R******d
发帖数: 644 | 1 如果你家5岁的孩子问：人是怎么来的？
你怎么回答呢？若干年后会怎样继续引导孩子对这一问题的思考呢？
欢迎各种信仰和无信仰人士、有孩无孩人士参与讨论，不欢迎讽刺找茬或代表别人发表
观点。 |
d********h
发帖数: 230 | 2 无孩，5岁时候，老爸老妈造的，反正不会讲什么神造的
大了肯定是讲进化，我记得我上小学就读科普读物，关于史前时代的动物，有一点点进
化的内容，很有意思
我的不信神的哥们的娃去了几次主日学，已经会说人是神造的，然后他们就再没带娃去
过了 |
l**********t
发帖数: 5754 | 3
Here is the answers to my kids:
a) God creates the Universe, including all the matter and scientific laws.
b) How God achieves creation is the subject of scientific research.
c) Supplement the sunday school teaching on Gensis with popluar science
materials on creation of universe/physics/chemistry/biology etc -- to have
an appreciation of the complexity and wonder of the physical world, and
learn the differences between facts & opinions/assumptions.
Just watched "How the Universe Works - Big Bang" with my kids to explain to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
d) Explain to them to respect others' religious belief or disbelief.
【在 R******d 的大作中提到】
: 如果你家5岁的孩子问：人是怎么来的？
: 你怎么回答呢？若干年后会怎样继续引导孩子对这一问题的思考呢？
: 欢迎各种信仰和无信仰人士、有孩无孩人士参与讨论，不欢迎讽刺找茬或代表别人发表
: 观点。
|
a***g
发帖数: 2402 | 4 这是回你另一个帖子的，可能更符合这个主题
你太理想化了，也许你的孩子们可以一直这么听话，等着你来问他们，你带他们去哪里
他们就去哪里。可是更多的孩子不是这样的，他们会在你措手不及的时候问你一大堆极
难回答的问题，有些问题就是这里的非基们常常拿来刁难基督徒的，而基督徒们经常也
只能回答“去问神”“祷告吧”“谦卑下来去读圣经”等等。你可以这样回答成年的非
基们，但可以这样去回答孩子吗？当初乔布斯反出教会时提的问题你觉得应该怎么样回
答才能让他回到神的身边呢？
呢。
【在 R******d 的大作中提到】
: 如果你家5岁的孩子问：人是怎么来的？
: 你怎么回答呢？若干年后会怎样继续引导孩子对这一问题的思考呢？
: 欢迎各种信仰和无信仰人士、有孩无孩人士参与讨论，不欢迎讽刺找茬或代表别人发表
: 观点。
|
h*****b
发帖数: 517 | 5 Well said.
to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Here is the answers to my kids:
: a) God creates the Universe, including all the matter and scientific laws.
: b) How God achieves creation is the subject of scientific research.
: c) Supplement the sunday school teaching on Gensis with popluar science
: materials on creation of universe/physics/chemistry/biology etc -- to have
: an appreciation of the complexity and wonder of the physical world, and
: learn the differences between facts & opinions/assumptions.
: Just watched "How the Universe Works - Big Bang" with my kids to explain to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
: d) Explain to them to respect others' religious belief or disbelief.
|
s******l
发帖数: 6898 | 6 我会回答，妈妈生的。我孩子6岁。
其实六岁孩子根本想不到人类这个物种是怎么来的这样艰深的道理。
跟他解释什么神创论、进化论，纯属多余，他理解不了。
他要是再问妈妈怎么生的，我就要回答，你长大才能知道了。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 7 a) God creates the Universe, including all the matter and scientific laws.
b) How God achieves creation is the subject of scientific research.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先得结论再找证据？
to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Here is the answers to my kids:
: a) God creates the Universe, including all the matter and scientific laws.
: b) How God achieves creation is the subject of scientific research.
: c) Supplement the sunday school teaching on Gensis with popluar science
: materials on creation of universe/physics/chemistry/biology etc -- to have
: an appreciation of the complexity and wonder of the physical world, and
: learn the differences between facts & opinions/assumptions.
: Just watched "How the Universe Works - Big Bang" with my kids to explain to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
: d) Explain to them to respect others' religious belief or disbelief.
|
x*a
发帖数: 4968 | 8 所以，基督徒父母应该早做准备，而不能“措手不及”。
不过，在孩童教育方面，理论永远是输于实践的。
基督徒父母平日若没有持久的见证，说什么都不管用。
反过来，父母的见证实实在在十几年，
孩子长大了，倒真不用说什么了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这是回你另一个帖子的，可能更符合这个主题
: 你太理想化了，也许你的孩子们可以一直这么听话，等着你来问他们，你带他们去哪里
: 他们就去哪里。可是更多的孩子不是这样的，他们会在你措手不及的时候问你一大堆极
: 难回答的问题，有些问题就是这里的非基们常常拿来刁难基督徒的，而基督徒们经常也
: 只能回答“去问神”“祷告吧”“谦卑下来去读圣经”等等。你可以这样回答成年的非
: 基们，但可以这样去回答孩子吗？当初乔布斯反出教会时提的问题你觉得应该怎么样回
: 答才能让他回到神的身边呢？
:
: 呢。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 9
"不过，在孩童教育方面，理论永远是输于实践的。基督徒父母平日若没有持久的见证
，说什么都不管用。" -- great point.
【在 x*a 的大作中提到】
: 所以，基督徒父母应该早做准备，而不能“措手不及”。
: 不过，在孩童教育方面，理论永远是输于实践的。
: 基督徒父母平日若没有持久的见证，说什么都不管用。
: 反过来，父母的见证实实在在十几年，
: 孩子长大了，倒真不用说什么了。
|
s******l
发帖数: 6898 | 10 我老爸老妈都是党员，没给我什么见证。
我信得也挺好。
【在 x*a 的大作中提到】
: 所以，基督徒父母应该早做准备，而不能“措手不及”。
: 不过，在孩童教育方面，理论永远是输于实践的。
: 基督徒父母平日若没有持久的见证，说什么都不管用。
: 反过来，父母的见证实实在在十几年，
: 孩子长大了，倒真不用说什么了。
|
|
|
a***g
发帖数: 2402 | 11 所以说从小洗脑有多大作用真不好说，不像想象的那么powerful
【在 s******l 的大作中提到】
: 我老爸老妈都是党员，没给我什么见证。
: 我信得也挺好。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 12 这得要看人吧，还有父母有多极端
【在 a***g 的大作中提到】
: 所以说从小洗脑有多大作用真不好说，不像想象的那么powerful
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 这就是地道的洗脑
to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "不过，在孩童教育方面，理论永远是输于实践的。基督徒父母平日若没有持久的见证
: ，说什么都不管用。" -- great point.
|
J*****3
发帖数: 4298 | 14 不稀奇。你这算啥。红卫兵还能信基督呢，不信问所长。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我老爸老妈都是党员，没给我什么见证。
: 我信得也挺好。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 15
but make it clear other non-christians all go to hell.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "不过，在孩童教育方面，理论永远是输于实践的。基督徒父母平日若没有持久的见证
: ，说什么都不管用。" -- great point.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 16 然后告诉孩子不想让不能领会真理的非基下地狱你得随时随刻传个教，播点种，履行神
圣的大使命
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: but make it clear other non-christians all go to hell.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17
人是怎么来的？ 這是 sex talk
人類是怎么来的？ evolution science talk
PBS/Nova 都有些節目不錯的。 Fundies like littletshirt 不敢給小孩看得
http://www.pbs.org/wgbh/nova/evolution/becoming-human.html#beco
【在 R******d 的大作中提到】
: 如果你家5岁的孩子问：人是怎么来的？
: 你怎么回答呢？若干年后会怎样继续引导孩子对这一问题的思考呢？
: 欢迎各种信仰和无信仰人士、有孩无孩人士参与讨论，不欢迎讽刺找茬或代表别人发表
: 观点。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 18
Funny I just taped PBS/NOVA's program a few days ago for my kids to watch.
Every TV program has some ideaology tilt so parents need to be aware. That's
why teach the kids to tell the difference between facts & opinions are very
important.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人是怎么来的？ 這是 sex talk
: 人類是怎么来的？ evolution science talk
: PBS/Nova 都有些節目不錯的。 Fundies like littletshirt 不敢給小孩看得
: http://www.pbs.org/wgbh/nova/evolution/becoming-human.html#beco
|
J*****3
发帖数: 4298 | 19 ”上帝存在“是fact还是opinion?
watch.
That
's
very
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: Funny I just taped PBS/NOVA's program a few days ago for my kids to watch.
: Every TV program has some ideaology tilt so parents need to be aware. That's
: why teach the kids to tell the difference between facts & opinions are very
: important.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 20
faith doesn't need evidence, otherwise faith won't be faith. it is similiar
to the axiom of reasoning system.
【在 J*****3 的大作中提到】
: a) God creates the Universe, including all the matter and scientific laws.
: b) How God achieves creation is the subject of scientific research.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 先得结论再找证据？
:
: to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
: end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
|
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 用她的术语，”上帝存在“是fact还是assumption？
【在 J*****3 的大作中提到】
: ”上帝存在“是fact还是opinion?
:
: watch.
: That
: 's
: very
|
l**********t
发帖数: 5754 | 22
it is faith.
【在 J*****3 的大作中提到】
: ”上帝存在“是fact还是opinion?
:
: watch.
