y**l
发帖数: 714 | 1 我认为“耶稣基督是唯一的救赎”和“信耶稣基督是唯一的救赎”是有区别的。大家可
不可以帮我找找证明“信耶稣基督是唯一的救赎”的经文？
“罪魁”兄引用的经文我看了，没说“信耶稣基督是唯一的救赎”。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 2 欢迎老霍回来，我觉得这个不是所处的鬼魂，所长喜欢的特点是裹脚布 |
E******u
发帖数: 3920 | 3 上买买提第一篇文章就献给基板了？
欢迎一下
【在 y**l 的大作中提到】
: 我认为“耶稣基督是唯一的救赎”和“信耶稣基督是唯一的救赎”是有区别的。大家可
: 不可以帮我找找证明“信耶稣基督是唯一的救赎”的经文？
: “罪魁”兄引用的经文我看了，没说“信耶稣基督是唯一的救赎”。
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O******1
发帖数: 13088 | 4 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 （约3:16）
【在 y**l 的大作中提到】
: 我认为“耶稣基督是唯一的救赎”和“信耶稣基督是唯一的救赎”是有区别的。大家可
: 不可以帮我找找证明“信耶稣基督是唯一的救赎”的经文？
: “罪魁”兄引用的经文我看了，没说“信耶稣基督是唯一的救赎”。
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E******u
发帖数: 3920 | 5 是不是大肥猫的有一个马甲，嗯？
【在 y**l 的大作中提到】
: 我认为“耶稣基督是唯一的救赎”和“信耶稣基督是唯一的救赎”是有区别的。大家可
: 不可以帮我找找证明“信耶稣基督是唯一的救赎”的经文？
: “罪魁”兄引用的经文我看了，没说“信耶稣基督是唯一的救赎”。
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O******1
发帖数: 13088 | 6 哦？欢迎新朋友。
【在 E******u 的大作中提到】
: 上买买提第一篇文章就献给基板了？
: 欢迎一下
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E******u
发帖数: 3920 | 7 建议弟兄别总是引用经文叨咕叨咕，最好用自己的话。
比如你这句：天主爱世人
是爱所有的世人呢
还是预定了的一部分世人？
一切信他的，
是信了就得永生呢
还是要有行为跟上
约3:16）
【在 O******1 的大作中提到】
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 （约3:16）
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O******1
发帖数: 13088 | 8 根据你的这些问题的答案，基督教分了好多派别。你让我如何回答你？
【在 E******u 的大作中提到】
: 建议弟兄别总是引用经文叨咕叨咕，最好用自己的话。
: 比如你这句：天主爱世人
: 是爱所有的世人呢
: 还是预定了的一部分世人？
: 一切信他的，
: 是信了就得永生呢
: 还是要有行为跟上
:
: 约3:16）
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E******u
发帖数: 3920 | 9 自己信什么就回答什么，勇敢点
【在 O******1 的大作中提到】
: 根据你的这些问题的答案，基督教分了好多派别。你让我如何回答你？
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y**l
发帖数: 714 | 10 我是R某人马甲。以后专用此马甲参与基板讨论。
【在 y**l 的大作中提到】
: 我认为“耶稣基督是唯一的救赎”和“信耶稣基督是唯一的救赎”是有区别的。大家可
: 不可以帮我找找证明“信耶稣基督是唯一的救赎”的经文？
: “罪魁”兄引用的经文我看了，没说“信耶稣基督是唯一的救赎”。
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O******1
发帖数: 13088 | 11 神学立场上，用中庸之道去看待加尔文主义和阿米念主义；
经文解释上，用与时俱进的观点去解经；
三位一体论，用矛盾论的观点去解释。
【在 E******u 的大作中提到】
: 自己信什么就回答什么，勇敢点
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y**l
发帖数: 714 | 12 没提唯一啊？
约3:16）
【在 O******1 的大作中提到】
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。 （约3:16）
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E******u
发帖数: 3920 | 13 为啥？
R某人去干什么了
【在 y**l 的大作中提到】
: 我是R某人马甲。以后专用此马甲参与基板讨论。
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E******u
发帖数: 3920 | 14 如果你真是R某人，
