j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://www.cclw.net/book/jdjydl/
〖 一、有把握蒙拣选的根据 〗
每个真基督徒都可以知道，也应当知道，他们是「被预定得永生」的一群人。既然
人是借着对基督的信心而得救，而且这信心是神所赐的，又只赐给蒙拣选的人，没有赐
给别人，所以一个人只要扪心自问，确实对基督有信心，就可以有把握自己是蒙拣选了
。一个人只要对基督有信心，不管这信心多么微弱，只要是真信心，这信心就是得救之
确据。「凡预定得永生的人都信了」(徒十三48)。信心是一个神迹，发生在那些已经得
救的人里面，是出于神的恩典，是一个属灵的表记，显明神救赎他们的计画已经在十字
架上「成了」，也在耶稣复活的那个早晨应验了。真正得救的人知道，神的爱已经浇灌
在他们心里，他们的罪也已经得赦免了。我们在《天路历程》这本书里看到，当基督徒
的罪得到赦免的时候，有一个很重的担子从他肩头脱落，他也体验到一个极大的释放。
每一个归向神的人应该知道他是选民的一份子，因为圣灵只赐新生命给父神所拣选
，圣子所救赎的人。「如果有人突发奇想，以为一个人诚心诚意爱耶稣，信靠他为救主
，而且因为爱他而顺服他，尊他为主，却仍然可能没有蒙神拣选，这人就是愚不可及。
他能相信基督拯救他的灵魂，又在他的生活中跟随基督，原因只有一个，就是『他是神
所拣选的』......。不可能一个相信基督的人居然会没有蒙神拣选，因为只有神拣选的
人才会相信基督......。我们不必也不该另寻确据，证明自己被拣选。如果我们相信基
督，而且顺服他，我们就是他所拣选的儿女。」(注一)
如果有人爱神，而且真正渴慕基督里的救恩，这人就是蒙拣选的，因为没有蒙神拣
选的人根本不会爱神，也从来没有渴慕过救恩，反倒是按着他们的罪性喜爱邪恶、恨恶
公义。「一个人是否尽了他对神、对邻舍的责任？他是否正直、公义、慈爱、纯洁？如
果以上几点他都作到了，而且意识到有一个力量使他持续行出这些美德，那么只要他能
一直意识到这个力量，他就有理由相信他将来必定要享受永远的福乐。」(注二)
「我们因为爱弟兄，就晓得是已经出死入生了。没有爱心的，仍住在死中」(约壹
三14)；「凡从神生的就不犯罪，因神的道存在他心里，他也不能犯罪，因为他是由神
生的」(约壹三9)。换句话说，犯罪是违反他内心深处行事原则的。他面对罪的时候，
如果能够深思熟虑，就不会被罪吸引，甚至会排斥罪、恨恶罪。这就好象一个国家的好
公民不会作出危害国家的事一样，照样，基督徒不会作出伤害神国的事。实际上没有一
个人能在地上活出完全没有罪的生活，不过这是他努力要达到的理想标准。
华腓德博士说：
彼得在彼后一10确实劝我们殷勤行善，叫我们藉此可以使「所蒙的恩召和拣选坚定
不移」，不过他的意思并不是说我们可以借着行善，请神颁布一道拣选我们的谕旨，而
是说神赐给我们属灵生命的种子，我们要尽心培育，使这种子开花结果。我们要「作成
」自己得救的工夫，使我们一面宣称我们是蒙神拣选的，一面有把握自己确实是蒙神拣
选的；当然我们「作成」自己得救的工夫，是要在基督里作，而不是在基督以外靠自己
的力量去作......。这样看来，善行是一个人蒙拣选的标记，也是测试一个人是否蒙拣
选的准绳，而且如果我们认为彼得在这里列举的各种德行已经涵盖了所有的善行，那么
这些德行就是拣选的唯一标记，也是唯一的测试准绳。如果我们不能在生活中表现出拣
选的果子，就是信心与德行、知识与节制、忍耐与敬虔、爱弟兄的心与爱众人的心，我
们就没有办法知道我们是否被神拣选得永生......。蒙拣选之确据就是圣洁的生活，在
圣洁的生活以外寻找拣选之确据，都是徒劳无功的傻事。神在创立世界以前拣选他的百
姓，就是要使他们成为圣洁。因为圣洁是拣选的必然结果，所以也是拣选之确据。(注
三)
托普雷狄有段话也说得很中肯：「如果一个人在属灵生命上老练，一定能知道他现
在是行在神的面光中，还是行在黑暗里；这就好象一个旅行的人一定知道他现在是在阳
光下，还是在阴雨中一样。」
如果一个人问：「我怎么知道自己是神的选民？」，他大可照样问：「我怎么知道
我是一个好国民？」、「我怎么知道什么是黑，什么是白？什么是甜，什么是苦？」。
一个人要知道他对自己国家的态度如何，其实不必问别人，只要问自己就够了；更何况
圣经和良心都提供清楚的证据，让我们知道自己是不是神的选民，这证据清楚到一个地
步，就好象我们的眼睛能分辨黑白，舌头能分辨苦甜一样。每一位已经是神儿女的人，
都应该完全清楚这件事。保罗也劝勉哥林多信徒：「你们总要自己省察有信心没有」(
林后十三5)。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 2 〖 二、圣经的教导 〗
圣经提到下面这些确据：「圣灵与我们的心同证我们是神的儿女」(罗八16)；「信
神儿子的，就有这见证在他心里」(约壹五10)；「这见证就是神赐给我们永生，这永生
也是在他儿子里面。人有神儿子的就有生命，没有神儿子的就没有生命。我将这些话写
给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生」(约壹五11-13)。重生的基督
徒从内心欢迎福音，没有重生的人拒绝福音。「我们是属神的，认识神的就听从我们，
不属神的就不听从我们，从此我们就可以认出真理的灵和谬妄的灵来」(约壹四6)；「
我们所以知道神住在我们里面，是因为他所赐给我们的圣灵」(约壹三24)；「你们既为
儿子，神就差遣他儿子的灵，进入你们的心，呼叫阿爸父」(加四6)。重生的人自然会
承认神为他的父。「我们因为爱弟兄，就晓得是已经出死入生了」(约壹三14)；「凡信
耶稣是基督的，都是从神而生」(约壹五1)，意思是一个人只要认他为主，都是从神生
的，这是何等有福之确据！「你们知道，凡行公义的都是神所生的」(约壹二29)。每一
个听福音，欢迎福音的人，都会按照这个救恩的原则行事。
「信子的人有永生，不信子的人得不着永生，神的震怒常在他上」(约三36)；「被
神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的，若不是被圣灵感动，也没有能说耶稣是主的」
(林前十二3)。我们可由此可知，一个真正得救的人不可能丢弃耶稣，辱骂耶稣；如果
有人认定耶稣为主，也以耶稣为他个人的救主，就已经重生，是蒙神拣选的百姓了。每
个人都知道他对耶稣的态度如何；既然知道，就能判断他是否得救了。每个人不妨问自
己：「我对基督的态度如何？」，「我是否乐意耶稣现在就亲自显现，与我面对面谈话
？」，「我是欢迎耶稣作我朋友，还是退到一边不敢见他呢？」。那些欢欢喜喜盼望基
督来到的人，就知道他们是已经得救的了。
这些确据既然已经明白记载在圣经中，一个人只要诚实查验自己，就可以知道他是
不是神的百姓了。如果我们够谨慎，同样的原则也可以用来判断别人，因为如果我们看
见他们身上有这些因为蒙拣选而有的外在果子，并且确信他们的表现是出于至诚，那么