: That
: 's
: very
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 所以你的上帝造世界，科学为上帝服务只是个assumption?
similiar
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: it is faith.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 24
how do you educate your own kids if you have any? If you don't have any kids
, why shall I take your advice on child-education seriously?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这就是地道的洗脑
:
: to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
: end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 25 那你会告诉你小孩子那都是宗教信仰么？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: how do you educate your own kids if you have any? If you don't have any kids
: , why shall I take your advice on child-education seriously?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 26 嗯？我可没给你什么育儿指南，我只是跟你说，你那就叫做洗脑， 承受不住这两个字
么？
kids
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: how do you educate your own kids if you have any? If you don't have any kids
: , why shall I take your advice on child-education seriously?
|
a***g
发帖数: 2402 | 27 那么你“信”的原因是什么呢？或者说这“信”是从何而来呢？
similiar
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: how do you educate your own kids if you have any? If you don't have any kids
: , why shall I take your advice on child-education seriously?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 28 Good question
John 3:16
神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
Hebrews
11:1 信 就 是 所 望 之 事 的 实 底 ， 是 未 见 之 事 的 确 据 。
11:2 古 人 在 这 信 上 得 了 美 好 的 证 据 。
11:3 我 们 因 着 信 ， 就 知 道 诸 世 界 是 借 神 话 造 成 的 。 这 样 ，
所 看 见 的 ， 并 不 是 从 显 然 之 物 造 出 来 的 。
或者说这“信”是从何而来呢？
Romans: 1:17
因 为 神 的 义 ， 正 在 这 福 音 上 显 明 出 来 。 这 义 是 本 于 信 以 致
于 信 。 如 经 上 所 记 ， 义 人 必 因 信 得 生 。
【在 a***g 的大作中提到】
: 那么你“信”的原因是什么呢？或者说这“信”是从何而来呢？
:
: similiar
|
l**********t
发帖数: 5754 | 29
of course. That what Christians BELIEVE.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你会告诉你小孩子那都是宗教信仰么？
|
J*****3
发帖数: 4298 | 30 所以这个时候你就故意不给你孩子区分fact和opinion了？
similiar
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: of course. That what Christians BELIEVE.
|
|
|
J*****3
发帖数: 4298 | 31 faith也是一种opinion. 你偷换概念有什么用。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: of course. That what Christians BELIEVE.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 32
do you understand what axiom means?
【在 J*****3 的大作中提到】
: 所以这个时候你就故意不给你孩子区分fact和opinion了？
:
: similiar
|
l**********t
发帖数: 5754 | 33
agree.
【在 J*****3 的大作中提到】
: faith也是一种opinion. 你偷换概念有什么用。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 34 上帝存在不是axiom。 不是你想无视证据的时候， 一个理论就自动成为axiom的。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: agree.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 35
the subject is "孩子教育问题" so please comment whenever you really have
something related to contribute to the topic.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯？我可没给你什么育儿指南，我只是跟你说，你那就叫做洗脑， 承受不住这两个字
: 么？
:
: kids
|
a***g
发帖数: 2402 | 36 公理不是随便谁说一个就是的，公理之所以为公理也有它的原因。
为什么两点确定一条直线是欧式几何的公理而两点可以确定无数条直线却不是呢？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: the subject is "孩子教育问题" so please comment whenever you really have
: something related to contribute to the topic.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 37
's
very
I don't think you mean the one I mentioned.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: the subject is "孩子教育问题" so please comment whenever you really have
: something related to contribute to the topic.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38 why do you believe bible then?
【在 l**********t 的大作中提到】
: Good question
:
: John 3:16
: 神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
: Hebrews
: 11:1 信 就 是 所 望 之 事 的 实 底 ， 是 未 见 之 事 的 确 据 。
: 11:2 古 人 在 这 信 上 得 了 美 好 的 证 据 。
: 11:3 我 们 因 着 信 ， 就 知 道 诸 世 界 是 借 神 话 造 成 的 。 这 样 ，
: 所 看 见 的 ， 并 不 是 从 显 然 之 物 造 出 来 的 。
: 或者说这“信”是从何而来呢？
|
l**********t
发帖数: 5754 | 39
Is it on science or on ideaology?
【在 E*****m 的大作中提到】
: why do you believe bible then?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 40 because I found it to be the truth and wisdom based on my life experiences -- a
subjective call.
so why do you choose to believe whatever you believe in (if any)?
【在 E*****m 的大作中提到】
: why do you believe bible then?
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 41
science, with evidences. as good as any science.
【在 l**********t 的大作中提到】
: because I found it to be the truth and wisdom based on my life experiences -- a
: subjective call.
: so why do you choose to believe whatever you believe in (if any)?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 42
"as good as any xxxx" is an option (similiar sentences appear on my kids'
exam -- to judge whether a statement is fact or opinion)
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: science, with evidences. as good as any science.
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
w*********r
发帖数: 3382 | 44 one doesn't need to have a "育儿指南" to tell brain washing from mainstream
education
pointing out a fault in a method is a great contribution to the discussion
it is just that you are not only blind to the fault, you are actually
enjoying it
good luck to your kids
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "as good as any xxxx" is an option (similiar sentences appear on my kids'
: exam -- to judge whether a statement is fact or opinion)
|
l**********t
发帖数: 5754 | 45 what's your point -- to prove God creates life in stages as stated in Gensis?
【在 E*****m 的大作中提到】
|
E*****m
发帖数: 25615 | 46
Gensis?
yeah right. your god created all the humanoids.
【在 l**********t 的大作中提到】
: what's your point -- to prove God creates life in stages as stated in Gensis?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 47
mainstream
Thanks. I'll wait till you have your own kids to hear your insightful
comments on children's education.
【在 w*********r 的大作中提到】
: one doesn't need to have a "育儿指南" to tell brain washing from mainstream
: education
: pointing out a fault in a method is a great contribution to the discussion
: it is just that you are not only blind to the fault, you are actually
: enjoying it
: good luck to your kids
|
J*****3
发帖数: 4298 | 48 既然这样你承认”上帝存在“不是fact而是opinion, 对巴
agree.
【在 J*****3 的大作中提到】
: faith也是一种opinion. 你偷换概念有什么用。
|
h******d
发帖数: 1891 | 49 无孩人士没有实际经验，纸上谈兵？
【在 R******d 的大作中提到】
: 如果你家5岁的孩子问：人是怎么来的？
: 你怎么回答呢？若干年后会怎样继续引导孩子对这一问题的思考呢？
: 欢迎各种信仰和无信仰人士、有孩无孩人士参与讨论，不欢迎讽刺找茬或代表别人发表
: 观点。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 50 no problem
one thing i can tell you right now is that i won't indoctrinate my children
with bloody fairy tales
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: mainstream
: Thanks. I'll wait till you have your own kids to hear your insightful
: comments on children's education.
|
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 51
children
indoctrinate your children with sweet fairy tales then--so when they grow up and face challenges in their own lives, they can draw strength from the values and lessons that you teach them early on.
【在 w*********r 的大作中提到】
: no problem
: one thing i can tell you right now is that i won't indoctrinate my children
: with bloody fairy tales
|
E*****m
发帖数: 25615 | 52
up and face challenges in their own lives, they can draw strength from the
values and lessons that you teach them early on.
I'm confused. This is exactly what spider said to you.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: children
: indoctrinate your children with sweet fairy tales then--so when they grow up and face challenges in their own lives, they can draw strength from the values and lessons that you teach them early on.
|
l**********t
发帖数: 5754 | 53
I guess they can talk about how they are raised -- the good (and maybe not
so good)things their parents have done and how their parents influence their
view on this world.
【在 h******d 的大作中提到】
: 无孩人士没有实际经验，纸上谈兵？
|
R******d
发帖数: 644 | 54 那你会反对孩子以后接触宗教么？
主日学本来就是教基督教观点的啊。好奇你不信神的哥们一开始为什么送孩子去参加。
【在 d********h 的大作中提到】
: 无孩，5岁时候，老爸老妈造的，反正不会讲什么神造的
: 大了肯定是讲进化，我记得我上小学就读科普读物，关于史前时代的动物，有一点点进
: 化的内容，很有意思
: 我的不信神的哥们的娃去了几次主日学，已经会说人是神造的，然后他们就再没带娃去
: 过了
|
R******d
发帖数: 644 | 55 赞。
to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I guess they can talk about how they are raised -- the good (and maybe not
: so good)things their parents have done and how their parents influence their
: view on this world.
|
d********h
发帖数: 230 | 56 当然了，如果我有娃，肯定会反对，以身作则，不过会适可而止，不要搞的叛逆了真去
信教
星期五的活动，星期天也有，被我说教了一番，本来他们也不信，就是敌不过朋友的邀
请，最好别去
【在 R******d 的大作中提到】
: 那你会反对孩子以后接触宗教么？
: 主日学本来就是教基督教观点的啊。好奇你不信神的哥们一开始为什么送孩子去参加。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 57 羡慕，居然有这么聪明的孩子。
to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I guess they can talk about how they are raised -- the good (and maybe not
: so good)things their parents have done and how their parents influence their
: view on this world.
|
E******u
发帖数: 3920 | 58 啊哈哈哈，结果你爱上一个教友，找个教友做老公
【在 d********h 的大作中提到】
: 当然了，如果我有娃，肯定会反对，以身作则，不过会适可而止，不要搞的叛逆了真去
: 信教
: 星期五的活动，星期天也有，被我说教了一番，本来他们也不信，就是敌不过朋友的邀
: 请，最好别去
|
E******u
发帖数: 3920 | 59 前版主现身了，罪魁兄弟也来了，
今天是个好日子，赞
and
【在 D*****y 的大作中提到】
: 羡慕，居然有这么聪明的孩子。
:
: to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
: end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
|
R******d
发帖数: 644 | 60 所以做父母的要积极思考啊。不过真有措手不及、不知道答案的问题的话，就说不知道
好了，跟孩子一起去寻找答案。我不觉得父母在孩子面前承认不知道是什么丢人的事。
我不知道乔布斯反出教会时提过什么问题。不过我也不指望通过对一个或者几个问题的
回答使人回归神。他提出这个问题，一定是经历了很多、思考了很多之后才提出的，不
是一时兴起提出的。如果是我的孩子，我不会阻止他离开教会，我会争取通过自己的实
际行动让他看到神的力量和爱，即便是他不接受我的信仰，我也要作一个值得他尊敬的
人，让基督教在他的观念里是一个值得尊敬的宗教；他回归不回归就是他自己的造化了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这是回你另一个帖子的，可能更符合这个主题
: 你太理想化了，也许你的孩子们可以一直这么听话，等着你来问他们，你带他们去哪里
: 他们就去哪里。可是更多的孩子不是这样的，他们会在你措手不及的时候问你一大堆极
: 难回答的问题，有些问题就是这里的非基们常常拿来刁难基督徒的，而基督徒们经常也
: 只能回答“去问神”“祷告吧”“谦卑下来去读圣经”等等。你可以这样回答成年的非
: 基们，但可以这样去回答孩子吗？当初乔布斯反出教会时提的问题你觉得应该怎么样回
: 答才能让他回到神的身边呢？
:
: 呢。
|
|
|
R******d
发帖数: 644 | 61 你又拿进化论出来捣浆糊。你先搞搞清楚多少基督徒是不反对进化论的。即便是反对进
化论的基督徒，也不见得就不许自己的子女接触进化论。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: up and face challenges in their own lives, they can draw strength from the
: values and lessons that you teach them early on.