我告诉你一个方法
就是不到这个版上来问
我们一起向天主祈祷
祂必在适当的时候告诉我们答案
不要问人的
如果你不是R某人
算我没说
【在 y**l 的大作中提到】
: 没提唯一啊？
:
: 约3:16）
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y**l
发帖数: 714 | 15 不许歪楼：）
【在 E******u 的大作中提到】
: 为啥？
: R某人去干什么了
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G*M
发帖数: 6042 | 16 找站务讨还伪币去了
【在 E******u 的大作中提到】
: 为啥？
: R某人去干什么了
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y**l
发帖数: 714 | 17 恩。不过向神祷告和请大家帮找经文不矛盾啊。
【在 E******u 的大作中提到】
: 如果你真是R某人，
: 我告诉你一个方法
: 就是不到这个版上来问
: 我们一起向天主祈祷
: 祂必在适当的时候告诉我们答案
: 不要问人的
: 如果你不是R某人
: 算我没说
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O******1
发帖数: 13088 | 18 耶穌說我就是道路、 真理、 生命； 若不藉著我， 沒有人能到父那裡去。
【在 y**l 的大作中提到】
: 没提唯一啊？
:
: 约3:16）
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J*****3
发帖数: 4298 | 19 你头让耶稣踢了吧，别惹我
【在 E******u 的大作中提到】
: 是不是大肥猫的有一个马甲，嗯？
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y**l
发帖数: 714 | 20 是么？不止有一个R某人？
【在 G*M 的大作中提到】
: 找站务讨还伪币去了
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E******u
发帖数: 3920 | 21 好。我也搬个小椅子来和你一起看人找经文
随便谁来帮我找找“所有信仰的基础必须基于经文”的经文
【在 y**l 的大作中提到】
: 恩。不过向神祷告和请大家帮找经文不矛盾啊。
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G*M
发帖数: 6042 | 22 你有没有把老霍搞定啊？
【在 y**l 的大作中提到】
: 是么？不止有一个R某人？
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y**l
发帖数: 714 | 23 “借着我”跟“信我”还不一样吧。这句经文说的是“耶稣基督是唯一的救赎”，没看
出来说“信耶稣基督是唯一的救赎”。
【在 O******1 的大作中提到】
: 耶穌說我就是道路、 真理、 生命； 若不藉著我， 沒有人能到父那裡去。
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O******1
发帖数: 13088 | 24 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
耶穌說我就是道路、 真理、 生命； 若不藉著我， 沒有人能到父那裡去。
两句合起来理解...
【在 y**l 的大作中提到】
: “借着我”跟“信我”还不一样吧。这句经文说的是“耶稣基督是唯一的救赎”，没看
: 出来说“信耶稣基督是唯一的救赎”。
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y**l
发帖数: 714 | 25 合起来理解还是“耶稣基督是唯一的救赎”……
【在 O******1 的大作中提到】
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: 耶穌說我就是道路、 真理、 生命； 若不藉著我， 沒有人能到父那裡去。
: 两句合起来理解...
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O******1
发帖数: 13088 | 26 叫一切信他的...
【在 y**l 的大作中提到】
: 合起来理解还是“耶稣基督是唯一的救赎”……
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J*****3
发帖数: 4298 | 27 安拉才是
【在 y**l 的大作中提到】
: 合起来理解还是“耶稣基督是唯一的救赎”……
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y**l
发帖数: 714 | 28 “一切信他的得救”，没说“只有信他的得救”。
你之前引用的两句合起来，我的理解是：“耶稣基督是唯一的救赎。一切信耶稣基督的都可得救。”（没
说“只有信耶稣的可以得救”）
顺便说下，我不是专门来反驳你和罪魁的啊，是真心想进一步理解、请大家帮我找经文
的。
【在 O******1 的大作中提到】
: 叫一切信他的...
|
O******1
发帖数: 13088 | 29 好吧...再加一句...
