I***b
发帖数: 209 | 1 这是回雪门院的一个回贴。重贴上来与大家分享。
差点误了这个好贴子，因为你的标题起的有点大，以为又是一些空话。
分析的很好，例子举得尤其好，只是结论有些草率。行为的缺失不应该算到新教的头上
，只能算到新教中某些教会由于过分强调加尔文的某些教义而产生的偏差。当然，由于
历史的原因（60年代到80年代北美中国教会的兴起），加尔文的思想在华人教会占有相
当的比重。
我个人是在美国人的美南浸信会受洗，也去过好几个中国教会，那些教会中对行为的教
导都非常好。我在以前的贴子中说过，只要我们还活在世上，我们就应该活出耶稣的样
式来。只说“主啊、主啊”的人未必都结局相同。再看一段耶稣的话：
马太福音25章
31 当人子在他荣耀里同着众天使降临的时候，要坐在他荣耀的宝座上。
32 万民都要聚集在他面前。他要把他们分别出来，好像牧羊的分别绵羊、山羊一般。
33 把绵羊安置在右边，山羊在左边。
34 于是王要向那右边的说，你们这蒙我父赐福的，可来承受那创世以来为你们所预备
的国。
35 因为我饿了，你们给我吃。渴了，你们给我喝。我作客旅，你们留我住。
36 我赤身露体，你们给我穿。我病了，你们看顾我。我在监里，你们来看我。
37 义人就回答说，主阿，我们什么时候见你饿了给你吃，渴了给你喝？
38 什么时候见你作客旅留你住，或是赤身露体给你穿？
39 又什么时候见你病了，或是在监里，来看你呢？
40 王要回答说，我实在告诉你们，这些事你们既作在我这弟兄中一个最小的身上，就
是作在我身上了。
41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预
备的永火里去。
42 因为我饿了，你们不给我吃。渴了，你们不给我喝。
43 我作客旅，你们不留我住。我赤身露体，你们不给我穿。我病了，我在监里，你们
不来看顾我。
44 他们也要回答说，主阿，我们什么时候见你饿了，或渴了，或作客旅，或赤身露体
，或病了，或在监里，不伺候你呢？
45 王要回答说，我实在告诉你们，这些事你们既不作在我这弟兄中一个最小的身上，
就是不作在我身上了。
46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 因信就称义了+赎罪祭永久有效=罪人有理，话说这是不是新教的特色？ 天主教好歹还
有个因行为称义
【在 I***b 的大作中提到】
: 这是回雪门院的一个回贴。重贴上来与大家分享。
: 差点误了这个好贴子，因为你的标题起的有点大，以为又是一些空话。
: 分析的很好，例子举得尤其好，只是结论有些草率。行为的缺失不应该算到新教的头上
: ，只能算到新教中某些教会由于过分强调加尔文的某些教义而产生的偏差。当然，由于
: 历史的原因（60年代到80年代北美中国教会的兴起），加尔文的思想在华人教会占有相
: 当的比重。
: 我个人是在美国人的美南浸信会受洗，也去过好几个中国教会，那些教会中对行为的教
: 导都非常好。我在以前的贴子中说过，只要我们还活在世上，我们就应该活出耶稣的样
: 式来。只说“主啊、主啊”的人未必都结局相同。再看一段耶稣的话：
: 马太福音25章
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b********g
发帖数: 2156 | 3 "只要我们还活在世上，我们就应该活出耶稣的样式来。"
我们牧师经常讲的一句话。不过说起来容易，做起来真的不容易。有太多的功课要学。
【在 I***b 的大作中提到】
: 这是回雪门院的一个回贴。重贴上来与大家分享。
: 差点误了这个好贴子，因为你的标题起的有点大，以为又是一些空话。
: 分析的很好，例子举得尤其好，只是结论有些草率。行为的缺失不应该算到新教的头上
: ，只能算到新教中某些教会由于过分强调加尔文的某些教义而产生的偏差。当然，由于
: 历史的原因（60年代到80年代北美中国教会的兴起），加尔文的思想在华人教会占有相
: 当的比重。
: 我个人是在美国人的美南浸信会受洗，也去过好几个中国教会，那些教会中对行为的教
: 导都非常好。我在以前的贴子中说过，只要我们还活在世上，我们就应该活出耶稣的样
: 式来。只说“主啊、主啊”的人未必都结局相同。再看一段耶稣的话：
: 马太福音25章
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b********g
发帖数: 2156 | 4 关于在美国教会和中国教会聚会，有没有什么可以分享的？
我现在是在美国教会聚会，团契部分总觉得有所缺失。
【在 I***b 的大作中提到】
: 这是回雪门院的一个回贴。重贴上来与大家分享。
: 差点误了这个好贴子，因为你的标题起的有点大，以为又是一些空话。
: 分析的很好，例子举得尤其好，只是结论有些草率。行为的缺失不应该算到新教的头上
: ，只能算到新教中某些教会由于过分强调加尔文的某些教义而产生的偏差。当然，由于
: 历史的原因（60年代到80年代北美中国教会的兴起），加尔文的思想在华人教会占有相
: 当的比重。
: 我个人是在美国人的美南浸信会受洗，也去过好几个中国教会，那些教会中对行为的教
: 导都非常好。我在以前的贴子中说过，只要我们还活在世上，我们就应该活出耶稣的样
: 式来。只说“主啊、主啊”的人未必都结局相同。再看一段耶稣的话：
: 马太福音25章
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I***b
发帖数: 209 | 5 这其实是个有点敏感的话题。我个人的体会是美国教会在信仰和基要真理上的教导比中
国教会好。中国教会的信仰教导比较单薄。而且有意思的是，大部分的情况不是由于牧
师的原因，而是由于教会的组成过于繁杂。我也没有一棍子打死的意思，好的中国教会
也不在少数。
美国教会的团契的确不如中国教会。所以也许你可以周日参加美国教会的查经和崇拜，
周间参加中国教会的团契活动？当然去中国教会被“粘上”的可能性很大，有时候要做
一些取舍。如果发现好教会，也不妨留下来。
【在 b********g 的大作中提到】
: 关于在美国教会和中国教会聚会，有没有什么可以分享的？
: 我现在是在美国教会聚会，团契部分总觉得有所缺失。
|
b********g
发帖数: 2156 | 6 我目前就是两边跑，主日在美国教会，周间在中国教会。
一直想不到一个特别好的办法。好在中国教会的弟兄姐妹都知道我有主教会，也不会勉
强我留下来。
【在 I***b 的大作中提到】
: 这其实是个有点敏感的话题。我个人的体会是美国教会在信仰和基要真理上的教导比中
: 国教会好。中国教会的信仰教导比较单薄。而且有意思的是，大部分的情况不是由于牧
: 师的原因，而是由于教会的组成过于繁杂。我也没有一棍子打死的意思，好的中国教会
: 也不在少数。
: 美国教会的团契的确不如中国教会。所以也许你可以周日参加美国教会的查经和崇拜，
: 周间参加中国教会的团契活动？当然去中国教会被“粘上”的可能性很大，有时候要做
: 一些取舍。如果发现好教会，也不妨留下来。
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I***b
发帖数: 209 | 7 美国教会的教导很全面，因为他们在神学和灵命上都有着丰富的人才。但是，由于新派
神学和社会上政治正确思潮的影响，他们的团契受到很大的冲击（其实不光是团契，他
们的家庭也被冲击得很厉害）。信仰更多停在个人的层面上。有相当多的会众主日听得
群情振奋，其他时间该干什么干什么。我原来美国教会的牧师、主日学老师非常好。我
的主日学老师每年的主要节日都把中国学生请到她家里去，准备丰盛的晚餐和点心。也
是她给了我坚实的信仰的教导。但是，我也在那个教会，听到一个四、五岁的小女孩说
她厌恶中国人。不是那个孩子的错，但是从一个侧面说明有些美国人在他们信仰包装下
的虚伪被一个诚实的孩子表露出来。
中国教会的神学教导相比之下的确单薄，常常就象这里有些朋友举的例子一样，有的深
入的问题就不能给出完整的答案。但是中国教会注重团契。所以很多人在教会里并不太
关心信仰的问题。我信了，在教会喜乐地生活就行了。我并是说这样不好，孰优孰略我
相信圣灵有不同的带领。
先与你分享一段圣经：
出埃及记
17:9 摩西对约书亚说，你为我们选出人来，出去和亚玛力人争战。明天我手里要拿着
神的杖，站在山顶上。
17:10 于是约书亚照着摩西对他所说的话行，和亚玛力人争战。摩西，亚伦，与户珥都
上了山顶。
17:11 摩西何时举手，以色列人就得胜，何时垂手，亚玛力人就得胜。
17:12 但摩西的手发沉，他们就搬石头来，放在他以下，他就坐在上面。亚伦与户珥扶
着他的手，一个在这边，一个在那边，他的手就稳住，直到日落的时候。
听过很多不信神的朋友问：既然你们的神是万能的，为什么不一下就成就了呢？就象这
里，摩西垂手，以色列人就打败仗，为什么不能连手都不用举就打赢呢？其实圣经里有
神亲自出手，甚至以色列人还在睡觉就赢了胜仗。神自有神的道理。我在这里从人就是
摩西的角度想一下。我们人都有身体疲乏、灵里孤单的时候，这时候魔鬼的攻击就比较
有效，所以我们需要相互的扶助，就象亚伦和户珥所做的一样。
我也听过有人说，我信神，我跟神祷告就好了，去不去教会关系不大。我知道你不是不
去教会的人。那分享的这段经文与你选择教会有什么关系呢？记得我们前几天讨论真理
和生命的贴子吗？我自己经历的体会，生命的成长大过单纯对道理的追求。当然那开始
的道理的基础也是不可忽视的。
我理解你的难处，也不能帮你判断哪个更好，更无意言语暗示仿佛有一个更好。只是把
我的体会分享出来，希望如果你需要做一些取舍的时候可以作一个参考。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我目前就是两边跑，主日在美国教会，周间在中国教会。
: 一直想不到一个特别好的办法。好在中国教会的弟兄姐妹都知道我有主教会，也不会勉
: 强我留下来。
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b********g
发帖数: 2156 | 8 谢谢你，花那么多时间跟我分享你的体会。
我先静下心来慢慢看。
【在 I***b 的大作中提到】
: 美国教会的教导很全面，因为他们在神学和灵命上都有着丰富的人才。但是，由于新派
: 神学和社会上政治正确思潮的影响，他们的团契受到很大的冲击（其实不光是团契，他