我们就有充分理由断定他们是蒙拣选的。保罗论到帖撒罗尼迦的信徒就有这样的确信，
因为他说：「被神所爱的弟兄啊，我知道你们是蒙拣选的，因为我们的福音传到你们那
里，不独在乎言语，也在乎权能和圣灵，并充足的信心」(帖前一4-5)。保罗也知道神
已经在基督里拣选了以弗所的信徒，因为他说：「神从创立世界以前在基督里拣选了我
们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵......」(弗一4-5)。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 3 〖 三、结论 〗
可是另一方面来说，一个人只要还活在世上，不管他的罪多大多深，我们也不该宣
判他不蒙神拣选，因为尽管某人是我们所知道最大的坏蛋，还是有可能被圣灵感化而信
主悔改。许多人蒙拣选的人要以后才会悔改，所以没有人有权利说自己不蒙拣选，或是
别人不蒙拣选，因为他不知道神还可能为他自己存留了什么恩典，或是还为别人存留了
什么恩典。不过我们能说那些一直到死还没有悔改的人一定是灭亡的，因为圣经对这一
点说得很清楚。
我们不能说一个人只要是真正的基督徒，就一定有这些确据，因为正常情况下一个
人必须先知道自己有多少实力行善，才会真行出善来，过一个圣洁的生活，显出蒙拣选
之确据；但是如果一个人低估自己行善的实力，就可能真的行不出善来，以致失去这确
据而不自知了。有时候基督徒因为信心软弱而非常沮丧，但是这并不能证明他未蒙拣选
。一个基督徒只要信心坚固，对救恩的误解也澄清了，就都有权利与义务知道自己已经
得救，不必害怕自己会背道了，而一个认真的阿民念主义者就会一辈子被「我可能会背
道」的恐惧笼罩。所以尽管每个稍有长进的基督徒都会羡慕有得救确据，也不难得到这
确据，但这还不是绝对无误的测试标准，有些人虽然没有这确据，仍然可能是真基督徒。
整本圣经都让我们看见神一再应许：「凡来到基督面前的人，他总不丢弃他」、「
凡愿意的都可白白取生命的水喝」、「凡祈求的就寻见」，可见我们不但有主观的确据
，有把握自己是蒙拣选的，也有客观的确据，从圣经就知道自己是蒙拣选的。因此如果
有人真是基督徒，却没有得救确据，不知道能不能永远放心自己是神的百姓，那么错的
是他，而不是救恩计划，更不是圣经。 |
c****n
发帖数: 21367 | 4 所以一个人只要扪心自问，确实对基督有信心，就可以有把握自己是蒙拣选了
这话就是骗人的，有本事你到圣经上找根据
人有没有信心，能判断的只有神，人只有到审判日才知道
这是人性里面根本的弱点
不明白的，问问自己
自己对自己说“我尽力了”的时候，多少事后后悔的情况？
如果连做一个世俗的事情，“扪心自问”都不是一个可靠的标准，
信主这种从内到外彻底改变的精神变化，拿这个当标准也太搞笑了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.cclw.net/book/jdjydl/
: 〖 一、有把握蒙拣选的根据 〗
: 每个真基督徒都可以知道，也应当知道，他们是「被预定得永生」的一群人。既然
: 人是借着对基督的信心而得救，而且这信心是神所赐的，又只赐给蒙拣选的人，没有赐
: 给别人，所以一个人只要扪心自问，确实对基督有信心，就可以有把握自己是蒙拣选了
: 。一个人只要对基督有信心，不管这信心多么微弱，只要是真信心，这信心就是得救之
: 确据。「凡预定得永生的人都信了」(徒十三48)。信心是一个神迹，发生在那些已经得
: 救的人里面，是出于神的恩典，是一个属灵的表记，显明神救赎他们的计画已经在十字
: 架上「成了」，也在耶稣复活的那个早晨应验了。真正得救的人知道，神的爱已经浇灌
: 在他们心里，他们的罪也已经得赦免了。我们在《天路历程》这本书里看到，当基督徒
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c****n
发帖数: 21367 | 5 “一个人只要诚实查检自己”，说得太好了
先问问自己能不能“诚实”吧，这是最简单的果子之一
你生活里能不能做到凭对主的信心，不偏不倚，不说任何谎话
首先要做到这个，才能谈诚实，对不对？
jmsma2007，你诚实吗？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 〖 二、圣经的教导 〗
: 圣经提到下面这些确据：「圣灵与我们的心同证我们是神的儿女」(罗八16)；「信
: 神儿子的，就有这见证在他心里」(约壹五10)；「这见证就是神赐给我们永生，这永生
: 也是在他儿子里面。人有神儿子的就有生命，没有神儿子的就没有生命。我将这些话写
: 给你们信奉神儿子之名的人，要叫你们知道自己有永生」(约壹五11-13)。重生的基督
: 徒从内心欢迎福音，没有重生的人拒绝福音。「我们是属神的，认识神的就听从我们，
: 不属神的就不听从我们，从此我们就可以认出真理的灵和谬妄的灵来」(约壹四6)；「
: 我们所以知道神住在我们里面，是因为他所赐给我们的圣灵」(约壹三24)；「你们既为
: 儿子，神就差遣他儿子的灵，进入你们的心，呼叫阿爸父」(加四6)。重生的人自然会
: 承认神为他的父。「我们因为爱弟兄，就晓得是已经出死入生了」(约壹三14)；「凡信
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i*******t
发帖数: 565 | 6 这个版面除了小麦之外没看到过一个诚实的基督徒
【在 c****n 的大作中提到】
: “一个人只要诚实查检自己”，说得太好了
: 先问问自己能不能“诚实”吧，这是最简单的果子之一
: 你生活里能不能做到凭对主的信心，不偏不倚，不说任何谎话
: 首先要做到这个，才能谈诚实，对不对？
: jmsma2007，你诚实吗？
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c****n
发帖数: 21367 | 7 我前面说过，北美华人基督徒团体是怎么堕落下去的，主要就是89年以后来了一批
半路出家的，好死不死把他们的政治热情，控制人心的欲望，去当牧师发泄
什么远志明之流
跟这些人学圣经，满口谎言是去不掉的，自高自大的狂妄是骨子里的，
一天到晚就是“我一定得救”这样的狂悖和对不附从他们的人的恨
谦卑二字在他们的圣经版本里是扣掉了的，忍耐和爱更加无影无踪
这样的人要能得救，撒旦都只好下岗了
myelsa信摩门教，她能不能得救明明白白是上帝拣选的事。一堆自称基督徒的
冲出来论断，仿佛自己才是真信主的，主送了权柄给他。唯独不能考察一下自己，
什么是“诚实”，有没有“信心”。如果看不起摩门教，却不能行正义的事，
谦卑宽容的果子，还不如一个魔门教徒，这样的人能自称基督徒么？
生活里对人有时候都“不得不”说谎，却能“诚实的查验自己”，内心最深处
的信心，说这话的人，上帝不敲你的头么？
【在 i*******t 的大作中提到】
: 这个版面除了小麦之外没看到过一个诚实的基督徒
