E*****m
发帖数: 25615 | 1 我一直認為基督教最後會死在進化論上， 教育普及以後，信基督教就像信
地球是平的一樣是難為情的事， 一兩代以後就不會有什麼人信了。 這看法
未必錯，不過我最近領悟到同性戀問題可能提早把基督教消滅， 這幾年正是
tipping point, 加州的 Prop. 8, 北卡的 Amendment 1 把基督教牢牢釘在
恐同反同的一方， 這如這篇博文講的， 也許基督徒贏了文化戰爭中的幾個
戰役， 卻失去一整代年輕人， 當基督教擺明與他們的同性戀朋友為敵，他們
自然不會再認同基督教。
當猶太人迫害耶穌時，比拉多洗手撇清。
當基督教迫害同志時，年輕人洗腳走開。
http://rachelheldevans.com/win-culture-war-lose-generation-amen
How to win a culture war and lose a generation
When asked by The Barna Group what words or phrases best describe
Christianity, the top response among Americans ages 16-29 was “
antihomosexual.” For a staggering 91 percent of non-Christians, this was
the first word that came to their mind when asked about the Christian faith.
The same was true for 80 percent of young churchgoers. (The next most
common negative images? : “judgmental,” “hypocritical,” and “too
involved in politics.”)
In the book that documents these findings, titled unChristian, David
Kinnaman writes:
“The gay issue has become the ‘big one, the negative image most likely to
be intertwined with Christianity’s reputation. It is also the dimensions
that most clearly demonstrates the unchristian faith to young people today,
surfacing in a spate of negative perceptions: judgmental, bigoted, sheltered
, right-wingers, hypocritical, insincere, and uncaring. Outsiders say [
Christian] hostility toward gays...has become virtually synonymous with the
Christian faith.”
Later research, documented in Kinnaman’s You Lost Me, reveals that one of
the top reasons 59 percent of young adults with a Christian background have
left the church is because they perceive the church to be too exclusive,
particularly regarding their LGBT friends. Eight million twenty-somethings
have left the church, and this is one reason why.
In my experience, all the anecdotal evidence backs up the research.
When I speak at Christian colleges, I often take time to chat with students
in the cafeteria. When I ask them what issues are most important to them,
they consistently report that they are frustrated by how the Church has
treated their gay and lesbian friends. Some of these students would say
they most identify with what groups like the Gay Christian Network term “
Side A” (they believe homosexual relationships have the same value as
heterosexual relations in the sight of God). Others better identify with “
Side B” (they believe only male/female relationship in marriage is God’s
intent for sexuality). But every single student I have spoken with believes
that the Church has mishandled its response to homosexuality.
Most have close gay and lesbian friends.
Most feel that the Church’s response to homosexuality is partly responsible
for high rates of depression and suicide among their gay and lesbian
friends, particularly those who are gay and Christian.
Most are highly suspicious of “ex-gay” ministries that encourage men and
women with same-sex attractions to marry members of the opposite sex in
spite of their feelings.
Most feel that the church is complicit, at least at some level, in anti-gay
bullying.
And most...I daresay all...have expressed to me passionate opposition to
legislative action against gays and lesbians.
“When evangelicals turn their anti-gay sentiments into a political campaign
,” one college senior on her way to graduate school told me, “all it does
is confirm to my gay friends that they will never be welcome in the church.
It makes them bitter, and it makes me mad too. This is why I never refer to
myself as an evangelical. Ugh. I’m embarrassed to be part of that group.”
I can relate.
When Tennessee added an amendment to the state constitution banning same-sex
marriage (even though it was already illegal in the state), members of my
church at the time put signs in the yard declaring support for the
initiative. From my perspective, the message this sent to the entire
community was simple: EVERYONE BUT GAYS WELCOME.
Dan and I left the church soon afterwards.
Which brings me to North Carolina and Amendment One.
Despite the fact that the North Carolina law already holds that marriage in
the eyes of state is only between a man and a woman, an amendment was put on
the ballot to permanently ban same-sex marriage in the state constitution.
The initiative doesn’t appear to change anything on a practical level, (
though some are saying it may have unintended negative consequences on
heterosexual relationships), but seems to serve primarily as an ideological
statement
....an expensive, destructive, and impractical ideological statement.
Conservatives in the state—who you would think would be more opposed to
tampering with constitutions—supported the amendment, and last night it
passed. Religious leaders led the charge in support of the amendment, with
93-year-old Billy Graham taking out multiple ads in publications across the
state supporting the measure.
As I watched my Facebook and Twitter feeds last night, the reaction among my
friends fell into an imperfect but highly predictable pattern. Christians
over 40 were celebrating. Christians under 40 were mourning. Reading
through the comments, the same thought kept returning to my mind as occurred
to me when I first saw that Billy Graham ad: You’re losing us.
I’ve said it a million times, and I’ll say it again...(though I’m
starting to think that no one is listening):
My generation is tired of the culture wars.
We are tired of fighting, tired of vain efforts to advance the Kingdom
through politics and power, tired of drawing lines in the sand, tired of
being known for what we are against, not what we are for.
And when it comes to homosexuality, we no longer think in the black-and-
white categories of the generations before ours. We know too many wonderful
people from the LGBT community to consider homosexuality a mere “issue.”
These are people, and they are our friends. When they tell us that something
hurts them, we listen. And Amendment One hurts like hell.
Regardless of whether you identify most with Side A or Side B, (or with one
of the many variations within those two broad categories), it should be
clear that amendments like these needlessly offend gays and lesbians, damage
the reputation of Christians, and further alienate young adults—both
Christians and non-Christian—from the Church.
So my question for those evangelicals leading the charge in the culture wars
is this: Is it worth it?
Is a political “victory” really worth losing millions more young people to
cynicism regarding the Church?
Is a political “victory” worth further alienating people who identify as
LGBT?
Is a political “victory” worth perpetuating the idea that evangelical
Christians are at war with gays and lesbians?
And is a political “victory” worth drowning out that quiet but persistent
internal voice that asks—what if we get this wrong?
Too many Christian leaders seem to think the answer to that question is “
yes,” and it's costing them.
Because young Christians are ready for peace.
We are ready to lay down our arms.
We are ready to stop waging war and start washing feet.
And if we cannot find that sort of peace within the Church, I fear we will
look for it elsewhere.
*** |
M******n
发帖数: 43051 | 2 我觉得这两方面都不会消灭基督教...
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我一直認為基督教最後會死在進化論上， 教育普及以後，信基督教就像信
: 地球是平的一樣是難為情的事， 一兩代以後就不會有什麼人信了。 這看法
: 未必錯，不過我最近領悟到同性戀問題可能提早把基督教消滅， 這幾年正是
: tipping point, 加州的 Prop. 8, 北卡的 Amendment 1 把基督教牢牢釘在
: 恐同反同的一方， 這如這篇博文講的， 也許基督徒贏了文化戰爭中的幾個
: 戰役， 卻失去一整代年輕人， 當基督教擺明與他們的同性戀朋友為敵，他們
: 自然不會再認同基督教。
: 當猶太人迫害耶穌時，比拉多洗手撇清。
: 當基督教迫害同志時，年輕人洗腳走開。
: http://rachelheldevans.com/win-culture-war-lose-generation-amen
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E*****m
发帖数: 25615 | 3
北歐基本上已經消滅基督教了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 我觉得这两方面都不会消灭基督教...
|
M******n
发帖数: 43051 | 4 from wiki:
As of 2010, about 70% of Swedes are members of the Church of Sweden.
(Finland) 77.2% of the population are members of the main state church, the
Lutheran Church of Finland.
In Norway, 82.7% of the population are members of the Evangelical Lutheran
Church.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 北歐基本上已經消滅基督教了。
|
G*M
发帖数: 6042 | 5 你的理解不对。多数members of church 不信神。Church 已经世俗化了。
the
【在 M******n 的大作中提到】
: from wiki:
: As of 2010, about 70% of Swedes are members of the Church of Sweden.
: (Finland) 77.2% of the population are members of the main state church, the
: Lutheran Church of Finland.
: In Norway, 82.7% of the population are members of the Evangelical Lutheran
: Church.
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M******n
发帖数: 43051 | 6 至少挪威的数据是这样的，无神论者是单列出来了的：
Religion Members Percent As of 2011[22]
Christianity 4,115,675 83.6%
*Lutheranism 3,911,622 79.4%
*Roman Catholicism 83,018 1.6%
*Pentecostalism 39,599 0.8%
*Jehovah's Witnesses 11,739 0.2%
*Methodism 11,055 0.2%
*Baptists 9,922 0.2%
*Orthodox Christianity 9,894 0.2%
*Seventh-day Adventist Church 5,066 0.1%
*Other Christianity 33,760 0.6%
Non-Christian religions 133,219 2.7%
*Islam 106,735 2.1%
*Buddhism 14,580 0.2%
*Hinduism 5,858 0.1%
*Sikhism 2,975 0.06%
*Bahá'í Faith 1,064 0.02%
*Judaism 819 0.01%
*Other religions 1,188 0.02%
Non-religious and unknown 671,411 13.6%
Humanism 84,481 1.7%
Total 4,920,305 100.0%
【在 G*M 的大作中提到】
: 你的理解不对。多数members of church 不信神。Church 已经世俗化了。
:
: the
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 查了一下， 瑞典 Church of Sweden 成員上教堂的比例 是 4%。 挪威 2.5%。
http://viaintegra.wordpress.com/2009/09/15/sweden-church-attend
4% 可以算是消滅了，更不要説 2.5%。
the
【在 M******n 的大作中提到】
: from wiki:
: As of 2010, about 70% of Swedes are members of the Church of Sweden.
: (Finland) 77.2% of the population are members of the main state church, the
: Lutheran Church of Finland.
: In Norway, 82.7% of the population are members of the Evangelical Lutheran
: Church.