: 们的家庭也被冲击得很厉害）。信仰更多停在个人的层面上。有相当多的会众主日听得
: 群情振奋，其他时间该干什么干什么。我原来美国教会的牧师、主日学老师非常好。我
: 的主日学老师每年的主要节日都把中国学生请到她家里去，准备丰盛的晚餐和点心。也
: 是她给了我坚实的信仰的教导。但是，我也在那个教会，听到一个四、五岁的小女孩说
: 她厌恶中国人。不是那个孩子的错，但是从一个侧面说明有些美国人在他们信仰包装下
: 的虚伪被一个诚实的孩子表露出来。
: 中国教会的神学教导相比之下的确单薄，常常就象这里有些朋友举的例子一样，有的深
: 入的问题就不能给出完整的答案。但是中国教会注重团契。所以很多人在教会里并不太
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E******u
发帖数: 3920 | 9 为啥非得和人学，不能自己祷告自己学么
我只愿意接受有好行为的人说的话
因为，信心产生好行为，
才说明是称义了
【在 I***b 的大作中提到】
: 美国教会的教导很全面，因为他们在神学和灵命上都有着丰富的人才。但是，由于新派
: 神学和社会上政治正确思潮的影响，他们的团契受到很大的冲击（其实不光是团契，他
: 们的家庭也被冲击得很厉害）。信仰更多停在个人的层面上。有相当多的会众主日听得
: 群情振奋，其他时间该干什么干什么。我原来美国教会的牧师、主日学老师非常好。我
: 的主日学老师每年的主要节日都把中国学生请到她家里去，准备丰盛的晚餐和点心。也
: 是她给了我坚实的信仰的教导。但是，我也在那个教会，听到一个四、五岁的小女孩说
: 她厌恶中国人。不是那个孩子的错，但是从一个侧面说明有些美国人在他们信仰包装下
: 的虚伪被一个诚实的孩子表露出来。
: 中国教会的神学教导相比之下的确单薄，常常就象这里有些朋友举的例子一样，有的深
: 入的问题就不能给出完整的答案。但是中国教会注重团契。所以很多人在教会里并不太
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b********g
发帖数: 2156 | 10 谢谢你的分享。每次看到你那么耐心的一点一点解释给我听，我都会觉得神对我太好了
，让你来帮助我 ：）
“生命的成长大过单纯对道理的追求。”我也一直是这么认为的。 在我最初选择教会
的时候就有人告诉我要找一个可以让自己成长的教会。
中国教会的团契生活是帮助到我成长的。我喜欢和姐妹们分享心情，相互扶持。感受神
的爱在我们中间流淌，很快乐。每次去那里都有回家的感觉，所以舍不得放弃。可是另
一方面，因为我在小城市的缘故，中国教会少，也不那么正规，在教导上比较欠缺。很
多次查经时提出的问题和疑惑完全没有人能够解答后，心里会闷闷的。
就象你说的，美国教会在教导方面很强，我去的美国教会也是。尤其是主日学的课程，
有很多选择，神的话渗透到生活的各个方面。牧师的support也很强，几位牧师有各自
的恩赐。从道理到生活，都有专职的牧师提供带领和帮助。可能是因为教会太大了，又
不是自己的语言文化，心里没有“家”的感觉。
这么一边想一边写的时候，心里似乎慢慢清楚了，也有了答案。
这阵子不忙的时候还是可以两边跑 ：）
【在 I***b 的大作中提到】
: 美国教会的教导很全面，因为他们在神学和灵命上都有着丰富的人才。但是，由于新派
: 神学和社会上政治正确思潮的影响，他们的团契受到很大的冲击（其实不光是团契，他
: 们的家庭也被冲击得很厉害）。信仰更多停在个人的层面上。有相当多的会众主日听得
: 群情振奋，其他时间该干什么干什么。我原来美国教会的牧师、主日学老师非常好。我
: 的主日学老师每年的主要节日都把中国学生请到她家里去，准备丰盛的晚餐和点心。也
: 是她给了我坚实的信仰的教导。但是，我也在那个教会，听到一个四、五岁的小女孩说
: 她厌恶中国人。不是那个孩子的错，但是从一个侧面说明有些美国人在他们信仰包装下
: 的虚伪被一个诚实的孩子表露出来。
: 中国教会的神学教导相比之下的确单薄，常常就象这里有些朋友举的例子一样，有的深
: 入的问题就不能给出完整的答案。但是中国教会注重团契。所以很多人在教会里并不太
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y**l
发帖数: 714 | 11 谢谢你这么详细的解释。我想问问：你有没有觉得新教的教导有些混乱？我的意思是，
特别是那些non-denominational的教会和团契，自己本身并没有一套完整的理论系统，
而是这里取一些，那里取一些，而且基本是靠该教会自己的牧师和长老来对很多问题提
供意见和答案。即便是比较成派别的新教，比如methodist，baptist，理论系统也并不
太完整，不少问题上没有一个统一的意见或系统的探讨。我也去过不少新教的教会和团
契（美国的），感觉所谓“生命成长”上的确是比较强，但是到后来因为没有系统的理
论支持，好像有点架空的感觉。
【在 I***b 的大作中提到】
: 美国教会的教导很全面，因为他们在神学和灵命上都有着丰富的人才。但是，由于新派
: 神学和社会上政治正确思潮的影响，他们的团契受到很大的冲击（其实不光是团契，他
: 们的家庭也被冲击得很厉害）。信仰更多停在个人的层面上。有相当多的会众主日听得
: 群情振奋，其他时间该干什么干什么。我原来美国教会的牧师、主日学老师非常好。我
: 的主日学老师每年的主要节日都把中国学生请到她家里去，准备丰盛的晚餐和点心。也
: 是她给了我坚实的信仰的教导。但是，我也在那个教会，听到一个四、五岁的小女孩说
: 她厌恶中国人。不是那个孩子的错，但是从一个侧面说明有些美国人在他们信仰包装下
: 的虚伪被一个诚实的孩子表露出来。
: 中国教会的神学教导相比之下的确单薄，常常就象这里有些朋友举的例子一样，有的深
: 入的问题就不能给出完整的答案。但是中国教会注重团契。所以很多人在教会里并不太
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E******u
发帖数: 3920 | 12 据我观察，non-denomination教会里小女孩傻妞最多，别的人较少，可见理性思考的人
大都不会去non-denomination教会。
【在 y**l 的大作中提到】
: 谢谢你这么详细的解释。我想问问：你有没有觉得新教的教导有些混乱？我的意思是，
: 特别是那些non-denominational的教会和团契，自己本身并没有一套完整的理论系统，
: 而是这里取一些，那里取一些，而且基本是靠该教会自己的牧师和长老来对很多问题提
: 供意见和答案。即便是比较成派别的新教，比如methodist，baptist，理论系统也并不
: 太完整，不少问题上没有一个统一的意见或系统的探讨。我也去过不少新教的教会和团
: 契（美国的），感觉所谓“生命成长”上的确是比较强，但是到后来因为没有系统的理
: 论支持，好像有点架空的感觉。
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b********g
发帖数: 2156 | 13 教派的系统理论和“生命成长”有很大关系吗？我一直以为生命成长的根基是圣经，不
同的教派并不影响生命成长。所以教会的新成员课程都没去听。
等着看你们讨论，决定要不要去上教派理论课。
【在 y**l 的大作中提到】
: 谢谢你这么详细的解释。我想问问：你有没有觉得新教的教导有些混乱？我的意思是，
: 特别是那些non-denominational的教会和团契，自己本身并没有一套完整的理论系统，
: 而是这里取一些，那里取一些，而且基本是靠该教会自己的牧师和长老来对很多问题提
: 供意见和答案。即便是比较成派别的新教，比如methodist，baptist，理论系统也并不
: 太完整，不少问题上没有一个统一的意见或系统的探讨。我也去过不少新教的教会和团
: 契（美国的），感觉所谓“生命成长”上的确是比较强，但是到后来因为没有系统的理
: 论支持，好像有点架空的感觉。
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b********g
发帖数: 2156 | 14 “我原来美国教会的牧师、主日学老师非常好。我的主日学老师每年的主要节日都把中
国学生请到她家里去，准备丰盛的晚餐和点心。也是她给了我坚实的信仰的教导。但是
，我也在那个教会，听到一个四、五岁的小女孩说她厌恶中国人。”
看到这一段，忽然想起牧师说过，没有一个教会是完美的。如果我们找到一个完美的教
会反而要想一下了。因为我们都是罪人，而教会是罪人的医院。
【在 I***b 的大作中提到】
: 美国教会的教导很全面，因为他们在神学和灵命上都有着丰富的人才。但是，由于新派
: 神学和社会上政治正确思潮的影响，他们的团契受到很大的冲击（其实不光是团契，他
: 们的家庭也被冲击得很厉害）。信仰更多停在个人的层面上。有相当多的会众主日听得
: 群情振奋，其他时间该干什么干什么。我原来美国教会的牧师、主日学老师非常好。我
: 的主日学老师每年的主要节日都把中国学生请到她家里去，准备丰盛的晚餐和点心。也
: 是她给了我坚实的信仰的教导。但是，我也在那个教会，听到一个四、五岁的小女孩说
: 她厌恶中国人。不是那个孩子的错，但是从一个侧面说明有些美国人在他们信仰包装下
: 的虚伪被一个诚实的孩子表露出来。
: 中国教会的神学教导相比之下的确单薄，常常就象这里有些朋友举的例子一样，有的深
: 入的问题就不能给出完整的答案。但是中国教会注重团契。所以很多人在教会里并不太
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y**l
发帖数: 714 | 15 看人吧。我自己就是“生命成长”到一定程度以后，就很希望能多了解一些系统性的理
论。因为一开始主要是我自己接受神的过程，理论对我来说并不是很重要，常常受一些
感性认知的影响。后来时间长了，别人开始问我一些问题，我并不都能解释清楚，甚至
有些自己也不怎么理解，所以意识到需要更多的理论基础。
我觉得自己读圣经的收获是有限的，甚至团契查经班也不过限于一小组成员和少数几位
牧师学者而已。而前人在读经后的心得体会，或者不一定是读经的心得、而是作为基督
徒人生经验的总结，或是对神学的系统研究，是一大笔相当丰富的资源，我个人觉得对