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j*******7
发帖数: 6300 | 8 如果您不信有神，请不要说神会如何如何，您没有资格。Period。
【在 c****n 的大作中提到】
: 所以一个人只要扪心自问，确实对基督有信心，就可以有把握自己是蒙拣选了
: 这话就是骗人的，有本事你到圣经上找根据
: 人有没有信心，能判断的只有神，人只有到审判日才知道
: 这是人性里面根本的弱点
: 不明白的，问问自己
: 自己对自己说“我尽力了”的时候，多少事后后悔的情况？
: 如果连做一个世俗的事情，“扪心自问”都不是一个可靠的标准，
: 信主这种从内到外彻底改变的精神变化，拿这个当标准也太搞笑了。
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i*******t
发帖数: 565 | 9 我怎么觉得这是基督教的通病，没什么精神正常的非基会自认为找到了真理，触摸到了
真理， 和真理合一什么的，反观基督徒信的就是，他们找到了耶稣-道理真理光明生命
，并且合一，还能圣灵充满，代言真理呢，一个有这种思维的人。。。是永远不可能谦
虚滴， 我觉得
【在 c****n 的大作中提到】
: 我前面说过，北美华人基督徒团体是怎么堕落下去的，主要就是89年以后来了一批
: 半路出家的，好死不死把他们的政治热情，控制人心的欲望，去当牧师发泄
: 什么远志明之流
: 跟这些人学圣经，满口谎言是去不掉的，自高自大的狂妄是骨子里的，
: 一天到晚就是“我一定得救”这样的狂悖和对不附从他们的人的恨
: 谦卑二字在他们的圣经版本里是扣掉了的，忍耐和爱更加无影无踪
: 这样的人要能得救，撒旦都只好下岗了
: myelsa信摩门教，她能不能得救明明白白是上帝拣选的事。一堆自称基督徒的
: 冲出来论断，仿佛自己才是真信主的，主送了权柄给他。唯独不能考察一下自己，
: 什么是“诚实”，有没有“信心”。如果看不起摩门教，却不能行正义的事，
|
j*******7
发帖数: 6300 | 10 摩门教先知的果子如何是明摆着的。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我前面说过，北美华人基督徒团体是怎么堕落下去的，主要就是89年以后来了一批
: 半路出家的，好死不死把他们的政治热情，控制人心的欲望，去当牧师发泄
: 什么远志明之流
: 跟这些人学圣经，满口谎言是去不掉的，自高自大的狂妄是骨子里的，
: 一天到晚就是“我一定得救”这样的狂悖和对不附从他们的人的恨
: 谦卑二字在他们的圣经版本里是扣掉了的，忍耐和爱更加无影无踪
: 这样的人要能得救，撒旦都只好下岗了
: myelsa信摩门教，她能不能得救明明白白是上帝拣选的事。一堆自称基督徒的
: 冲出来论断，仿佛自己才是真信主的，主送了权柄给他。唯独不能考察一下自己，
: 什么是“诚实”，有没有“信心”。如果看不起摩门教，却不能行正义的事，
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c****n
发帖数: 21367 | 11 判断别人有没有资格
你好大的架子，好高的权柄
圣经不如你高，神的拣选不如你的理解
所以啊，做真基督徒难
这满版自己大喊是基督徒，看不起摩门教的，还不如myelsa
怪不得今年摩门教徒都要选美国总统，都要当God bless America的代表了
你们的教会，灯已经灭了，堵上自己的耳朵，听不顺的批评
就说别人没资格，你的心里，灯已经灭了。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 如果您不信有神，请不要说神会如何如何，您没有资格。Period。
|
i*******t
发帖数: 565 | 12 你的果子如何也是明摆着的，so？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 摩门教先知的果子如何是明摆着的。
|
C****i
发帖数: 1776 | 13 我看你对于基督教信仰和华人教会的看法也就到此为止了。
一天之内看你说了三遍。
本来都懒的反驳你。
不得不跟你说，你看到的的确很多华人基督徒和华人牧者问题很大。
但是请不要小看真正重生得救华人基督徒和牧者。
你的观点太OUT了，其实呢主要问题还是在于井蛙观天，说得再通俗一点，就是没见过世
面。农村里看到几个老太太裹脚，就以为全世界所有女人都裹脚了。
我真心的希望你放下错误的成见，你也知道他们是很多错误的，真正的了解圣经真理，
说不定也也是神拣选的，也说不定真的就得救了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我前面说过，北美华人基督徒团体是怎么堕落下去的，主要就是89年以后来了一批
: 半路出家的，好死不死把他们的政治热情，控制人心的欲望，去当牧师发泄
: 什么远志明之流
: 跟这些人学圣经，满口谎言是去不掉的，自高自大的狂妄是骨子里的，
: 一天到晚就是“我一定得救”这样的狂悖和对不附从他们的人的恨
: 谦卑二字在他们的圣经版本里是扣掉了的，忍耐和爱更加无影无踪
: 这样的人要能得救，撒旦都只好下岗了
: myelsa信摩门教，她能不能得救明明白白是上帝拣选的事。一堆自称基督徒的
: 冲出来论断，仿佛自己才是真信主的，主送了权柄给他。唯独不能考察一下自己，
: 什么是“诚实”，有没有“信心”。如果看不起摩门教，却不能行正义的事，
|
i*******t
发帖数: 565 | 14 阁下重生得救了么？贪恋他人钱财，反复撒谎造谣，毫无自省能力，屡改屡犯， 道德
水准可以算得上是有史以来版面最低， 超越老魁了都， 居然还开始傲慢自大起来了，
认真搞笑
过世
【在 C****i 的大作中提到】
: 我看你对于基督教信仰和华人教会的看法也就到此为止了。
: 一天之内看你说了三遍。
: 本来都懒的反驳你。
: 不得不跟你说，你看到的的确很多华人基督徒和华人牧者问题很大。
: 但是请不要小看真正重生得救华人基督徒和牧者。
: 你的观点太OUT了，其实呢主要问题还是在于井蛙观天，说得再通俗一点，就是没见过世
: 面。农村里看到几个老太太裹脚，就以为全世界所有女人都裹脚了。
: 我真心的希望你放下错误的成见，你也知道他们是很多错误的，真正的了解圣经真理，
: 说不定也也是神拣选的，也说不定真的就得救了。
|
c****n
发帖数: 21367 | 15 天哪，摩门教先知的果子如何，跟摩门教徒有什么关系
是上帝拣选，还是摩门教先知拣选？
每个人都要明白，人和上帝的关系是一对一的，牧师不是你的桥梁
教会也不是，唯独耶稣是。看人是否行在正道上，唯一的标准是果子。
你活出了完全的人性，你做到了耶稣显示的那样大的信心，你就得救。
看看殉教的保罗，流放的约翰
这跟你用哪个版本的圣经有什么关系，东正教的，犹太教的，
天主教的，圣公会的，就都不得救，唯有新教的加尔文派的