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G*M
发帖数: 6042 | 8 我倒是觉得基督教不会死在某一个论点上。从历史上看，基督教也一直在“进化”，支
持同性恋的基督徒占主流也就是这几年的事情了。
但是随着科学教育的发展，所有宗教都逐渐走向没落。基督教应该是首当其冲的 |
E*****m
发帖数: 25615 | 9 你想也知道這啥意思， 83% 比美國可能都高了，怎麼可能？
這些人極少是 practicing 基督徒。 教會就是辦
婚禮葬禮用的而已， 也不需要特別去退出。
【在 M******n 的大作中提到】
: 至少挪威的数据是这样的，无神论者是单列出来了的：
: Religion Members Percent As of 2011[22]
: Christianity 4,115,675 83.6%
: *Lutheranism 3,911,622 79.4%
: *Roman Catholicism 83,018 1.6%
: *Pentecostalism 39,599 0.8%
: *Jehovah's Witnesses 11,739 0.2%
: *Methodism 11,055 0.2%
: *Baptists 9,922 0.2%
: *Orthodox Christianity 9,894 0.2%
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G*M
发帖数: 6042 | 10 还是一样的问题，member 不是信的人。In 2005 32% of Norwegian citizens
responded that "they believe there is a god"。现在低于30% 是可以预见的。
【在 M******n 的大作中提到】
: 至少挪威的数据是这样的，无神论者是单列出来了的：
: Religion Members Percent As of 2011[22]
: Christianity 4,115,675 83.6%
: *Lutheranism 3,911,622 79.4%
: *Roman Catholicism 83,018 1.6%
: *Pentecostalism 39,599 0.8%
: *Jehovah's Witnesses 11,739 0.2%
: *Methodism 11,055 0.2%
: *Baptists 9,922 0.2%
: *Orthodox Christianity 9,894 0.2%
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
我同意不會是單一因素，有些因素作用快一點，有些慢一點。
反同是個急性因素， 科學較慢， 但是最有效最穩固的是社會安全體制，
當一個人心中對未知未來的恐懼消除以後，很快宗教就消退了。 北歐西歐
國家就是因為社會安全做好了，就不需要耶穌了。 美國在發達國家中是
特例， 剛好就是因為美國對健康保險，社會安全這些方面特別落後。
【在 G*M 的大作中提到】
: 我倒是觉得基督教不会死在某一个论点上。从历史上看，基督教也一直在“进化”，支
: 持同性恋的基督徒占主流也就是这几年的事情了。
: 但是随着科学教育的发展，所有宗教都逐渐走向没落。基督教应该是首当其冲的
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G*M
发帖数: 6042 | 12 难道美国的教育总体上不是比欧洲差？有这印象，但是没数据
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我同意不會是單一因素，有些因素作用快一點，有些慢一點。
: 反同是個急性因素， 科學較慢， 但是最有效最穩固的是社會安全體制，
: 當一個人心中對未知未來的恐懼消除以後，很快宗教就消退了。 北歐西歐
: 國家就是因為社會安全做好了，就不需要耶穌了。 美國在發達國家中是
: 特例， 剛好就是因為美國對健康保險，社會安全這些方面特別落後。
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s******t
发帖数: 2511 | 13 老E的这个帖子很好，版主mark吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我一直認為基督教最後會死在進化論上， 教育普及以後，信基督教就像信
: 地球是平的一樣是難為情的事， 一兩代以後就不會有什麼人信了。 這看法
: 未必錯，不過我最近領悟到同性戀問題可能提早把基督教消滅， 這幾年正是
: tipping point, 加州的 Prop. 8, 北卡的 Amendment 1 把基督教牢牢釘在
: 恐同反同的一方， 這如這篇博文講的， 也許基督徒贏了文化戰爭中的幾個
: 戰役， 卻失去一整代年輕人， 當基督教擺明與他們的同性戀朋友為敵，他們
: 自然不會再認同基督教。
: 當猶太人迫害耶穌時，比拉多洗手撇清。
: 當基督教迫害同志時，年輕人洗腳走開。
: http://rachelheldevans.com/win-culture-war-lose-generation-amen
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
不清楚。
【在 G*M 的大作中提到】
: 难道美国的教育总体上不是比欧洲差？有这印象，但是没数据
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s******t
发帖数: 2511 | 15 教会代表社会保守力量，作为一个维持社会风尚团体，让社会不要变化地太快的团体，
是有必要的。青年人总是喜欢变革，但是如果社会变化地太快，会变到一个自己都不认
识自己的地步，往往是非常危险的，历史上的例子太多了。
至于某国某地没有基督徒了，飞机大可不必高兴，基督徒也不必担心，可能只不过是暂
时现象。人类历史长着呢，走着瞧吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我一直認為基督教最後會死在進化論上， 教育普及以後，信基督教就像信
: 地球是平的一樣是難為情的事， 一兩代以後就不會有什麼人信了。 這看法
: 未必錯，不過我最近領悟到同性戀問題可能提早把基督教消滅， 這幾年正是
: tipping point, 加州的 Prop. 8, 北卡的 Amendment 1 把基督教牢牢釘在
: 恐同反同的一方， 這如這篇博文講的， 也許基督徒贏了文化戰爭中的幾個
: 戰役， 卻失去一整代年輕人， 當基督教擺明與他們的同性戀朋友為敵，他們
: 自然不會再認同基督教。
: 當猶太人迫害耶穌時，比拉多洗手撇清。
: 當基督教迫害同志時，年輕人洗腳走開。
: http://rachelheldevans.com/win-culture-war-lose-generation-amen
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
請舉例。
當年信宙斯的大概也是這麼想。
【在 s******t 的大作中提到】
: 教会代表社会保守力量，作为一个维持社会风尚团体，让社会不要变化地太快的团体，
: 是有必要的。青年人总是喜欢变革，但是如果社会变化地太快，会变到一个自己都不认
: 识自己的地步，往往是非常危险的，历史上的例子太多了。
: 至于某国某地没有基督徒了，飞机大可不必高兴，基督徒也不必担心，可能只不过是暂
: 时现象。人类历史长着呢，走着瞧吧
|
s******t
发帖数: 2511 | 17 一般来说，日子好过了，老百姓就开始沉于享乐，不需要精神追求了。但是一旦危机出
现，老百姓又会想到精神上的支持，总有这样一个循环的过程。沉迷于享乐必定会在未
来出现危机，这是历史上的一个规律。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 18 snowboat 請舉出當教會與變革力量衝突，而最後教會是
站在正確一方的例子。 |
s******t
发帖数: 2511 | 19 敏感词，尽在不言中
希腊人就是他们自己的享乐主义毁掉了他们
为什么希腊的文化，斯多葛主义、伊壁鸠鲁主义最后敌不过基督教文化呢？
难道正是罗马皇帝选择的偶然性吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: snowboat 請舉出當教會與變革力量衝突，而最後教會是
: 站在正確一方的例子。
|
s******t
发帖数: 2511 | 20 我这样说了吗？你在转移问题了。我是说教会代表保守力量
至于变革正确还是保守力量正确的评价，我没说啊
【在 E*****m 的大作中提到】
: snowboat 請舉出當教會與變革力量衝突，而最後教會是
: 站在正確一方的例子。
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
你不覺得日子好了才有更多精神去從事藝術文化活動？ 還是你認為精神追求
就只是有拜神才算？
【在 s******t 的大作中提到】
: 一般来说，日子好过了，老百姓就开始沉于享乐，不需要精神追求了。但是一旦危机出
: 现，老百姓又会想到精神上的支持，总有这样一个循环的过程。沉迷于享乐必定会在未
: 来出现危机，这是历史上的一个规律。
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w********u
发帖数: 1809 | 22 我倒觉得，基督教这个恶性肿瘤还会长期存在。理由很简单：基督教之所以有市场是因
为人性的弱点---贪婪和恐惧。人性的弱点必将长存，而基督教又提供了一个廉价的解
决放案：信的人“上天堂得永生”。这个廉价的解决方案很适合于智力有问题的人们。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 23
你自己説
教会代表社会保守力量，作为一个维持社会风尚团体，让社会不要变化地太快的团体，
是有必要的。青年人总是喜欢变革，但是如果社会变化地太快，会变到一个自己都不认
识自己的地步，往往是非常危险的，历史上的例子太多了。
既然例子太多， 那麼我問你哪個社會變化是這樣的，當然要有教會參加
才是我們在討論的， 有問題嗎？
【在 s******t 的大作中提到】
: 我这样说了吗？你在转移问题了。我是说教会代表保守力量
: 至于变革正确还是保守力量正确的评价，我没说啊
|
s******t
发帖数: 2511 | 24 我觉得一般日子好过了容易在精神上产生满足，日子不好过才希望有一个精神上的支柱
。据说旧约也是在巴比伦之囚的时代才写的？当然这是一个仁者见仁的问题。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你自己説
: 教会代表社会保守力量，作为一个维持社会风尚团体，让社会不要变化地太快的团体，
: 是有必要的。青年人总是喜欢变革，但是如果社会变化地太快，会变到一个自己都不认
: 识自己的地步，往往是非常危险的，历史上的例子太多了。
: 既然例子太多， 那麼我問你哪個社會變化是這樣的，當然要有教會參加
: 才是我們在討論的， 有問題嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
我這篇就是説反同會毀掉基督教，不是一樣的道理嗎？
【在 s******t 的大作中提到】
: 敏感词，尽在不言中
: 希腊人就是他们自己的享乐主义毁掉了他们
: 为什么希腊的文化，斯多葛主义、伊壁鸠鲁主义最后敌不过基督教文化呢？
: 难道正是罗马皇帝选择的偶然性吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 当然是因为得到权利后大开杀戒
基督教摧毁希腊文化编年纪事
不因基督教而愤怒的人，不认识基督教。
——Joachim Kahl，德国当代神学家、哲学家
译序：基督教早期因为各种各样的原因，尤其是因为其自身的排他性和不宽容，在罗马
帝国确实受到了不同程度的迫害，但是，其受迫害程度远远不像教会、尤其是罗马天主
教会无限夸大的那样。罗马帝国最讲究的是效率，如果要对基督教进行系统的挤压，可
以说，很短时间内就会把基督徒杀得一个不剩，至少，天主教会的那些所谓的殉难圣者
的名单不知道会比现在长多少倍。基督教在罗马帝国得以生存，完全是因为罗马帝国的
宗教宽容政策，而基督教得势后对异教的迫害，可以说已经到了惨无人道的地步，而且
，至今我们没有看到基督教为消灭所谓的异教文化象样地道过歉。教会无限夸大自己所
受的迫害，实际上已经是在篡改历史。今天我们回顾历史，一方面是看未被基督教的有
色眼镜歪曲的历史，另一方面也是为了以史为鉴，明白我们今天所应作和所应避免的。
324 年
基督教罗马帝国皇帝康斯坦丁皇帝宣布基督教为罗马帝国唯一的官方宗教，下令关闭
Dydima 和小亚细亚的阿波罗神庙 / 卜算圣所，将异教的祭司们折磨致死，将所有的
异教徒从 Athos 山上驱逐，摧毁那里所有的希腊神庙。
326 年
康斯坦丁皇帝听其母亲海伦的唆使，摧毁 Aigeai 和 Kilikien 的 Asklepios 神
庙以及耶路撒冷、 Aphaka 、 Mambra 、腓尼斯和 Baalbek 等地大量的阿弗罗
狄忒爱神庙。
330 年
康斯坦丁皇帝为了装饰自己的新国都 Nova Roma （君士坦丁堡），大量掠夺希腊异
教神庙里的财富和雕像。
335 年
康斯坦丁皇帝下令关闭小亚细亚和巴勒斯坦的大批异教神庙，把所有的魔术师和算卦人
钉上十字架处死。新柏拉图哲学家 Sopatros 殉难而死。
341 年
Flavius Julius Constantius 基督教罗马帝国皇帝（康斯坦丁皇帝的儿子）迫害所
有的算卦人和希腊文化者，众多的希腊异教徒被捕或被处死。
346 年
君士坦丁堡新一轮的大规模异教徒迫害。著名演说家 Libanios 被作为魔术师放逐。
353 年
Flavius Julius Constantius 下旨对任何偶像的宗教崇拜者处以死刑。
354 年
基督教罗马帝国皇帝下新旨关闭所有异教的神庙，一些神庙遭受亵渎，被转变为妓院或
赌场，异教祭司被处决。
354 年
Flavius Julius Constantius 基督教罗马帝国皇帝另下新旨，命令摧毁异教神庙、
处死所有偶像崇拜者，帝国境内不同的城市首次有图书馆被烧毁。被关闭的神庙附近出
现了第一批石灰厂，一大部分异教建筑被加工为石灰。
357 年
Flavius Julius Constantius 基督教罗马帝国皇帝下令惩罚任何（星象之外的）算
卜行为。
359 年
基督徒在叙利亚 Skythopolis 建立第一批死亡营，用于折磨和处决全罗马帝国被捕
的异教徒。
361 - 363 年
异教徒基督教罗马帝国皇帝 Flavius Claudius Iulianus 于 361 年 12 月
11 日在君士坦丁堡宣布复活异教信仰，重新出现宗教宽容。
363 年
Flavius Claudius Iulianus 基督教罗马帝国皇帝于 6 月 26 日被谋杀。
364 年
Flavius Iovianus 基督教罗马帝国皇帝下令烧毁 Antiochia 图书馆。
同年 9 月 11 日，基督教罗马帝国皇帝下令将所有崇拜祖先的神或做算卜的异教
徒全部处以死刑。当年基督教罗马帝国皇帝签发的另外三个御令（分别为 2 月 4
日、 9 月 9 日和 12 月 23 日发布），命令没收异教神庙的所有财产，对参
加异教宗教仪式的人处以死刑，包括在私人范围内参加这种仪式的人。
365 年
11 月 17 日，基督教罗马帝国皇帝签发御令，禁止异教军官指挥基督徒士兵。
370 年
基督教罗马帝国皇帝 Valens 下令在整个东罗马帝国对异教徒进行迫害，在