: I'm confused. This is exactly what spider said to you.
|
d********h
发帖数: 230 | 62 go to hell. i am not gay
【在 E******u 的大作中提到】
: 啊哈哈哈，结果你爱上一个教友，找个教友做老公
|
h******d
发帖数: 1891 | 63 我孩子（四岁）问我，爸爸你死了，上帝怎么把你接到天堂去？我说：天使。我儿子说
：天使搬得动吗？我说，只是灵魂。儿子说，哦，那我看得到吗？我说，看不到吧。儿
子说，为什么狮子王里面的simba看得到他的爸爸？我说，也须看得到吧，做个梦什么
的。
我孩子们一点也不怕老爸死掉，呵呵。 |
R******d
发帖数: 644 | 64 不要反对过火了更叛逆哦。其实了解一下宗教没什么不好，你看版上很多人了解基督教
也挺多的，一样不信的。
反正我是会鼓励我的孩子去了解其他宗教和无神论的，我不怕他改信其他的，就是希望
他能在充分了解的基础上做出自己的选择。
【在 d********h 的大作中提到】
: 当然了，如果我有娃，肯定会反对，以身作则，不过会适可而止，不要搞的叛逆了真去
: 信教
: 星期五的活动，星期天也有，被我说教了一番，本来他们也不信，就是敌不过朋友的邀
: 请，最好别去
|
l**********t
发帖数: 5754 | 65
Not really -- I'm not sure they are getting it but they are certainly
overwhelmed (and to be honest, I'm too) watching the big bang explaining how
the universe is created from pure energy at a singularity to all the matter
in this universe in less a second.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 羡慕，居然有这么聪明的孩子。
:
: to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
: end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
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E******u
发帖数: 3920 | 66 问你啊，吕秀菱的那个马甲送我好不好？
【在 d********h 的大作中提到】
: go to hell. i am not gay
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R******d
发帖数: 644 | 67 真是聪明好奇的孩子！
【在 h******d 的大作中提到】
: 我孩子（四岁）问我，爸爸你死了，上帝怎么把你接到天堂去？我说：天使。我儿子说
: ：天使搬得动吗？我说，只是灵魂。儿子说，哦，那我看得到吗？我说，看不到吧。儿
: 子说，为什么狮子王里面的simba看得到他的爸爸？我说，也须看得到吧，做个梦什么
: 的。
: 我孩子们一点也不怕老爸死掉，呵呵。
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l**********t
发帖数: 5754 | 68
very cute..
【在 h******d 的大作中提到】
: 我孩子（四岁）问我，爸爸你死了，上帝怎么把你接到天堂去？我说：天使。我儿子说
: ：天使搬得动吗？我说，只是灵魂。儿子说，哦，那我看得到吗？我说，看不到吧。儿
: 子说，为什么狮子王里面的simba看得到他的爸爸？我说，也须看得到吧，做个梦什么
: 的。
: 我孩子们一点也不怕老爸死掉，呵呵。
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E*****m
发帖数: 25615 | 69
那個是給 littletshirt 的， 因材施教嘛！
【在 R******d 的大作中提到】
: 你又拿进化论出来捣浆糊。你先搞搞清楚多少基督徒是不反对进化论的。即便是反对进
: 化论的基督徒，也不见得就不许自己的子女接触进化论。
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d********h
发帖数: 230 | 70 Esquimau (雪门院)，什么吕秀莲的马甲，你自己去注册，靠，你要找基当老公你随便
，别拿来恶心我 |
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h******d
发帖数: 1891 | 71 你是谁的马甲？很新啊！
【在 d********h 的大作中提到】
: Esquimau (雪门院)，什么吕秀莲的马甲，你自己去注册，靠，你要找基当老公你随便
: ，别拿来恶心我
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E*****m
发帖数: 25615 | 72
基督徒在歷史上都不是太害怕別人死掉的。
【在 h******d 的大作中提到】
: 我孩子（四岁）问我，爸爸你死了，上帝怎么把你接到天堂去？我说：天使。我儿子说
: ：天使搬得动吗？我说，只是灵魂。儿子说，哦，那我看得到吗？我说，看不到吧。儿
: 子说，为什么狮子王里面的simba看得到他的爸爸？我说，也须看得到吧，做个梦什么
: 的。
: 我孩子们一点也不怕老爸死掉，呵呵。
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E******u
发帖数: 3920 | 73 哎，你呀，一逗你玩就急，谁要吕秀莲的马甲？我要吕秀菱的。
算了，sorry一下哈
【在 d********h 的大作中提到】
: Esquimau (雪门院)，什么吕秀莲的马甲，你自己去注册，靠，你要找基当老公你随便
: ，别拿来恶心我
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l**********t
发帖数: 5754 | 74
thanks. I have seen better arguements from you but not on "evolution theory"
(do you remeber your flip-flop on whether "evolution" is deterministic?).
BTW, as to "孩子教育问题", I assume you don't have kids.Do you mind sharing
with us how your parents have influenced your belief (or lack of)?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基督徒在歷史上都不是太害怕別人死掉的。
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h******d
发帖数: 1891 | 75 老E，我的帖子没内容，你老人家就别跟在后面了，谢谢
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 基督徒在歷史上都不是太害怕別人死掉的。
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E******u
发帖数: 3920 | 76 嘘，别问了，她要生气了哦
【在 h******d 的大作中提到】
: 你是谁的马甲？很新啊！
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h******d
发帖数: 1891 | 77 呵呵，我都知道了，容易生气的那一位
【在 E******u 的大作中提到】
: 嘘，别问了，她要生气了哦
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d********h
发帖数: 230 | 78 该讨论推罗的时候，吓得X了一裤子，删贴逃跑，整体盯着女ID的名字，有意思嘛
去找推罗吧，别盯着女ID了，人家对你没兴趣
【在 E******u 的大作中提到】
: 嘘，别问了，她要生气了哦
|
E******u
发帖数: 3920 | 79 这都被你发现了？我自己还没发现呐，你一说好像倒是那么一回事。。
【在 d********h 的大作中提到】
: 该讨论推罗的时候，吓得X了一裤子，删贴逃跑，整体盯着女ID的名字，有意思嘛
: 去找推罗吧，别盯着女ID了，人家对你没兴趣
|
E******u
发帖数: 3920 | 80 你怎么知道女ID都是女的？比如你这个ID就好像是男的哦
【在 d********h 的大作中提到】
: 该讨论推罗的时候，吓得X了一裤子，删贴逃跑，整体盯着女ID的名字，有意思嘛
: 去找推罗吧，别盯着女ID了，人家对你没兴趣
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R******d
发帖数: 644 | 81 我也知道了！
【在 h******d 的大作中提到】
: 呵呵，我都知道了，容易生气的那一位
|
d********h
发帖数: 230 | 82 是男的是女的，关你什么事，要不你派你的圣灵来侦测下，你管得多，LMAO
【在 E******u 的大作中提到】
: 你怎么知道女ID都是女的？比如你这个ID就好像是男的哦
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E******u
发帖数: 3920 | 83 我承认我文盲了，过去看到LMAO都以为是“老毛”的缩写，
今天总算是查了一下字典，呵呵
好了，是我不好，给天主教的亲密战友Rosamond歪楼了。
Rosamond你们继续讨论哈，我不歪楼了。
【在 d********h 的大作中提到】
: 是男的是女的，关你什么事，要不你派你的圣灵来侦测下，你管得多，LMAO
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E*****m
发帖数: 25615 | 84
theory"
during that long year you can not answer a simple question on what
evolution book you have read? no
sharing
My kids are comfortable with science and rational thinking. I don't give
them
fairytales as answers to unknown. We are happy that there are things
unknown.
Thank you for asking.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: thanks. I have seen better arguements from you but not on "evolution theory"
: (do you remeber your flip-flop on whether "evolution" is deterministic?).
: BTW, as to "孩子教育问题", I assume you don't have kids.Do you mind sharing
: with us how your parents have influenced your belief (or lack of)?
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l**********t
发帖数: 5754 | 85
them
IMHO, spending more time with kids offline is much more beneficial to them
and the human society than spending all these hours in "TrustInJesus" to
revenge your childhood trauma in catholic church.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: theory"
: during that long year you can not answer a simple question on what
: evolution book you have read? no
: sharing
: My kids are comfortable with science and rational thinking. I don't give
: them
: fairytales as answers to unknown. We are happy that there are things
: unknown.