以论断其他人的义行得救。
过去几百年里跟着教皇对玛利亚祈祷的就一定不能得救
山村里跟着半吊子牧师圣经都只听过几段甚至几句的老妪一定不能得救
唯有行事做不到诚实谦卑，偏偏嫉恨myelsa的温柔顺服，
只好攻击她的领路人太差的自称基督徒一定得救
这就是“信心”，可信么？真可笑。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 摩门教先知的果子如何是明摆着的。
|
C****i
发帖数: 1776 | 16 这位cocoon网友，你别整天华人基督徒云云，得救基督徒多少云云
先把你自己得救的问题解决了，这个对你，对你家人，对别人都比其他一切问题更重要。
【在 c****n 的大作中提到】
: 天哪，摩门教先知的果子如何，跟摩门教徒有什么关系
: 是上帝拣选，还是摩门教先知拣选？
: 每个人都要明白，人和上帝的关系是一对一的，牧师不是你的桥梁
: 教会也不是，唯独耶稣是。看人是否行在正道上，唯一的标准是果子。
: 你活出了完全的人性，你做到了耶稣显示的那样大的信心，你就得救。
: 看看殉教的保罗，流放的约翰
: 这跟你用哪个版本的圣经有什么关系，东正教的，犹太教的，
: 天主教的，圣公会的，就都不得救，唯有新教的加尔文派的
: 以论断其他人的义行得救。
: 过去几百年里跟着教皇对玛利亚祈祷的就一定不能得救
|
c****n
发帖数: 21367 | 17 我认识的基督徒，大几千总有。早几年有时间的时候，我还定期给人
讲经，聆听他们的疑惑，鼓励他们谦卑上进。
这些人里面有做工很好的，有信心大改变自己的个性，果子放在外面，
不需要语言传道，让很多人羡慕而接近主的。
但我发现，越是有果子的，越不认为自己一定得救，都懂得谦卑的
在审判日那天让主发话，无论结果如何毫无怨言，目前还没有例外。
比比他们。唉......
过世
【在 C****i 的大作中提到】
: 我看你对于基督教信仰和华人教会的看法也就到此为止了。
: 一天之内看你说了三遍。
: 本来都懒的反驳你。
: 不得不跟你说，你看到的的确很多华人基督徒和华人牧者问题很大。
: 但是请不要小看真正重生得救华人基督徒和牧者。
: 你的观点太OUT了，其实呢主要问题还是在于井蛙观天，说得再通俗一点，就是没见过世
: 面。农村里看到几个老太太裹脚，就以为全世界所有女人都裹脚了。
: 我真心的希望你放下错误的成见，你也知道他们是很多错误的，真正的了解圣经真理，
: 说不定也也是神拣选的，也说不定真的就得救了。
|
i*******t
发帖数: 565 | 18 人家反复和你说了， 不是自认为洗了信了就可以得救滴
其实你这种人在圣经上早就提过了，地狱里的加重刑罚就是你的最终下场， 因为你以
你的行为践踏侮辱了耶稣为你牺牲的血了
要。
【在 C****i 的大作中提到】
: 这位cocoon网友，你别整天华人基督徒云云，得救基督徒多少云云
: 先把你自己得救的问题解决了，这个对你，对你家人，对别人都比其他一切问题更重要。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 19 马太福音 7
15你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
16凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？
17这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
18好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
19凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。
20所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。
21凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
【在 c****n 的大作中提到】
: 天哪，摩门教先知的果子如何，跟摩门教徒有什么关系
: 是上帝拣选，还是摩门教先知拣选？
: 每个人都要明白，人和上帝的关系是一对一的，牧师不是你的桥梁
: 教会也不是，唯独耶稣是。看人是否行在正道上，唯一的标准是果子。
: 你活出了完全的人性，你做到了耶稣显示的那样大的信心，你就得救。
: 看看殉教的保罗，流放的约翰
: 这跟你用哪个版本的圣经有什么关系，东正教的，犹太教的，
: 天主教的，圣公会的，就都不得救，唯有新教的加尔文派的
: 以论断其他人的义行得救。
: 过去几百年里跟着教皇对玛利亚祈祷的就一定不能得救
|
c****n
发帖数: 21367 | 20 这个就不劳你费心了
如果我想得救，比很多自称基督徒的都要容易
谦卑宽容忍让圣灵做工，哪样不比自认自己得救的人强
呵呵
要。
【在 C****i 的大作中提到】
: 这位cocoon网友，你别整天华人基督徒云云，得救基督徒多少云云
: 先把你自己得救的问题解决了，这个对你，对你家人，对别人都比其他一切问题更重要。
|
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c****n
发帖数: 21367 | 21 你引的这段太对了
看看版上这么多发言的
最靠近“谦卑”“顺服”这几个字的
是不是myelsa？
“所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。”
坏树好树，不看名称，只看果子。
呢？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 马太福音 7
: 15你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
: 16凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？
: 17这样，凡好树都结好果子，惟独坏树结坏果子。
: 18好树不能结坏果子，坏树不能结好果子。
: 19凡不结好果子的树，就砍下来，丢在火里。
: 20所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。
: 21凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。
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j*******7
发帖数: 6300 | 22 显然那段圣经是特别针对辨别假先知问题的。
呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 你引的这段太对了
: 看看版上这么多发言的
: 最靠近“谦卑”“顺服”这几个字的
: 是不是myelsa？