我理解圣经很有帮助。
我并不是否定读经的重要性，而是认为应该参考借鉴别人的理解和体会。在各个正当的
教派中，生命应该都会成长，只是也许在成长的某个阶段，你会发现，做一些以前没做
过的事会让你的生命成长更快。当然了，“以前没做过的事”不一定是理论学习，还可
以是其他的，比如义工啊等等。你不妨试着去读些理论，如果对生命成长有帮助，就继
续，没有就做点别的也好。
我以前信新教时最大的问题就是，问个问题，牧师引用C.S.Lewis的话解答（C.S.Lewis
是圣公会的，而圣公会的大部分教义更接近天主教而不是新教）；过几天有个新问题，
牧师推荐个不知道哪个教派做的DVD；再有个新问题，牧师又送一本某non-
denominational的小册子。过一段时间同样的问题去问不同的牧师，又有了新的答案。
这些解答都是基于圣经的，却又是不同的，而作答之人却又坚信自己才是最正确的——
因为他的答案是基于圣经的嘛，你不能否定圣经。我感觉就像打补丁，这里那里到处都
拿点来，拿来了以后却又没有把它们进行统一和内化，理论不严谨。
【在 b********g 的大作中提到】
: 教派的系统理论和“生命成长”有很大关系吗？我一直以为生命成长的根基是圣经，不
: 同的教派并不影响生命成长。所以教会的新成员课程都没去听。
: 等着看你们讨论，决定要不要去上教派理论课。
|
I***b
发帖数: 209 | 16 这个讨论的题目越来越大。我的能力学问有限，没法给一个全面的回答。只能谈一些自
己的感受，希望能抛砖引玉。
新教的神学与天主教的神学并没有根本的差别。新教所反对天主教的地方大多是圣经以
外的东西，对神学的传承并没有影响。当年新教所反对的最重要的是对教廷权威的否定
，就象雪门院所说的，完全是政治上的原因。新教的神学是在天主教的基础上继续发展
，理论系统是完整的。而且今天的天主教已经不是十六、十七世纪的天主教，政教合一
虽没有完全杜绝，教廷的势力远不如从前。普通平信徒已经如新教的基督徒一样直接学
习圣经。所以新教继承了天主教的神学理论，今天的很多新教学者和天主教学者都有相
互的借鉴。
你看到的现象是有多方面原因的，但不是理论系统方面的原因。大部分的中国教会，虽
然牧师一般有很好的神学训练，但由于教会的组成非常复杂，大部分的人都没有系统神
学的训练，保证一个系统的神学教导很难。对于有教派的美国教会，对他们最大的影响
就是现在新派神学和社会变革的影响，不过也有一个这些有教派教会自己的内因，就是
你看到的现象，他们只着重讲自己教派看重的东西，其实没有一个教派否认其他教派的
理论（除了异端），也不是不讲，就是讲的少。
至于你所提到的“生命成长”，我感觉还是更偏重在对信仰道理的了解，这点固然重要
。在这点上我很同意小小鸟的看法，也就就是“生命成长”靠圣经。没有实践的生命只
能是虚长。
【在 y**l 的大作中提到】
: 谢谢你这么详细的解释。我想问问：你有没有觉得新教的教导有些混乱？我的意思是，
: 特别是那些non-denominational的教会和团契，自己本身并没有一套完整的理论系统，
: 而是这里取一些，那里取一些，而且基本是靠该教会自己的牧师和长老来对很多问题提
: 供意见和答案。即便是比较成派别的新教，比如methodist，baptist，理论系统也并不
: 太完整，不少问题上没有一个统一的意见或系统的探讨。我也去过不少新教的教会和团
: 契（美国的），感觉所谓“生命成长”上的确是比较强，但是到后来因为没有系统的理
: 论支持，好像有点架空的感觉。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
I***b
发帖数: 209 | 18 我想如果你的信仰的根基已经有了，你大概可以考虑固定在中国教会。虽然有可能很多
人不能给你提供答案，但是他们的行动、他们的分享，加上你自己的祷告，你的问题慢
慢地都会有答案。到时候，又是你的分享去启发别人。这个过程不一定是很长，也不一
定是很短，看你自己的领受。
神的生命是活出来的，像基督的样式虽然很难，但我们可以让它慢慢长大。希望有一天
，那生命完全变成自己的一部分，你若不按那生命去行，就变得不是你。我今天在思想
这个问题的时候，想到了一节我一直喜欢的经文：
“惟喜爱耶和华的律法，昼夜思想，这人便为有福。”（诗1：2）
以前没有深想，就是个把神的话放在心里的意思。今天想到，我识文断字，神的律法我
能明白，如果多花些工夫，我应该还可以背颂，为什么还要昼夜思想？今天忽然想到，
我们不仅要明白神的律法，还要把它变为自己的生命。
帮助真得是说不上，我自己得到的益处不比你少。
【在 b********g 的大作中提到】
: 教派的系统理论和“生命成长”有很大关系吗？我一直以为生命成长的根基是圣经，不
: 同的教派并不影响生命成长。所以教会的新成员课程都没去听。
: 等着看你们讨论，决定要不要去上教派理论课。
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y**l
发帖数: 714 | 19 我也只是谈谈个人倾向于天主教的原因而已。当今新教某些教派确实在某些方面做得比
天主教好。天主教也并不认为新教是异端或者不能得救。大家都是信耶稣基督的，理当
情同手足、同心协力。
进一步问个具体问题吧。比如你有个和基督教相关的问题，你除了查圣经，还会去哪里
寻找答案呢？只查圣经的话，不同的人往往得出不同的结论，比如最近版上争论的预定
论问题，各方都在圣经里找到了自己的依据。
【在 I***b 的大作中提到】
: 这个讨论的题目越来越大。我的能力学问有限，没法给一个全面的回答。只能谈一些自
: 己的感受，希望能抛砖引玉。
: 新教的神学与天主教的神学并没有根本的差别。新教所反对天主教的地方大多是圣经以
: 外的东西，对神学的传承并没有影响。当年新教所反对的最重要的是对教廷权威的否定
: ，就象雪门院所说的，完全是政治上的原因。新教的神学是在天主教的基础上继续发展
: ，理论系统是完整的。而且今天的天主教已经不是十六、十七世纪的天主教，政教合一
: 虽没有完全杜绝，教廷的势力远不如从前。普通平信徒已经如新教的基督徒一样直接学
: 习圣经。所以新教继承了天主教的神学理论，今天的很多新教学者和天主教学者都有相
: 互的借鉴。
: 你看到的现象是有多方面原因的，但不是理论系统方面的原因。大部分的中国教会，虽
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b********g
发帖数: 2156 | 20 嗯，你说的对。一定的理论基础对生命成长是有很大帮助的。前提是这些理论基础是以
圣经为根本的。
就我所在的教会来说，主日学的课程包括家庭的建立，孩子的教导等各个方面。课程的
教导都是从圣经出发的，让神的话渗透到生活的各个方面。做义工去陪伴需要陪伴的人
之前也需要接受至少18-20小时的课程，这个课程的理论也是从圣经出发的。这些课程
都是帮助生命成长的理论基础，而这些理论无关教派。
我所在的教会也会遵守一些自己教派的东西，比如点水礼，比如婴儿受洗。我不会纠结
这些和其他教派的差异。其实连我们的牧师也不纠结这些。我曾问他点水礼的事，他说
可能是不想弄得很messy吧，如果想用浸水礼，他可以另外找个地方，比如游泳池来施洗
。我觉得，其实浸水礼也好，点水礼也罢，就是一个仪式一个宣告一个见证。有神在，
都会是powerful的。
我觉得各个教派根本的东西其实是一样的，因为出自同一本圣经。我听我们教会的牧师
讲道，也听过美南的牧师讲道，完全没觉得有问题。和我一起聚会的一位姐妹，从前是
聚会所的。她跟我说，她在我们教会有些方面是不习惯的，可是牧师的讲道她觉得很正。
另外，我想分享一下的是：我们信的是耶稣基督，不是基督教，更不是基督教的哪个派
别。
【在 y**l 的大作中提到】
: 看人吧。我自己就是“生命成长”到一定程度以后，就很希望能多了解一些系统性的理
: 论。因为一开始主要是我自己接受神的过程，理论对我来说并不是很重要，常常受一些
: 感性认知的影响。后来时间长了，别人开始问我一些问题，我并不都能解释清楚，甚至
: 有些自己也不怎么理解，所以意识到需要更多的理论基础。
: 我觉得自己读圣经的收获是有限的，甚至团契查经班也不过限于一小组成员和少数几位
: 牧师学者而已。而前人在读经后的心得体会，或者不一定是读经的心得、而是作为基督
: 徒人生经验的总结，或是对神学的系统研究，是一大笔相当丰富的资源，我个人觉得对
: 我理解圣经很有帮助。
: 我并不是否定读经的重要性，而是认为应该参考借鉴别人的理解和体会。在各个正当的
: 教派中，生命应该都会成长，只是也许在成长的某个阶段，你会发现，做一些以前没做
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b********g
发帖数: 2156 | 21 嗯，谢谢你的建议，我会好好考虑。
同意你说的，神的生命是活出来的。我也一直觉得神的话是有生命的，它会在我们的心
里生根，然后慢慢变成我们的一部分。
【在 I***b 的大作中提到】
: 我想如果你的信仰的根基已经有了，你大概可以考虑固定在中国教会。虽然有可能很多
: 人不能给你提供答案，但是他们的行动、他们的分享，加上你自己的祷告，你的问题慢
: 慢地都会有答案。到时候，又是你的分享去启发别人。这个过程不一定是很长，也不一
: 定是很短，看你自己的领受。
: 神的生命是活出来的，像基督的样式虽然很难，但我们可以让它慢慢长大。希望有一天
: ，那生命完全变成自己的一部分，你若不按那生命去行，就变得不是你。我今天在思想
: 这个问题的时候，想到了一节我一直喜欢的经文：
: “惟喜爱耶和华的律法，昼夜思想，这人便为有福。”（诗1：2）
: 以前没有深想，就是个把神的话放在心里的意思。今天想到，我识文断字，神的律法我
: 能明白，如果多花些工夫，我应该还可以背颂，为什么还要昼夜思想？今天忽然想到，
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I***b
发帖数: 209 | 22 我想说的也是信天主教和信基督教没有本质的区别。我的孩子送到天主教的学校上学，
我也不担心他在信仰上的教育。
关于这个具体问题，我的答案是基督徒（包括天主教徒）不光有圣经，还有圣灵。基督
徒常做的三件事：读经、祷告、团契都于圣灵相关。至于你提到的那个现象，我想跟我
们对圣经和圣灵的态度有关，很多人都是想圣经、圣灵为我所用，而不是反之。他们的
