是解释为什么神的行为是公义的,你"
公义"一词的含义都没搞清楚,还在那一而再再而三地当"复读机", 你再问还是那句,仔
细读我的回帖
【在 z********o 的大作中提到】
: 不要东拉西扯，请直接回答问题：
: 再次请你说明你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径怎么就是“
: 公义”的了？
| z********o
发帖数: 18304 | 132
你"
换个问法：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径符合你的道德
观吗？
你赞美你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的邪恶行径吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 谁东拉西扯了,你又选择性"失明"了,我上面给你就是解释为什么神的行为是公义的,你"
: 公义"一词的含义都没搞清楚,还在那一而再再而三地当"复读机", 你再问还是那句,仔
: 细读我的回帖
| z********o
发帖数: 18304 | 133
哈哈哈！人们不知道所有的细节。人们不是无限的。但是，你家主子耶和华/耶稣 主动
地 有意地 使人们吃自己儿女的肉，我认为没有任何理由可以使得你家主子的这种邪恶
行径成为“公义”的“道德”的。
不要任何根据，我允许你展开你的想象，只要你能想象出一个正当的理由，使得你家主
子“使人们吃自己儿女的肉”这种邪恶行径成为“公义”的，我都可以考虑接受。请给
出一个理由。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 谁东拉西扯了,你又选择性"失明"了,我上面给你就是解释为什么神的行为是公义的,你"
: 公义"一词的含义都没搞清楚,还在那一而再再而三地当"复读机", 你再问还是那句,仔
: 细读我的回帖
| h*******d
发帖数: 1191 | 134 你又选择性"失明"了,我上面给你就是解释为什么神的行为是公义的,你"公义"一词的含
义都没搞清楚,还在那一而再再而三地当"复读机", 你再问还是那句,仔细读我的回帖
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！人们不知道所有的细节。人们不是无限的。但是，你家主子耶和华/耶稣 主动
: 地 有意地 使人们吃自己儿女的肉，我认为没有任何理由可以使得你家主子的这种邪恶
: 行径成为“公义”的“道德”的。
: 不要任何根据，我允许你展开你的想象，只要你能想象出一个正当的理由，使得你家主
: 子“使人们吃自己儿女的肉”这种邪恶行径成为“公义”的，我都可以考虑接受。请给
: 出一个理由。
| l*****a
发帖数: 38403 | 135 你有没有道德观？如果你有的话符不符合你的道德观，直接回答一下如何
【在 h*******d 的大作中提到】
: 离开神的律法，没有人可以客观地宣告什么是道德的，什么是不道德的行为，剩下的就
: 只能是相对主义,神的律法就是道德的标准
| z********o
发帖数: 18304 | 136
哈哈哈！还是先请你回答下面的问题吧：
换个问法：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径符合你的道德
观吗？
你赞美你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的邪恶行径吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你又选择性"失明"了,我上面给你就是解释为什么神的行为是公义的,你"公义"一词的含
: 义都没搞清楚,还在那一而再再而三地当"复读机", 你再问还是那句,仔细读我的回帖
| z********o
发帖数: 18304 | 137 继续追问：
哈哈哈！还是先请你回答下面的问题吧：
换个问法：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径符合你的道德
观吗？
你赞美你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的邪恶行径吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你又选择性"失明"了,我上面给你就是解释为什么神的行为是公义的,你"公义"一词的含
: 义都没搞清楚,还在那一而再再而三地当"复读机", 你再问还是那句,仔细读我的回帖
| h*******d
发帖数: 1191 | 138 你不知道人的道德观不是一成不变的吗? 在没读过圣经没信主以前, 如果我只单纯地第
一次看到你说的这个复读版本, 我心里会疑惑为什么神这么残忍, 为什么呢? 总有原因
的吧,任何人不会无缘无故地受到惩罚吧, 我会想去了解就象我参加福音聚会时听到有
人提出这样的疑问. 当我读了圣经了解了前因后果又和弟兄姐妹们探讨之后, 我觉得神
是公义的, 他的审判也是公义的. 神的特征是什么? 简单地概括就是爱光圣义, 可是一
部分人却只看到神是爱而忽略了神的其他特征.