: “所以凭着他们的果子，就可以认出他们来。”
: 坏树好树，不看名称，只看果子。
:
: 呢？
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C****i
发帖数: 1776 | 23 呵呵，一旦得救永远得救，不要以为你给别人上过课就怎么样
瞎子领瞎子都调到坑里
你还是好好关心你自己的生命吧。你自己都不得救，还在奢望你讲的课能让别人得救？
笑谈。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我认识的基督徒，大几千总有。早几年有时间的时候，我还定期给人
: 讲经，聆听他们的疑惑，鼓励他们谦卑上进。
: 这些人里面有做工很好的，有信心大改变自己的个性，果子放在外面，
: 不需要语言传道，让很多人羡慕而接近主的。
: 但我发现，越是有果子的，越不认为自己一定得救，都懂得谦卑的
: 在审判日那天让主发话，无论结果如何毫无怨言，目前还没有例外。
: 比比他们。唉......
:
: 过世
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c****n
发帖数: 21367 | 24 现代根本没有真假先知的问题好不好，根本就没先知
这段话用在先知，教会乃至个人，都是道理
说自己是基督徒就是了啊，那还要上帝拣选干什么
活出果子来，谦卑顺服宽容信靠，这都是人看得见的羡慕的
有了这些，才是一个必要条件，才有可能被拣选，还是要看上帝的意思
没有这些，是要被砍下来丢到火里去的
【在 j*******7 的大作中提到】
: 显然那段圣经是特别针对辨别假先知问题的。
:
: 呢？
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C****i
发帖数: 1776 | 25 你又错了，你以为你比神还大？
神让你什么时候得救你才能什么时候得救。
我看你的理解真的是错的离谱。
如果你愿意，我们可以从头来一个一个讨论，但是你必须放弃你自己固有的错误的观念
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个就不劳你费心了
: 如果我想得救，比很多自称基督徒的都要容易
: 谦卑宽容忍让圣灵做工，哪样不比自认自己得救的人强
: 呵呵
:
: 要。
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 BIG NO！是先被拣选，才能靠主活出果子来，谦卑顺服宽容信靠，也根本不求“人看得
见的羡慕”。
【在 c****n 的大作中提到】
: 现代根本没有真假先知的问题好不好，根本就没先知
: 这段话用在先知，教会乃至个人，都是道理
: 说自己是基督徒就是了啊，那还要上帝拣选干什么
: 活出果子来，谦卑顺服宽容信靠，这都是人看得见的羡慕的
: 有了这些，才是一个必要条件，才有可能被拣选，还是要看上帝的意思
: 没有这些，是要被砍下来丢到火里去的
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c****n
发帖数: 21367 | 27 哈哈，我讲的课当然不能让人得救，谁能靠讲课让人得救，那可是厉害了 :)
你以为我在这里发帖是救你？我也不要救你，那是上帝的事情。
唐崇荣这一辈子最没领悟的，就在这一点，他现在肯定是比我更多懂了很多
经上的道理，但这一点他还是不如我。你喜欢唐崇荣，就要明白他的不足。
上帝没有给过你救人的权柄，传福音也好，讲经也好，都是你在做你自己。
都是你的果子。我再怎么说自己不是基督徒，很多慕道的，决志的，受洗的，
都愿意亲近我听我说，这就是我的果子。myelsa温柔顺服，拿一本摩门经
都能让人觉得这个姑娘从信靠上帝中得到了人性的提升，这就是她的果子。
人和人都是平等的，不因自称基督徒就有什么特别，就更容易得救。
至于“一旦得救永远得救”这类曲解圣经的话，就更别说了。
谦卑，顺服，做好自己的果子，等上帝拣选。人能做的只有这么多，别狂妄。呵呵
【在 C****i 的大作中提到】
: 呵呵，一旦得救永远得救，不要以为你给别人上过课就怎么样
: 瞎子领瞎子都调到坑里
: 你还是好好关心你自己的生命吧。你自己都不得救，还在奢望你讲的课能让别人得救？
: 笑谈。
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c****n
发帖数: 21367 | 28 我比你谦卑多了
要是我比神大，你是什么？
【在 C****i 的大作中提到】
: 你又错了，你以为你比神还大？
: 神让你什么时候得救你才能什么时候得救。
: 我看你的理解真的是错的离谱。
: 如果你愿意，我们可以从头来一个一个讨论，但是你必须放弃你自己固有的错误的观念
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c****n
发帖数: 21367 | 29 人人都有果子
哪怕从没听过上帝的人，凭着义行也能得救，这是圣经里明明白白的事
义行就是义人的果子
你怎么会以为“先被拣选，才有果子”的？
【在 j*******7 的大作中提到】
: BIG NO！是先被拣选，才能靠主活出果子来，谦卑顺服宽容信靠，也根本不求“人看得
: 见的羡慕”。
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C****i
发帖数: 1776 | 30 共享，呵呵。
的确基督徒跟非基督徒相比没什么差别都是罪大恶极的人。只不过神特别拣选了基督徒
算他们无罪还接纳他们成为神的孩子，这个是神的恩典和怜悯啊。那些没被拣选的，也
不用抱怨不公平，因为他们自己的良心已经给他们定罪了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，我讲的课当然不能让人得救，谁能靠讲课让人得救，那可是厉害了 :)
: 你以为我在这里发帖是救你？我也不要救你，那是上帝的事情。
: 唐崇荣这一辈子最没领悟的，就在这一点，他现在肯定是比我更多懂了很多
: 经上的道理，但这一点他还是不如我。你喜欢唐崇荣，就要明白他的不足。
: 上帝没有给过你救人的权柄，传福音也好，讲经也好，都是你在做你自己。
: 都是你的果子。我再怎么说自己不是基督徒，很多慕道的，决志的，受洗的，
: 都愿意亲近我听我说，这就是我的果子。myelsa温柔顺服，拿一本摩门经
: 都能让人觉得这个姑娘从信靠上帝中得到了人性的提升，这就是她的果子。
: 人和人都是平等的，不因自称基督徒就有什么特别，就更容易得救。
: 至于“一旦得救永远得救”这类曲解圣经的话，就更别说了。
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C****i
发帖数: 1776 | 31 你比我谦卑？
这句话本身就说明问题了。
呵呵
【在 c****n 的大作中提到】