确都看到了正确的一部分，但只是一部分。那即不是圣经、也不是圣灵的问题。
【在 y**l 的大作中提到】
: 我也只是谈谈个人倾向于天主教的原因而已。当今新教某些教派确实在某些方面做得比
: 天主教好。天主教也并不认为新教是异端或者不能得救。大家都是信耶稣基督的，理当
: 情同手足、同心协力。
: 进一步问个具体问题吧。比如你有个和基督教相关的问题，你除了查圣经，还会去哪里
: 寻找答案呢？只查圣经的话，不同的人往往得出不同的结论，比如最近版上争论的预定
: 论问题，各方都在圣经里找到了自己的依据。
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l*****g
发帖数: 1066 | 23
说的不错啊。得是我为圣灵所用。
【在 I***b 的大作中提到】
: 我想说的也是信天主教和信基督教没有本质的区别。我的孩子送到天主教的学校上学，
: 我也不担心他在信仰上的教育。
: 关于这个具体问题，我的答案是基督徒（包括天主教徒）不光有圣经，还有圣灵。基督
: 徒常做的三件事：读经、祷告、团契都于圣灵相关。至于你提到的那个现象，我想跟我
: 们对圣经和圣灵的态度有关，很多人都是想圣经、圣灵为我所用，而不是反之。他们的
: 确都看到了正确的一部分，但只是一部分。那即不是圣经、也不是圣灵的问题。
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E******u
发帖数: 3920 | 24 我比较烦掉书带子的人，你问个问题，他耍你一本书，再问一个问题，再甩一本书，实
际上说白了他自己也不知道，就稀里糊涂地让你自己去看书吧。哈哈
【在 y**l 的大作中提到】
: 看人吧。我自己就是“生命成长”到一定程度以后，就很希望能多了解一些系统性的理
: 论。因为一开始主要是我自己接受神的过程，理论对我来说并不是很重要，常常受一些
: 感性认知的影响。后来时间长了，别人开始问我一些问题，我并不都能解释清楚，甚至
: 有些自己也不怎么理解，所以意识到需要更多的理论基础。
: 我觉得自己读圣经的收获是有限的，甚至团契查经班也不过限于一小组成员和少数几位
: 牧师学者而已。而前人在读经后的心得体会，或者不一定是读经的心得、而是作为基督
: 徒人生经验的总结，或是对神学的系统研究，是一大笔相当丰富的资源，我个人觉得对
: 我理解圣经很有帮助。
: 我并不是否定读经的重要性，而是认为应该参考借鉴别人的理解和体会。在各个正当的
: 教派中，生命应该都会成长，只是也许在成长的某个阶段，你会发现，做一些以前没做
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I***b
发帖数: 209 | 25 以弗所书
4:2 凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容，
4:3 用和平彼此联络，竭力保守圣灵所赐合而为一的心。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 说的不错啊。得是我为圣灵所用。
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l*****g
发帖数: 1066 | 26
这些对我来讲就是空话。
为啥呢，因为 人 作 不 到。
【在 I***b 的大作中提到】
: 以弗所书
: 4:2 凡事谦虚，温柔，忍耐，用爱心互相宽容，
: 4:3 用和平彼此联络，竭力保守圣灵所赐合而为一的心。
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E******u
发帖数: 3920 | 27 我反复思考了不少时间，至少到现在我还没有找到一条政治之外的理由让我觉得新教脱
离天主教是合理的。如果我承认新教脱离天主教是合理的，那我本人也可以脱离新教，
最后自己一个人自己管自己单人教会信天主，但这又是不合理的。
继续考察新教中。。。。
【在 y**l 的大作中提到】
: 我也只是谈谈个人倾向于天主教的原因而已。当今新教某些教派确实在某些方面做得比
: 天主教好。天主教也并不认为新教是异端或者不能得救。大家都是信耶稣基督的，理当
: 情同手足、同心协力。
: 进一步问个具体问题吧。比如你有个和基督教相关的问题，你除了查圣经，还会去哪里
: 寻找答案呢？只查圣经的话，不同的人往往得出不同的结论，比如最近版上争论的预定
: 论问题，各方都在圣经里找到了自己的依据。
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b********g
发帖数: 2156 | 28 “很多人都是想圣经、圣灵为我所用，而不是反之。那即不是圣经、也不是圣灵的问题
。”
有道理
【在 I***b 的大作中提到】
: 我想说的也是信天主教和信基督教没有本质的区别。我的孩子送到天主教的学校上学，
: 我也不担心他在信仰上的教育。
: 关于这个具体问题，我的答案是基督徒（包括天主教徒）不光有圣经，还有圣灵。基督
: 徒常做的三件事：读经、祷告、团契都于圣灵相关。至于你提到的那个现象，我想跟我
: 们对圣经和圣灵的态度有关，很多人都是想圣经、圣灵为我所用，而不是反之。他们的
: 确都看到了正确的一部分，但只是一部分。那即不是圣经、也不是圣灵的问题。
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c****n
发帖数: 21367 | 29 新教是“反”出天主教的，它一开始的立教理论基础就非常脆弱
所以你觉得“教导有些混乱”，是免不了的。
如果新教对教义理论执着追求，只有融回去天主教一条路可以走，
毕竟天主教千年来对圣经的研究积累，远不是早年宗教改革那几个人
可以比拟的。
其实，作为一个普通信徒你是不会有系统学习理论的机会的。
只有融入到宗教系统中高层你才会有这样的机会。就好像传销组织一样，
最懂整个系统的人在系统的中高层。
【在 y**l 的大作中提到】
: 谢谢你这么详细的解释。我想问问：你有没有觉得新教的教导有些混乱？我的意思是，
: 特别是那些non-denominational的教会和团契，自己本身并没有一套完整的理论系统，
: 而是这里取一些，那里取一些，而且基本是靠该教会自己的牧师和长老来对很多问题提
: 供意见和答案。即便是比较成派别的新教，比如methodist，baptist，理论系统也并不
: 太完整，不少问题上没有一个统一的意见或系统的探讨。我也去过不少新教的教会和团
: 契（美国的），感觉所谓“生命成长”上的确是比较强，但是到后来因为没有系统的理
: 论支持，好像有点架空的感觉。
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l*****g
发帖数: 1066 | 30
嗯。有可能。
你是娜娜说的那位对圣经有深刻理解的吗？
【在 c****n 的大作中提到】
: 新教是“反”出天主教的，它一开始的立教理论基础就非常脆弱
: 所以你觉得“教导有些混乱”，是免不了的。
: 如果新教对教义理论执着追求，只有融回去天主教一条路可以走，
: 毕竟天主教千年来对圣经的研究积累，远不是早年宗教改革那几个人
: 可以比拟的。
: 其实，作为一个普通信徒你是不会有系统学习理论的机会的。
: 只有融入到宗教系统中高层你才会有这样的机会。就好像传销组织一样，
: 最懂整个系统的人在系统的中高层。
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a**u
发帖数: 8107 | 31 天主教的高层里面为什么经常爆出丑闻呢
是，
统，
题提
并不
和团
的理
【在 c****n 的大作中提到】
: 新教是“反”出天主教的，它一开始的立教理论基础就非常脆弱
: 所以你觉得“教导有些混乱”，是免不了的。
: 如果新教对教义理论执着追求，只有融回去天主教一条路可以走，
: 毕竟天主教千年来对圣经的研究积累，远不是早年宗教改革那几个人
: 可以比拟的。
: 其实，作为一个普通信徒你是不会有系统学习理论的机会的。
: 只有融入到宗教系统中高层你才会有这样的机会。就好像传销组织一样，
: 最懂整个系统的人在系统的中高层。
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l*****g
发帖数: 1066 | 32
噢，看来行为缺失问题的帐不能算在新教头上。
【在 a**u 的大作中提到】
: 天主教的高层里面为什么经常爆出丑闻呢
:
: 是，
: 统，
: 题提
: 并不
: 和团
: 的理
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 我就說過， 中國人都是道德最高的， 不道德的都不算中國人，不算
中華文化的錯。 |
b********g
发帖数: 2156 | 34 为啥我从来都不纠结什么教什么派什么理论呢？不求上进的我。
我满足于自己是个农妇，有土地有种子有经验，种得出果子就好。当然有农学院的老师
来指导一下，种出更多更大的果子就更好。
【在 y**l 的大作中提到】
: 我也只是谈谈个人倾向于天主教的原因而已。当今新教某些教派确实在某些方面做得比
: 天主教好。天主教也并不认为新教是异端或者不能得救。大家都是信耶稣基督的，理当
: 情同手足、同心协力。
: 进一步问个具体问题吧。比如你有个和基督教相关的问题，你除了查圣经，还会去哪里
: 寻找答案呢？只查圣经的话，不同的人往往得出不同的结论，比如最近版上争论的预定
: 论问题，各方都在圣经里找到了自己的依据。
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E******u
发帖数: 3920 | 35 人说天主教偶像崇拜，说彼得是小磐石，彼得从来未去过罗马，说封圣是闹笑话，说主
保圣人是笑话，说玛利亚有原罪，所以持这样观点是不可能融入天主教的。
另外，按照你的说法，基督教本质上是“反”出犹太教的，所以天主教的理论本身也有
问题呢。当年早期教会不认为需要融入到法利赛高层才有机会学习旧约，这才出现了基
督教。
【在 c****n 的大作中提到】
: 新教是“反”出天主教的，它一开始的立教理论基础就非常脆弱