可是当我看到众弟兄姐妹已经不厌其烦地给出了解释和老七需要理解地圣经内容后, 他
依然反反复复又复复反反地帖他的复读版本说别人说服不了他, 我又疑惑他为什么始终
都听不懂呢, 为什么呢? 总有原因的吧, 一年两年说的过去都快十年了,看他的老帖了
解来了解去, 原来不是他不懂是他根本不想懂, 是不想放弃职业反基带给自己的成就感
, 不想让大家忘了他, 所以每天他都会在各大基督版溜哒一圈, 把他老掉牙问句帖上几
遍宣告”老七在此一帖,战无不胜,攻无不克”. 也是,有一天大家可能不记得水王不记
得娜娜,但老七是怎么也不能相忘的吧! | l**********t
发帖数: 5754 | 139 "原来不是他不懂是他根本不想懂" good point.
as stated in the Bible :
Romans:
1:28 他 们 既 然 故 意 不 认 识 神 ， 神 就 任 凭 他 们 存 邪 僻 的 心 行
那 些 不 合 理 的 事 ，
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你不知道人的道德观不是一成不变的吗? 在没读过圣经没信主以前, 如果我只单纯地第
: 一次看到你说的这个复读版本, 我心里会疑惑为什么神这么残忍, 为什么呢? 总有原因
: 的吧,任何人不会无缘无故地受到惩罚吧, 我会想去了解就象我参加福音聚会时听到有
: 人提出这样的疑问. 当我读了圣经了解了前因后果又和弟兄姐妹们探讨之后, 我觉得神
: 是公义的, 他的审判也是公义的. 神的特征是什么? 简单地概括就是爱光圣义, 可是一
: 部分人却只看到神是爱而忽略了神的其他特征.
: 可是当我看到众弟兄姐妹已经不厌其烦地给出了解释和老七需要理解地圣经内容后, 他
: 依然反反复复又复复反反地帖他的复读版本说别人说服不了他, 我又疑惑他为什么始终
: 都听不懂呢, 为什么呢? 总有原因的吧, 一年两年说的过去都快十年了,看他的老帖了
: 解来了解去, 原来不是他不懂是他根本不想懂, 是不想放弃职业反基带给自己的成就感
| z********o
发帖数: 18304 | 140
人的道德观会改变，我知道。按照你的现在的道德观，请你明确回答一下：
你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径符合你的道德观吗？
你赞美你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的邪恶行径吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你不知道人的道德观不是一成不变的吗? 在没读过圣经没信主以前, 如果我只单纯地第
: 一次看到你说的这个复读版本, 我心里会疑惑为什么神这么残忍, 为什么呢? 总有原因
: 的吧,任何人不会无缘无故地受到惩罚吧, 我会想去了解就象我参加福音聚会时听到有
: 人提出这样的疑问. 当我读了圣经了解了前因后果又和弟兄姐妹们探讨之后, 我觉得神
: 是公义的, 他的审判也是公义的. 神的特征是什么? 简单地概括就是爱光圣义, 可是一
: 部分人却只看到神是爱而忽略了神的其他特征.
: 可是当我看到众弟兄姐妹已经不厌其烦地给出了解释和老七需要理解地圣经内容后, 他
: 依然反反复复又复复反反地帖他的复读版本说别人说服不了他, 我又疑惑他为什么始终
: 都听不懂呢, 为什么呢? 总有原因的吧, 一年两年说的过去都快十年了,看他的老帖了
: 解来了解去, 原来不是他不懂是他根本不想懂, 是不想放弃职业反基带给自己的成就感
| | | c****p
发帖数: 6474 | 141 孩子的命运总是和他们的父母不可分开的, 如果他们从小生活的环境都是在败坏奸淫起
假誓行诡诈醉心物欲的生活环境中长大,而且国与国之间彼此征战不休动荡不安,他们的
父母和整个的环境都离弃神不存敬畏神的心,他们在这种罪恶的环境中长大又怎么可能
会爱神会要向神悔改呢? 所以婴孩的最终结局也是显而易见的.
我不认同这段（其实我更不认同的是人生而有罪，这里放下不谈）。照这样说上帝直接
毁了有罪的人类不就得了。你说他爱世人，所以他要认定罪人的婴孩必然不值得救赎么
？另外的帖子里面不是也讨论了么，即便是不信神的，做了义举成了义人，也会被保入
天堂。这么看起来神更像是报复。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我们先来看看诗篇51: 5 “我是在罪孽里生的, 在我母亲怀胎的时候就有了罪”,这里
: 清楚地说到这世界上没有一个人是无辜的,从母腹里就带着罪孽,世上一个义人都没有,
: 所以对全世界来说我们知道:1. 没有无辜的人.2. 每一个都是罪人.3.罪人的结局就是
: 死. 如果你相信神是创造宇宙万物和生命的主宰,就知道他是一个满有主权的神,他可以
: 赐你生命也有权利收走.