Antiochia ，除了众多的异教徒，前总督 Fiustius 以及祭司 Hilarius 和
Patricius 被处死，东罗马帝国许多城市大量书籍被烧。前皇帝 Iulianus 所有的
朋友都受到排挤，哲学家 Simonides 被活活烧死，另一位哲学家 Maximus 被杀头。
372 年
基督教罗马帝国皇帝 Valens 命令小亚细亚的总督，消除一切希腊文化追随者和希腊
智慧的文献。
373 年
算卜方法再次被禁止。为了贬低异教徒，引入了 pagani （乡巴佬）这个概念。
375 年
基督徒在希腊的 Epidauros 关闭 Asklepios 的庙。
380 年
通过 Flavius Theodosius 基督教罗马帝国皇帝在 2 月 27 日签发的御令，基
督教成为罗马帝国的唯一宗教。他要求“所有臣服于朕的恩宠与宽怀下的各民族，均应
保持罗马人通过神圣的使徒彼得所得到的宗教的信条”，称所有非基督徒“令人恶心、
异端、愚蠢而盲目”。他在另一个御令里把所有不信基督教的上帝的人称为疯子，并威
胁惩罚所有偏离教会教条的人。米兰主教 Ambrosius 开始摧毁当地所有的神庙，基
督教神甫带领狂热的人群冲击 Eleusis 的 Demeter 神庙，试图公开打死神庙长者
Nestorius 和 Priscus 。 95 岁高龄的 Nestorius 关闭了Eleusis 的秘教
，宣布人类的精神黑暗时期到来。
381 年
5 月 2 日， Theodosius 剥夺返回异教的基督徒的所有权利，东罗马帝国各地都
有图书馆和神庙被抢劫或焚烧。 12 月 21 日， Theodosius 宣布，即使参观希
腊神庙也要被惩罚。在君士坦丁堡，爱神阿弗罗狄忒的神庙被转成了妓院，Helios 和
Artemis 的神庙被改修成了马圈。
384 年
Theodosius 基督教罗马帝国皇帝命令地方官 Maternus Cynagius ，一个狂热的基
督徒，与当地主教合作，摧毁希腊北部地区和小亚细亚的异教神庙。
385 - 388 年
Maternus Cynagius 在其狂热妻子的鼓励下，与主教“圣”Marcellus 一道转战全
国，关闭并摧毁了数以百计的希腊神庙、神龛和神坛，其中包括 Edessa神庙、
Imbros 的 Kabeirion 、 Apamea 的宙斯庙、 Dydima 的阿波罗神庙以及
Palmyra 所有的庙。数以千计的异教徒被关进 Skythopolis 的死亡营，殉难而死。
386 年
6 月 16 日， Theodosius 基督教罗马帝国皇帝下令，凡维修被关闭的异教神庙
的，都要受处罚。
388 年
Theodosius 下令禁止公开谈论宗教问题。年老的演说家 Libanius 给Theodosius
写了著名的 "Pro Templis" 这封信，呼吁对仅存的少数希腊神庙给以尊重并免以摧
毁。
389 - 390 年
所有非基督教的纪年方法遭到禁止，沙漠里狂热的隐居者成群结队冲入中东和埃及的城
市，摧毁神像、神坛、图书馆和异教神庙，公开打死异教徒。亚历山大城的教父
Theophilos 开始大规模的异教迫害活动，把 Dionysos 的神庙转变为教堂，烧毁城
市的 Mithra 圣地，摧毁宙斯神殿，在把异教祭司用石头打死之前公开嘲笑他们。狂
热的人群亵渎异教圣像。
391 年
2 月 24 日， Theodosis 基督教罗马帝国皇帝颁发新御令，不仅禁止参观异教神
庙，而且禁止观看被砸毁的异教圣像。全帝国新一轮的异教徒迫害。在埃及的亚历山大
城，异教徒在哲学家 Olympius 的领导下奋起反抗，经过巷战后退守 Serapis 神
庙。基督徒经过暴力围攻后冲入神庙，摧毁建筑，烧毁了其中著名的图书馆，亵渎了圣
像。
392 年
11 月 8 日， Theodosis 基督教罗马帝国皇帝禁止一切非基督教仪式，称这些仪
式为“异教迷信 ”(gentilicia superstitio) 。新一轮的大范围的异教迫害。
Samthrake 的秘教聚会点被解散，其祭司被活活打死。在塞浦路斯，当地主教 “圣
”Epiphanius 和“圣” Tychon 摧毁了岛上几乎所有的神庙，被打死的异教徒数以
千计。阿弗罗狄忒在当地的秘教点被解散。 Theodosius 基督教罗马帝国皇帝的御令
里说：“不听从 Epiphanius 神父的人在这个岛上没有继续生存的权利。”在Petra
、 Aeropolis 、 Rafia 、 Gaza 、 Baalbek 及中东的其他城市，异教徒
奋起反抗基督教罗马帝国皇帝和教会。
393 年
Pythic、 Aktic和奥林匹克运动会被作为希腊“偶像崇拜” 禁止。基督徒关闭奥林
匹亚神庙。
395 年
7 月 22 日和 8 月 7 日的两道御令掀起了新的异教迫害。 Flavius
Arcadius 基督教罗马帝国皇帝的宦官兼宰相 Rufinus 指挥 Alarich 手下受了洗
的哥特人军队冲进希腊，受基督教神甫的鼓励，这些野蛮人洗劫了大批城市（ Dion,
Delphi, Megara, Korinth, Pheneos, Argos, Nemea, Lykosoura, Sparta,
Messene, Phigaleia, Olympia 等等），打死大量的异教希腊人或将其贩卖为奴，
烧毁了所有神庙。他们也洗劫了 Eleusis 的圣殿，将其祭司和 Mithra 教长老
Hilarius 活活烧死。
396 年
12 月 7 日， Arcadius 基督教罗马帝国皇帝颁发新的御令，命令把信奉异教当
作叛国罪加以处罚。仅余的少数异教祭司和长老被关进牢房。
397 年
“ 摧毁它们！ ” Arcadius 基督教罗马帝国皇帝下令，必须摧毁剩余的所有异教
神庙。
398 年
Karthago 第四次教会会议决定，禁止任何人，包括基督教主教，研究异教书籍。
Gaza 主教 Porphyrius 摧毁了他所在的城市几乎所有的异教神庙，只有 9 座神
庙幸免。
399 年
Arcadius 基督教罗马帝国皇帝 7 月 13 日重发御令，命令立即摧毁主要是在大
陆地区残存的所有异教神庙。
400 年
主教 Niketas 摧毁在 Vesai 的 Dionysos 神庙，为这个地区所有的异教徒施洗。
401年
基督徒在 Karthago 聚众闹事，活活打死异教徒，摧毁神庙和“偶像”。在 Gaza，
当地主教 Porphyrius （后世也被封了圣）指使他的追随者私刑处死异教徒，摧毁仅
余的九座异教神庙。Chalkedon 的第 15 次教会会议决定，所有与异教亲戚保持关
系的基督徒（即是死后也）全部被开除出教。
405年
君士坦丁堡教父 Johannes Chrysostomus 派遣穿灰衣的教士成群结队手持棍棒和铁
棒去摧毁巴勒斯坦地区所有城市里的“偶像”。
406年
Johannes Chrysostomus 向富裕的基督教妇女募捐，从财政上资助毁坏希腊神庙的活
动。他下令摧毁 Ephesos 著名的 Artemis 神庙。在 Salamis 和塞浦路斯，后
世被封圣的 Epiphanius 和 Eutychius 继续从事迫害异教徒和彻底摧毁异教神庙
与圣地的活动。
407年
基督教罗马帝国皇帝重发御令禁止所有非基督教的宗教行为。
408年
西罗马帝国皇帝 Honorius 和东罗马帝国皇帝 Arcadius 共同命令，异教神庙里所
有的雕像必须摧毁或搬走，私人收藏异教雕像也被禁止。多个地方主教再次发起异教迫
害和焚书运动，同情异教徒的法官自身受到迫害。在阿尔及利亚的 Calama，“圣”奥
古斯丁屠杀数百名奋起抗议的异教徒。
409年
基督教罗马帝国皇帝重新下御令，宣布用占星术和其他算卜方法的人将被处以死刑。
415年
在埃及的亚历山大城，基督暴徒在主教 Cyrillus 的挑动下，在复活节前几天袭击美
丽的著名女哲学家 Hypatia，将其活活撕碎。暴徒抬着她的尸体碎片在亚历山大城游
街示众，然后在一个叫作 Kynaron 的地方把她和她的书一齐烧掉。
8月30日，北非开始对所有异教徒祭司的新一轮迫害，他们不是被钉上十字架就是被活
活烧死。
416年
“雅”号“上帝之剑”的 Hypatius 在 Bithynia 消灭最后一批异教徒。12月7日
，君士坦丁堡解雇所有的非基督徒军官、国家官员和法官。
423年
6月8日，基督教罗马帝国皇帝 Theodosius 二世宣布，异教徒的宗教都是魔鬼信仰，
所有坚持异教信仰的都要被关进监狱并受刑。
429年
雅典 Akropolis 的雅典娜神庙被洗劫，雅典异教徒遭受迫害。
435年
11月14日，基督教罗马帝国皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，命令对帝国内所有的
“异端”和异教徒处以死刑，只有犹太教作为非基督教被承认合法。
438年
1月31日，基督教罗马帝国皇帝 Theodosius 二世颁发新的反异教御令，指责其“偶
像崇拜”导致刚刚爆发的瘟疫。
440 - 450年
基督徒摧毁雅典、奥林匹亚和其他希腊城市所有的纪念碑、神坛和神庙。
448年
基督教罗马帝国皇帝 Theodosius 二世下令烧掉所有的非基督教书籍。
450年
阿弗罗狄忒城 （Aphrodisia）所有的神庙被毁，当地所有的图书馆被烧，城市被改名
为十字架城 （Stauroupolis）。
451年
基督教罗马帝国皇帝 Theodosius 二世颁发新御令，重申“偶像崇拜”要被判死刑。
457 - 491年
帝国东部有零星的异教迫害活动，其中，医生 Jacobus 和哲学家 Gessius被处决，
Severianus, Herestios, Zosimos, Isidorus 和其他许多人被严刑拷打、关押。
传教人Konon 及其追随者在北爱琴海的 Imbros 岛消灭最后一批异教徒，在塞浦路
斯，宙斯的最后一批崇拜者被杀死。
482 - 488年
小亚细亚反基督教罗马帝国皇帝和教会的绝望起义失败，异教徒的大多数被消灭。
486年
埃及搜出更多的异教“地下”祭司，他们被关押、示众、严刑拷打，最后被处决。
515年
洗礼成为每个人的必须，对已经皈依基督教的人也这样。
君士坦丁堡的基督教罗马帝国皇帝 Anastasius 下令屠杀阿拉伯城市 Zoara 的异
教徒，并摧毁当地神祗 Theandrites 的神庙。
528年
Jutprada (Justinian) 基督教罗马帝国皇帝禁止在 Antiochia 举行的替代奥林匹
克运动会，下令（通过火刑、钉十字架、喂野兽或钉铁钉）处死一切行“巫术、占卜、
魔术或偶像崇拜”的人，禁止（“受希腊人亵渎上帝的愚蠢之苦”的）异教徒从事教学。
529年
Justinian 基督教罗马帝国皇帝禁止雅典哲学院，并下令没收其财产。
532年
狂热教士、宗教裁判团成员 Johannes Asiacus 开始征伐小亚细亚异教徒的征战。
542年
Justinian 基督教罗马帝国皇帝特许Johannes Asiacus 到小亚细亚的 Phrygia,
Caria 和 Lydia 让异教徒皈依基督教。在长达35年的征战中，他在被摧毁的异教圣
地的旧址上修建了99座教堂和12座修道院。
546年
数以百计的异教徒在君士坦丁堡通过Johannes Asiacus 被杀。
556年
Justinian 基督教罗马帝国皇帝命令极端宗教裁判者 Amantius 到 Antiochia 搜
索、拷打并消灭该城最后一批异教徒，烧毁所有私人图书馆。
562年
雅典、Antiochia、Palmyra 和君士坦丁堡大批异教希腊人被捕、游街示众、被拷打、
监禁，最后被处决。
578 - 582年
基督徒在帝国东部到处拷打异教希腊人并把他们钉上十字架，Heliopolis (Baalbek)
的最后一批异教徒被消灭。
580年
宗教裁判者进攻 Antiochia 的秘密宙斯庙，祭司们自杀，其他异教徒被捕。
所有被抓的人，包括副总督 Anatolius 被严刑拷打后送往君士坦丁堡受审。他们被
判死刑，要被狮子撕碎，只因为野兽没有兴趣，他们被钉上了十字架。基督暴徒们随后
拖着他们的尸体游街，进一步毁坏他们的尸体后把他们扔到垃圾堆。
583年
Mauritius 基督教罗马帝国皇帝治下再次出现异教迫害。
590年
基督教控告者在东罗马帝国各地“揭露”异教“密谋”，掀起新一轮的拷打和处决。
692年
君士坦丁堡的Penthekto 教会会议禁止和 Kalende, Brumalia 以及Dionysos 等
有关的异教节日的残余。
804年
希腊 Lakonia 的 Mesa Mani 地方的异教希腊人成功地抵御了君士坦丁堡教父
Tarasius 使他们皈依基督教的努力。
850 - 860年
Lakonia 的最后一批异教希腊人被亚美尼亚“圣者” Nikon 强行洗入基督教。
（这篇编年纪事的德文版由德国网友根据Vlassis Rassias 2000年在雅典出版的《毁
灭他们！》一书整理。）
【在 s******t 的大作中提到】
: 敏感词，尽在不言中
: 希腊人就是他们自己的享乐主义毁掉了他们
: 为什么希腊的文化，斯多葛主义、伊壁鸠鲁主义最后敌不过基督教文化呢？
: 难道正是罗马皇帝选择的偶然性吗？
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s******t
发帖数: 2511 | 27 cao，老七虽然话粗，但是是明白人啊
【在 w********u 的大作中提到】
: 我倒觉得，基督教这个恶性肿瘤还会长期存在。理由很简单：基督教之所以有市场是因
: 为人性的弱点---贪婪和恐惧。人性的弱点必将长存，而基督教又提供了一个廉价的解
: 决放案：信的人“上天堂得永生”。这个廉价的解决方案很适合于智力有问题的人们。
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s******t
发帖数: 2511 | 28 老E思维太严谨，绝然不是老E的对手
我还是虚晃一枪主动败下阵来为妙
嘻嘻
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我這篇就是説反同會毀掉基督教，不是一樣的道理嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 29
按你這麼説，大飢荒的時候精神文明應該最發達。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我觉得一般日子好过了容易在精神上产生满足，日子不好过才希望有一个精神上的支柱
: 。据说旧约也是在巴比伦之囚的时代才写的？当然这是一个仁者见仁的问题。
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M******n
发帖数: 43051 | 30 原来如此，了解了
【在 G*M 的大作中提到】
: 还是一样的问题，member 不是信的人。In 2005 32% of Norwegian citizens
: responded that "they believe there is a god"。现在低于30% 是可以预见的。
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s******t
发帖数: 2511 | 31 说不定基督教会会逐渐地接受同性恋呢，或者同性恋最后还是被未来的新科学证明是一
种疾病？
基督教会最终在失去大部分人的支持之前改变观点不是没有可能呐，反过来科学研究出
问题也不是没有可能呐。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 按你這麼説，大飢荒的時候精神文明應該最發達。
:
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
你這人不學無術， 除了聖經那點東西就不看看世界發展得怎樣了，前面都說了，北歐