: 所以你觉得“教导有些混乱”，是免不了的。
: 如果新教对教义理论执着追求，只有融回去天主教一条路可以走，
: 毕竟天主教千年来对圣经的研究积累，远不是早年宗教改革那几个人
: 可以比拟的。
: 其实，作为一个普通信徒你是不会有系统学习理论的机会的。
: 只有融入到宗教系统中高层你才会有这样的机会。就好像传销组织一样，
: 最懂整个系统的人在系统的中高层。
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b********g
发帖数: 2156 | 36 我又有问题了
理论知识和指导不是真理，真理是有生命的
理论知识是为了帮助我们更好的理解圣经
圣经是神的话，是生命成长的根本，是灵粮
。。。
我们和神的personal relationship也是很重要的，祷告亲近神顺服神爱神。。。这是
我们生命成长的一部分呢？还是生命成长是为了更加亲近神，爱神？ |
I***b
发帖数: 209 | 37 好象你在另一个贴子里已经自己回答了自己的问题。提示：我们靠自己生命能成长吗？
祷告亲近神已经是你生命的一部分，只是你还没有完全适应。生长是因为有生命力在里
面，什么样的生命力长成什么样的生命。你会一直成长，直到长成基督完全的身量。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我又有问题了
: 理论知识和指导不是真理，真理是有生命的
: 理论知识是为了帮助我们更好的理解圣经
: 圣经是神的话，是生命成长的根本，是灵粮
: 。。。
: 我们和神的personal relationship也是很重要的，祷告亲近神顺服神爱神。。。这是
: 我们生命成长的一部分呢？还是生命成长是为了更加亲近神，爱神？
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E******u
发帖数: 3920 | 38 问你一个私人问题，呵呵，可以不回答。你平常参加慈善公义事业吗？我说的公义事业
，不是那种教友内部相互帮忙，或者传福音，而是无偿授课、医疗咨询、公共场合服务
那种，面对非基督徒的，不是以传教为主要目的的。
【在 I***b 的大作中提到】
: 好象你在另一个贴子里已经自己回答了自己的问题。提示：我们靠自己生命能成长吗？
: 祷告亲近神已经是你生命的一部分，只是你还没有完全适应。生长是因为有生命力在里
: 面，什么样的生命力长成什么样的生命。你会一直成长，直到长成基督完全的身量。
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b********g
发帖数: 2156 | 39 哦，我糊里糊涂的。糊里糊涂的做着，糊里糊涂的长着。
这两天把自己迷迷糊糊知道的一些东西理解得更明白了。
【在 I***b 的大作中提到】
: 好象你在另一个贴子里已经自己回答了自己的问题。提示：我们靠自己生命能成长吗？
: 祷告亲近神已经是你生命的一部分，只是你还没有完全适应。生长是因为有生命力在里
: 面，什么样的生命力长成什么样的生命。你会一直成长，直到长成基督完全的身量。
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r**t
发帖数: 115 | 40 Since you guys sincerely want to learn about the Holy Catholic Church, here'
s a Chinese Resource you mean enjoy:
http://www.catholicworld.info/sameroot/index.html |
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J*****3
发帖数: 4298 | 41 我可以回答你，我不是基，但是我做这些你说的公义慈善的事业，当然跟教会没一点关系
【在 E******u 的大作中提到】
: 问你一个私人问题，呵呵，可以不回答。你平常参加慈善公义事业吗？我说的公义事业
: ，不是那种教友内部相互帮忙，或者传福音，而是无偿授课、医疗咨询、公共场合服务
: 那种，面对非基督徒的，不是以传教为主要目的的。
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I***b
发帖数: 209 | 42 我参加。有以个人名义参加的，也有参加教会组织的。参加的有非基督教团体的，也有
基督教团体的。
关于公益事业，我认为只有以公益为目的才是公益，任何掺杂其它用意的都使公益失去
光彩。所以参加公益确实与我是否是基督徒无关。当然，参加公益应该是基督徒生命的
一部分，但也是普通人生命的一部分。
我以前举过耶稣说饿了给他吃，冷了给他穿的例子。但如果我们的目的是为了让耶稣认
可我们是饿了给他吃冷了给他穿，我们就完全背离了耶稣的教导。
【在 E******u 的大作中提到】
: 问你一个私人问题，呵呵，可以不回答。你平常参加慈善公义事业吗？我说的公义事业
: ，不是那种教友内部相互帮忙，或者传福音，而是无偿授课、医疗咨询、公共场合服务
: 那种，面对非基督徒的，不是以传教为主要目的的。
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d****a
发帖数: 655 | 43 连用的圣经都不一样，两者的区别显然还是很大的。我所知道的：
第一 炼狱是否存在。
第二 圣母玛利亚是否是特殊的，可以代赦的
第三 次经问题
我觉得基督徒一个关心的问题，就是死后的去处问题，如果要是者两者完全的世界观不
同的话（有炼狱和无炼狱），恐怕很难通融.....
【在 I***b 的大作中提到】
: 这个讨论的题目越来越大。我的能力学问有限，没法给一个全面的回答。只能谈一些自
: 己的感受，希望能抛砖引玉。
: 新教的神学与天主教的神学并没有根本的差别。新教所反对天主教的地方大多是圣经以
: 外的东西，对神学的传承并没有影响。当年新教所反对的最重要的是对教廷权威的否定
: ，就象雪门院所说的，完全是政治上的原因。新教的神学是在天主教的基础上继续发展
: ，理论系统是完整的。而且今天的天主教已经不是十六、十七世纪的天主教，政教合一
: 虽没有完全杜绝，教廷的势力远不如从前。普通平信徒已经如新教的基督徒一样直接学
: 习圣经。所以新教继承了天主教的神学理论，今天的很多新教学者和天主教学者都有相
: 互的借鉴。
: 你看到的现象是有多方面原因的，但不是理论系统方面的原因。大部分的中国教会，虽
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d****a
发帖数: 655 | 44 所谓信的是耶稣，而不是教派。其实这句话是想说，信的是真实，而不是立场。但是不
无讽刺的是，说这句话往往代表对自己的立场视而不见，而认为别人是有立场的。真正
去信的是真实，而非立场的，应当是很清楚自己所在的立场，而逐渐去了解和拷问自己
的立场。可是对于基督徒来说，这是无法调和的，如果他要宣称自己是去信真实，可是
教义要求他绝对不可以去拷问自己的立场，并且把这种行为定义为信仰真实。所以只能
引向一条矛盾的道路，必然造就立场的对立，这是基督教本身的问题所在。
施洗
【在 b********g 的大作中提到】
: 嗯，你说的对。一定的理论基础对生命成长是有很大帮助的。前提是这些理论基础是以
: 圣经为根本的。
: 就我所在的教会来说，主日学的课程包括家庭的建立，孩子的教导等各个方面。课程的
: 教导都是从圣经出发的，让神的话渗透到生活的各个方面。做义工去陪伴需要陪伴的人
: 之前也需要接受至少18-20小时的课程，这个课程的理论也是从圣经出发的。这些课程
: 都是帮助生命成长的理论基础，而这些理论无关教派。
: 我所在的教会也会遵守一些自己教派的东西，比如点水礼，比如婴儿受洗。我不会纠结
: 这些和其他教派的差异。其实连我们的牧师也不纠结这些。我曾问他点水礼的事，他说
: 可能是不想弄得很messy吧，如果想用浸水礼，他可以另外找个地方，比如游泳池来施洗
: 。我觉得，其实浸水礼也好，点水礼也罢，就是一个仪式一个宣告一个见证。有神在，
|
d****a
发帖数: 655 | 45 这是一种边界的问题，事实上，这种边界本身就是人为的，虚妄的。或许十年以后，犹
太教与基督教河流，甚至于伊斯兰教合流。 大家都是信最高的神的，不管他叫什么名
，虽然教义有所小的分别，但是理当情同手足，同心协力.........
俺当然欢迎这种世界大同出现，但是从理论上来讲，这近乎儿戏，一种我希望怎样，所
以怎样才能说的通的游戏......
【在 y**l 的大作中提到】
: 我也只是谈谈个人倾向于天主教的原因而已。当今新教某些教派确实在某些方面做得比
: 天主教好。天主教也并不认为新教是异端或者不能得救。大家都是信耶稣基督的，理当
: 情同手足、同心协力。
: 进一步问个具体问题吧。比如你有个和基督教相关的问题，你除了查圣经，还会去哪里
: 寻找答案呢？只查圣经的话，不同的人往往得出不同的结论，比如最近版上争论的预定
: 论问题，各方都在圣经里找到了自己的依据。
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y**l
发帖数: 714 | 46 你说的第二条，即圣母玛利亚是否可以代赦，这一点经常被人误解。天主教的立场是：
没有神之外的可以代赦。这跟新教是一致的。但是天主教认为玛丽亚等圣人可以帮我们
祷告，就像教会的兄弟姐妹可以帮我们祷告一样。
第一条，炼狱是否存在，并不构成天主教和新教世界观的重要分歧。二者都认为有天堂
和地狱的存在，只是对于死后上天堂下地狱的具体过程和时间有不同观点。至少我没觉
得在这方面通融有困难。
其实天主教和新教的差距真的不像很多人想象得那么大。只不过一方面存在大量误导性
信息，另一方面在本版上不少人思考得比较深入，会详细谈一些具体细节问题，好像显
得差距很大。其实不尽然。
【在 d****a 的大作中提到】
: 连用的圣经都不一样，两者的区别显然还是很大的。我所知道的：
: 第一 炼狱是否存在。
: 第二 圣母玛利亚是否是特殊的，可以代赦的
: 第三 次经问题
: 我觉得基督徒一个关心的问题，就是死后的去处问题，如果要是者两者完全的世界观不
: 同的话（有炼狱和无炼狱），恐怕很难通融.....