: Thank you for asking.
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h******d
发帖数: 1891 | 86 hehe, good one
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: them
: IMHO, spending more time with kids offline is much more beneficial to them
: and the human society than spending all these hours in "TrustInJesus" to
: revenge your childhood trauma in catholic church.
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h******d
发帖数: 1891 | 87 你完了，信与不信不能共负一厄，懂吗？郑重警告你，你不可以在这里和飞机搞这种资
产阶级情调！
【在 E******u 的大作中提到】
: 我承认我文盲了，过去看到LMAO都以为是“老毛”的缩写，
: 今天总算是查了一下字典，呵呵
: 好了，是我不好，给天主教的亲密战友Rosamond歪楼了。
: Rosamond你们继续讨论哈，我不歪楼了。
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E******u
发帖数: 3920 | 88 嗯。
补充reference
http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/11323261.html
【在 h******d 的大作中提到】
: 你完了，信与不信不能共负一厄，懂吗？郑重警告你，你不可以在这里和飞机搞这种资
: 产阶级情调！
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d********h
发帖数: 230 | 89 你不可以在这里和飞机搞这种资产阶级情调！
【在 E******u 的大作中提到】
: 嗯。
: 补充reference
: http://www.mitbbs.com/article_t/Belief/11323261.html
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l*****a
发帖数: 38403 | 90 again,我认为你这说法在给孩子洗脑，
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: them
: IMHO, spending more time with kids offline is much more beneficial to them
: and the human society than spending all these hours in "TrustInJesus" to
: revenge your childhood trauma in catholic church.
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w*********r
发帖数: 3382 | 91 you still don't see the difference between you and me
i won't indoctrinate my kids with anything
i will teach them rational and critical thinking instead of believing in
things so blindly like you do
to me you are beyond hopeless already so i don't want to waste my time with
you anymore, but still, good luck to your kids
hope they achieve great mental health and don't grow up hating you for brain
washing them
up and face challenges in their own lives, they can draw strength from the
values and lessons that you teach them early on.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: them
: IMHO, spending more time with kids offline is much more beneficial to them
: and the human society than spending all these hours in "TrustInJesus" to
: revenge your childhood trauma in catholic church.
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R******d
发帖数: 644 | 92 理性和批判性的思考能力并不是教育的全部啊。道德和价值观的树立就不是靠理性和批
判性的思考实现的。我理解littletshirt说的是这个意思。人家不是说了么，要在主日
学回来以后给孩子讲科学。
with
brain
【在 w*********r 的大作中提到】
: you still don't see the difference between you and me
: i won't indoctrinate my kids with anything
: i will teach them rational and critical thinking instead of believing in
: things so blindly like you do
: to me you are beyond hopeless already so i don't want to waste my time with
: you anymore, but still, good luck to your kids
: hope they achieve great mental health and don't grow up hating you for brain
: washing them
:
: up and face challenges in their own lives, they can draw strength from the
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w*********r
发帖数: 3382 | 93 这个就回到昨天的话题了
do I need religion to be moral? no
do you need that book to know that killing and stealing is wrong? i guess no
of course brainwashing the kids christian belief can establish their
christian morality, but 1st not all christian morality are good and they don
't need to be brainwashed to develop their own morality
详见video
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/780721_0.html
【在 R******d 的大作中提到】
: 理性和批判性的思考能力并不是教育的全部啊。道德和价值观的树立就不是靠理性和批
: 判性的思考实现的。我理解littletshirt说的是这个意思。人家不是说了么，要在主日
: 学回来以后给孩子讲科学。
:
: with
: brain
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R******d
发帖数: 644 | 94 我同意你啊，宗教不是建立道德观和价值观的必要条件，不信教的人也有很多道德高尚
的。但是通过宗教进行道德教育也没错啊。你说的杀人和偷窃都是很基本的问题，但是
其他一些问题就不是这么明确了。比如说爱吧，大家都认为爱是好的吧。可是怎么爱呢
？有些父母娇纵孩子，认为那就是爱；有些情侣想要占有控制对方，认为那就是爱。那
你说怎么教孩子呢？你家5岁的孩子说“为什么小明他爸妈什么都给他买，你们就不给
我买。你们不爱我。”你说“他们那样不是爱。爸爸妈妈是爱你的。”你是不是在用你
自己的道德价值观在给你孩子洗脑呢？
no
don
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个就回到昨天的话题了
: do I need religion to be moral? no
: do you need that book to know that killing and stealing is wrong? i guess no
: of course brainwashing the kids christian belief can establish their
: christian morality, but 1st not all christian morality are good and they don
: 't need to be brainwashed to develop their own morality
: 详见video
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/780721_0.html
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w*********r
发帖数: 3382 | 95 我求你有点条理好不好
我们在说什么，在说宗教教小孩子盲信，没有critical thinking
你开始拐弯，说critical thinking不能解决道德和价值观
我引了别的帖子说不需要宗教也可以解决道德和价值观，你也同意了
那上面三行的结论是什么？
不需要宗教教小孩子盲信，小孩子也可以由道德和价值观？对不对？实际上你已经证明
了我的观点了
结果你又转弯了，给小孩子输入宗教价值观也没什么不好的阿？
那好吧，我来回答你
给小孩子宗教洗脑之后，小孩子当然建立起来基于那个宗教的价值体系，但是这个价值
体系是以神权为绝对权威的absolute morality，请参看video
这个绝对道德权威下的价值体系已经有很多与当代社会不融和了，比如奴隶制，妇女权
利等等，这种情况下你还在给小孩子输入这种绝对道德价值体系合适吗？
【在 R******d 的大作中提到】
: 我同意你啊，宗教不是建立道德观和价值观的必要条件，不信教的人也有很多道德高尚
: 的。但是通过宗教进行道德教育也没错啊。你说的杀人和偷窃都是很基本的问题，但是
: 其他一些问题就不是这么明确了。比如说爱吧，大家都认为爱是好的吧。可是怎么爱呢
: ？有些父母娇纵孩子，认为那就是爱；有些情侣想要占有控制对方，认为那就是爱。那
: 你说怎么教孩子呢？你家5岁的孩子说“为什么小明他爸妈什么都给他买，你们就不给
: 我买。你们不爱我。”你说“他们那样不是爱。爸爸妈妈是爱你的。”你是不是在用你
: 自己的道德价值观在给你孩子洗脑呢？
:
: no
: don
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R******d
发帖数: 644 | 96 原来你是把奴隶制和妇女权利问题都归到宗教头上了。这个你有科学证据么？
你说宗教与当代社会不融合。美国80%以上的人口可都是有宗教信仰的，70%以上是信基
督教的。你说是谁和当代社会不融合呢（如果有不融合的话）？（http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States）
我说无神论教育出来的小孩子可以有很好的道德和价值观，又没说只有无神论教育出来
的孩子能有好的道德价值观。你愿意用你的世界观价值观教育孩子我不反对。但是你凭
什么说你的教育就不是洗脑？我们基督教的就是？反反复复说video说怎样怎样，你看
Littletshirt和我的回答了么？我们把自己的观点讲给孩子，也给他们机会了解其他观
点，这就算洗脑；你跟孩子说宗教不好，跟社会不融合，不给他了解宗教的机会，就不
算洗脑。那我们还真是没有什么共同语言。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我求你有点条理好不好
: 我们在说什么，在说宗教教小孩子盲信，没有critical thinking
: 你开始拐弯，说critical thinking不能解决道德和价值观
: 我引了别的帖子说不需要宗教也可以解决道德和价值观，你也同意了
: 那上面三行的结论是什么？
: 不需要宗教教小孩子盲信，小孩子也可以由道德和价值观？对不对？实际上你已经证明
: 了我的观点了
: 结果你又转弯了，给小孩子输入宗教价值观也没什么不好的阿？
: 那好吧，我来回答你
: 给小孩子宗教洗脑之后，小孩子当然建立起来基于那个宗教的价值体系，但是这个价值
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J*****3
发帖数: 4298 | 97 刚才就提醒你了，思路混乱没条理，本来贴了个图删了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我求你有点条理好不好
: 我们在说什么，在说宗教教小孩子盲信，没有critical thinking
: 你开始拐弯，说critical thinking不能解决道德和价值观
: 我引了别的帖子说不需要宗教也可以解决道德和价值观，你也同意了
: 那上面三行的结论是什么？
: 不需要宗教教小孩子盲信，小孩子也可以由道德和价值观？对不对？实际上你已经证明
: 了我的观点了
: 结果你又转弯了，给小孩子输入宗教价值观也没什么不好的阿？
: 那好吧，我来回答你
: 给小孩子宗教洗脑之后，小孩子当然建立起来基于那个宗教的价值体系，但是这个价值
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J*****3
发帖数: 4298 | 98 基督教的教义和科学不融合
天主教支持干细胞研究吗？
【在 R******d 的大作中提到】
: 原来你是把奴隶制和妇女权利问题都归到宗教头上了。这个你有科学证据么？
: 你说宗教与当代社会不融合。美国80%以上的人口可都是有宗教信仰的，70%以上是信基
: 督教的。你说是谁和当代社会不融合呢（如果有不融合的话）？（http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States）
: 我说无神论教育出来的小孩子可以有很好的道德和价值观，又没说只有无神论教育出来
: 的孩子能有好的道德价值观。你愿意用你的世界观价值观教育孩子我不反对。但是你凭
: 什么说你的教育就不是洗脑？我们基督教的就是？反反复复说video说怎样怎样，你看
: Littletshirt和我的回答了么？我们把自己的观点讲给孩子，也给他们机会了解其他观
: 点，这就算洗脑；你跟孩子说宗教不好，跟社会不融合，不给他了解宗教的机会，就不
: 算洗脑。那我们还真是没有什么共同语言。
|
R******d
发帖数: 644 | 99 你说哪条教义和科学不融合了？干细胞研究不仅是科学问题，也涉及伦理道德问题。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 基督教的教义和科学不融合
: 天主教支持干细胞研究吗？
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l**********t
发帖数: 5754 | 100
? we are the same?
things so blindly
what's the difference between indoctrinate & teach in your mind? for
example, is reading a popular science book (or even a textbook) on "
evolution theory" to your children considered teaching or indoctrinating, or
believing the book blindly? can you give some examples on how you are
going to "teach them rational and critical thinking" once you get married
and have kids of your own?