: 孩子的命运总是和他们的父母不可分开的, 如果他们从小生活的环境都是在败坏奸淫起
: 假誓行诡诈醉心物欲的生活环境中长大,而且国与国之间彼此征战不休动荡不安,他们的
: 父母和整个的环境都离弃神不存敬畏神的心,他们在这种罪恶的环境中长大又怎么可能
: 会爱神会要向神悔改呢? 所以婴孩的最终结局也是显而易见的.
: 在利未记,申命记,列王记和耶利米书多次提到了神对罪人的警告,如果罪人愿意悔改听
| l*****a
发帖数: 38403 | 142 一个很简单的问题，耶和华杀婴屠城符不符合你目前的道德观你都不敢回答，你不觉得
你很悲哀么
你在信之前也会为了这么一个简单的问题绕来绕去么？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你不知道人的道德观不是一成不变的吗? 在没读过圣经没信主以前, 如果我只单纯地第
: 一次看到你说的这个复读版本, 我心里会疑惑为什么神这么残忍, 为什么呢? 总有原因
: 的吧,任何人不会无缘无故地受到惩罚吧, 我会想去了解就象我参加福音聚会时听到有
: 人提出这样的疑问. 当我读了圣经了解了前因后果又和弟兄姐妹们探讨之后, 我觉得神
: 是公义的, 他的审判也是公义的. 神的特征是什么? 简单地概括就是爱光圣义, 可是一
: 部分人却只看到神是爱而忽略了神的其他特征.
: 可是当我看到众弟兄姐妹已经不厌其烦地给出了解释和老七需要理解地圣经内容后, 他
: 依然反反复复又复复反反地帖他的复读版本说别人说服不了他, 我又疑惑他为什么始终
: 都听不懂呢, 为什么呢? 总有原因的吧, 一年两年说的过去都快十年了,看他的老帖了
: 解来了解去, 原来不是他不懂是他根本不想懂, 是不想放弃职业反基带给自己的成就感
| c****p
发帖数: 6474 | 143 仁义是人类普遍认同的道德，这个不以时代（自人类文明以来）和生产力的变化为转移。
鲁迅所说的“仁义道德”多是指三纲五常、妇女裹脚之流的、“以道德之名，行不道德
之实”的行为。他批判的“道德”，是假道德。鲁迅本身也在资助青年，也是有仁义之
心的。
道德随生产力变化也没什么奇怪。如你所说，连主也有“律法时代”和“恩典时代”—
—这两个时代里面，主的“治理”风格也不是统一的；那么人的道德变化又有什么奇怪
的呢？
而且道德变化完全也是正常的。1.道德变化是适应了生产力变化的结果，生产力变化了
，附着于生产关系上的道德不变化，才是奇怪。2.即便各人有各人的道德观，社会中的
多数人对道德问题还是有统一的认识的。尽管你们多么地不认同老七，你们的多数也还
是不肯明明白白地说“杀婴是正确的”——尽管这是奉了神的旨意。你拿鲁迅举例子说
道德如何不一致，那是因为他正好处在中国文化变革期中，他自己也是新文化的推动者
之一——即使如此，他也是批判的那些假道德，而不是人类文明中类似于仁义这样的价
值观。
后面说“公义”。你想说这个词来源于宗教，然后你想证明什么呢？我不知道你注意到
没有，，有多少人会在日常生活中会用到这个词？（我们平时说的gong yi活动是写成
“公益”的）。那么一个始于宗教而且只用宗教的词能说明什么呢？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 怪不得你是职业反基,24/7的在基督版长足, 你没成家没孩子不需要照顾其他人吗,如果
: 有的话建议你多陪陪你太太,孩子和家人比在网上斗嘴批判有益的多.