: 我比你谦卑多了
: 要是我比神大，你是什么？
|
C****i
发帖数: 1776 | 32
………………………………………………………………………………
真能错解圣经。懒得谈了，你问题太多了，建议从头来过吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 人人都有果子
: 哪怕从没听过上帝的人，凭着义行也能得救，这是圣经里明明白白的事
: 义行就是义人的果子
: 你怎么会以为“先被拣选，才有果子”的？
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c****n
发帖数: 21367 | 33 自称基督徒 可不一定是 基督徒
不自称基督徒的也不见得不得救（义人，行律法的人）
这两个事情搞懂，算是谦卑的一个开始吧
【在 C****i 的大作中提到】
: 共享，呵呵。
: 的确基督徒跟非基督徒相比没什么差别都是罪大恶极的人。只不过神特别拣选了基督徒
: 算他们无罪还接纳他们成为神的孩子，这个是神的恩典和怜悯啊。那些没被拣选的，也
: 不用抱怨不公平，因为他们自己的良心已经给他们定罪了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 34 对基督徒来说，拣选必然在成圣之前。别人是不是天生能成圣人我不管，反正我不行。
约翰福音 15
16 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存
。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
17 我这样吩咐你们，是要叫你们彼此相爱。
18 世人若恨你们，你们知道（或作该知道）恨你们以先，已经恨我了。
19 你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界中拣选了你
们，所以世界就恨你们。
20 你们要记念我从前对你们所说的话，仆人不能大于主人。他们若逼迫了我，也要逼
迫你们。若遵守了我的话，也要遵守你们的话。
21 但他们因我的名，要向你们行这一切的事，因为他们不认识那差我来的。
22 我若没有来教训他们，他们就没有罪。但如今他们的罪无可推诿了。
23 恨我的，也恨我的父。
24 我若没有在他们中间行过别人未曾行的事，他们就没有罪。但如今连我与我的父，
他们也看见也恨恶了。
25 这要应验他们律法上所写的话说，他们无故恨我。
26 但我要从父那里差保惠师来，就是从父出来真理的圣灵。他来了，就要为我作见证。
27 你们也要作见证，因为你们从起头就与我同在。
【在 c****n 的大作中提到】
: 人人都有果子
: 哪怕从没听过上帝的人，凭着义行也能得救，这是圣经里明明白白的事
: 义行就是义人的果子
: 你怎么会以为“先被拣选，才有果子”的？
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c****n
发帖数: 21367 | 35 那是当然，我可不自称基督徒，也不说自己一定得救，呵呵
只有狂悖的人，才会把唯有上帝认定的事情，说得仿佛自己一定有理所当然
【在 C****i 的大作中提到】
: 你比我谦卑？
: 这句话本身就说明问题了。
: 呵呵
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c****n
发帖数: 21367 | 36 谈对圣经的理解，对错可不是加尔文派能说的，嘿嘿
【在 C****i 的大作中提到】
:
: ………………………………………………………………………………
: 真能错解圣经。懒得谈了，你问题太多了，建议从头来过吧。
|
C****i
发帖数: 1776 | 37 大哥，你问题真的太多了
世上没有一个义人（除了耶稣）可以靠着行律法得救的。
大家考的都是信主之法，就是因信称义。
没有律法的外邦人，他们的良心就起到律法的作用，不是判他们得救，而是定他们有罪
。因为任何一个人只要不昧良心，在良心的提醒下，都知道自己犯了罪。
【在 c****n 的大作中提到】
: 自称基督徒 可不一定是 基督徒
: 不自称基督徒的也不见得不得救（义人，行律法的人）
: 这两个事情搞懂，算是谦卑的一个开始吧
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C****i
发帖数: 1776 | 38 这个跟加尔文派有什么关系？我们是回归圣经啊，同学。
你整天奥古斯都奥古斯都的，其实奥古斯都的眉毛你都没有弄明白一根啊
【在 c****n 的大作中提到】
: 谈对圣经的理解，对错可不是加尔文派能说的，嘿嘿
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c****n
发帖数: 21367 | 39 你读懂这段话了么？
为什么说“分派你们去结果子”，然后又会有“坏果子”，呵呵。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 对基督徒来说，拣选必然在成圣之前。别人是不是天生能成圣人我不管，反正我不行。
: 约翰福音 15
: 16 不是你们拣选了我，是我拣选了你们，并且分派你们去结果子，叫你们的果子常存
: 。使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们。
: 17 我这样吩咐你们，是要叫你们彼此相爱。
: 18 世人若恨你们，你们知道（或作该知道）恨你们以先，已经恨我了。
: 19 你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界。乃是我从世界中拣选了你
: 们，所以世界就恨你们。
: 20 你们要记念我从前对你们所说的话，仆人不能大于主人。他们若逼迫了我，也要逼
: 迫你们。若遵守了我的话，也要遵守你们的话。
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c****n
发帖数: 21367 | 40 只有狂妄的人才认为自己是正统，别人都是背离圣经的 :)
【在 C****i 的大作中提到】
: 这个跟加尔文派有什么关系？我们是回归圣经啊，同学。
: 你整天奥古斯都奥古斯都的，其实奥古斯都的眉毛你都没有弄明白一根啊
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w*********7
发帖数: 2883 | 41 这句话体现了谦卑？ 谦卑的人貌似不应该这样说话的吧
【在 c****n 的大作中提到】
: 我比你谦卑多了
: 要是我比神大，你是什么？
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C****i