【在 w*********r 的大作中提到】
: you still don't see the difference between you and me
: i won't indoctrinate my kids with anything
: i will teach them rational and critical thinking instead of believing in
: things so blindly like you do
: to me you are beyond hopeless already so i don't want to waste my time with
: you anymore, but still, good luck to your kids
: hope they achieve great mental health and don't grow up hating you for brain
: washing them
:
: up and face challenges in their own lives, they can draw strength from the
|
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l**********t
发帖数: 5754 | 101
批判性的思考实现的。 -- exactly.
【在 R******d 的大作中提到】
: 理性和批判性的思考能力并不是教育的全部啊。道德和价值观的树立就不是靠理性和批
: 判性的思考实现的。我理解littletshirt说的是这个意思。人家不是说了么，要在主日
: 学回来以后给孩子讲科学。
:
: with
: brain
|
l**********t
发帖数: 5754 | 102
a) faith is not limited to religion. you have blind-faith in science but
refuse to acknowledge
b) critical thinking skills can be acquired from learning, regardless of the
subjects.
c) critical thinking skills are important but by itself much less important
than character-building of a person,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我求你有点条理好不好
: 我们在说什么，在说宗教教小孩子盲信，没有critical thinking
: 你开始拐弯，说critical thinking不能解决道德和价值观
: 我引了别的帖子说不需要宗教也可以解决道德和价值观，你也同意了
: 那上面三行的结论是什么？
: 不需要宗教教小孩子盲信，小孩子也可以由道德和价值观？对不对？实际上你已经证明
: 了我的观点了
: 结果你又转弯了，给小孩子输入宗教价值观也没什么不好的阿？
: 那好吧，我来回答你
: 给小孩子宗教洗脑之后，小孩子当然建立起来基于那个宗教的价值体系，但是这个价值
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w*********r
发帖数: 3382 | 103 you are putting words in my mouth
谁说宗教与当代社会不融和了？你可不可以认真地理解我说的话？我说的是宗教（以基督教为例）价值体系里面有些价值观已经不和了，你不要诬蔑好不好？为什么有些价值观不合了，因为它建立在绝对神权之下不愿随着社会的变迁，人类的成长而改变，所以才会逐渐的不融和。不是吗？而之所以宗教还能和当代社会相合就是因为有你所说的自我修正，没有自我修正早都被淘汰了。
"原来你是把奴隶制和妇女权利问题都归到宗教头上了。这个你有科学证据么？"
1.南北战争的时候南方的奴隶主是如何为自己的观点辩护的？他们的论据在哪里？
2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
这些圣经中明文纪录并默许的价值观念被人们忍受了上千年，直到最近几个世纪才被人们抛弃的，为什么？
为什么宗教需要修正？就是因为人类社会没办法在宗教原有的价值体系下面继续妥协下去，所以才会修正，才会不断地自我否定！你需要问你自己的问题是，如果这个神权真的是绝对的无上的真理，他为什么要被修正？！
关于对孩子洗脑的问题，你给孩子接触别的宗教，接触科学，那是应该的。但你这种所谓的开明自由是有限度的，一旦涉及到你的神的权柄与地位，你会向其他的思想让步吗？如果你可以对你的孩子说“妈妈的信仰有可能是错的”，那我applaud你，我说过的。但是again，你代表不了别人，那些对孩子强调“god did everything”并让孩子从小俯伏信靠的信徒太多了，他们的孩子在成长最关键的时间里根本得不到公平的机会接触除了她父母信仰之外的其他思想，你觉得合适么？
you are putting words in my mouth AGAIN
我什么时候说过不让我的孩子接触宗教了，这里连带littleshirt一起回答
我不但会让他们接触基督教，还会让他们接触很多其他宗教，给他们讲解什么是科学的态度和方法论，如果他了解了这许多选择之后，仍然觉得要信教，so be it，只要他不要因此丧失理性思维的能力就行。做为家长我尽力给他最大的视野，选择权我会留给孩子，这是他们的权力,他们的自由。我反对的是从小就对孩子说什么什么是绝对真理，是不能违背的，是不能不信的，这对我来讲就是洗脑。你们可以问问自己，在你们宗教束缚下，你们会不会这么做？如果你们的孩子做出了选择是不信教，你们会是什么态度？
当然，我不否认科学的世界观和方法论与宗教信仰在思维模式上是有矛盾的，要他们去接触both，开始可能会confuse他们，但是逐渐长大之后，我想他们会有自己的选择，如果他们选择了科学，chances are他们不会真正的接受宗教，这也是为什么美国科学院士中90%以上不信教，差不多是这个百分比，如果有出入，我道歉。当代世界进步的原动力就是科技的发展，其实不用给孩子讲很多他就会意识到科学的重要性，而宗教原因战火肆虐的世界也是宗教破坏性最好的例证，让事实说话好了，孩子的眼睛是雪亮的，呵呵。
该说的都说了，自己合计吧
【在 R******d 的大作中提到】
: 原来你是把奴隶制和妇女权利问题都归到宗教头上了。这个你有科学证据么？
: 你说宗教与当代社会不融合。美国80%以上的人口可都是有宗教信仰的，70%以上是信基
: 督教的。你说是谁和当代社会不融合呢（如果有不融合的话）？（http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States）
: 我说无神论教育出来的小孩子可以有很好的道德和价值观，又没说只有无神论教育出来
: 的孩子能有好的道德价值观。你愿意用你的世界观价值观教育孩子我不反对。但是你凭
: 什么说你的教育就不是洗脑？我们基督教的就是？反反复复说video说怎样怎样，你看
: Littletshirt和我的回答了么？我们把自己的观点讲给孩子，也给他们机会了解其他观
: 点，这就算洗脑；你跟孩子说宗教不好，跟社会不融合，不给他了解宗教的机会，就不
: 算洗脑。那我们还真是没有什么共同语言。
|
w*********r
发帖数: 3382 | 104 好吧littleshirt我最后回答你这一贴
关于indoctrination和teaching，不需要我回答你，你这个问题实在没什么水平
下面这个连接有indoctrination vs education，你可以比对一下你对你孩子在信仰方面的灌输到底属于indoctrination还是education。如果你比对的结果是education，那我恭喜你孩子。反之，你也不用和我说，反正是你自己的孩子。
http://positivefeeling.org/indoctrination-vs-education/
你也可以自己去找别的答案，没关系。
学校里面讲evolution，我相信正常的老师都会把evolution当成一个科学理论来讲，这个理论有实据支持，在一定范围内有指导意义，但是也有有待解释的问题。这种看法是被当今科学界普遍接受的，不是你我说了算的。不要像有些人一样拿一些19世纪曾爷爷辈的科学家来说事，只能起到反效果。
而且我可以很负责任的和你讲，如果哪个老师把进化论讲成宗教似的放之四海而皆准亘古不变绝对真理，别说你不干，我也不干，因为这么讲本身就是同科学的精神相违背的。
看明白了吗？好了，就这样
事先提醒你啊，别再跟我mutation啊什么的，你好这口我知道。
or
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: a) faith is not limited to religion. you have blind-faith in science but
: refuse to acknowledge
: b) critical thinking skills can be acquired from learning, regardless of the
: subjects.
: c) critical thinking skills are important but by itself much less important
: than character-building of a person,
|
l*****a
发帖数: 38403 | 105 你会 acknowledge you have blind-faith in 基督教么？ 每次问这个问题你就溜过去
了当没听见， 是不敢面对这个问题呢，还是很可怜的想要骗骗自己？
the
important
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: a) faith is not limited to religion. you have blind-faith in science but
: refuse to acknowledge
: b) critical thinking skills can be acquired from learning, regardless of the
: subjects.