的基督教可以算是消滅了，大家在討論原因而已。
【在 w********u 的大作中提到】
: 我倒觉得，基督教这个恶性肿瘤还会长期存在。理由很简单：基督教之所以有市场是因
: 为人性的弱点---贪婪和恐惧。人性的弱点必将长存，而基督教又提供了一个廉价的解
: 决放案：信的人“上天堂得永生”。这个廉价的解决方案很适合于智力有问题的人们。
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M******n
发帖数: 43051 | 33 宗教除了本体论的东西，其实主要还是一套伦理学理论
如果能建立起更完善更适合时代的道德观与相应法律，宗教才可能消退；但鉴于人类道
德本身存在的天然不完备性，我不持乐观态度。也许基督教会衰败，但别的教可能兴起。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這人不學無術， 除了聖經那點東西就不看看世界發展得怎樣了，前面都說了，北歐
: 的基督教可以算是消滅了，大家在討論原因而已。
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s******t
发帖数: 2511 | 34 精神上一个支持，不是说精神文明。一般来说乱世时代往往文化发达人才辈出，日子好
过的时候人才反而少。当然也要有一个度啦，如果强烈的乱世到毁灭文明，也不会有什
么发达的文化了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這人不學無術， 除了聖經那點東西就不看看世界發展得怎樣了，前面都說了，北歐
: 的基督教可以算是消滅了，大家在討論原因而已。
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G*M
发帖数: 6042 | 35 不是说不定，现在支持派与反对派就已经差不多势均力敌了
科学研究出问题是什么意思？科学没有教条，那叫做科学的突破。
【在 s******t 的大作中提到】
: 说不定基督教会会逐渐地接受同性恋呢，或者同性恋最后还是被未来的新科学证明是一
: 种疾病？
: 基督教会最终在失去大部分人的支持之前改变观点不是没有可能呐，反过来科学研究出
: 问题也不是没有可能呐。
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s******t
发帖数: 2511 | 36 kao，什么情况？反击内讧了？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這人不學無術， 除了聖經那點東西就不看看世界發展得怎樣了，前面都說了，北歐
: 的基督教可以算是消滅了，大家在討論原因而已。
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M******n
发帖数: 43051 | 37 共产主义？
【在 E*****m 的大作中提到】
: snowboat 請舉出當教會與變革力量衝突，而最後教會是
: 站在正確一方的例子。
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G*M
发帖数: 6042 | 38 嗯，这个其实我有些同感。基督教核心教义的反科学反社会本质最终会让基督教衰弱
起。
【在 M******n 的大作中提到】
: 宗教除了本体论的东西，其实主要还是一套伦理学理论
: 如果能建立起更完善更适合时代的道德观与相应法律，宗教才可能消退；但鉴于人类道
: 德本身存在的天然不完备性，我不持乐观态度。也许基督教会衰败，但别的教可能兴起。
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
前者機會大得多，後者大概跟科學證明信基督教是種疾病的概率差不多。
基督教確實有可能接受同性戀， 但是年輕人離教基本上就不會回來了，所以
反同這幾場勝利戰役的效果是讓基督教更難回頭， 自掘墳墓。
【在 s******t 的大作中提到】
: 说不定基督教会会逐渐地接受同性恋呢，或者同性恋最后还是被未来的新科学证明是一
: 种疾病？
: 基督教会最终在失去大部分人的支持之前改变观点不是没有可能呐，反过来科学研究出
: 问题也不是没有可能呐。
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s******t
发帖数: 2511 | 40 我前面说了敏感词了，嘻嘻
【在 M******n 的大作中提到】
: 共产主义？
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M******n
发帖数: 43051 | 41 但宗教一样会诞生希特勒...
【在 s******t 的大作中提到】
: 我前面说了敏感词了，嘻嘻
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E*****m
发帖数: 25615 | 42
你完全在狀況外？ 這版有四派， 正統基，異端基，反基， 老七。
你把老七算在任何一派都是污辱他。
【在 s******t 的大作中提到】
: kao，什么情况？反击内讧了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 43
歐洲基督教掌權的頭一千年， 還真想不出創造了什麼精神文明。
【在 s******t 的大作中提到】
: 精神上一个支持，不是说精神文明。一般来说乱世时代往往文化发达人才辈出，日子好
: 过的时候人才反而少。当然也要有一个度啦，如果强烈的乱世到毁灭文明，也不会有什
: 么发达的文化了。
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s******t
发帖数: 2511 | 44 我感觉大部分年轻人似乎没有那么aggressive，还是比较温和的。离教的年轻人一般比
较有闯进，会思考问题。大部分人还是在自己文化背景下该怎么样就怎么样，爸爸妈妈
信教自己也信呗，即使不支持教会对于同性恋的观点也不至于毅然离教。除非有一个非
常强大的离教者的团结起来的运动严重威胁到教会的时候，这时候教会会有调整办法吧？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 歐洲基督教掌權的頭一千年， 還真想不出創造了什麼精神文明。
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M******n
发帖数: 43051 | 45 其实我一直觉得一个宗教即使教义随着时代不同而改变也没什么奇怪的，就象2岁的小
孩和20岁的成人有着不同的约束一样，上帝也完全可以为不同时代准备不同教义。不知
道有没有这样的宗教。
【在 G*M 的大作中提到】
: 嗯，这个其实我有些同感。基督教核心教义的反科学反社会本质最终会让基督教衰弱
:
: 起。
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s******t
发帖数: 2511 | 46 所以说要各派力量都存在啊，基，反击，保守力量，变革力量，如果失衡了就变态了。
社会变革也要在保守力量的drag下一点点来才行，我觉得。不过有人说中国朝鲜什么的
就是保守力量太强大了所以不能变革，所以也算一个open question吧。
【在 M******n 的大作中提到】
: 但宗教一样会诞生希特勒...
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E*****m
发帖数: 25615 | 47
吧？
離教不一定是轟轟烈烈的， 大多數就是漸漸不去教會了， 久了就不覺得自己是基督徒
了。
有了 internet, 離教容易多了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我感觉大部分年轻人似乎没有那么aggressive，还是比较温和的。离教的年轻人一般比
: 较有闯进，会思考问题。大部分人还是在自己文化背景下该怎么样就怎么样，爸爸妈妈
: 信教自己也信呗，即使不支持教会对于同性恋的观点也不至于毅然离教。除非有一个非
: 常强大的离教者的团结起来的运动严重威胁到教会的时候，这时候教会会有调整办法吧？
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s******t
发帖数: 2511 | 48 也是。我周围有很多天主教徒，都是从小受洗了然后高中confirm了，但是基本不去教
堂。但是统计起来还算是天主教徒，自己偶尔也自称天主教徒，其实从来不去教堂的。
真不知道全世界12亿天主教徒有多少这样的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 吧？
: 離教不一定是轟轟烈烈的， 大多數就是漸漸不去教會了， 久了就不覺得自己是基督徒
: 了。
: 有了 internet, 離教容易多了。
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M******n
发帖数: 43051 | 49 那他们信圣经么？信耶稣为了为全人类赎罪上了十字架之后又复活了么？信圣母清净受
胎么？
【在 s******t 的大作中提到】
: 也是。我周围有很多天主教徒，都是从小受洗了然后高中confirm了，但是基本不去教
: 堂。但是统计起来还算是天主教徒，自己偶尔也自称天主教徒，其实从来不去教堂的。
: 真不知道全世界12亿天主教徒有多少这样的。
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s******t
发帖数: 2511 | 50 不怎么关心吧。高中时候会上一个课，我猜也是走个形式，然后就confirm了。我觉得
一般人还是比较温和的，不会专到神学里去，也不会很毅然地说自己不信了，随大流吧
，别的要做的事情太多了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 那他们信圣经么？信耶稣为了为全人类赎罪上了十字架之后又复活了么？信圣母清净受
: 胎么？
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E*****m
发帖数: 25615 | 51
罪過！
【在 s******t 的大作中提到】
: 也是。我周围有很多天主教徒，都是从小受洗了然后高中confirm了，但是基本不去教
: 堂。但是统计起来还算是天主教徒，自己偶尔也自称天主教徒，其实从来不去教堂的。
: 真不知道全世界12亿天主教徒有多少这样的。
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M******n
发帖数: 43051 | 52 但保守力量不一定得是宗教啊。
所谓保守变革只是针对特定时代环境的相对保守和相对变革，1800年的变革派在1900年
很可能就是保守派。而宗教由于其教义的固定性，很难跟上时代的节奏，其保守的力度
只会随着时代进步越来越大，很容易破坏保守和变革的平衡。
【在 s******t 的大作中提到】
: 所以说要各派力量都存在啊，基，反击，保守力量，变革力量，如果失衡了就变态了。
: 社会变革也要在保守力量的drag下一点点来才行，我觉得。不过有人说中国朝鲜什么的
: 就是保守力量太强大了所以不能变革，所以也算一个open question吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 53
摩門不就是這樣？
摩門這麼大彈性，讓我對消滅摩門比較悲觀。
【在 M******n 的大作中提到】
: 其实我一直觉得一个宗教即使教义随着时代不同而改变也没什么奇怪的，就象2岁的小
: 孩和20岁的成人有着不同的约束一样，上帝也完全可以为不同时代准备不同教义。不知
: 道有没有这样的宗教。
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E*****m
发帖数: 25615 | 54
正要説這個。
【在 M******n 的大作中提到】
: 但保守力量不一定得是宗教啊。
: 所谓保守变革只是针对特定时代环境的相对保守和相对变革，1800年的变革派在1900年
: 很可能就是保守派。而宗教由于其教义的固定性，很难跟上时代的节奏，其保守的力度
: 只会随着时代进步越来越大，很容易破坏保守和变革的平衡。
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M******n
发帖数: 43051 | 55 哈，看摩门啥时候站在同志一边吧
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 正要説這個。
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m****a
发帖数: 9485 | 56
呵呵，干嘛非要消灭宗教呢？和平相处不好吗？
你现在不信，我们也坚决不能说你不能得救，不能在第一次复活里复活。
原因很简单，将来第一次复活的人，可不只我们教会的人，高荣中荣的都有。
即便你现在今生不信，你死后到了灵监，说不定改变看法了，也能接受耶稣基督做你的
救主了，愿意悔改，你也能在第一次复活中复活。
我们教义没有缺陷的，有的话，我也不会加入，呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 正要説這個。
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E******u
发帖数: 3920 | 57 摩门支持不支持同性恋？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呵呵，干嘛非要消灭宗教呢？和平相处不好吗？
: 你现在不信，我们也坚决不能说你不能得救，不能在第一次复活里复活。
: 原因很简单，将来第一次复活的人，可不只我们教会的人，高荣中荣的都有。
: 即便你现在今生不信，你死后到了灵监，说不定改变看法了，也能接受耶稣基督做你的
: 救主了，愿意悔改，你也能在第一次复活中复活。
: 我们教义没有缺陷的，有的话，我也不会加入，呵呵。
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m****a
发帖数: 9485 | 58
不支持，也不论断同性恋就不能得救。
【在 E******u 的大作中提到】
: 摩门支持不支持同性恋？
|
M******n
发帖数: 43051 | 59 没关系，我期待着下一次1978年的到来，God changes his mind about gay people!
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不支持，也不论断同性恋就不能得救。
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E*****m
发帖数: 25615 | 60
消滅摩門不是消滅摩門教徒。
摩門以前歧視黑人，現在是個欺負同性戀的邪惡團體，沒有缺陷？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 不支持，也不论断同性恋就不能得救。
|
|
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m****a
发帖数: 9485 | 61
好吧。
实际上我不同意这个说法，God changes his mind about black people!