发帖数: 1776 | 42 你这句话后半句我认同，认为别人“都是”背离圣经的，那人的确是狂妄的人。
例如极端改革宗的钱耀诚黄士哲周大卫高什么来着等人以及他们的跟随着。
还有王月皓等人
但是认为自己是正统的不都是狂妄的人。
【在 c****n 的大作中提到】
: 只有狂妄的人才认为自己是正统，别人都是背离圣经的 :)
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C****i
发帖数: 1776 | 43 “狂妄的人”，
他刚才用了这个词，呵呵
【在 w*********7 的大作中提到】
: 这句话体现了谦卑？ 谦卑的人貌似不应该这样说话的吧
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c****n
发帖数: 21367 | 44 唉。。。你真的是胡乱读经
这也难怪加尔文派在历史上就被绝大多数基督徒认为是异端
这是历史事实吧
谁理解的对，看上帝的拣选。谁是异端谁正统，比果子。
我对加尔文派没什么偏见，跟30000多个教派都一样。
可历史事实也说明一定问题。加尔文派历史上是犯过罪的
问题根源就在于对圣经的乱理解，把圣经当做工具
加尔文晚年疯狂了，迫害那么多人，烧死那么多人，里面很多
是虔诚的基督徒，甚至有亲近他相信他的好友。
这样的果子，说自己是正统，是信心还是狂悖？
【在 C****i 的大作中提到】
: 大哥，你问题真的太多了
: 世上没有一个义人（除了耶稣）可以靠着行律法得救的。
: 大家考的都是信主之法，就是因信称义。
: 没有律法的外邦人，他们的良心就起到律法的作用，不是判他们得救，而是定他们有罪
: 。因为任何一个人只要不昧良心，在良心的提醒下，都知道自己犯了罪。
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c****n
发帖数: 21367 | 45 谦卑是一种贯彻始终的态度
我自始自终都说自己不是基督徒
比自称基督徒，甚至自称已经得救的，还是谦卑多了
【在 w*********7 的大作中提到】
: 这句话体现了谦卑？ 谦卑的人貌似不应该这样说话的吧
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C****i
发帖数: 1776 | 46 又来了，
历史上那个人敢定加尔文派是异端？还“绝大多数基督徒”
请举证，否则就是满嘴放炮啦
如果不能证明“绝大多数”，你举出10教派的例子好了，因为你也知道基督教派有几千
个的。你举出10个我就算你过关，一定要有证据哦。
【在 c****n 的大作中提到】
: 唉。。。你真的是胡乱读经
: 这也难怪加尔文派在历史上就被绝大多数基督徒认为是异端
: 这是历史事实吧
: 谁理解的对，看上帝的拣选。谁是异端谁正统，比果子。
: 我对加尔文派没什么偏见，跟30000多个教派都一样。
: 可历史事实也说明一定问题。加尔文派历史上是犯过罪的
: 问题根源就在于对圣经的乱理解，把圣经当做工具
: 加尔文晚年疯狂了，迫害那么多人，烧死那么多人，里面很多
: 是虔诚的基督徒，甚至有亲近他相信他的好友。
: 这样的果子，说自己是正统，是信心还是狂悖？
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C****i
发帖数: 1776 | 47 这个其实就是骄傲的一种表现啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 谦卑是一种贯彻始终的态度
: 我自始自终都说自己不是基督徒
: 比自称基督徒，甚至自称已经得救的，还是谦卑多了
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c****n
发帖数: 21367 | 48 天主教徒是全世界基督徒的大多数
在历史上，加尔文派被天主教认为是异端
这是不是历史事实？
你也别避重就轻，加尔文迫害异端的事情也是历史事实
烧死那么多人，欺骗朋友，把教会当做政治工具，
他就是不可能得救的。
你想走他的路？还是自己认真读圣经吧。
【在 C****i 的大作中提到】
: 又来了，
: 历史上那个人敢定加尔文派是异端？还“绝大多数基督徒”
: 请举证，否则就是满嘴放炮啦
: 如果不能证明“绝大多数”，你举出10教派的例子好了，因为你也知道基督教派有几千
: 个的。你举出10个我就算你过关，一定要有证据哦。
|
C****i
发帖数: 1776 | 49 这个主题最后一次回你。
你有在偷换概念，天主教认为整个新教都是异端不只是加尔文派。如果天主教认为只有
加尔文派是异端其他如路德宗、圣公会、重洗派、包括后面的卫理公会等不是异端，那
你还可以拿来说。
你这么干就好象说全世界绝大多数人都认为美国不民主。因为中国政府代表了中国人民
，中国人民占世界人口绝大多数，在除掉中美之外的人口的前提下。
我另开了一个主题，你也别让我读圣经，我也别让你读圣经，我们找个框架一起讨论。
你看看怎么样？
【在 c****n 的大作中提到】
: 天主教徒是全世界基督徒的大多数
: 在历史上，加尔文派被天主教认为是异端
: 这是不是历史事实？
: 你也别避重就轻，加尔文迫害异端的事情也是历史事实
: 烧死那么多人，欺骗朋友，把教会当做政治工具，
: 他就是不可能得救的。
: 你想走他的路？还是自己认真读圣经吧。
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c****n
发帖数: 21367 | 50 那我说的历史上绝大多数基督徒认为加尔文派是异端
这句话是历史事实吧，不管有多少理由。
加尔文派当然认为自己是正统了，哪个极端主义教派不这么认啊
但加尔文派肯定只是少数，对吧，到今天也是少数。
所以加尔文派代表不了基督徒，也代表不了基督教世界的主流
我们发帖，不仅是彼此看的，更多是网友看。
我的帖子出发点就在于在个人水平范围内尽量客观全面的介绍基督教
自称基督徒的看了，更不容易被所在教派洗脑，不是基督徒的看了
可以认识基督教。
多说一点，我可不是天主教的粉丝，可基督教最大分支是罗马天主教会
做神学研究也是他们做最多，我总不可能避开他们的观点不说吧。
【在 C****i 的大作中提到】
: 这个主题最后一次回你。
: 你有在偷换概念，天主教认为整个新教都是异端不只是加尔文派。如果天主教认为只有
: 加尔文派是异端其他如路德宗、圣公会、重洗派、包括后面的卫理公会等不是异端，那
: 你还可以拿来说。
: 你这么干就好象说全世界绝大多数人都认为美国不民主。因为中国政府代表了中国人民
: ，中国人民占世界人口绝大多数，在除掉中美之外的人口的前提下。
: 我另开了一个主题，你也别让我读圣经，我也别让你读圣经，我们找个框架一起讨论。
: 你看看怎么样？
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w*********7