: c) critical thinking skills are important but by itself much less important
: than character-building of a person,
|
R******d
发帖数: 644 | 106 1.南北战争的时候南方的奴隶主是如何为自己的观点辩护的？他们的论据在哪里？
--建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是
基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制
的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗
教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在
读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
--如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督
对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
也可以再了解一下，美国第一波女权运动的领袖是受什么鼓舞的。不是别人，正是基督
教当时进步的一支——贵格派。http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism
这些圣经中明文纪录并默许的价值观念被人们忍受了上千年，直到最近几个世纪才被人
们抛弃的，为什么？
--这些古代世界普遍存在的价值观最先被谁抛弃的？最先被基督教价值观主导的社会抛
弃的！
为什么宗教需要修正？就是因为人类社会没办法在宗教原有的价值体系下面继续妥协下
去，所以才会修正，才会不断地自我否定！你需要问你自己的问题是，如果这个神权真
的是绝对的无上的真理，他为什么要被修正？！
--真理不需要修正，人对真理的认识总是有修正余地的。基督教修正的是对真理的认识
，不是真理。
关于对孩子洗脑的问题，你给孩子接触别的宗教，接触科学，那是应该的。但你这种所
谓的开明自由是有限度的，一旦涉及到你的神的权柄与地位，你会向其他的思想让步吗
？如果你可以对你的孩子说“妈妈的信仰有可能是错的”，那我applaud你，我说过的
。但是again，你代表不了别人，那些对孩子强调“god did everything”并让孩子从
小俯伏信靠的信徒太多了，他们的孩子在成长最关键的时间里根本得不到公平的机会接
触除了她父母信仰之外的其他思想，你觉得合适么？
--看到这里，我想我们的分歧不在信仰和不信仰上，也不在对孩子的教育方法上。我们
都不赞同让孩子偏听偏信，不自己思考判断。这不是宗教的问题吧？无神论的父母中，
父母绝对权威的也大有人在，从小跟孩子说没有神、宗教是精神鸦片的也不少吧。
you are putting words in my mouth AGAIN
我什么时候说过不让我的孩子接触宗教了，这里连带littleshirt一起回答
我不但会让他们接触基督教，还会让他们接触很多其他宗教，给他们讲解什么是科学的
态度和方法论，如果他了解了这许多选择之后，仍然觉得要信教，so be it，只要他不
要因此丧失理性思维的能力就行。做为家长我尽力给他最大的视野，选择权我会留给孩
子，这是他们的权力,他们的自由。我反对的是从小就对孩子说什么什么是绝对真理，
是不能违背的，是不能不信的，这对我来讲就是洗脑。你们可以问问自己，在你们宗教
束缚下，你们会不会这么做？如果你们的孩子做出了选择是不信教，你们会是什么态度？
--那我代表我自己回答哦。孩子选择不信天主教，我不会阻止的，那是他自己的选择，
我尊重。说到这里，我看你反对的不是宗教信仰，而是某种教育方法。你想想看，不说
信不信教，其他问题上的选择分歧，比如是否辍学、结婚的对象，有多少父母跟孩子闹
得要死要活的？有多少父母把自己当绝对权威的？把自己当绝对权威的父母，不管信不
信教，大概都会给孩子洗脑；相反，开明的父母，不管信不信教，都会鼓励孩子自己思
考判断的吧。
当然，我不否认科学的世界观和方法论与宗教信仰在思维模式上是有矛盾的，要他们去
接触both，开始可能会confuse他们，但是逐渐长大之后，我想他们会有自己的选择，
如果他们选择了科学，chances are他们不会真正的接受宗教，这也是为什么美国科学
院士中90%以上不信教，差不多是这个百分比，如果有出入，我道歉。当代世界进步的
原动力就是科技的发展，其实不用给孩子讲很多他就会意识到科学的重要性，而宗教原
因战火肆虐的世界也是宗教破坏性最好的例证，让事实说话好了，孩子的眼睛是雪亮的
，呵呵。
--科学和宗教本来就不矛盾，研究的对象不同，方法和思维模式自然也不同。科学固然
重要，但是很多人信教，是因为在了解了科学之后，或者功成名就之后，还觉得缺了点
什么。至于战争是不是证明了宗教的破坏性，我看不尽然。古代中国的战争比别处少么
？有多少是宗教战争？
其实咱们网上争论了这么久，也差不多了。网上发言本来就容易让人误解。我也有误解
你的地方，给你说声对不住。希望我的发言，澄清了至少一部分你对于基督教的误解、
或者是别人给你的某一种片面印象吧。你的发言，也再次证明了无神论者也并不是某些
不了解无神论的基督徒所臆想的那么偏颇（当然咱们版上是没有啊，但是有些美国土生
土长的牧师在不了解情况的前提下，老喜欢乱批判无神论，我也很生气）。 |
j******g
发帖数: 642 | 107
来？
【在 R******d 的大作中提到】
: 1.南北战争的时候南方的奴隶主是如何为自己的观点辩护的？他们的论据在哪里？
: --建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是
: 基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制
: 的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗
: 教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
: 2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在
: 读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
: --如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督
: 对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
: 他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
|
R******d
发帖数: 644 | 108 你又暴露了一个马甲！你咋也三位一体了？
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 来？
|
j******g
发帖数: 642 | 109 把论据拿来 LINK呢
来？
【在 R******d 的大作中提到】
: 1.南北战争的时候南方的奴隶主是如何为自己的观点辩护的？他们的论据在哪里？
: --建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是
: 基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制
: 的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗
: 教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
: 2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在
: 读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
: --如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督
: 对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
: 他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
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l*****a
发帖数: 38403 | 110 别的没看，一眼看到这个了。。。先不说别的文明，就说说以色列人念念不忘的埃及文
明，记得这版面从前有过圣经里所罗门娶了个埃及王后的真伪辩论，非基如我认为是通
篇胡说八道的意淫， 原因就和埃及女人的地位有关，你可以看看这个，Women's Legal
Rights in Ancient Egypt
http://fathom.lib.uchicago.edu/1/777777190170/
2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在
读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
--如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督
对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
也可以再了解一下，美国第一波女权运动的领袖是受什么鼓舞的。不是别人，正是基督
教当时进步的一支——贵格派。http://en.wikipedia.org/wiki/Feminism
【在 R******d 的大作中提到】
: 你又暴露了一个马甲！你咋也三位一体了？
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R******d
发帖数: 644 | 111 谢谢分享。真心请教：文章说的古代埃及，到什么时候算截止呢？妇女是至今一直有平
等地位还是有变化的？
Legal
来？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别的没看，一眼看到这个了。。。先不说别的文明，就说说以色列人念念不忘的埃及文
: 明，记得这版面从前有过圣经里所罗门娶了个埃及王后的真伪辩论，非基如我认为是通
: 篇胡说八道的意淫， 原因就和埃及女人的地位有关，你可以看看这个，Women's Legal
: Rights in Ancient Egypt
: http://fathom.lib.uchicago.edu/1/777777190170/
:
: 2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在
: 读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
: --如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督
: 对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
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j******g
发帖数: 642 | 112 Except for murder, slavery has got to be one of the most immoral things a
person can do. Yet slavery is rampant throughout the Bible in both the Old
and New Testaments. The Bible clearly approves of slavery in many passages,
and it goes so far as to tell how to obtain slaves, how hard you can beat
them, and when you can have sex with the female slaves.
Many Jews and Christians will try to ignore the moral problems of
slavery by saying that these slaves were actually servants or indentured
servants. Many translations of the Bible use the word "servant", "
bondservant", or "manservant" instead of "slave" to make the Bible seem less
immoral than it really is. While many slaves may have worked as household
servants, that doesn't mean that they were not slaves who were bought, sold,
and treated worse than livestock.
The following passage shows that slaves are clearly property to be
bought and sold like livestock.
However, you may purchase male or female slaves from among the
foreigners who live among you. You may also purchase the children of such
resident foreigners, including those who have been born in your land. You
may treat them as your property, passing them on to your children as a
permanent inheritance. You may treat your slaves like this, but the people
of Israel, your relatives, must never be treated this way. (Leviticus 25:44
-46 NLT)
The following passage describes how the Hebrew slaves are to be treated.
If you buy a Hebrew slave, he is to serve for only six years. Set him
free in the seventh year, and he will owe you nothing for his freedom. If
he was single when he became your slave and then married afterward, only he
will go free in the seventh year. But if he was married before he became a
slave, then his wife will be freed with him. If his master gave him a wife
while he was a slave, and they had sons or daughters, then the man will be
free in the seventh year, but his wife and children will still belong to his
master. But the slave may plainly declare, 'I love my master, my wife, and
my children. I would rather not go free.' If he does this, his master
must present him before God. Then his master must take him to the door and
publicly pierce his ear with an awl. After that, the slave will belong to
his master forever. (Exodus 21:2-6 NLT)
Notice how they can get a male Hebrew slave to become a permanent slave
by keeping his wife and children hostage until he says he wants to become a
permanent slave. What kind of family values are these?
The following passage describes the sickening practice of sex slavery.
How can anyone think it is moral to sell your own daughter as a sex slave?
When a man sells his daughter as a slave, she will not be freed at the
end of six years as the men are. If she does not please the man who bought
her, he may allow her to be bought back again. But he is not allowed to
sell her to foreigners, since he is the one who broke the contract with her.
And if the slave girl's owner arranges for her to marry his son, he may no
longer treat her as a slave girl, but he must treat her as his daughter.
If he himself marries her and then takes another wife, he may not reduce her
food or clothing or fail to sleep with her as his wife. If he fails in any
of these three ways, she may leave as a free woman without making any
payment. (Exodus 21:7-11 NLT)
来？
【在 R******d 的大作中提到】
: 1.南北战争的时候南方的奴隶主是如何为自己的观点辩护的？他们的论据在哪里？
: --建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是
: 基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制
: 的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗
: 教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
: 2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在
: 读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
: --如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督
: 对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
: 他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
|
j******g
发帖数: 642 | 113 So these are the Bible family values! A man can buy as many sex slaves as
he wants as long as he feeds them, clothes them, and screws them!
What does the Bible say about beating slaves? It says you can beat both
male and female slaves with a rod so hard that as long as they don't die
right away you are cleared of any wrong doing.
When a man strikes his male or female slave with a rod so hard that the
slave dies under his hand, he shall be punished. If, however, the slave
survives for a day or two, he is not to be punished, since the slave is his
own property. (Exodus 21:20-21 NAB)
You would think that Jesus and the New Testament would have a different
view of slavery, but slavery is still approved of in the New Testament, as
the following passages show.
Slaves, obey your earthly masters with deep respect and fear. Serve
them sincerely as you would serve Christ. (Ephesians 6:5 NLT)
Christians who are slaves should give their masters full respect so that
the name of God and his teaching will not be shamed. If your master is a
Christian, that is no excuse for being disrespectful. You should work all
the harder because you are helping another believer by your efforts. Teach
these truths, Timothy, and encourage everyone to obey them. (1 Timothy 6:1-
2 NLT)
In the following parable, Jesus clearly approves of beating slaves even
if they didn't know they were doing anything wrong.