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y**l
发帖数: 714 | 47 “教义要求他绝对不可以去拷问自己的立场”
——哪条教义是这么要求的？我经常拷问自己立场的，也被接纳加入基督教了啊。好像
雪门院也是吧。
【在 d****a 的大作中提到】
: 所谓信的是耶稣，而不是教派。其实这句话是想说，信的是真实，而不是立场。但是不
: 无讽刺的是，说这句话往往代表对自己的立场视而不见，而认为别人是有立场的。真正
: 去信的是真实，而非立场的，应当是很清楚自己所在的立场，而逐渐去了解和拷问自己
: 的立场。可是对于基督徒来说，这是无法调和的，如果他要宣称自己是去信真实，可是
: 教义要求他绝对不可以去拷问自己的立场，并且把这种行为定义为信仰真实。所以只能
: 引向一条矛盾的道路，必然造就立场的对立，这是基督教本身的问题所在。
:
: 施洗
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I***b
发帖数: 209 | 48 Can't agree more.
【在 y**l 的大作中提到】
: 你说的第二条，即圣母玛利亚是否可以代赦，这一点经常被人误解。天主教的立场是：
: 没有神之外的可以代赦。这跟新教是一致的。但是天主教认为玛丽亚等圣人可以帮我们
: 祷告，就像教会的兄弟姐妹可以帮我们祷告一样。
: 第一条，炼狱是否存在，并不构成天主教和新教世界观的重要分歧。二者都认为有天堂
: 和地狱的存在，只是对于死后上天堂下地狱的具体过程和时间有不同观点。至少我没觉
: 得在这方面通融有困难。
: 其实天主教和新教的差距真的不像很多人想象得那么大。只不过一方面存在大量误导性
: 信息，另一方面在本版上不少人思考得比较深入，会详细谈一些具体细节问题，好像显
: 得差距很大。其实不尽然。
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l**********t
发帖数: 5754 | 49
good point.
Romans 15:6 一 心 一 口 ， 荣 耀 神 ， 我 们 主 耶 稣 基 督 的 父
【在 I***b 的大作中提到】
: 我想说的也是信天主教和信基督教没有本质的区别。我的孩子送到天主教的学校上学，
: 我也不担心他在信仰上的教育。
: 关于这个具体问题，我的答案是基督徒（包括天主教徒）不光有圣经，还有圣灵。基督
: 徒常做的三件事：读经、祷告、团契都于圣灵相关。至于你提到的那个现象，我想跟我
: 们对圣经和圣灵的态度有关，很多人都是想圣经、圣灵为我所用，而不是反之。他们的
: 确都看到了正确的一部分，但只是一部分。那即不是圣经、也不是圣灵的问题。
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d****a
发帖数: 655 | 50 代赦的意思就是代人祈求摄罪，并不是你想象的代替耶稣摄罪......只有圣母玛利亚可
以代人祈求摄罪，因为她是无罪之身.......
问题不在于新教与天主教差别有多大，而在于你的意愿，如果你愿意天下大同，那么伊
斯兰教与基督教其实也差别不大......:)
【在 y**l 的大作中提到】
: 你说的第二条，即圣母玛利亚是否可以代赦，这一点经常被人误解。天主教的立场是：
: 没有神之外的可以代赦。这跟新教是一致的。但是天主教认为玛丽亚等圣人可以帮我们
: 祷告，就像教会的兄弟姐妹可以帮我们祷告一样。
: 第一条，炼狱是否存在，并不构成天主教和新教世界观的重要分歧。二者都认为有天堂
: 和地狱的存在，只是对于死后上天堂下地狱的具体过程和时间有不同观点。至少我没觉
: 得在这方面通融有困难。
: 其实天主教和新教的差距真的不像很多人想象得那么大。只不过一方面存在大量误导性
: 信息，另一方面在本版上不少人思考得比较深入，会详细谈一些具体细节问题，好像显
: 得差距很大。其实不尽然。
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d****a
发帖数: 655 | 51 不，你理解的拷问立场，是和我想说的是不一样的，应该是这样。
我见过很多对于基督徒对于自我立场的拷问，大致是这样的：
我对这个还有犹豫，不能叫真正的信主.......
这不叫拷问立场，这叫为自己的信主添光环，因为他根本不考虑，不该去信主，走另外
一条道路的问题......
拷问立场，是说，基督所说的又根据吗，地球真的有五千年的历史吗，进化论真的不对
吗，如果基督教的教义和现实差得太多，我愿意接受现实，不信基督，不走这条道，这
条道是错的......
以上叫拷问立场，我没见过有人这样做，因为如前所述，这本身就是与”因信称义“矛
盾的，可以拷问自己信的够不够，但是绝对不可以拷问该不该信。可以拷问立场坚定不
坚定，但是绝对不能拷问立场本身......
【在 y**l 的大作中提到】
: “教义要求他绝对不可以去拷问自己的立场”
: ——哪条教义是这么要求的？我经常拷问自己立场的，也被接纳加入基督教了啊。好像
: 雪门院也是吧。
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y**l
发帖数: 714 | 52 子非鱼，焉知鱼之乐？
汝非我，焉能论断我是如何理解拷问立场的？
地球年龄，进化论……我都思考过。不过这些对天主教来讲根本就不是问题，因为天主
教认为宗教解释的问题仅限于属灵的问题。非属灵范畴的问题，留给科学去探究，天主
教不干涉、不解释、不判断。以前信新教的时候我也思考过跟人讨论过，也没被认为是
异端。
至于基督所说的有什么根据、为什么信，我不仅问过自己，还问过其他基督徒呢。根本
就没有不能问这一说。
【在 d****a 的大作中提到】
: 不，你理解的拷问立场，是和我想说的是不一样的，应该是这样。
: 我见过很多对于基督徒对于自我立场的拷问，大致是这样的：
: 我对这个还有犹豫，不能叫真正的信主.......
: 这不叫拷问立场，这叫为自己的信主添光环，因为他根本不考虑，不该去信主，走另外
: 一条道路的问题......
: 拷问立场，是说，基督所说的又根据吗，地球真的有五千年的历史吗，进化论真的不对
: 吗，如果基督教的教义和现实差得太多，我愿意接受现实，不信基督，不走这条道，这
: 条道是错的......
: 以上叫拷问立场，我没见过有人这样做，因为如前所述，这本身就是与”因信称义“矛
: 盾的，可以拷问自己信的够不够，但是绝对不可以拷问该不该信。可以拷问立场坚定不
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y**l
发帖数: 714 | 53 天主教确实认为圣母玛利亚无原罪。不过如果代赦的意思是代人祈求赦罪的话，不管是
新教还是天主教，大家都可以替别人祷告求主宽恕赦免我们的罪啊。
【在 d****a 的大作中提到】
: 代赦的意思就是代人祈求摄罪，并不是你想象的代替耶稣摄罪......只有圣母玛利亚可
: 以代人祈求摄罪，因为她是无罪之身.......
: 问题不在于新教与天主教差别有多大，而在于你的意愿，如果你愿意天下大同，那么伊
: 斯兰教与基督教其实也差别不大......:)
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d****a
发帖数: 655 | 54 所以说吗，这是个倾向问题，你愿意天主教和你是一家，就是一家。基督教不是一个很
严肃的宗教，全凭一张嘴，愿意怎么说怎么说，反正也没个事实验证，也没法验证。即
使也可以验证，也可以改一改，比如我已经说的很清楚代赦时怎么回事，为什么只有玛
利亚可以代赦，你还给我说的改了。和基督徒探讨的时候，往往可以感到很强的倾向性
，在篡改很多东西，你们本身却毫无意识.......这是基督教与心理学，佛教的一个分
水岭吧，对自我的觉知与警惕是后者所侧重的......
【在 y**l 的大作中提到】
: 天主教确实认为圣母玛利亚无原罪。不过如果代赦的意思是代人祈求赦罪的话，不管是
: 新教还是天主教，大家都可以替别人祷告求主宽恕赦免我们的罪啊。
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E******u
发帖数: 3920 | 55 胚胎干细胞是不是非属灵的问题？
堕胎自由呢？
倒是现任教皇对人权强调较少，却攻击自由主义神学，又攻击美国修女不守教规，在猥
亵男童事件上道歉没有诚意，总体感觉没老教皇nice。
【在 y**l 的大作中提到】
: 子非鱼，焉知鱼之乐？
: 汝非我，焉能论断我是如何理解拷问立场的？
: 地球年龄，进化论……我都思考过。不过这些对天主教来讲根本就不是问题，因为天主
: 教认为宗教解释的问题仅限于属灵的问题。非属灵范畴的问题，留给科学去探究，天主
: 教不干涉、不解释、不判断。以前信新教的时候我也思考过跟人讨论过，也没被认为是
: 异端。
: 至于基督所说的有什么根据、为什么信，我不仅问过自己，还问过其他基督徒呢。根本
: 就没有不能问这一说。
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d****a
发帖数: 655 | 56 我相信基督教徒是有乐的，我也不想去讨人嫌，人家活得挺happy，干什么因为观点不
同，就要泼冷水呢。只是bbs看到对方不是那种信教了，反而对反教义的东西变得极端
敏感，容易受刺激，还可以探讨的话，就说说，也了解一下基督徒的状态。
你的答案确实有，但是基督教不是个很严肃的宗教，也在于此。这也是和科学不同的地
方，科学很严肃，不能说着也行，那也行，因为事实只有一个.....基督教早期有着科
学的地位和领域，所以也很严肃，但是也很有问题......现在让出了地盘，某种程度上
，承认确实不行了。其中一个表现就是，怎么都行。你是原教旨，地球5000年，没问题
，你尊重科学，地球几万年，也没问题，都是圣灵的带领........
问题已经说的很清楚了，你们会问：怎么信，为什么信，但你不会问，该不该信，是不
是该不信......比较讽刺的是，你的回答，其实和我要表达的是一个意思，某种程度上
，验证了我的说法......