信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 经 定 了 ， 因 为 他 不
信 神 独 生 子 的 名。
的都可得救。”（没
【在 y**l 的大作中提到】
: “一切信他的得救”，没说“只有信他的得救”。
: 你之前引用的两句合起来，我的理解是：“耶稣基督是唯一的救赎。一切信耶稣基督的都可得救。”（没
: 说“只有信耶稣的可以得救”）
: 顺便说下，我不是专门来反驳你和罪魁的啊，是真心想进一步理解、请大家帮我找经文
: 的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 30 谁啊
【在 E******u 的大作中提到】
: 如果你真是R某人，
: 我告诉你一个方法
: 就是不到这个版上来问
: 我们一起向天主祈祷
: 祂必在适当的时候告诉我们答案
: 不要问人的
: 如果你不是R某人
: 算我没说
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 是世界玫瑰，你批马甲上来做什么
n) 的大作中提到: 】 |
E******u
发帖数: 3920 | 32 你为啥总是一句句挑出来呢
那我问一下：
所定的罪，是说过去的原罪不得赦免呢
还是说因为不信而产生新的罪
【在 O******1 的大作中提到】
: 好吧...再加一句...
: 信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 。 不 信 的 人 ， 罪 已 经 定 了 ， 因 为 他 不
: 信 神 独 生 子 的 名。
:
: 的都可得救。”（没
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s******l
发帖数: 6898 | 33 这个确有分歧，一方认为，耶稣的死为全人类赎了罪，另一方认为只为被拣选的人赎了
罪。
前者代表阿民念主義vs后者代表加尔文主义
请参考：
《多特信經》
此信經是1618年在荷蘭多特召開的議會中完成的，當時阿民
念派在教會中制造了許多紛爭，他們不接納加爾文的救恩神學觀
點，不認為神在人的救恩上有主權。阿民念提出：
1. 神的揀選與否在于瓷預見人是否有信心。
2. 雖然只有信的人才能得救，但基督已為所有的人死。
3. 人極其敗壞，若非神賜下先在的恩典而起信，否則人不
能行善。
4. 人可以拒絕神拯救之恩。
5. 真正重生之人不一定在信仰上確被保守。
為了解決此爭辯，荷蘭國會在1618年召開一全國性的會議，
並邀請各國改革宗教會的代表參加；當時有35位本地的牧師，幾
位長老，5位神學家，18位國家顧問，及27位外國代表列席，包括
蘇格蘭、英格蘭、比利時、瑞士、法蘭西等。阿民念派本以為將
以平等的身分共同參與會議，從沒想到竟處于被告，且要為自己
辯護的地位。議會為保守加爾文信仰傳統，判定阿民念派的五項
提案為錯誤，並完成《多特信經》，規定加爾文派教理五項，是
加爾文預定論全備的推演：
1. 神無條件的揀選及人的信皆為神的恩典。
2. 雖然基督的死足可贖全世界人的罪，但贖罪的功能
只臨到神所揀選的人。
3、4．世上所有的人都墮落了，不能自救，只有在神的主權
和恩典中被召的人，才能重生並且經歷生命的更新。
5． 神所呼召的，瓷必保守到底，所以信徒即使在極大的
軟弱中，仍能有救恩的確據。
此信經對荷蘭改革宗教會有極大的影響。而30年后完成的《
韋斯敏斯德信條》（Westminster Confession of
Faith）也是建立在它的神學根基上。
多特信經
（于一六一八年與一六一九年為在多特所召開的荷蘭改革宗教會
全國總會所批準。）
【在 E******u 的大作中提到】
: 你为啥总是一句句挑出来呢
: 那我问一下：
: 所定的罪，是说过去的原罪不得赦免呢
: 还是说因为不信而产生新的罪
|
w*****r