: 好,你既然要跟我死磕”道德”二字,我们就来看看”道德”到底是何意, 以下来源于维
: 基百科. 道德，指衡量行为正当与否的观念标准。不同的对错标准来自于特定生产能力
: 、生产关系和生活形态下自然形成的。请问这里有说到每个人的道德观是一样的吗? 对
: 错标准是一样的吗?道德一词，在汉语中可追溯到先秦思想家老子所著的《道德经》一
: 书。老子说：“道生之，德畜之，物形之，器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊
: ，德之贵，夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理；而“德”
: 是指人世的德性、品行、王道。但，德的本意实为遵循道的规律来自身发展变化的事物
: 。在当时道与德是两个概念，并无道德一词。“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇：
| c****p
发帖数: 6474 | 144 信姐妹是因为他们说得对还是因为从众心理？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你不知道人的道德观不是一成不变的吗? 在没读过圣经没信主以前, 如果我只单纯地第
: 一次看到你说的这个复读版本, 我心里会疑惑为什么神这么残忍, 为什么呢? 总有原因
: 的吧,任何人不会无缘无故地受到惩罚吧, 我会想去了解就象我参加福音聚会时听到有
: 人提出这样的疑问. 当我读了圣经了解了前因后果又和弟兄姐妹们探讨之后, 我觉得神
: 是公义的, 他的审判也是公义的. 神的特征是什么? 简单地概括就是爱光圣义, 可是一
: 部分人却只看到神是爱而忽略了神的其他特征.
: 可是当我看到众弟兄姐妹已经不厌其烦地给出了解释和老七需要理解地圣经内容后, 他
: 依然反反复复又复复反反地帖他的复读版本说别人说服不了他, 我又疑惑他为什么始终
: 都听不懂呢, 为什么呢? 总有原因的吧, 一年两年说的过去都快十年了,看他的老帖了
: 解来了解去, 原来不是他不懂是他根本不想懂, 是不想放弃职业反基带给自己的成就感
| z********o
发帖数: 18304 | 145 继续追问：
人的道德观会改变，我知道。按照你的现在的道德观，请你明确回答一下：
你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径符合你的道德观吗？
你赞美你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的邪恶行径吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 你不知道人的道德观不是一成不变的吗? 在没读过圣经没信主以前, 如果我只单纯地第
: 一次看到你说的这个复读版本, 我心里会疑惑为什么神这么残忍, 为什么呢? 总有原因
: 的吧,任何人不会无缘无故地受到惩罚吧, 我会想去了解就象我参加福音聚会时听到有
: 人提出这样的疑问. 当我读了圣经了解了前因后果又和弟兄姐妹们探讨之后, 我觉得神
: 是公义的, 他的审判也是公义的. 神的特征是什么? 简单地概括就是爱光圣义, 可是一
: 部分人却只看到神是爱而忽略了神的其他特征.
: 可是当我看到众弟兄姐妹已经不厌其烦地给出了解释和老七需要理解地圣经内容后, 他
: 依然反反复复又复复反反地帖他的复读版本说别人说服不了他, 我又疑惑他为什么始终
: 都听不懂呢, 为什么呢? 总有原因的吧, 一年两年说的过去都快十年了,看他的老帖了
: 解来了解去, 原来不是他不懂是他根本不想懂, 是不想放弃职业反基带给自己的成就感
| z********o
发帖数: 18304 | | h*******d
发帖数: 1191 | 147 原来不符合我的道德观, 但现在我选择相信神的审判是公义的虽然有时候我并不能完全
地理解他所有的心意. 以赛亚书55:8-9，“我的意念，非同你们的意念，我的道路，非
同你们的道路。天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们
的意念。” 对于神一切地作为,我都赞美主!
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 人的道德观会改变，我知道。按照你的现在的道德观，请你明确回答一下：
: 你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的邪恶行径符合你的道德观吗？
: 你赞美你家主子耶和华/耶稣屠杀婴儿的邪恶行径吗？
| h*******d
发帖数: 1191 | 148 这个不是报复,而是神和人立约后,人没有守约并且不思悔改的代价.神和人立约之前和
立约之后都反复问了人能不能遵守,人都异口同声地说”凡耶和华所说的,我们都能遵守
.”这个要展开讲可以讲很多,比如神为什么要设律法,那为什么律法最终失败了,为什么
会出现新约等等
【在 c****p 的大作中提到】
: 孩子的命运总是和他们的父母不可分开的, 如果他们从小生活的环境都是在败坏奸淫起
: 假誓行诡诈醉心物欲的生活环境中长大,而且国与国之间彼此征战不休动荡不安,他们的
: 父母和整个的环境都离弃神不存敬畏神的心,他们在这种罪恶的环境中长大又怎么可能
: 会爱神会要向神悔改呢? 所以婴孩的最终结局也是显而易见的.