发帖数: 2883 | 51 这个逻辑很奇怪哦。 不承认是基督徒就谦卑了？
是否得救， 这个得救的定义圣经里面写得很清楚啊。 这个是神给每个人的应许， 是
事实，这和谦不谦虚根本不是一回事。
而且你说的这个， 其实也是自己觉得自己比别人强。 而且还没圣经根据。 这自信
从哪儿来的？ 莫名的优越感？
【在 c****n 的大作中提到】
: 谦卑是一种贯彻始终的态度
: 我自始自终都说自己不是基督徒
: 比自称基督徒，甚至自称已经得救的，还是谦卑多了
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c****n
发帖数: 21367 | 52 我对圣经的理解是比很多人强啊，这是值得羞愧的事情？不是吧。
我用这些理解去迫害人了么？去获取我的利益了么？没有吧。
我只是认认真真的发帖，也有很多人看到了，认同，也有人不认同，
太正常的事情了啊。谁要是能提出更深刻的神学见解，
不管什么教派，我都会很乐意吸收。这也是我到任何地方任何国家
和基督徒朋友之间的良性互动。
有效沟通的前提是诚实。说实话，北美华人基督徒半路出家的多，
牧师里面有政治动机的多，对圣经的理解就片面了，到处讲救恩赎罪，
跟当年太平天国，白莲教似的。这话不好听，但我看到了就说。
有人以为自己已经是基督徒已经得救了。我理解的圣经，
他离基督徒标准还差得远，我就说出来。他接受或者不接受，是他自己的事情。
【在 w*********7 的大作中提到】
: 这个逻辑很奇怪哦。 不承认是基督徒就谦卑了？
: 是否得救， 这个得救的定义圣经里面写得很清楚啊。 这个是神给每个人的应许， 是
: 事实，这和谦不谦虚根本不是一回事。
: 而且你说的这个， 其实也是自己觉得自己比别人强。 而且还没圣经根据。 这自信
: 从哪儿来的？ 莫名的优越感？
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c****n
发帖数: 21367 | 53 我绝对不要强迫人接受，更没有一丝一毫“信我的道理才能得救”的意思。
有人这么理解，那一定是遇到了坏牧师。他的目的是要你信靠他。
要你听他的讲解，换取他至少精神上的满足。
这样的牧师一定跟你说，哦，得救很简单的，来，听我讲这些啊。
来吧，受洗吧，你们就得救了。这样的牧师绝对不会跟教徒讲，得救好难啊。
要活到完全人性啊，荆棘路啊，窄门啊，好果子啊，要走完耶稣的道路啊，
做完了人能做的，做了完全人，还要等主拣选啊，不会讲全人类未必有多少人得救。
这样的牧师一定跟你说，你已经被拣选了（你来听我的讲经嘛），
拣选了主就会做工，你多祈祷，就会“自然的”变好。这样的牧师一定说
中世纪的苦修者都是傻子，圣灵做工嘛，还要人改变自己生活，
结果子都是圣灵做工的事情，人不用花那么大力气。
加尔文派为什么要讲预定论，其实就是要吸引更多信徒。
做到当年罗马天主教会要求的事情好难，那我加尔文要更多信徒，
就告诉他们，只要预定了被拣选了，就会得救，人们是全然无能力的。
可谁是被拣选的？信加尔文派的才是，罗马教会那套不是。
我对加尔文派没有歧视，很多教派都是如此，罗马教会也有自己的问题。
但用完全预定论解释圣经的目的是什么，我要诚实的说出来啊。
你可以觉得我说的不对，这没关系。但我看圣经，得救哪有这么简单。
更别说拍胸脯说自己已经得救的了，这跟当年义和团（也算一个教会吧）
的“刀枪不入”是一样的啊。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我对圣经的理解是比很多人强啊，这是值得羞愧的事情？不是吧。
: 我用这些理解去迫害人了么？去获取我的利益了么？没有吧。
: 我只是认认真真的发帖，也有很多人看到了，认同，也有人不认同，
: 太正常的事情了啊。谁要是能提出更深刻的神学见解，
: 不管什么教派，我都会很乐意吸收。这也是我到任何地方任何国家
: 和基督徒朋友之间的良性互动。
: 有效沟通的前提是诚实。说实话，北美华人基督徒半路出家的多，
: 牧师里面有政治动机的多，对圣经的理解就片面了，到处讲救恩赎罪，
: 跟当年太平天国，白莲教似的。这话不好听，但我看到了就说。
: 有人以为自己已经是基督徒已经得救了。我理解的圣经，
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j*******7
发帖数: 6300 | 54 帖撒罗尼迦后书 2
13 主所爱的弟兄们哪，我们本该常为你们感谢神。因为他从起初拣选了你们，叫你们
因信真道，又被圣灵感动，成为圣洁，能以得救。
14 神借我们所传的福音，召你们到这地步，好得着我们主耶稣基督的荣光。
15 所以弟兄们，你们要站立得稳，凡所领受的教训，不拘是我们口传的，是信上写的
，都要坚守。
16 但愿我们主耶稣基督，和那爱我们，开恩将永远的安慰，并美好的盼望，赐给我们
的父神，
17 安慰你们的心，并且在一切善行善言上，坚固你们。 |
j*******7
发帖数: 6300 | |
l**********t
发帖数: 5754 | 56 thanks for 认认真真的发帖.
I think you have the potential to post the most meaningful original articles
from the non-believers constituents.
If religion-study or chrisitanity history were your area of study, you
probably are more effective just posting your findings & views than arguing
with the believers. Christianity is a subject of research for you but a way
of life for Christians. We view it from different perspectives, but it is
good to know the others'perspective.
【在 c****n 的大作中提到】
: 我对圣经的理解是比很多人强啊，这是值得羞愧的事情？不是吧。
: 我用这些理解去迫害人了么？去获取我的利益了么？没有吧。
: 我只是认认真真的发帖，也有很多人看到了，认同，也有人不认同，
: 太正常的事情了啊。谁要是能提出更深刻的神学见解，
: 不管什么教派，我都会很乐意吸收。这也是我到任何地方任何国家
: 和基督徒朋友之间的良性互动。
: 有效沟通的前提是诚实。说实话，北美华人基督徒半路出家的多，
: 牧师里面有政治动机的多，对圣经的理解就片面了，到处讲救恩赎罪，
: 跟当年太平天国，白莲教似的。这话不好听，但我看到了就说。
: 有人以为自己已经是基督徒已经得救了。我理解的圣经，
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