我认为是当时的先知没有就这个问题求问神的缘故。很多时候，人求问神，神才给答复
的，在其他情况下，也有神特别就一些事情给出启示，这是我看圣经和摩门经的感觉。
情况不是一样的。
【在 M******n 的大作中提到】
: 没关系，我期待着下一次1978年的到来，God changes his mind about gay people!
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E*****m
发帖数: 25615 | 62
支持同性戀有跟別人一樣的人權嗎？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 好吧。
: 实际上我不同意这个说法，God changes his mind about black people!
: 我认为是当时的先知没有就这个问题求问神的缘故。很多时候，人求问神，神才给答复
: 的，在其他情况下，也有神特别就一些事情给出启示，这是我看圣经和摩门经的感觉。
: 情况不是一样的。
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M******n
发帖数: 43051 | 63 当时的先知问了gay的问题么？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 好吧。
: 实际上我不同意这个说法，God changes his mind about black people!
: 我认为是当时的先知没有就这个问题求问神的缘故。很多时候，人求问神，神才给答复
: 的，在其他情况下，也有神特别就一些事情给出启示，这是我看圣经和摩门经的感觉。
: 情况不是一样的。
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N*******8
发帖数: 1449 | 64 老 E 的这个帖子很不错,值得一读.
我同意老 E 的看法. 他对基督教的看法是錯的. 他之所以错是因为他太小看基督教,而
又过高地估计了同志们的力量, 显得很天真很幼稚.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我一直認為基督教最後會死在進化論上， 教育普及以後，信基督教就像信
: 地球是平的一樣是難為情的事， 一兩代以後就不會有什麼人信了。 這看法
: 未必錯，不過我最近領悟到同性戀問題可能提早把基督教消滅， 這幾年正是
: tipping point, 加州的 Prop. 8, 北卡的 Amendment 1 把基督教牢牢釘在
: 恐同反同的一方， 這如這篇博文講的， 也許基督徒贏了文化戰爭中的幾個
: 戰役， 卻失去一整代年輕人， 當基督教擺明與他們的同性戀朋友為敵，他們
: 自然不會再認同基督教。
: 當猶太人迫害耶穌時，比拉多洗手撇清。
: 當基督教迫害同志時，年輕人洗腳走開。
: http://rachelheldevans.com/win-culture-war-lose-generation-amen
|
E*****m
发帖数: 25615 | 65
你讀了我引的那篇文章沒？ 不是同志的力量大，是年輕基督徒的惻隱之心力量大。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 老 E 的这个帖子很不错,值得一读.
: 我同意老 E 的看法. 他对基督教的看法是錯的. 他之所以错是因为他太小看基督教,而
: 又过高地估计了同志们的力量, 显得很天真很幼稚.
|
N*******8
发帖数: 1449 | 66 人的有限决定了一个人心中对未知未來的恐惧是永远都无法真正消除的.科学的发展消
除不了这种恐惧,社会安全也无法消除这种恐惧.以为社会安全做好了宗教就会消退的想
法很天真.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你讀了我引的那篇文章沒？ 不是同志的力量大，是年輕基督徒的惻隱之心力量大。
|
N*******8
发帖数: 1449 | 67 年轻人不会幼稚到为一个议题放弃一个宗教.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你讀了我引的那篇文章沒？ 不是同志的力量大，是年輕基督徒的惻隱之心力量大。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 68
為啥這是幼稚？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 年轻人不会幼稚到为一个议题放弃一个宗教.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 69
請看看北歐國家的實際例子。
你認為宗教在那裡消退的原因是什麼？
【在 N*******8 的大作中提到】
: 人的有限决定了一个人心中对未知未來的恐惧是永远都无法真正消除的.科学的发展消
: 除不了这种恐惧,社会安全也无法消除这种恐惧.以为社会安全做好了宗教就会消退的想
: 法很天真.
|
x*a
发帖数: 4968 | 70 对你来说，人死如灯灭。
你考虑下三代，有何意义？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我一直認為基督教最後會死在進化論上， 教育普及以後，信基督教就像信
: 地球是平的一樣是難為情的事， 一兩代以後就不會有什麼人信了。 這看法
: 未必錯，不過我最近領悟到同性戀問題可能提早把基督教消滅， 這幾年正是
: tipping point, 加州的 Prop. 8, 北卡的 Amendment 1 把基督教牢牢釘在
: 恐同反同的一方， 這如這篇博文講的， 也許基督徒贏了文化戰爭中的幾個
: 戰役， 卻失去一整代年輕人， 當基督教擺明與他們的同性戀朋友為敵，他們
: 自然不會再認同基督教。
: 當猶太人迫害耶穌時，比拉多洗手撇清。
: 當基督教迫害同志時，年輕人洗腳走開。
: http://rachelheldevans.com/win-culture-war-lose-generation-amen
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|
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N*******8
发帖数: 1449 | 71 和其他任何事物一样,宗教的兴旺和消退是很正常的现象. 这样的消退可能是暂时的,也
可能是长期的,我们无法预测,现在下结论也为期过早. 一个宗教消退的原因可能是多种
多样.宗教在北欧是不是真的消退,消退的原因是啥,我不了解. 但我觉得决不会是因为
同性恋这个议题,很可能反同性恋这个因素是微不足道的.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請看看北歐國家的實際例子。
: 你認為宗教在那裡消退的原因是什麼？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 72
你真的覺得你要是不信基督教，你連你子女在你死後怎樣你都不在乎了？
【在 x*a 的大作中提到】
: 对你来说，人死如灯灭。
: 你考虑下三代，有何意义？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 73
你可以自己調查一下北歐情況。
我提出的理由就是社會安全，不一定對。 我認為北歐去宗教化的原因不是同性戀。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 和其他任何事物一样,宗教的兴旺和消退是很正常的现象. 这样的消退可能是暂时的,也
: 可能是长期的,我们无法预测,现在下结论也为期过早. 一个宗教消退的原因可能是多种
: 多样.宗教在北欧是不是真的消退,消退的原因是啥,我不了解. 但我觉得决不会是因为
: 同性恋这个议题,很可能反同性恋这个因素是微不足道的.
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a***g
发帖数: 2402 | 74 记得有个瑞典的女孩儿生下来就没有双臂，是个虔诚的基督徒，从基督教中获得了生存
下去的力量，好像还得过残奥会游泳冠军。不能说基督徒已经在北欧被消灭了吧
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你可以自己調查一下北歐情況。
: 我提出的理由就是社會安全，不一定對。 我認為北歐去宗教化的原因不是同性戀。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 75
沒說是一個都沒有，基本上已經是微不足道了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 记得有个瑞典的女孩儿生下来就没有双臂，是个虔诚的基督徒，从基督教中获得了生存
: 下去的力量，好像还得过残奥会游泳冠军。不能说基督徒已经在北欧被消灭了吧
|
a***g
发帖数: 2402 | 76 你听说过这个女孩儿的故事吗？如果没有基督教她会怎样？为何一定要消灭基督教而后
快呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 沒說是一個都沒有，基本上已經是微不足道了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 77
這是好問題，沒有基督教會怎樣？ 這女孩如果在日本（中國，...) 沒信基督教會怎樣
？
【在 a***g 的大作中提到】
: 你听说过这个女孩儿的故事吗？如果没有基督教她会怎样？为何一定要消灭基督教而后
: 快呢？
|
x*a
发帖数: 4968 | 78 在乎是一回事，意义是另一回事。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這是好問題，沒有基督教會怎樣？ 這女孩如果在日本（中國，...) 沒信基督教會怎樣
: ？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 79
你會在乎你認為沒意義的事？ 要不要舉例？
【在 x*a 的大作中提到】
: 在乎是一回事，意义是另一回事。
|
I********5
发帖数: 1415 | 80 谁也没说要消灭基督教啊。
是基督教到处传播，尤其是华人教会，非要折腾到中国去传播，好像跟自己染了瘟疫，
不给别人传播传播就不爽。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你听说过这个女孩儿的故事吗？如果没有基督教她会怎样？为何一定要消灭基督教而后
: 快呢？
|
|
|
x*a
发帖数: 4968 | 81 所以才问你在乎下三代的意义。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你會在乎你認為沒意義的事？ 要不要舉例？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 82
跟你在乎你兒女一樣。
差別大概就是你覺得那沒意義，我覺得有。 這是主觀的。
【在 x*a 的大作中提到】
: 所以才问你在乎下三代的意义。
|
x*a
发帖数: 4968 | 83 居然有读心术，怎么一样法？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 跟你在乎你兒女一樣。
: 差別大概就是你覺得那沒意義，我覺得有。 這是主觀的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 84
我還有天眼，知道你有兩個鼻孔。
告訴你一樣就是一樣，父母關心子都是一樣的，迷信不迷信都沒差別，
你糾纏這種無聊題目做啥？
【在 x*a 的大作中提到】
: 居然有读心术，怎么一样法？
|
x*a
发帖数: 4968 | 85 都跟你说了，在乎不等于有意义。
难不成你是真不知道意义，所以才猛兜圈子？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我還有天眼，知道你有兩個鼻孔。
: 告訴你一樣就是一樣，父母關心子都是一樣的，迷信不迷信都沒差別，
: 你糾纏這種無聊題目做啥？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 86
我說在乎就是有意義，你在乎的理由就是我在乎的理由。
你不知道你為啥在乎兒女？ 有完沒完？
【在 x*a 的大作中提到】
: 都跟你说了，在乎不等于有意义。
: 难不成你是真不知道意义，所以才猛兜圈子？
|
x*a
发帖数: 4968 | 87 我在乎儿女当然有理由，有意义。
不过我几乎可以肯定和你的不同。
因为这个意义里有神的因素。
看你这么口口声声说，
“你在乎的理由就是我在乎的理由”。
实在好奇而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我說在乎就是有意義，你在乎的理由就是我在乎的理由。
: 你不知道你為啥在乎兒女？ 有完沒完？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 88 基督教死掉是早晚的事（如果和世俗妥协只会死的更快），要不基督就不用再来了，也许他第一次都不
用来。 |
b*********d
发帖数: 596 | 89 北欧有个概念叫国家教会，比如你说的Church of Sweden。这些实际上是世俗的机构，
之前的规定是，所有新生儿一出生，医院给填表的时候默认就算教会成员了，除非家长
明确说明不愿意加入。所以教会成员不见得信教。 例如瑞典：
23% of Swedish citizens responded that "they believe there is a god".
53% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force".
23% answered that "they do not believe there is any sort of spirit, god, or
life force".
the
【在 M******n 的大作中提到】
: from wiki:
: As of 2010, about 70% of Swedes are members of the Church of Sweden.
: (Finland) 77.2% of the population are members of the main state church, the
: Lutheran Church of Finland.
: In Norway, 82.7% of the population are members of the Evangelical Lutheran
: Church.
|
J*****3
发帖数: 4298 | 90 听过的一个地球6000年的布道开场白就是同性恋道德败坏，本来就没几个年轻人（主要
是美国人），然后就看到为数百不多的的几个年轻的人站起来就走了。等到那个傻X开
始讲地球6000年，我也出去了，不是一开始不想走，是搭别人的车去的，外面在下雨，
实在没地方去。从那以后就不去教会玩了 |
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 91
".
or
老朋友，你這幾年到哪裡去了？
【在 b*********d 的大作中提到】
: 北欧有个概念叫国家教会，比如你说的Church of Sweden。这些实际上是世俗的机构，
: 之前的规定是，所有新生儿一出生，医院给填表的时候默认就算教会成员了，除非家长
: 明确说明不愿意加入。所以教会成员不见得信教。 例如瑞典：
: 23% of Swedish citizens responded that "they believe there is a god".
: 53% answered that "they believe there is some sort of spirit or life force".
: 23% answered that "they do not believe there is any sort of spirit, god, or
: life force".
:
: the
|
E*****m
发帖数: 25615 | 92
也许他第一次都不
你說的跟我說的完全不是一回事。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 基督教死掉是早晚的事（如果和世俗妥协只会死的更快），要不基督就不用再来了，也许他第一次都不
: 用来。
|
b*********d
发帖数: 596 | 93 好久不见。这几年中国，美帝，南美三个地方跑来跑去，忙的晕头转向
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 也许他第一次都不
: 你說的跟我說的完全不是一回事。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 94
多回來聊聊， 這裡需要多點像你這樣通文史哲的能人。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 好久不见。这几年中国，美帝，南美三个地方跑来跑去，忙的晕头转向
|
E*******a
发帖数: 207 | 95 如果研究一下基督教的历史的话，
历经数千年，经历无数帝国时代，镇压，排斥，然而仍然现在仍然有无数人真心跟随主。
所谓的同性恋的争议，或者进化论，教育等，将来回头看，也无非是过眼云烟。
当然，不信的人可以以这些noise自娱自乐一下
have fun.