: 我不认同这段（其实我更不认同的是人生而有罪，这里放下不谈）。照这样说上帝直接
: 毁了有罪的人类不就得了。你说他爱世人，所以他要认定罪人的婴孩必然不值得救赎么
: ？另外的帖子里面不是也讨论了么，即便是不信神的，做了义举成了义人，也会被保入
: 天堂。这么看起来神更像是报复。
| h*******d
发帖数: 1191 | 149 回答了,遇到问题当然我会多想想问问为什么,你做事难道不管前因后果吗?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个很简单的问题，耶和华杀婴屠城符不符合你目前的道德观你都不敢回答，你不觉得
: 你很悲哀么
: 你在信之前也会为了这么一个简单的问题绕来绕去么？
| h*******d
发帖数: 1191 | 150 说明公义本就是由神定的标准,而不是人定的,不管你觉得你认为神的所作所为如何不能
理解不能认同,神做的就是公义的.
移。
【在 c****p 的大作中提到】
: 仁义是人类普遍认同的道德，这个不以时代（自人类文明以来）和生产力的变化为转移。
: 鲁迅所说的“仁义道德”多是指三纲五常、妇女裹脚之流的、“以道德之名，行不道德
: 之实”的行为。他批判的“道德”，是假道德。鲁迅本身也在资助青年，也是有仁义之
: 心的。
: 道德随生产力变化也没什么奇怪。如你所说，连主也有“律法时代”和“恩典时代”—
: —这两个时代里面，主的“治理”风格也不是统一的；那么人的道德变化又有什么奇怪
: 的呢？
: 而且道德变化完全也是正常的。1.道德变化是适应了生产力变化的结果，生产力变化了
: ，附着于生产关系上的道德不变化，才是奇怪。2.即便各人有各人的道德观，社会中的
: 多数人对道德问题还是有统一的认识的。尽管你们多么地不认同老七，你们的多数也还
| | | h*******d
发帖数: 1191 | 151 什么叫信姐妹,我跟弟兄姐妹讨论是因为我刚信主对圣经的知识了解不多,需要学习
【在 c****p 的大作中提到】
: 信姐妹是因为他们说得对还是因为从众心理？
| z********o
发帖数: 18304 | 152
嗯，如果我没有理解错，你赞美你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉的行径，
对吧？如果我的理解不对，请你纠正。
下面这个问题你还没有明确回答：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的
邪恶行径符合你的道德观吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 原来不符合我的道德观, 但现在我选择相信神的审判是公义的虽然有时候我并不能完全
: 地理解他所有的心意. 以赛亚书55:8-9，“我的意念，非同你们的意念，我的道路，非
: 同你们的道路。天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们
: 的意念。” 对于神一切地作为,我都赞美主!
| c****p
发帖数: 6474 | 153 我说过了啊，公义这个词本身就是宗教里面内部用的（因为正常用语基本不用这个词）
，说白了就是一个小圈子里面的行话。一个由行话发展出来的词怎么能算是普适的标准
呢？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 说明公义本就是由神定的标准,而不是人定的,不管你觉得你认为神的所作所为如何不能
: 理解不能认同,神做的就是公义的.
:
: 移。
| c****p
发帖数: 6474 | 154 我用辞用错了，也确实不是我的本意，这点我道歉。
我想问的是，你认为兄弟姐妹说得对是因为在这样的一个环境中应该相信主（不管你是
不是理解他，只要不让你的兄弟姐妹们难堪），还是因为其他的原因？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 什么叫信姐妹,我跟弟兄姐妹讨论是因为我刚信主对圣经的知识了解不多,需要学习
| h*******d
发帖数: 1191 | 155 就是呀,可是就有人整天地追在基督徒的后面不厌其烦地问老掉牙的同样问题
【在 c****p 的大作中提到】
: 我说过了啊，公义这个词本身就是宗教里面内部用的（因为正常用语基本不用这个词）
: ，说白了就是一个小圈子里面的行话。一个由行话发展出来的词怎么能算是普适的标准
: 呢？
| F*****r
发帖数: 441 | 156 说得真好！
问：“公义”的标准是谁定的？
答：神。
问：神的所有所做所为是“公义”的么？
答：是。
问：神会做不“公义”的事么？
答：不会。除非神通过修改“公义”的定义把自己称作不“公义”，换你会这么做？
问：包括杀婴屠城？
答：是，在杀婴的时候，神事先就把这些行为包含“公义”的定义里了。就算神吃人喝
血也毫无疑问都是“公义”的。
问：如此说来，“公义”这个词还有什么意义？
答：字面和人类语言中一些美好的词相近，从而容易让人产生联想，比如公正、正义等
，听起来让神和它的追随者感觉很好。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 说明公义本就是由神定的标准,而不是人定的,不管你觉得你认为神的所作所为如何不能
: 理解不能认同,神做的就是公义的.