The servant will be severely punished, for though he knew his duty, he
refused to do it. "But people who are not aware that they are doing wrong
will be punished only lightly. Much is required from those to whom much is
given, and much more is required from those to whom much more is given." (
Luke 12:47-48 NLT) |
l*****a
发帖数: 38403 | 114 埃及最后是什么时候灭亡的？为什么灭亡？
【在 R******d 的大作中提到】
: 谢谢分享。真心请教：文章说的古代埃及，到什么时候算截止呢？妇女是至今一直有平
: 等地位还是有变化的？
:
: Legal
: 来？
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l**********t
发帖数: 5754 | 115 谢谢分享
来？
【在 R******d 的大作中提到】
: 1.南北战争的时候南方的奴隶主是如何为自己的观点辩护的？他们的论据在哪里？
: --建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是
: 基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制
: 的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗
: 教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
: 2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在
: 读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
: --如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督
: 对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
: 他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
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l**********t
发帖数: 5754 | 116
"我不但会让他们接触基督教，还会让他们接触很多其他宗教，给他们讲解什么是科学
的态度和方法论"
--- I think you are missing the point. If scientific methods solve all the
problems human faces, there is no need for religion.
"仍然觉得要信教，so be it，只要他不要因此丧失理性思维的能力就行。"
-- I think you have the preconception that faith leads to lack of reasoning
skills.
"做为家长我尽力给他最大的视野，选择权我会留给孩子，这是他们的权力,他们的自由
。"
-- explicitly or implicitly, you will instill some basic values/rules/
skills to your kids w/o their consent, till they learn their freedom and
responsibilities.
"我反对的是从小就对孩子说什么什么是绝对真理，是不能违背的，是不能不信的，这
对我来讲就是洗脑。"
-- how about teaching them "there is no absolute truth, or 科学的态度和方法
论 is THE approach?" would that be brain-wash as well?
"当代世界进步的原动力就是科技的发展，其实不用给孩子讲很多他就会意识到科学的
重要性"
-- no one denies the importance of (knowledge of ) science & technology, but
knowledge of science & tech alone are not sufficient to raise a well-
rounded child.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 好吧littleshirt我最后回答你这一贴
: 关于indoctrination和teaching，不需要我回答你，你这个问题实在没什么水平
: 下面这个连接有indoctrination vs education，你可以比对一下你对你孩子在信仰方面的灌输到底属于indoctrination还是education。如果你比对的结果是education，那我恭喜你孩子。反之，你也不用和我说，反正是你自己的孩子。
: http://positivefeeling.org/indoctrination-vs-education/
: 你也可以自己去找别的答案，没关系。
: 学校里面讲evolution，我相信正常的老师都会把evolution当成一个科学理论来讲，这个理论有实据支持，在一定范围内有指导意义，但是也有有待解释的问题。这种看法是被当今科学界普遍接受的，不是你我说了算的。不要像有些人一样拿一些19世纪曾爷爷辈的科学家来说事，只能起到反效果。
: 而且我可以很负责任的和你讲，如果哪个老师把进化论讲成宗教似的放之四海而皆准亘古不变绝对真理，别说你不干，我也不干，因为这么讲本身就是同科学的精神相违背的。
: 看明白了吗？好了，就这样
: 事先提醒你啊，别再跟我mutation啊什么的，你好这口我知道。
:
|
w*********r
发帖数: 3382 | 117 谢谢你的回复
你在教育孩子的方法和态度的问题上，我觉得是开明可取的
我觉得你的孩子相比于很多很多保守教徒的孩子，是幸运的
那么孩子教育的问题我们就不说了
但是我还是认为在宗教道德权威这个话题上，你需要重新审视这个问题
“建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你也可以再了解一下，美国第一波女权运动的领袖是受什么鼓舞的。不是别人，正是基督教当时进步的一支——贵格派。”
--如果你要证明一个事物是完美的，可是有人指出这个事物的丑恶之处，你怎么办？记住了，是你要说它是完美的，你唯一可以成功维护它的完美的办法就是证明它的丑恶之处是不存在的，你不管怎样反复的强调它美好的一面都是不够的。说的直白一些，不要怪我们要求高，是你自己吹得太邪乎。
同样的道理，你不需要指出有些基督教团体反对奴隶制，也不需要指出女权运动的是谁，书上都有。根本问题是，为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的分歧？是那些现在看来是站在错误的一方的人们“打着宗教旗号作恶”吗？错！那是你一厢情愿为基督教辩护的说辞。事实上，不管是对奴隶制的分歧，和妇女平权的分歧，分歧的双方都是真诚的认为真理在自己的一边，上帝在自己的一边。这里我介绍一个god in america的纪录片，第三集是专门讨论内战和奴隶制，你应该会喜欢看，这个纪录片没有反宗教内容。希望你重新理解片中对于基督教在奴隶制问题上角色的讨论：
http://www.youtube.com/watch?v=wAVTGfPvrm0&feature=relmfu
与你的解释相反，历史学家认为在奴隶制这个问题上双方对于自己的观点是真诚的，而且都可以在基督教圣经中找到依据！
所以你所说奴隶制是人打着宗教旗号做恶，在美国内战和奴隶制这个问题上是不存在的，那是你为基督教开脱的说辞。正确的说法我想应该是，基督教的道德教育在奴隶制这个问题上让同样的信徒产生了严重的分歧！
那么现在请你思考，如果一个宗教在道德体系的建立上是完美的，它怎么会让同样的信徒产生如此严重的分歧？请回答。
如果一个宗教在道德观念的教导上是公义的，它怎么会让那么多的人真诚的认为上帝是支持奴隶制的？请回答。
如果它不是完美的，那你又为什么要如此的为它辩护呢？请回答。
而且我要告诉你，反对奴隶制和歧视妇女的进步力量，他们的信仰支持几乎全部来自新约，那旧约怎么办？还要不要考虑？这是不是基督教自身的inconsistency和contradiction？！
请你自问，这里到底是谁在断章取义？Cherry picking？
我有说奴隶制起源于基督教吗？没有。
基督教的圣经有对奴隶制明确的反对吗？没有，相反，却有默许！
请看
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_slavery
“The Bible nowhere explicitly condemns slavery, but allowed a regulated practice of it, especially under the Old Testament,[1][2] but also in the New Testament.”
看到了吧？这不是断章取义，这是总结！具体的经文不胜枚举，这里就不列了
我有说歧视妇女是基督教导致的吗？没有。
基督教有对歧视妇女明确反对吗？没有！相反，还有指示！
请看
http://skepticsannotatedbible.com/says_about/womens_rights.html
请你不要说这些圣经的章节是断章取义，什么是断章取义你应该知道的，这些章节你可以把它放到任何段落里面，它仍然会保持一个意思，因为它们是陈述性的结论，指示和命令，不需要前因后果来注释的！
以上说明什么？基督教的道德教导在妇女平权和奴隶制问题上是个彻头彻尾的失败者！试问一个绝对公义的信仰，如何能犯如此低级的错误！？试问一个绝对公义的道德体系，如何在这些重要问题上表现得如此模棱两可，甚至落后得让人厌恶？
如果你一定要强调基督教的道德体系在当时的社会背景下是进步的，我保留性接受。可是你要知道你需要强调的不是它在当时进不进步，这种比上不足比下有余的态度可不是基督徒应有的态度呀，你需要的强调它的权威性永世长存！不是吗？我问你，你能做到吗？
人类在成长，人类的道德在进步，可是圣经上的教导变了没有？没有！什么变了？是人们从全盘接受到cherry picking的解经方式！是人们从literal解经到imaginative解经的解经方式！你可以试着找一找一个能把旧约教导和现代道德体系解释的圆满的牧师，你能找到吗？原因是什么？那里面的教导已经过时了呀！这不是明显的吗！不光是旧约，很多新约的教导也与现代道德格格不入，比如保罗对于妇女的歧视等等。
可就是这样一个矛盾重重的，混乱困惑的，道德落后的信仰，却让你这个懂得思考的人不断地为它开脱，不断地自我催眠似的reassure它的公义和完美，不断的谴责自己的愚钝没有真正的理解。真是让人遗憾啊！既然连基督教唯一的磐石号称神谕的圣经都可以cherry pick，都可以up to one's imagination，你们为什么还要对它奉若神明？你就不能睁开眼睛，前进一步，意识到自己根本不需要这个思维的枷锁，不需要那些个发霉的教条，也能做一个健康的道德的幸福的人？！
来？
【在 R******d 的大作中提到】
: 1.南北战争的时候南方的奴隶主是如何为自己的观点辩护的？他们的论据在哪里？
: --建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是
: 基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制
: 的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗
: 教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
: 2.你当真要否认圣经当中对女性的歧视，男女地位悬殊的实据吗？你做为一个女人，在
: 读经文的时候没有被歧视被侮辱的感觉吗？还是已经麻木了？要不要给你摘两段经文来？
: --如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督
: 对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
: 他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
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w*********r
发帖数: 3382 | 118 I think you are missing the point. If scientific methods solve all the
problems human faces, there is no need for religion.
-- they can solve a whole lot that religion can do nothing about. for those that scientific methods can not solve, it doesn't necessarily mean that people need to rely on religion
I think you have the preconception that faith leads to lack of reasoning
skills.
-- well faith often means to believe without proof, which itself is an act of the opposite of critical thinking. if this behavior habituates its way onto other aspects of life, it is certainly not desirable
explicitly or implicitly, you will instill some basic values/rules/
skills to your kids w/o their consent, till they learn their freedom and
responsibilities.
-- maybe. no doubt it is a challenge. but there is a huge difference between involuntary influence vs intentional indoctrination, i think you should probably know that quite well
how about teaching them "there is no absolute truth, or 科学的态度和方法
论 is THE approach?" would that be brain-wash as well?