【在 y**l 的大作中提到】
: 子非鱼，焉知鱼之乐？
: 汝非我，焉能论断我是如何理解拷问立场的？
: 地球年龄，进化论……我都思考过。不过这些对天主教来讲根本就不是问题，因为天主
: 教认为宗教解释的问题仅限于属灵的问题。非属灵范畴的问题，留给科学去探究，天主
: 教不干涉、不解释、不判断。以前信新教的时候我也思考过跟人讨论过，也没被认为是
: 异端。
: 至于基督所说的有什么根据、为什么信，我不仅问过自己，还问过其他基督徒呢。根本
: 就没有不能问这一说。
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E******u
发帖数: 3920 | 57 读了两遍愣是没读懂。啥分水岭？
【在 d****a 的大作中提到】
: 所以说吗，这是个倾向问题，你愿意天主教和你是一家，就是一家。基督教不是一个很
: 严肃的宗教，全凭一张嘴，愿意怎么说怎么说，反正也没个事实验证，也没法验证。即
: 使也可以验证，也可以改一改，比如我已经说的很清楚代赦时怎么回事，为什么只有玛
: 利亚可以代赦，你还给我说的改了。和基督徒探讨的时候，往往可以感到很强的倾向性
: ，在篡改很多东西，你们本身却毫无意识.......这是基督教与心理学，佛教的一个分
: 水岭吧，对自我的觉知与警惕是后者所侧重的......
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E******u
发帖数: 3920 | 58 那你说说看啥是“严肃的宗教”？
【在 d****a 的大作中提到】
: 我相信基督教徒是有乐的，我也不想去讨人嫌，人家活得挺happy，干什么因为观点不
: 同，就要泼冷水呢。只是bbs看到对方不是那种信教了，反而对反教义的东西变得极端
: 敏感，容易受刺激，还可以探讨的话，就说说，也了解一下基督徒的状态。
: 你的答案确实有，但是基督教不是个很严肃的宗教，也在于此。这也是和科学不同的地
: 方，科学很严肃，不能说着也行，那也行，因为事实只有一个.....基督教早期有着科
: 学的地位和领域，所以也很严肃，但是也很有问题......现在让出了地盘，某种程度上
: ，承认确实不行了。其中一个表现就是，怎么都行。你是原教旨，地球5000年，没问题
: ，你尊重科学，地球几万年，也没问题，都是圣灵的带领........
: 问题已经说的很清楚了，你们会问：怎么信，为什么信，但你不会问，该不该信，是不
: 是该不信......比较讽刺的是，你的回答，其实和我要表达的是一个意思，某种程度上
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y**l
发帖数: 714 | 59 胚胎干细胞和堕胎当然都涉及属灵问题。基督教关心的主要问题不是胚胎干细胞和堕胎
安全不安全、可行不可行、科学不科学。而是其伦理道德问题，也就是属灵的问题。
【在 E******u 的大作中提到】
: 胚胎干细胞是不是非属灵的问题？
: 堕胎自由呢？
: 倒是现任教皇对人权强调较少，却攻击自由主义神学，又攻击美国修女不守教规，在猥
: 亵男童事件上道歉没有诚意，总体感觉没老教皇nice。
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y**l
发帖数: 714 | 60 没明白谁篡改谁。你说的只有玛利亚可以代赦那是你的理解，我讲的是天主教的理解，
是有教会言论和教会认可的出版物的依据的，你却非要说你的理解才是天主教的理解…
…晕死了。
【在 d****a 的大作中提到】
: 所以说吗，这是个倾向问题，你愿意天主教和你是一家，就是一家。基督教不是一个很
: 严肃的宗教，全凭一张嘴，愿意怎么说怎么说，反正也没个事实验证，也没法验证。即
: 使也可以验证，也可以改一改，比如我已经说的很清楚代赦时怎么回事，为什么只有玛
: 利亚可以代赦，你还给我说的改了。和基督徒探讨的时候，往往可以感到很强的倾向性
: ，在篡改很多东西，你们本身却毫无意识.......这是基督教与心理学，佛教的一个分
: 水岭吧，对自我的觉知与警惕是后者所侧重的......
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y**l
发帖数: 714 | 61 谁说怎么都行了？属灵问题上基督教何时说是怎么都行了？宗教范畴之外的问题，我们
天主教没有官方立场，信教的个人自行决定其立场，有问题么？我认为说地球5000年在
科学上就是有问题的，但我的根据不是宗教也不是圣经，我这一观点跟我信不信天主教
没关系。
不干涉科学的宗教才是严肃的宗教。我也很想知道在你看来什么宗教是严肃的，或者有
没有严肃的宗教。
【在 d****a 的大作中提到】
: 我相信基督教徒是有乐的，我也不想去讨人嫌，人家活得挺happy，干什么因为观点不
: 同，就要泼冷水呢。只是bbs看到对方不是那种信教了，反而对反教义的东西变得极端
: 敏感，容易受刺激，还可以探讨的话，就说说，也了解一下基督徒的状态。
: 你的答案确实有，但是基督教不是个很严肃的宗教，也在于此。这也是和科学不同的地
: 方，科学很严肃，不能说着也行，那也行，因为事实只有一个.....基督教早期有着科
: 学的地位和领域，所以也很严肃，但是也很有问题......现在让出了地盘，某种程度上
: ，承认确实不行了。其中一个表现就是，怎么都行。你是原教旨，地球5000年，没问题
: ，你尊重科学，地球几万年，也没问题，都是圣灵的带领........
: 问题已经说的很清楚了，你们会问：怎么信，为什么信，但你不会问，该不该信，是不
: 是该不信......比较讽刺的是，你的回答，其实和我要表达的是一个意思，某种程度上
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b********g
发帖数: 2156 | 62 信耶稣而不是信教派，我是这么理解的。比如我们很多人都认识同一个人，那我们这些
人对这个人的认识和评价会完全相同吗？不同的评价就意味着错误吗？我们要相信其中
某个人的评价吗？还是我们自己去了解，或者基于他人评价的基础上去了解？
【在 d****a 的大作中提到】
: 所谓信的是耶稣，而不是教派。其实这句话是想说，信的是真实，而不是立场。但是不
: 无讽刺的是，说这句话往往代表对自己的立场视而不见，而认为别人是有立场的。真正
: 去信的是真实，而非立场的，应当是很清楚自己所在的立场，而逐渐去了解和拷问自己
: 的立场。可是对于基督徒来说，这是无法调和的，如果他要宣称自己是去信真实，可是
: 教义要求他绝对不可以去拷问自己的立场，并且把这种行为定义为信仰真实。所以只能
: 引向一条矛盾的道路，必然造就立场的对立，这是基督教本身的问题所在。
:
: 施洗
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b********g
发帖数: 2156 | 63 “不该去信主，走另外一条道路的问题......”
晕了，这难道不是信主之前做的事吗？信主后，真实感受到神的存在，圣灵的带领，又
怎么会回到用我们有限的头脑思考的阶段？
【在 d****a 的大作中提到】
: 不，你理解的拷问立场，是和我想说的是不一样的，应该是这样。
: 我见过很多对于基督徒对于自我立场的拷问，大致是这样的：
: 我对这个还有犹豫，不能叫真正的信主.......
: 这不叫拷问立场，这叫为自己的信主添光环，因为他根本不考虑，不该去信主，走另外
: 一条道路的问题......
: 拷问立场，是说，基督所说的又根据吗，地球真的有五千年的历史吗，进化论真的不对
: 吗，如果基督教的教义和现实差得太多，我愿意接受现实，不信基督，不走这条道，这
: 条道是错的......
: 以上叫拷问立场，我没见过有人这样做，因为如前所述，这本身就是与”因信称义“矛
: 盾的，可以拷问自己信的够不够，但是绝对不可以拷问该不该信。可以拷问立场坚定不
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d****a
发帖数: 655 | 64 好吧，我们各自出示一下证据吧。
我是从wiki上看到的：
天主教认为玛利亚是天主特别为诞生耶稣而派到人间的，所以她是无罪之身，不同于其
他凡人，天主教也因此认为她升天后成为中保圣人，可以代人祈求赦罪。
In the Catholic Church, Mary is accorded the title "Blessed," (from Latin
beatus, blessed, via Greek μακάριος, makarios and Latin
facere, make) in recognition of her ascension to Heaven and her capacity to
intercede on behalf of those who pray to her. Catholic teachings make clear
that Mary is not considered divine and prayers to her are not answered by
her, they are answered by God.The five Catholic dogmas regarding Mary are:
Mother of God, Virgin birth of Jesus, Perpetual virginity of Mary,
Immaculate Conception (of Mary) and Assumption of Mary。
http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_%28mother_of_Jesus%29#Catholi
其引用的文献是：
Fahlbusch, Erwin, et al. The encyclopedia of Christianity, Volume 3 2003
Miegge, Giovanni, The Virgin Mary: Roman Catholic Marian Doctrine,
Merriam-Webster's encyclopedia of world religions by Wendy Doniger
^ "Encyclical Ad Caeli Reginam". Vatican.
你对代赦的定义：
“不过如果代赦的意思是代人祈求赦罪的话，不管是新教还是天主教，大家都可以替别
人祷告求主宽恕赦免我们的罪啊。”
是哪个天主教介绍的？
【在 y**l 的大作中提到】
: 没明白谁篡改谁。你说的只有玛利亚可以代赦那是你的理解，我讲的是天主教的理解，
: 是有教会言论和教会认可的出版物的依据的，你却非要说你的理解才是天主教的理解…
: …晕死了。
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d****a
发帖数: 655 | 65 善，我们意见相同。基督徒是不会拷问立场问题的....你说的很不错，感谢之......
【在 b********g 的大作中提到】
: “不该去信主，走另外一条道路的问题......”
: 晕了，这难道不是信主之前做的事吗？信主后，真实感受到神的存在，圣灵的带领，又
: 怎么会回到用我们有限的头脑思考的阶段？
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d****a
发帖数: 655 | 66 分水岭的意思，就是对于“屁股决定脑袋”这句话的态度。什么叫屁股决定脑袋，就是
说很多时候，如果你去观察自己，或者别人，你会发现，你是先有结论，后有理由。某
种意义上，不是你的理由使你导向了你的结论，真实的思维过程是你的结论帮你找了一
个理由。 这就叫“屁股（结论，立场）决定脑袋（理由）”。
佛教也好，心理学也好，对于自身的思维很慎重，因为清楚本身我们的思维受到各种局
限，而我们毫无意识，基本上是在错误的解读我们的思维，就如同前面所说的屁股决定
脑袋，我们反而认为是我们的脑袋在决定我们的屁股：）所以这两者都要加入一部，观
察自己的内心，了解自己本身的倾向性的存在，从而更深入的了解自己。
基督教不一样，基督教的教义叫做“因信称义”，这个信基本上就是个立场问题，换句
话说你要用你的立场来考虑问题，这其实和马克思主义很相像，要用屁股来决定脑袋。
越是立场坚定，你会发现自己越解释的通，有道理。换句话说，上帝来让你属灵了：）
这两种截然的态度就是我所说的“分水岭"的意思.....