:
: 移。
| h*******d
发帖数: 1191 | 157 不是,因为一开始的时候我连旧约都没看完,所有有一起听福音的同学提到这个问题的时
候,我就会思考\,因为他说神在旧约里就是残暴的,然后就举到了神杀婴屠城的例子呀,
我就想为什么呢,正常人不会无缘无故地杀人吧,有原因的吧,那我也问呀,然后弟兄姐妹
们就会跟我解释然后翻到圣经里相关的经节给我看,我还是有疑问就继续跟他们探讨,然
后他们就讲到神跟人立的约还有好多好多圣经里的内容,每次的答案最后都回到圣经,慢
慢我就有些懂了
【在 c****p 的大作中提到】
: 我用辞用错了，也确实不是我的本意，这点我道歉。
: 我想问的是，你认为兄弟姐妹说得对是因为在这样的一个环境中应该相信主（不管你是
: 不是理解他，只要不让你的兄弟姐妹们难堪），还是因为其他的原因？
| s***p
发帖数: 237 | 158 这位同学有进步
王百尺竿同在进一步 再接再厉啊
【在 F*****r 的大作中提到】
: 说得真好！
: 问：“公义”的标准是谁定的？
: 答：神。
: 问：神的所有所做所为是“公义”的么？
: 答：是。
: 问：神会做不“公义”的事么？
: 答：不会。除非神通过修改“公义”的定义把自己称作不“公义”，换你会这么做？
: 问：包括杀婴屠城？
: 答：是，在杀婴的时候，神事先就把这些行为包含“公义”的定义里了。就算神吃人喝
: 血也毫无疑问都是“公义”的。
| z********o
发帖数: 18304 | 159 继续追问：
嗯，如果我没有理解错，你赞美你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉的行径，
对吧？如果我的理解不对，请你纠正。
下面这个问题你还没有明确回答：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的
邪恶行径符合你的道德观吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 原来不符合我的道德观, 但现在我选择相信神的审判是公义的虽然有时候我并不能完全
: 地理解他所有的心意. 以赛亚书55:8-9，“我的意念，非同你们的意念，我的道路，非
: 同你们的道路。天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们
: 的意念。” 对于神一切地作为,我都赞美主!
| z********o
发帖数: 18304 | 160 继续追问：
嗯，如果我没有理解错，你赞美你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉的行径，
对吧？如果我的理解不对，请你纠正。
下面这个问题你还没有明确回答：你家主子屠杀婴儿甚至使人们吃自己儿女的肉这样的
邪恶行径符合你的道德观吗？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 原来不符合我的道德观, 但现在我选择相信神的审判是公义的虽然有时候我并不能完全
: 地理解他所有的心意. 以赛亚书55:8-9，“我的意念，非同你们的意念，我的道路，非
: 同你们的道路。天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们
: 的意念。” 对于神一切地作为,我都赞美主!
| | | z********o
发帖数: 18304 | | s*********t
发帖数: 4253 | 162 happybird 不用理他。
【在 z********o 的大作中提到】
: 请继续。
| z********o
发帖数: 18304 | 163
哈哈哈！何必自己骗自己呢？
【在 s*********t 的大作中提到】
: happybird 不用理他。
| s*********t
发帖数: 4253 | 164 你这问题我以前已回答过了，你没事少来骚扰人家。:-{
。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！何必自己骗自己呢？
| z********o
发帖数: 18304 | 165
你的“回答”我已经反驳过了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 你这问题我以前已回答过了，你没事少来骚扰人家。:-{
: 。
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