发帖数: 7106 | 34 一看你的智商就知道，这个马甲还不代表你的观点。
【在 y**l 的大作中提到】
: 我是R某人马甲。以后专用此马甲参与基板讨论。
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l******t
发帖数: 12659 | 35 “救赎的实现”，在于耶稣被钉在十字架上，死而复活
“我们个人得到救赎”，在于相信他的救恩，为我死，更有复活的生命赐给我。
或者说，这样断句，信“耶稣基督是唯一的救赎”
【在 y**l 的大作中提到】
: 我认为“耶稣基督是唯一的救赎”和“信耶稣基督是唯一的救赎”是有区别的。大家可
: 不可以帮我找找证明“信耶稣基督是唯一的救赎”的经文？
: “罪魁”兄引用的经文我看了，没说“信耶稣基督是唯一的救赎”。
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g****m
发帖数: 996 | 36 仅凭这句话，我支持天主教
【在 y**l 的大作中提到】
: 我认为“耶稣基督是唯一的救赎”和“信耶稣基督是唯一的救赎”是有区别的。大家可
: 不可以帮我找找证明“信耶稣基督是唯一的救赎”的经文？
: “罪魁”兄引用的经文我看了，没说“信耶稣基督是唯一的救赎”。
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y**l
发帖数: 714 | 37 版主，你忘了把天主教加进去了吧？
【在 s******l 的大作中提到】
: 这个确有分歧，一方认为，耶稣的死为全人类赎了罪，另一方认为只为被拣选的人赎了
: 罪。
: 前者代表阿民念主義vs后者代表加尔文主义
: 请参考：
: 《多特信經》
: 此信經是1618年在荷蘭多特召開的議會中完成的，當時阿民
: 念派在教會中制造了許多紛爭，他們不接納加爾文的救恩神學觀
: 點，不認為神在人的救恩上有主權。阿民念提出：
: 1. 神的揀選與否在于瓷預見人是否有信心。
: 2. 雖然只有信的人才能得救，但基督已為所有的人死。
|
y**l
发帖数: 714 | 38 谢谢。这一句我要好好想想。不过我有个问题。我查了一下这一句的上下文，不太确定
3：18和3：19-21如何结合起来理解。
根据3：19-21，人因为自己的邪恶不到光那里去——这是所定的罪。但是却没有讲因为
其他原因不到光那里去（比如没机会见这光，或者光被人歪曲了）是不是神定的罪。
再有，“21 但行真理的人，却来到光那里，为了显明自己所做的是在神里面被做成的
。”——讲的是行真理的人到光那里，“行真理”的人是否包括虽然不认识或不充分认
识耶稣基督，但是向往真理、行真理的人呢？
【约翰 3】16 “神爱世人，甚至赐下他的独生子，好让所有信他的人不至于灭亡，反
得永恒的生命， 17 因为神差派他的儿子来到世上，不是为了定世人的罪，而是为了世
人藉着他得救。 18 信他的人，不被定罪；不信的人，已经被定罪了，因为他不信神独
生子的名。
19 “所定的罪是这样的：光来到了世界，人们却因自己的行为邪恶，不喜爱光，反喜
爱黑暗。 20 事实上，所有作恶的人，都憎恨光，不来到光那里，免得自己的行为被揭
露出来； 21 但行真理的人，却来到光那里，为了显明自己所做的是在神里面被做成的
。” |
O******1
发帖数: 13088 | 39 “比如没机会见这光，或者光被人歪曲了”，这个问题很好，我也同样有疑问。比如，
罗马书二章11-15节，应该怎么理解？是不是没有机会碰到福音真理的，是不是“顺着
本性行律法上的事”，也可以呢？这个问题交给基要派的弟兄姊妹们。
2:11 因为 神不偏待人。
2:12 凡没有律法犯了罪的、也必不按律法灭亡．凡在律法以下犯了罪的、也必按律法
受审判、
2:13 （原来在 神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义．