神祝福你们
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我一直認為基督教最後會死在進化論上， 教育普及以後，信基督教就像信
: 地球是平的一樣是難為情的事， 一兩代以後就不會有什麼人信了。 這看法
: 未必錯，不過我最近領悟到同性戀問題可能提早把基督教消滅， 這幾年正是
: tipping point, 加州的 Prop. 8, 北卡的 Amendment 1 把基督教牢牢釘在
: 恐同反同的一方， 這如這篇博文講的， 也許基督徒贏了文化戰爭中的幾個
: 戰役， 卻失去一整代年輕人， 當基督教擺明與他們的同性戀朋友為敵，他們
: 自然不會再認同基督教。
: 當猶太人迫害耶穌時，比拉多洗手撇清。
: 當基督教迫害同志時，年輕人洗腳走開。
: http://rachelheldevans.com/win-culture-war-lose-generation-amen
|
l*****a
发帖数: 38403 | 96 从基督教掌权开始，这个宗教迫害异己的事情就不断，浸满了千百万无辜人鲜血壮大起
来的宗教会发展到现在， 而且现在还有诸君为杀婴屠城大声叫好，这真是一件很不可
思议的事
主。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 如果研究一下基督教的历史的话，
: 历经数千年，经历无数帝国时代，镇压，排斥，然而仍然现在仍然有无数人真心跟随主。
: 所谓的同性恋的争议，或者进化论，教育等，将来回头看，也无非是过眼云烟。
: 当然，不信的人可以以这些noise自娱自乐一下
: have fun.
: 神祝福你们
|
b*********d
发帖数: 596 | 97 哈哈过奖了，有机会就来看看
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 多回來聊聊， 這裡需要多點像你這樣通文史哲的能人。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 98
主。
有空去北歐看看吧。 不過無知有時也是福氣。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 如果研究一下基督教的历史的话，
: 历经数千年，经历无数帝国时代，镇压，排斥，然而仍然现在仍然有无数人真心跟随主。
: 所谓的同性恋的争议，或者进化论，教育等，将来回头看，也无非是过眼云烟。
: 当然，不信的人可以以这些noise自娱自乐一下
: have fun.
: 神祝福你们
|
N*******8
发帖数: 1449 | 99 老 E 也是个有福之人呀.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 主。
: 有空去北歐看看吧。 不過無知有時也是福氣。
|
S********t
发帖数: 616 | 100 lz的想法可能还是认为基督教（也许是一切宗教）都是迷信吧，也就是由于某些人的无
知和蒙昧。 那问题是人类对自然和自己的认识，确实不能算多吧，到那一天才能算全
知了呢。在这之前，任何人都是可以说是无知和蒙昧的吧？ 你的知识里，你能说出多
少是绝对真理，有多少是谬见呢？
另外，个体在生存过程中所面临得苦难和压力，有个信仰会有更多的希望和力量。也不能
说就是不好吧。
north-carolina
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我一直認為基督教最後會死在進化論上， 教育普及以後，信基督教就像信
: 地球是平的一樣是難為情的事， 一兩代以後就不會有什麼人信了。 這看法
: 未必錯，不過我最近領悟到同性戀問題可能提早把基督教消滅， 這幾年正是
: tipping point, 加州的 Prop. 8, 北卡的 Amendment 1 把基督教牢牢釘在
: 恐同反同的一方， 這如這篇博文講的， 也許基督徒贏了文化戰爭中的幾個
: 戰役， 卻失去一整代年輕人， 當基督教擺明與他們的同性戀朋友為敵，他們
: 自然不會再認同基督教。
: 當猶太人迫害耶穌時，比拉多洗手撇清。
: 當基督教迫害同志時，年輕人洗腳走開。
: http://rachelheldevans.com/win-culture-war-lose-generation-amen
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 101 一个信仰会让信徒们认为不信的就会下地狱，我看不能说是很好
不能
【在 S********t 的大作中提到】
: lz的想法可能还是认为基督教（也许是一切宗教）都是迷信吧，也就是由于某些人的无
: 知和蒙昧。 那问题是人类对自然和自己的认识，确实不能算多吧，到那一天才能算全
: 知了呢。在这之前，任何人都是可以说是无知和蒙昧的吧？ 你的知识里，你能说出多
: 少是绝对真理，有多少是谬见呢？
: 另外，个体在生存过程中所面临得苦难和压力，有个信仰会有更多的希望和力量。也不能
: 说就是不好吧。
:
: north-carolina
|
S********t
发帖数: 616 | 102 好吧，那你能说出个绝对好的信仰吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 一个信仰会让信徒们认为不信的就会下地狱，我看不能说是很好
:
: 不能
|
l*****a
发帖数: 38403 | 103 你离开宗教信仰是无法存活的么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧，那你能说出个绝对好的信仰吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 104 我说的是信仰，不一定要宗教信仰。你就请直接回答我的问题吧，有没有绝对好的信仰
吧？你有没有信仰呢（当然这是个人隐私，你不回答，我可以理解）。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你离开宗教信仰是无法存活的么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 105 绝对好的信仰我没考证过，不好妄论，不过比基督教信仰好得多的信仰比比皆是，
另外我没信仰，回答过很多次了
【在 S********t 的大作中提到】
: 我说的是信仰，不一定要宗教信仰。你就请直接回答我的问题吧，有没有绝对好的信仰
: 吧？你有没有信仰呢（当然这是个人隐私，你不回答，我可以理解）。
|
I******l
发帖数: 486 | 106 信仰没有绝对好的, 但是有相对好的. 宗教的话, 还真没什么好的.
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧，那你能说出个绝对好的信仰吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 107 那可不可以说，没有问题的信仰你还不知道对吧。 那就请你说说"比基督教信仰好得多
的信仰"吧，一个就行了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 绝对好的信仰我没考证过，不好妄论，不过比基督教信仰好得多的信仰比比皆是，
: 另外我没信仰，回答过很多次了
|
S********t
发帖数: 616 | 108 这话绝对了吧。 人类的发展历史里，宗教本身就是一无法缺失或忽视的元素吧。自始
至终就伴随着人类。又好又坏， 就好像是人的属性一样。
【在 I******l 的大作中提到】
: 信仰没有绝对好的, 但是有相对好的. 宗教的话, 还真没什么好的.
|
I******l
发帖数: 486 | 109 所以你承认基督教不是绝对真理, 是有好有坏的, 摆脱不了人的属性?
【在 S********t 的大作中提到】
: 这话绝对了吧。 人类的发展历史里，宗教本身就是一无法缺失或忽视的元素吧。自始
: 至终就伴随着人类。又好又坏， 就好像是人的属性一样。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 110 首先，啥叫没有问题？譬如你认为你的主人杀婴屠城毫无问题，我却认为这个问题相当
严重，
这可太多了，譬如观音法门那个臭名昭著的邪教，比你们的基督信仰还是好很多的
【在 S********t 的大作中提到】
: 那可不可以说，没有问题的信仰你还不知道对吧。 那就请你说说"比基督教信仰好得多
: 的信仰"吧，一个就行了。
|
|
|
S********t
发帖数: 616 | 111 好吧。一个一个来吧。
“杀婴屠城” 你认为主要是问题什麽？杀小孩，杀人是有背人性的事对吗？
“观音法门：好像是佛版被批的很厉害吧。 你说说，观音法门怎么就比基督教强了？
你如何比较的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 首先，啥叫没有问题？譬如你认为你的主人杀婴屠城毫无问题，我却认为这个问题相当
: 严重，
: 这可太多了，譬如观音法门那个臭名昭著的邪教，比你们的基督信仰还是好很多的
|
S********t
发帖数: 616 | 112 我个人从没说过基督教是绝对真理。这世上，人离绝对真理差的很远。宗教存在有他的
理由。人选者什麽信仰，是个人自由，是他们的权利。和人穿衣选鞋一样。可能，你觉
得碍眼，但是，那是人家的自由，对不？ 就像，你可以选者不信一切，这我看来，这
不可思议，但是，那还是你的事，你的自由和权利。大家共存得有一定的相互理解吧。
【在 I******l 的大作中提到】
: 所以你承认基督教不是绝对真理, 是有好有坏的, 摆脱不了人的属性?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 113 你能不能给我讲讲，在你讲到这个杀小孩的时候你是种什么感觉？
当然，敛财的邪教么，但是比基督教还是强的n倍， 你想怎么比？ 历史？ 信徒？教义
？敛财能力？血腥指数？
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧。一个一个来吧。
: “杀婴屠城” 你认为主要是问题什麽？杀小孩，杀人是有背人性的事对吗？
: “观音法门：好像是佛版被批的很厉害吧。 你说说，观音法门怎么就比基督教强了？
: 你如何比较的？
|
I******l
发帖数: 486 | 114 那批判某个宗教信仰算不算自由的一部分?
既然你认为基督教不是绝对真理, 那具体一点请问你认为信上帝就得救是不是绝对真理?
还是在你眼里基督教就是一个安慰剂的作用?
【在 S********t 的大作中提到】
: 我个人从没说过基督教是绝对真理。这世上，人离绝对真理差的很远。宗教存在有他的
: 理由。人选者什麽信仰，是个人自由，是他们的权利。和人穿衣选鞋一样。可能，你觉
: 得碍眼，但是，那是人家的自由，对不？ 就像，你可以选者不信一切，这我看来，这
: 不可思议，但是，那还是你的事，你的自由和权利。大家共存得有一定的相互理解吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 115 我嚼的如果你的自由和权利包括宣扬不信者如俺下地狱，那可别太奢求别人的＂相互理
解＂。
【在 S********t 的大作中提到】
: 我个人从没说过基督教是绝对真理。这世上，人离绝对真理差的很远。宗教存在有他的
: 理由。人选者什麽信仰，是个人自由，是他们的权利。和人穿衣选鞋一样。可能，你觉
: 得碍眼，但是，那是人家的自由，对不？ 就像，你可以选者不信一切，这我看来，这
: 不可思议，但是，那还是你的事，你的自由和权利。大家共存得有一定的相互理解吧。
|
S********t
发帖数: 616 | 116 杀小孩，当然不对。 但是我知道，人类的发展史，基本就是的战争史，杀戮史。人类
现在发明的各类武器，可以毁灭地球几次了。杀孩子这算什麽稀奇事么？ 你不觉得认
识人是这个世上最可恶和残忍的动物吗？你不觉得你最应该痛击的就是整个人类吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你能不能给我讲讲，在你讲到这个杀小孩的时候你是种什么感觉？
: 当然，敛财的邪教么，但是比基督教还是强的n倍， 你想怎么比？ 历史？ 信徒？教义
: ？敛财能力？血腥指数？
|
S********t
发帖数: 616 | 117 人已经快把地球变成地狱啦。就看看非洲的灾民吧。你还要在乎多一个什麽人死后的地狱
呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我嚼的如果你的自由和权利包括宣扬不信者如俺下地狱，那可别太奢求别人的＂相互理
: 解＂。
|
S********t
发帖数: 616 | 118 那你批判的目的是什麽呢？
理?
【在 I******l 的大作中提到】
: 那批判某个宗教信仰算不算自由的一部分?
: 既然你认为基督教不是绝对真理, 那具体一点请问你认为信上帝就得救是不是绝对真理?
: 还是在你眼里基督教就是一个安慰剂的作用?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 119 什么xx逻辑，我想请问你，除了你们基督徒有多少人类能够轻轻松松的说出，＂杀孩子
这算什麽稀奇事么？＂
如果有一天所有人类都能轻而易举的说出这句话来，那整个人类是该被痛击，
【在 S********t 的大作中提到】
: 杀小孩，当然不对。 但是我知道，人类的发展史，基本就是的战争史，杀戮史。人类
: 现在发明的各类武器，可以毁灭地球几次了。杀孩子这算什麽稀奇事么？ 你不觉得认
: 识人是这个世上最可恶和残忍的动物吗？你不觉得你最应该痛击的就是整个人类吗？
|
I******l
发帖数: 486 | 120 杀婴屠城里面杀小孩的不是人类, OK?
你不觉得那个神是这个世上最可恶和残忍的东西吗？你不觉得你最应该痛击的就是基督
教的邪恶教义吗?
【在 S********t 的大作中提到】
: 杀小孩，当然不对。 但是我知道，人类的发展史，基本就是的战争史，杀戮史。人类
: 现在发明的各类武器，可以毁灭地球几次了。杀孩子这算什麽稀奇事么？ 你不觉得认
: 识人是这个世上最可恶和残忍的动物吗？你不觉得你最应该痛击的就是整个人类吗？
|
|
|
I******l
发帖数: 486 | 121 非洲灾民难道上帝不管? 上帝只bless americans?
地狱
【在 S********t 的大作中提到】
: 人已经快把地球变成地狱啦。就看看非洲的灾民吧。你还要在乎多一个什麽人死后的地狱
: 呢？
|
I******l
发帖数: 486 | 122 揭露基督教的邪恶本质啊?
你还没有回答我的问题, 既然你不觉得基督教是绝对真理, 那你认为信上帝得永生是不
是真理?