【在 E******u 的大作中提到】
: 读了两遍愣是没读懂。啥分水岭？
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d****a
发帖数: 655 | 67 那要先说说，我要表达的”严肃的”是什么意思。科学就是严肃的，你可以想象一下，
如果把新教的教义用于科学，是什么样子：
每个人都有自己的科学定律，构建自己的物理学，每个人的科学定律都是有道理的，代
表了真理的，所有的人的物理学都是平等的......
差不多啊，你是什么感受呢，胡闹，科学怎么可以这样，这样搞不出科学。就是这个意
思，这就是我要说的“不严肃”。事实上早期天主教，某种意义上，科学还没有独立出
来，属于神学或者哲学范畴的时候，因为要解释世界，所以天主教不是像现在的新教，
更像是像科学，采取专家带领大众的情形。比如圣经里宇宙的模型，水晶球模型，还有
世界的诞生，规则等等。
只是我们现在的年代变了，我们理所当然的接受了基督教解释不了世界，但其实，在基
督教本来的面目里，是解释世界的。
严肃的宗教是什么，佛教。佛教与基督教不同，有严肃的一整套修行方法，并不是“因
信称义”，而是“以信入“，而最终归于”如实所见“。最后的道理不是去信什么，信
出来，而是确确实实的看见。这是实事求是的精神，就叫做严肃，佛教是严肃的宗教。
【在 E******u 的大作中提到】
: 那你说说看啥是“严肃的宗教”？
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d****a
发帖数: 655 | 68 属灵问题当然是怎么都行的，怎么样的提法都有，支持的反对的，各个教派都有，只是
现在不好在说别人是异端了。但是不妨碍所有的人不管支持反对，都一样的虔诚，都一
样的受到了”圣灵的带领“。凭什么属灵问题要有个统一的答案呢，信上帝是私人的事
，：）。所以基督教很不严肃呢....
不仅属灵问题是怎么都行的，什么是”属灵问题“，也是完全是拍拍脑袋的事情。你觉
得是就是，你觉得就不是。如果你有点信基督教的倾向，那就去菜市场挑挑，那个和胃
口，就拿哪个当基督教。只要信的虔诚，保准有”属灵的带领“.....
【在 y**l 的大作中提到】
: 谁说怎么都行了？属灵问题上基督教何时说是怎么都行了？宗教范畴之外的问题，我们
: 天主教没有官方立场，信教的个人自行决定其立场，有问题么？我认为说地球5000年在
: 科学上就是有问题的，但我的根据不是宗教也不是圣经，我这一观点跟我信不信天主教
: 没关系。
: 不干涉科学的宗教才是严肃的宗教。我也很想知道在你看来什么宗教是严肃的，或者有
: 没有严肃的宗教。
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d****a
发帖数: 655 | 69 这是基督教的处理方法，基督教的处理方法，一道这种地方就是，其实大家看法没高下
，怎么都行。当然不妨碍心里对其他教派并不认同。最喜欢称无教派的大概是召会吧，
现在很多人都这样做了。你们扪心自问一下，你们心里到底有没有教派之分，你们是否
对天主教，新教，圣公教，灵恩派，归正，召会真的一视同仁，随遇而安，说自己是哪
个教会的都心中欢喜。还是执着于“没有教会”这个名字，说你是哪个教会的，都会心
里布满阴霾。
【在 b********g 的大作中提到】
: 信耶稣而不是信教派，我是这么理解的。比如我们很多人都认识同一个人，那我们这些
: 人对这个人的认识和评价会完全相同吗？不同的评价就意味着错误吗？我们要相信其中
: 某个人的评价吗？还是我们自己去了解，或者基于他人评价的基础上去了解？
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b********g
发帖数: 2156 | 70 我不了解你说的那么多教派，不好下断言。我看基督徒就是基督徒，不会分成哪个派来
看。教派本身，只要在同本圣经里，只是侧重点不同，又有什么高低之分？
【在 d****a 的大作中提到】
: 这是基督教的处理方法，基督教的处理方法，一道这种地方就是，其实大家看法没高下
: ，怎么都行。当然不妨碍心里对其他教派并不认同。最喜欢称无教派的大概是召会吧，
: 现在很多人都这样做了。你们扪心自问一下，你们心里到底有没有教派之分，你们是否
: 对天主教，新教，圣公教，灵恩派，归正，召会真的一视同仁，随遇而安，说自己是哪
: 个教会的都心中欢喜。还是执着于“没有教会”这个名字，说你是哪个教会的，都会心
: 里布满阴霾。
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d****a
发帖数: 655 | 71 善。保持这颗心。但是事情会比你想象的要复杂，所有的教会都会多多少少会和其他的
教会打交道。到时愿你还记得此时所说的，扪心自问，自己是不是有自己教会与其他教
会各种高下的分别......
【在 b********g 的大作中提到】
: 我不了解你说的那么多教派，不好下断言。我看基督徒就是基督徒，不会分成哪个派来
: 看。教派本身，只要在同本圣经里，只是侧重点不同，又有什么高低之分？
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/821317.html
【在 b********g 的大作中提到】
: 我不了解你说的那么多教派，不好下断言。我看基督徒就是基督徒，不会分成哪个派来
: 看。教派本身，只要在同本圣经里，只是侧重点不同，又有什么高低之分？
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b********g
发帖数: 2156 | 73 我不会再在这个版上和人讨论**教的问题。
我的立场已经说得很清楚，那个宗教和基督教从根本上不同，我不认为那是基督教的一
个教派。当然，你可以不同意，也可以有自己的看法。
【在 l*****a 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/821317.html
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l*****a
发帖数: 38403 | 74 再问个问题，这个你也是一直回避的，你认为苹果派和茄子是不是基督徒？
【在 b********g 的大作中提到】
: 我不会再在这个版上和人讨论**教的问题。
: 我的立场已经说得很清楚，那个宗教和基督教从根本上不同，我不认为那是基督教的一
: 个教派。当然，你可以不同意，也可以有自己的看法。
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b********g
发帖数: 2156 | 75 我不会去判断某一个人是不是基督徒，所以你的问题对我来说毫无意义。
我之前claim的观点，只是对于某个宗教的观点，并不是为了判断谁是基督徒谁不是基
督徒。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 再问个问题，这个你也是一直回避的，你认为苹果派和茄子是不是基督徒？
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 谢谢你一如既往完美的回复
【在 b********g 的大作中提到】
: 我不会去判断某一个人是不是基督徒，所以你的问题对我来说毫无意义。
: 我之前claim的观点，只是对于某个宗教的观点，并不是为了判断谁是基督徒谁不是基
: 督徒。
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y**l
发帖数: 714 | 77 大概是对英文的理解有误吧。中保对应的英文是mediator，天主教和新教都认为人和神
的中保只有一个，就是耶稣基督。Intercessor(intercession)是不同于中保这一概念
的，指得是已经在天堂的圣人可以帮世人祷告——这里只要是圣人都可以，不只是玛丽
亚，你可以继续去查wiki；你引用的文章也没有说只有玛丽亚可以intercede。世间的
信徒也可以帮人祷告的，但是细说起来是跟圣人帮祷告不同的，可能我们平时说起来用
词也没太注意区分，用英文的说法，世间的信徒是pray with us，而天堂的圣人不仅可
以pray with us，还可以pray for us——就是intercede for us。
至于你之前提到的代赦，我当时不太明白是什么含义，现在你解释以后也不清楚对应的
英文是什么，没怎么接触过这个词，好像Google也查不到？我没搞清楚你说的词的意思
就发言，是我不好。我以为就是pray with us for the forgiveness of our sins，所
以说大家都可以。
其实玛丽亚有无原罪的问题，虽然讨论的多，但是在我接触的基督徒当中，这一点上的
分歧并不对天主教和新教的交流构成大的影响。
to
clear
【在 d****a 的大作中提到】
: 好吧，我们各自出示一下证据吧。
: 我是从wiki上看到的：
: 天主教认为玛利亚是天主特别为诞生耶稣而派到人间的，所以她是无罪之身，不同于其
: 他凡人，天主教也因此认为她升天后成为中保圣人，可以代人祈求赦罪。
: In the Catholic Church, Mary is accorded the title "Blessed," (from Latin
: beatus, blessed, via Greek μακάριος, makarios and Latin
: facere, make) in recognition of her ascension to Heaven and her capacity to
: intercede on behalf of those who pray to her. Catholic teachings make clear
: that Mary is not considered divine and prayers to her are not answered by
: her, they are answered by God.The five Catholic dogmas regarding Mary are:
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E******u
发帖数: 3920 | 78 圣母玛利亚是新时代的夏娃，圣母玛利亚没有原罪。
【在 y**l 的大作中提到】
: 大概是对英文的理解有误吧。中保对应的英文是mediator，天主教和新教都认为人和神
: 的中保只有一个，就是耶稣基督。Intercessor(intercession)是不同于中保这一概念
: 的，指得是已经在天堂的圣人可以帮世人祷告——这里只要是圣人都可以，不只是玛丽
: 亚，你可以继续去查wiki；你引用的文章也没有说只有玛丽亚可以intercede。世间的
: 信徒也可以帮人祷告的，但是细说起来是跟圣人帮祷告不同的，可能我们平时说起来用
: 词也没太注意区分，用英文的说法，世间的信徒是pray with us，而天堂的圣人不仅可
: 以pray with us，还可以pray for us——就是intercede for us。
: 至于你之前提到的代赦，我当时不太明白是什么含义，现在你解释以后也不清楚对应的
: 英文是什么，没怎么接触过这个词，好像Google也查不到？我没搞清楚你说的词的意思
: 就发言，是我不好。我以为就是pray with us for the forgiveness of our sins，所
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