2:14 没有律法的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是自
己的律法．
2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互
相较量、或以为是、或以为非)
【在 y**l 的大作中提到】
: 谢谢。这一句我要好好想想。不过我有个问题。我查了一下这一句的上下文，不太确定
: 3：18和3：19-21如何结合起来理解。
: 根据3：19-21，人因为自己的邪恶不到光那里去——这是所定的罪。但是却没有讲因为
: 其他原因不到光那里去（比如没机会见这光，或者光被人歪曲了）是不是神定的罪。
: 再有，“21 但行真理的人，却来到光那里，为了显明自己所做的是在神里面被做成的
: 。”——讲的是行真理的人到光那里，“行真理”的人是否包括虽然不认识或不充分认
: 识耶稣基督，但是向往真理、行真理的人呢？
: 【约翰 3】16 “神爱世人，甚至赐下他的独生子，好让所有信他的人不至于灭亡，反
: 得永恒的生命， 17 因为神差派他的儿子来到世上，不是为了定世人的罪，而是为了世
: 人藉着他得救。 18 信他的人，不被定罪；不信的人，已经被定罪了，因为他不信神独
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y**l
发帖数: 714 | 40 这么解释一下吧。我同意也相信“耶稣基督是唯一的救赎”，但是根据我对圣经内容的
有限了解，圣经里好像没有明确说“信耶稣基督”是个人得到救赎的唯一方式。当然，
可能有的经文我没有注意到，所以请大家帮我找找。不知道我说清楚了没有？
【在 l******t 的大作中提到】
: “救赎的实现”，在于耶稣被钉在十字架上，死而复活
: “我们个人得到救赎”，在于相信他的救恩，为我死，更有复活的生命赐给我。
: 或者说，这样断句，信“耶稣基督是唯一的救赎”
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s******l
发帖数: 6898 | 41 真的不太了解天主教的神学，正在疯狂补课。
【在 y**l 的大作中提到】
: 版主，你忘了把天主教加进去了吧？
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y**l
发帖数: 714 | 42 刚才又看了一下约翰3，发现好像也要考虑耶稣基督说3：18这句话时候的情境。下面我
贴了更全的经文。耶稣讲3：18这句话的时候，是跟一个亲眼见过耶稣行神迹的法利赛
人讲的，所以前提是这个人已经亲自看过听过耶稣的见证了。耶稣讲的话，是不是可以
理解为是针对尼克迪莫和与他相似的法利赛人（即那些有机会充分了解耶稣基督但是还
是选择不信他的）的呢？
3 有一个人，属于法利赛人，名叫尼克迪莫，是犹太人的一位首领。 2 他夜里来到耶
稣那里，说：“拉比，我们知道你是从神那里来的老师，因为你所行的这些神迹，如果
没有神的同在，没有人能做得到。”
3 耶稣回答说：“我确确实实地告诉你：一个人如果不重生[a]，就不能见神的国。”
4 尼克迪莫问：“人老了，怎么能出生呢？他难道能再进母腹又出生吗？”
5 耶稣回答：“我确确实实地告诉你：一个人如果不是由水和圣灵所生的，就不能进入
神的国。 6 由肉体所生的，就是肉体；由圣灵所生的，就是灵。 7 我说‘你们必须重
生[b]’，你不要感到惊奇。 8 风[c]随意而吹，你听见风声，却不知道它从哪里来，
往哪里去。所有由圣灵所生的，也是这样。”
9 尼克迪莫又问：“怎么能有这些事呢？”
10 耶稣回答说：“你是以色列的老师，还不明白这些事吗？ 11 我确确实实地告诉你
：我们讲论我们所知道的，我们见证我们所看到的，而你们却不接受我们的见证。 12
我告诉你们地上的事，你们尚且不信，如果我告诉你们天上的事，你们怎么会信呢？
13 除了从天上降下来的人子，[d]没有人升过天。 14 摩西在旷野怎样把铜蛇举起，人