【在 S********t 的大作中提到】
: 那你批判的目的是什麽呢？
:
: 理?
|
S********t
发帖数: 616 | 123 我的逻辑很简单。 现实中人类如此的杀戮，你可以也看见了，但对宗教里一个可能有
，可能没有的是事较真。这合乎逻辑吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 什么xx逻辑，我想请问你，除了你们基督徒有多少人类能够轻轻松松的说出，＂杀孩子
: 这算什麽稀奇事么？＂
: 如果有一天所有人类都能轻而易举的说出这句话来，那整个人类是该被痛击，
|
S********t
发帖数: 616 | 124 你觉得有用吗？中国的基督徒是越来越多了。你太失败了吧？
你能看到成功吗？
【在 I******l 的大作中提到】
: 揭露基督教的邪恶本质啊?
: 你还没有回答我的问题, 既然你不觉得基督教是绝对真理, 那你认为信上帝得永生是不
: 是真理?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 125 你看到非洲的难民，你有没有看到抛弃舒适的生活前去救助他们的人们呢？
如果你认为这个世界快变成地狱了，你有没有为这个世界脱离地狱做点实际的事呢？
我不在乎地狱因为我根本不认为它存在，但是我确实在乎这种恶毒的宗教思想，和这种
恶毒的宗教思想培育的恶毒心态
地狱
【在 S********t 的大作中提到】
: 人已经快把地球变成地狱啦。就看看非洲的灾民吧。你还要在乎多一个什麽人死后的地狱
: 呢？
|
S********t
发帖数: 616 | 126 你信上帝吗？
【在 I******l 的大作中提到】
: 非洲灾民难道上帝不管? 上帝只bless americans?
:
: 地狱
|
l*****a
发帖数: 38403 | 127 首先，我没有视而不见，不要替别人讲话，这不礼貌
其次，相信这种事是真的并赞美的信徒才是我在乎的，嗯？
【在 S********t 的大作中提到】
: 我的逻辑很简单。 现实中人类如此的杀戮，你可以也看见了，但对宗教里一个可能有
: ，可能没有的是事较真。这合乎逻辑吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 128 我知道有很多基督教的慈善机构做了许多的有益工作。这点我个人很是感谢敬佩的。希
望我有一天，也可以为他们做点事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你看到非洲的难民，你有没有看到抛弃舒适的生活前去救助他们的人们呢？
: 如果你认为这个世界快变成地狱了，你有没有为这个世界脱离地狱做点实际的事呢？
: 我不在乎地狱因为我根本不认为它存在，但是我确实在乎这种恶毒的宗教思想，和这种
: 恶毒的宗教思想培育的恶毒心态
:
: 地狱
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I******l
发帖数: 486 | 129 对杀戮视而不见的是基督徒. 有良知的人类都在谴责杀戮. 只有基督徒, 才会赞美杀戮
.
就像你, 到现在还说杀几个婴儿没什么, 多几个人下地狱没什么. 这到底是谁对杀戮视
而不见啊?
请问一下你, 上帝杀婴屠城的行为, 你是赞美还是谴责?
【在 S********t 的大作中提到】
: 我的逻辑很简单。 现实中人类如此的杀戮，你可以也看见了，但对宗教里一个可能有
: ，可能没有的是事较真。这合乎逻辑吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 130 好吧，我收回这句。基督徒也是普通人，对于宗教的理解有人的局限。这又待提高吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 首先，我没有视而不见，不要替别人讲话，这不礼貌
: 其次，相信这种事是真的并赞美的信徒才是我在乎的，嗯？
|
|
|
I******l
发帖数: 486 | 131 我能看到成功. 世界范围内, 基督徒数量每年是在减少的, 你不会不知道吧? 呵呵.
你还没有回答我的问题, 既然你不觉得基督教是绝对真理, 那你认为信上帝得永生是不
是真理?
【在 S********t 的大作中提到】
: 你觉得有用吗？中国的基督徒是越来越多了。你太失败了吧？
: 你能看到成功吗？
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I******l
发帖数: 486 | 132 我能看到成功. 世界范围内, 基督徒数量每年是在减少的, 你不会不知道吧? 呵呵.
你还没有回答我的问题, 既然你不觉得基督教是绝对真理, 那你认为信上帝得永生是不
是真理?
【在 S********t 的大作中提到】
: 你觉得有用吗？中国的基督徒是越来越多了。你太失败了吧？
: 你能看到成功吗？
|
I******l
发帖数: 486 | 133 没有宗教背景的慈善工作更值得人感佩. 因为这些人才是真真正正无私的, 不是为挣天
上的财富, 也不是为了荣耀谁.
【在 S********t 的大作中提到】
: 我知道有很多基督教的慈善机构做了许多的有益工作。这点我个人很是感谢敬佩的。希
: 望我有一天，也可以为他们做点事。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 134 那非基督教的慈善组织/活动你看到了没？另外你这是想为了基督教组织做事？ 还是为
了非洲难民啊？
【在 S********t 的大作中提到】
: 我知道有很多基督教的慈善机构做了许多的有益工作。这点我个人很是感谢敬佩的。希
: 望我有一天，也可以为他们做点事。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 135 你是真的基督徒么？ 你真信耶稣么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧，我收回这句。基督徒也是普通人，对于宗教的理解有人的局限。这又待提高吧。
|
S********t
发帖数: 616 | 136
好吧，我暂且吧这看成你的信仰吧。祝你成功。
这你去问基督徒吧。 不过既然是人的信仰， 就没什麽太多道理可讲。就想你把反基看
成信仰一样。我不同意，但是尊重你的自由。
【在 I******l 的大作中提到】
: 我能看到成功. 世界范围内, 基督徒数量每年是在减少的, 你不会不知道吧? 呵呵.
: 你还没有回答我的问题, 既然你不觉得基督教是绝对真理, 那你认为信上帝得永生是不
: 是真理?
|
I******l
发帖数: 486 | 137 可能是异端吧.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是真的基督徒么？ 你真信耶稣么？
|
I******l
发帖数: 486 | 138 你不是基督徒?
【在 S********t 的大作中提到】
:
: 好吧，我暂且吧这看成你的信仰吧。祝你成功。
: 这你去问基督徒吧。 不过既然是人的信仰， 就没什麽太多道理可讲。就想你把反基看
: 成信仰一样。我不同意，但是尊重你的自由。
|
S********t
发帖数: 616 | 139 请问你赞美过抗日英雄吗？
【在 I******l 的大作中提到】
: 对杀戮视而不见的是基督徒. 有良知的人类都在谴责杀戮. 只有基督徒, 才会赞美杀戮
: .
: 就像你, 到现在还说杀几个婴儿没什么, 多几个人下地狱没什么. 这到底是谁对杀戮视
: 而不见啊?
: 请问一下你, 上帝杀婴屠城的行为, 你是赞美还是谴责?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 140 是啊，虽然不应该，不过我个人真的是蛮鄙视那些为了传教才去做好事的人，就像汶川
地震那些基督徒，不带圣经，不去传销，就带着自己的手和物资默默的工作我会更佩服
他们
【在 I******l 的大作中提到】
: 没有宗教背景的慈善工作更值得人感佩. 因为这些人才是真真正正无私的, 不是为挣天
: 上的财富, 也不是为了荣耀谁.
|
|
|
S********t
发帖数: 616 | 141 。
你这和我问你你看见人的杀戮一样的。你的回答就是我的。
：另外你这是想为了基督教组织做事？ 还是为
基督徒为非洲灾民做了很多事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那非基督教的慈善组织/活动你看到了没？另外你这是想为了基督教组织做事？ 还是为
: 了非洲难民啊？
|
S********t
发帖数: 616 | 142 这重要吗？
【在 I******l 的大作中提到】
: 你不是基督徒?
|
I******l
发帖数: 486 | 143 我赞美抗日英雄, 因为他们不是全能的, 只能冒生命危险用极端手段抵抗入侵.
如果抗日英雄是全能的, 还用杀戮解决问题, 那我一定谴责.
【在 S********t 的大作中提到】
: 请问你赞美过抗日英雄吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 144 那至少，在基督徒赞美杀戮，和你是一样的问题。
【在 I******l 的大作中提到】
: 我赞美抗日英雄, 因为他们不是全能的, 只能冒生命危险用极端手段抵抗入侵.
: 如果抗日英雄是全能的, 还用杀戮解决问题, 那我一定谴责.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 145 杀戮和抵抗是一回事么？ 欧洲人屠宰印第安人窃取他们的土地和印第安人奋起反抗是
一回事么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 请问你赞美过抗日英雄吗？
|
I******l
发帖数: 486 | 146 当然重要.
你不是让我去问基督徒吗? 那你是不是基督徒啊? 你不会连自己是基督徒都不敢承认吧?
-------------
这你去问基督徒吧。 不过既然是人的信仰， 就没什麽太多道理可讲。就想你把反基看
成信仰一样。我不同意，但是尊重你的自由。
------------- |
S********t
发帖数: 616 | 147 杀人就是杀人。 有人赞，就有人骂。就看你怎么看了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 杀戮和抵抗是一回事么？ 欧洲人屠宰印第安人窃取他们的土地和印第安人奋起反抗是
: 一回事么？
|
I******l
发帖数: 486 | 148 不一样, 因为上帝的全能的. 我说了, 如果是全能的, 还用杀戮解决问题, 就该谴责.
【在 S********t 的大作中提到】
: 那至少，在基督徒赞美杀戮，和你是一样的问题。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 149 基督徒为了灾民做事是单纯的要帮助他们，还是借帮助人的机会传教？
【在 S********t 的大作中提到】
: 。
:
: 你这和我问你你看见人的杀戮一样的。你的回答就是我的。
: ：另外你这是想为了基督教组织做事？ 还是为
: 基督徒为非洲灾民做了很多事。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 150 盗贼杀人和抵抗盗贼杀人是不是一个性质的，麻烦你回答一下
【在 S********t 的大作中提到】
: 杀人就是杀人。 有人赞，就有人骂。就看你怎么看了。
|
|
|
S********t
发帖数: 616 | 151 难道和你讲话，还非得表明一下自己的宗教信仰？这是版规，宪法，还是你的规定？在
美国这点常识也没有吗？呵呵
吧?
【在 I******l 的大作中提到】
: 当然重要.
: 你不是让我去问基督徒吗? 那你是不是基督徒啊? 你不会连自己是基督徒都不敢承认吧?
: -------------
: 这你去问基督徒吧。 不过既然是人的信仰， 就没什麽太多道理可讲。就想你把反基看
: 成信仰一样。我不同意，但是尊重你的自由。
: -------------
|
S********t
发帖数: 616 | 152 那你真信上帝？ 那你真是基督徒了？
【在 I******l 的大作中提到】
: 不一样, 因为上帝的全能的. 我说了, 如果是全能的, 还用杀戮解决问题, 就该谴责.
|
I******l
发帖数: 486 | 153 屠杀婴儿这个问题上, 我还真不觉得是就看你怎么看的问题. 也只有基督徒会赞美了.
【在 S********t 的大作中提到】
: 杀人就是杀人。 有人赞，就有人骂。就看你怎么看了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 154 不知道怎么的这位同学让我想起番茄酱
【在 I******l 的大作中提到】
: 可能是异端吧.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 155 这有什么需要隐瞒的么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 这重要吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 156 看他们了，如果有感动，就加入基督教被。没感动，或是觉得被bother了，就让他们走
呗。没人用枪比他们吧？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 基督徒为了灾民做事是单纯的要帮助他们，还是借帮助人的机会传教？
|
I******l
发帖数: 486 | 157 和我们讨论的话题有关系啊. 你不说就算了, 一切尽在不言中. 没想到你连自己是基督
徒都不敢承认, 你的信仰让你这么羞于启齿吗?
【在 S********t 的大作中提到】
: 难道和你讲话，还非得表明一下自己的宗教信仰？这是版规，宪法，还是你的规定？在
: 美国这点常识也没有吗？呵呵
:
: 吧?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 158 这里是基督信仰版，我们在讨论基督信仰问题，问一下你是不是基督徒是很平常的吧，
请问你站在什么立场发表的今天的言论？ 基？ 非基？ 墓道友？
【在 S********t 的大作中提到】
: 难道和你讲话，还非得表明一下自己的宗教信仰？这是版规，宪法，还是你的规定？在
: 美国这点常识也没有吗？呵呵
:
: 吧?
|
I******l
发帖数: 486 | 159 你的智商有问题啊. 我哪儿说我信上帝了.
【在 S********t 的大作中提到】
: 那你真信上帝？ 那你真是基督徒了？
|
S********t
发帖数: 616 | 160 你是在审讯我吗？呵呵。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这有什么需要隐瞒的么？
|
|
|
S********t
发帖数: 616 | 161 这个问题，其实很简单。 人都是为了自己而杀人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 盗贼杀人和抵抗盗贼杀人是不是一个性质的，麻烦你回答一下
|
l*****a
发帖数: 38403 | 162 没，只算是占人便宜
【在 S********t 的大作中提到】
: 看他们了，如果有感动，就加入基督教被。没感动，或是觉得被bother了，就让他们走
: 呗。没人用枪比他们吧？
|
S********t
发帖数: 616 | 163 回头看看你的逻辑吧。既然不信，还老是问上帝问为什麽不作这不做作哪？你的智商，
我就不好意思说了。
【在 I******l 的大作中提到】
: 你的智商有问题啊. 我哪儿说我信上帝了.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 164 在你的道德观里，这两种行为的性质是一样的么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 这个问题，其实很简单。 人都是为了自己而杀人。
|
I******l
发帖数: 486 | 165 没有人审讯你啊. 只是不知道你是什么原因不敢回答. 一般人正常人应该没有这个顾虑
.
【在 S********t 的大作中提到】
: 你是在审讯我吗？呵呵。
|
S********t
发帖数: 616 | 166 道德说到底，也是人为了自己。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在你的道德观里，这两种行为的性质是一样的么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 167 你觉得你被审讯了？ 为什么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 你是在审讯我吗？呵呵。
|
I******l
发帖数: 486 | 168 你看不到"如果"二字吗?
如果上帝存在, 他杀婴屠城的行为, 是不是邪恶? 这个难道不能讨论?
你的智商我才是不好意思说咧.
【在 S********t 的大作中提到】
: 回头看看你的逻辑吧。既然不信，还老是问上帝问为什麽不作这不做作哪？你的智商，
: 我就不好意思说了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 169 这就是你的道德观？
【在 S********t 的大作中提到】
: 道德说到底，也是人为了自己。
|
S********t
发帖数: 616 | 170 你洗洗睡吧。我实在和你没话可讲。你可以认为你的智商胜了。你比nana差远了。
【在 I******l 的大作中提到】
: 没有人审讯你啊. 只是不知道你是什么原因不敢回答. 一般人正常人应该没有这个顾虑
: .
|
|
|
I******l
发帖数: 486 | 171 这就是你的道德观? 你这种人信基督教还真是不稀奇. 说到底都是为了自己. 你就别假
装佩服别人搞慈善的了.
【在 S********t 的大作中提到】
: 道德说到底，也是人为了自己。
|
I******l
发帖数: 486 | 172 好像的确把你问的没话说了, 连自己是基督徒都不敢承认了. 你这种智商还是少来这个
版吧, 纯粹找拍. 呵呵.
【在 S********t 的大作中提到】
: 你洗洗睡吧。我实在和你没话可讲。你可以认为你的智商胜了。你比nana差远了。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 173 这话说的，很基督徒啊
【在 S********t 的大作中提到】
: 你洗洗睡吧。我实在和你没话可讲。你可以认为你的智商胜了。你比nana差远了。
|
S********t
发帖数: 616 | 174 好吧。最后送你一句吧。你的言行反应的你的道德，我的反应我的。你的乐趣在现显示
你的智商，我恭喜你。你得到它了。
【在 I******l 的大作中提到】
: 这就是你的道德观? 你这种人信基督教还真是不稀奇. 说到底都是为了自己. 你就别假
: 装佩服别人搞慈善的了.
|
I******l
发帖数: 486 | 175 都是嗜血女杰. 一面说杀几个婴儿没什么大不了的, 一面痛陈人类堕落到对杀戮视而不见. 真是极品.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不知道怎么的这位同学让我想起番茄酱
|
I******l
发帖数: 486 | 176 你说杀几个婴儿没什么的时候, 已经反映你的道德了, 你说道德说到底都是为自己的时
候, 已经反映你的道德了, 你不敢承认自己是基督徒的时候, 已经输掉底裤了.
不过还是要恭喜你今天来到这个版, 多被拍拍以后说不定智商就会高点了.
【在 S********t 的大作中提到】
: 好吧。最后送你一句吧。你的言行反应的你的道德，我的反应我的。你的乐趣在现显示
: 你的智商，我恭喜你。你得到它了。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 177 你这样的不当基，才怪，基大部分都这样的
【在 S********t 的大作中提到】
: 道德说到底，也是人为了自己。
|
N****n
发帖数: 6571 | 178 来说说： 神杀人，目的为何？
【在 S********t 的大作中提到】
: 这个问题，其实很简单。 人都是为了自己而杀人。
|
S********t
发帖数: 616 | 179 呵呵，你信神吗？信的话， 你去问神吧。不信的话，这个问题就个伪问题。
【在 N****n 的大作中提到】
: 来说说： 神杀人，目的为何？
|
N****n
发帖数: 6571 | 180 改成：你的神，为甚么杀人？
【在 S********t 的大作中提到】
: 呵呵，你信神吗？信的话， 你去问神吧。不信的话，这个问题就个伪问题。
|
|
|
S********t
发帖数: 616 | 181 呵呵， 我的神是谁？我都不知，你知道？快快告诉我。谢谢。
【在 N****n 的大作中提到】
: 改成：你的神，为甚么杀人？
|
N****n
发帖数: 6571 | 182 不是那个基督教传说中的耶和华？
【在 S********t 的大作中提到】
: 呵呵， 我的神是谁？我都不知，你知道？快快告诉我。谢谢。
|
S********t
发帖数: 616 | 183 怎么看出来的？
【在 N****n 的大作中提到】
: 不是那个基督教传说中的耶和华？
|
N****n
发帖数: 6571 | 184 圣经清楚的记载了他老人家杀人的事实。--------不过，如果你认为圣经记载是撒谎，
当然也可以否认他杀人的事实。 |
N****n
发帖数: 6571 | 185 如果你不是基督徒，那么，争论到处为止。
【在 S********t 的大作中提到】
: 怎么看出来的？
|
S********t
发帖数: 616 | 186 按照科学的观点，或是就是量子力学的观点来看。任何人，包括你我都是基或非基的叠
加态。 所以，我可以是基督徒，也可以是非基督徒。就看怎么坍塌了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 如果你不是基督徒，那么，争论到处为止。
|
N****n
发帖数: 6571 | 187 得了吧。
基督徒承认有神，承认圣经中神杀人的事实，且认为神虽杀人，依然代表公义。-------
-这个就是反基们和基督徒在争论的东东。
不知道你想搀和甚么？
【在 S********t 的大作中提到】
: 按照科学的观点，或是就是量子力学的观点来看。任何人，包括你我都是基或非基的叠
: 加态。 所以，我可以是基督徒，也可以是非基督徒。就看怎么坍塌了。
|
N****n
发帖数: 6571 | 188 你这个观点，显然接近附佛外道。--------twist佛法的圆融流转，为沉浸在三界火
宅的众生找一个不负如来不负卿的平衡点。佛法虽然不离世间觉，但是决无可能与
众生共存。 |
S********t
发帖数: 616 | 189 这个没什麽太多争论价值吧？首先，没有那间教会会叫人天天赞美人杀人吧？教的多还是
爱人如己吧。
神杀人是神的意愿，人如何能完全明白神的意思呢？不然 那基督徒就是神了。 其实，
就是基督徒，内心的疑问，不见得比非基就少。 但是，即然是信仰，有时就是超越理
性的。不是人逻辑能辩清楚的
---
【在 N****n 的大作中提到】
: 得了吧。
: 基督徒承认有神，承认圣经中神杀人的事实，且认为神虽杀人，依然代表公义。-------
: -这个就是反基们和基督徒在争论的东东。
: 不知道你想搀和甚么？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 190
【在 S********t 的大作中提到】
: 这个没什麽太多争论价值吧？首先，没有那间教会会叫人天天赞美人杀人吧？教的多还是
: 爱人如己吧。
: 神杀人是神的意愿，人如何能完全明白神的意思呢？不然 那基督徒就是神了。 其实，
: 就是基督徒，内心的疑问，不见得比非基就少。 但是，即然是信仰，有时就是超越理
: 性的。不是人逻辑能辩清楚的
:
: ---
|
|
|
S********t
发帖数: 616 | 191 算了吧。原始佛教还不是被大乘扁的跟个小童养媳似的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你这个观点，显然接近附佛外道。--------twist佛法的圆融流转，为沉浸在三界火
: 宅的众生找一个不负如来不负卿的平衡点。佛法虽然不离世间觉，但是决无可能与
: 众生共存。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 192 谁杀人多谁就是公义的
还是
【在 S********t 的大作中提到】
: 这个没什麽太多争论价值吧？首先，没有那间教会会叫人天天赞美人杀人吧？教的多还是
: 爱人如己吧。
: 神杀人是神的意愿，人如何能完全明白神的意思呢？不然 那基督徒就是神了。 其实，
: 就是基督徒，内心的疑问，不见得比非基就少。 但是，即然是信仰，有时就是超越理
: 性的。不是人逻辑能辩清楚的
:
: ---
|
S********t
发帖数: 616 | 193 人的公义和神的是不是完全一样？ 你知道吗？
【在 J*****3 的大作中提到】
|
S********t
发帖数: 616 | 194 这是我看到现在，最有哲理的话。反基也是有人才的吗。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 谁杀人多谁就是公义的
:
: 还是
|
J*****3
发帖数: 4298 | 195 信神的基督徒的逻辑
NATHAN继续拍你，我在玩其他的，等会回来拍你
【在 S********t 的大作中提到】
: 人的公义和神的是不是完全一样？ 你知道吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 196 他拍不到我的。他功力差了一点。呵呵。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 信神的基督徒的逻辑
: NATHAN继续拍你，我在玩其他的，等会回来拍你
|
N****n
发帖数: 6571 | 197 谁扁谁阿？新教扁天主教？ 大乘扁南传？--------- 我倒是喜欢读佛经，不过大乘
小乘之争，对我而言，就是扯淡。
不过，你的观点，的确是附佛外道。------- 你这些个，和青海的那套和上帝连线，
大有异曲同工之妙。
【在 S********t 的大作中提到】
: 算了吧。原始佛教还不是被大乘扁的跟个小童养媳似的。
|
N****n
发帖数: 6571 | |
N****n
发帖数: 6571 | 199 反基是想说：上帝杀人，预设地狱，和他的全能全善的圣经定义，根本矛盾。------你
的comment呢？ |
S********t
发帖数: 616 | 200 呵呵，其实你也明白，这一切不过是人的意识间的冲突而已。谁都不是真理。说到底就
是个盲人摸象的翻版。别把我和青海瞎练行不？人说有三颗金星有生命，她还去过那里
。最后都因吃肉，就玩完了。你信吗？我能信吗？
【在 N****n 的大作中提到】
: 谁扁谁阿？新教扁天主教？ 大乘扁南传？--------- 我倒是喜欢读佛经，不过大乘
: 小乘之争，对我而言，就是扯淡。
: 不过，你的观点，的确是附佛外道。------- 你这些个，和青海的那套和上帝连线，
: 大有异曲同工之妙。
|
|
|
S********t
发帖数: 616 | 201 我反对极端反基。
【在 N****n 的大作中提到】
: 不过，你到底想辩论甚么？
|
N****n
发帖数: 6571 | 202 你是说：你就是来瞎搅和的？--------早说阿，浪费笔墨。
【在 S********t 的大作中提到】
: 呵呵，其实你也明白，这一切不过是人的意识间的冲突而已。谁都不是真理。说到底就
: 是个盲人摸象的翻版。别把我和青海瞎练行不？人说有三颗金星有生命，她还去过那里
: 。最后都因吃肉，就玩完了。你信吗？我能信吗？
|
S********t
发帖数: 616 | 203 上帝是全能全善，全知全能的。但人不是，所以人的言行想法有局限性。人无法正确的
回答这个问题。所有你听到的答案可能是有问题的。要个完美的答案，你只有请自去问
上帝，而且还得看看他愿不愿意回答你。
【在 N****n 的大作中提到】
: 反基是想说：上帝杀人，预设地狱，和他的全能全善的圣经定义，根本矛盾。------你
: 的comment呢？
|
S********t
发帖数: 616 | 204 我可以反反基，行不？呵呵。
【在 N****n 的大作中提到】
: 你是说：你就是来瞎搅和的？--------早说阿，浪费笔墨。
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N****n
发帖数: 6571 | 205 一边儿凉快去。你整个就一伶不清。--------没有任何观点，却有惊人的偏见。
【在 S********t 的大作中提到】
: 我可以反反基，行不？呵呵。
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S********t
发帖数: 616 | 206 看不懂别人的观点，就说别人没观点。还说是惊人的偏见？我怎么看的很别扭呢？偏见
也就是观点吧，咋又成了没观点了？这就是你的伶得清吗？呵呵。
【在 N****n 的大作中提到】
: 一边儿凉快去。你整个就一伶不清。--------没有任何观点，却有惊人的偏见。
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