子也必须照样被举起来， 15 好使所有相信他的人[e]，都得到永恒的生命。
16 “神爱世人，甚至赐下他的独生子，好让所有信他的人不至于灭亡，反得永恒的生
命， 17 因为神差派他的[f]儿子来到世上，不是为了定世人的罪，而是为了世人藉着
他得救。 18 信他的人，不被定罪；不信的人，已经被定罪了，因为他不信神独生子的
名。
19 “所定的罪是这样的：光来到了世界，人们却因自己的行为邪恶，不喜爱光，反喜
爱黑暗。 20 事实上，所有作恶的人，都憎恨光，不来到光那里，免得自己的行为被揭
露出来； 21 但行真理的人，却来到光那里，为了显明自己所做的是在神里面被做成的
。”
【在 O******1 的大作中提到】
: “比如没机会见这光，或者光被人歪曲了”，这个问题很好，我也同样有疑问。比如，
: 罗马书二章11-15节，应该怎么理解？是不是没有机会碰到福音真理的，是不是“顺着
: 本性行律法上的事”，也可以呢？这个问题交给基要派的弟兄姊妹们。
: 2:11 因为 神不偏待人。
: 2:12 凡没有律法犯了罪的、也必不按律法灭亡．凡在律法以下犯了罪的、也必按律法
: 受审判、
: 2:13 （原来在 神面前、不是听律法的为义、乃是行律法的称义．
: 2:14 没有律法的外邦人、若顺着本性行律法上的事、他们虽然没有律法、自己就是自
: 己的律法．
: 2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里、他们是非之心同作见证、并且他们的思念互
|
O******1
发帖数: 13088 | 43 唉，你这个小信的人，耶稣不是用的“世人”吗，不是特指法利赛人。
约翰福音二十章29节：
耶穌對他說： 你因看見了我才信； 那沒有看見就信的有福了。
【在 y**l 的大作中提到】
: 刚才又看了一下约翰3，发现好像也要考虑耶稣基督说3：18这句话时候的情境。下面我
: 贴了更全的经文。耶稣讲3：18这句话的时候，是跟一个亲眼见过耶稣行神迹的法利赛
: 人讲的，所以前提是这个人已经亲自看过听过耶稣的见证了。耶稣讲的话，是不是可以
: 理解为是针对尼克迪莫和与他相似的法利赛人（即那些有机会充分了解耶稣基督但是还
: 是选择不信他的）的呢？
: 3 有一个人，属于法利赛人，名叫尼克迪莫，是犹太人的一位首领。 2 他夜里来到耶
: 稣那里，说：“拉比，我们知道你是从神那里来的老师，因为你所行的这些神迹，如果
: 没有神的同在，没有人能做得到。”
: 3 耶稣回答说：“我确确实实地告诉你：一个人如果不重生[a]，就不能见神的国。”
: 4 尼克迪莫问：“人老了，怎么能出生呢？他难道能再进母腹又出生吗？”
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y**l
发帖数: 714 | 44 预定论（predestination）也分多种，包括双预定论、单预定论、暂时预定论、条件预
定论等等。（http://en.wikipedia.org/wiki/Predestination） 不只是阿米念和加尔文两派的观点。我也不是很了解各种预定论之间的区别，不过天主教明确指出：
"God predestines no one to go to hell"
（The Catholic Catechism）
【在 s******l 的大作中提到】
: 真的不太了解天主教的神学，正在疯狂补课。
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y**l
发帖数: 714 | 45 恩，你说的有道理。
【在 O******1 的大作中提到】
: 唉，你这个小信的人，耶稣不是用的“世人”吗，不是特指法利赛人。
: 约翰福音二十章29节：
: 耶穌對他說： 你因看見了我才信； 那沒有看見就信的有福了。
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