-- you are missing the point, they will know that the religious way is to believe without evidence, the scientific way is to question before believe, they will know both ways and get their pick
no one denies the importance of (knowledge of ) science & technology, but knowledge of science & tech alone are not sufficient to raise a well- rounded child.
-- agree, there are other things required, but again that does not mean religion MUST be any part of it. it is just an OPTION
reasoning
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "我不但会让他们接触基督教，还会让他们接触很多其他宗教，给他们讲解什么是科学
: 的态度和方法论"
: --- I think you are missing the point. If scientific methods solve all the
: problems human faces, there is no need for religion.
: "仍然觉得要信教，so be it，只要他不要因此丧失理性思维的能力就行。"
: -- I think you have the preconception that faith leads to lack of reasoning
: skills.
: "做为家长我尽力给他最大的视野，选择权我会留给孩子，这是他们的权力,他们的自由
: 。"
|
R******d
发帖数: 644 | 119 简单说两句吧。对圣经的理解不是imaginative的，也不是字面的，是结合上下文和历
史背景有理有据的理解。我个人对圣经的研究确实有限，对旧约的理解也有限，我早就
说过了。但是我研究过的问题，圣经里的说法我认为都是有道理的。
神是完美的，人不是完美的——离完美差得很远。这一点基督教从来就很明确。你神邪
恶，依据是什么？建议讨论的话单开个贴。
“为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的分歧？”——不信教的人也
有很多极端分歧。你怎么能说极端分歧的根源是宗教或者是神，而不是人呢？
孩子教育问题之外的话题，请你单开贴讨论吧。发到这里都没有什么人看。
是基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶
制的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着
宗教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
也可以再了解一下，美国第一波女权运动的领袖是受什么鼓舞的。不是别人，正是基督
教当时进步的一支——贵格派。”
记住了，是你要说它是完美的，你唯一可以成功维护它的完美的办法就是证明它的丑恶
之处是不存在的，你不管怎样反复的强调它美好的一面都是不够的。说的直白一些，不
要怪我们要求高，是你自己吹得太邪乎。
谁，书上都有。根本问题是，为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的
分歧？是那些现在看来是站在错误的一方的人们“打着宗教旗号作恶”吗？错！那是你
一厢情愿为基督教辩护的说辞。事实上，不管是对奴隶制的分歧，和妇女平权的分歧，
分歧的双方都是真诚的认为真理在自己的一边，上帝在自己的一边。这里我介绍一个
god in america的纪录片，第三集是专门讨论内战和奴隶制，你应该会喜欢看，这个纪
录片没有反宗教内容。希望你重新理解片中对于基督�: 淘谂ブ莆侍馍辖巧
奶致郏�
【在 w*********r 的大作中提到】
: 谢谢你的回复
: 你在教育孩子的方法和态度的问题上，我觉得是开明可取的
: 我觉得你的孩子相比于很多很多保守教徒的孩子，是幸运的
: 那么孩子教育的问题我们就不说了
: 但是我还是认为在宗教道德权威这个话题上，你需要重新审视这个问题
: “建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
: 如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你也可以再了解一下，美国第一波女权运动的领袖是受什么鼓舞的。不是别人，正是基督教当时进步的一支——贵格派。”
: --如果你要证明一个事物是完美的，可是有人指出这个事物的丑恶之处，你怎么办？记住了，是你要说它是完美的，你唯一可以成功维护它的完美的办法就是证明它的丑恶之处是不存在的，你不管怎样反复的强调它美好的一面都是不够的。说的直白一些，不要怪我们要求高，是你自己吹得太邪乎。
: 同样的道理，你不需要指出有些基督教团体反对奴隶制，也不需要指出女权运动的是谁，书上都有。根本问题是，为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的分歧？是那些现在看来是站在错误的一方的人们“打着宗教旗号作恶”吗？错！那是你一厢情愿为基督教辩护的说辞。事实上，不管是对奴隶制的分歧，和妇女平权的分歧，分歧的双方都是真诚的认为真理在自己的一边，上帝在自己的一边。这里我介绍一个god in america的纪录片，第三集是专门讨论内战和奴隶制，你应该会喜欢看，这个纪录片没有反宗教内容。希望你重新理解片中对于基督教在奴隶制问题上角色的讨论：
: http://www.youtube.com/watch?v=wAVTGfPvrm0&feature=relmfu
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R******d
发帖数: 644 | 120 简单说两句吧。对圣经的理解不是imaginative的，也不是字面的，是结合上下文和历
史背景有理有据的理解。我个人对圣经的研究确实有限，对旧约的理解也有限，我早就
说过了。但是我研究过的问题，圣经里的说法我认为都是有道理的。
神是完美的，人不是完美的——离完美差得很远。这一点基督教从来就很明确。你神邪
恶，依据是什么？建议讨论的话单开个贴。
“为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的分歧？”——不信教的人也
有很多极端分歧。你怎么能说极端分歧的根源是宗教或者是神，而不是人呢？
孩子教育问题之外的话题，请你单开贴讨论吧。这个贴已经很长了，发到这里都没有什
么人看了。
是基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶
制的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着
宗教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，
他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你
也可以再了解一下，美国第一波女权运动的领袖是受什么鼓舞的。不是别人，正是基督
教当时进步的一支——贵格派。”
记住了，是你要说它是完美的，你唯一可以成功维护它的完美的办法就是证明它的丑恶
之处是不存在的，你不管怎样反复的强调它美好的一面都是不够的。说的直白一些，不
要怪我们要求高，是你自己吹得太邪乎。
谁，书上都有。根本问题是，为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的
分歧？是那些现在看来是站在错误的一方的人们“打着宗教旗号作恶”吗？错！那是你
一厢情愿为基督教辩护的说辞。事实上，不管是对奴隶制的分歧，和妇女平权的分歧，
分歧的双方都是真诚的认为真理在自己的一边，上帝在自己的一边。这里我介绍一个
god in america的纪录片，第三集是专门讨论内战和奴隶制，你应该会喜欢看，这个纪
录片没有反宗教内容。希望你重新理解片中对于基督�: 淘谂ブ莆侍馍辖巧
奶致郏�
【在 w*********r 的大作中提到】
: 谢谢你的回复
: 你在教育孩子的方法和态度的问题上，我觉得是开明可取的
: 我觉得你的孩子相比于很多很多保守教徒的孩子，是幸运的
: 那么孩子教育的问题我们就不说了
: 但是我还是认为在宗教道德权威这个话题上，你需要重新审视这个问题
: “建议你再了解一下美国历史，看看最先公开反对奴隶制的团体是谁。不是别人，正是基督教的一支。再看看英国，也是一样的。基督教是终结奴隶制的重要力量。而奴隶制的起源是因为基督教么？显然不是。人类奴隶制起源的时候基督教还没诞生呢。打着宗教旗号作恶的人，自古以来没有匮乏过的。
: 如果断章取义地理解圣经，确实会得出你说的结论。放在当时的大背景下，耶稣基督对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了。耶稣基督来到世上不是来搞女权运动的，他有更重要的使命。妇女地位低下是古代世界的普遍现象，并不是基督教所提倡的。你也可以再了解一下，美国第一波女权运动的领袖是受什么鼓舞的。不是别人，正是基督教当时进步的一支——贵格派。”
: --如果你要证明一个事物是完美的，可是有人指出这个事物的丑恶之处，你怎么办？记住了，是你要说它是完美的，你唯一可以成功维护它的完美的办法就是证明它的丑恶之处是不存在的，你不管怎样反复的强调它美好的一面都是不够的。说的直白一些，不要怪我们要求高，是你自己吹得太邪乎。
: 同样的道理，你不需要指出有些基督教团体反对奴隶制，也不需要指出女权运动的是谁，书上都有。根本问题是，为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的分歧？是那些现在看来是站在错误的一方的人们“打着宗教旗号作恶”吗？错！那是你一厢情愿为基督教辩护的说辞。事实上，不管是对奴隶制的分歧，和妇女平权的分歧，分歧的双方都是真诚的认为真理在自己的一边，上帝在自己的一边。这里我介绍一个god in america的纪录片，第三集是专门讨论内战和奴隶制，你应该会喜欢看，这个纪录片没有反宗教内容。希望你重新理解片中对于基督教在奴隶制问题上角色的讨论：
: http://www.youtube.com/watch?v=wAVTGfPvrm0&feature=relmfu
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h******d
发帖数: 1891 | 121 姊妹说得很好！
【在 R******d 的大作中提到】
: 简单说两句吧。对圣经的理解不是imaginative的，也不是字面的，是结合上下文和历
: 史背景有理有据的理解。我个人对圣经的研究确实有限，对旧约的理解也有限，我早就
: 说过了。但是我研究过的问题，圣经里的说法我认为都是有道理的。
: 神是完美的，人不是完美的——离完美差得很远。这一点基督教从来就很明确。你神邪
: 恶，依据是什么？建议讨论的话单开个贴。
: “为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的分歧？”——不信教的人也
: 有很多极端分歧。你怎么能说极端分歧的根源是宗教或者是神，而不是人呢？
: 孩子教育问题之外的话题，请你单开贴讨论吧。这个贴已经很长了，发到这里都没有什
: 么人看了。
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l**********t
发帖数: 5754 | 122
no one denies the importance of (knowledge of ) science & technology, but
knowledge of science & tech alone are not sufficient to raise a well-
rounded child.
-- agree, there are other things required, but again that does not mean
religion MUST be any part of it. it is just an OPTION
exactly, no one forces you or your future kids to follow any religion, it is
a personal choice and it is a great choice for those who find the Christian
belief valuable, even though it may not fit your view of the world.
【在 w*********r 的大作中提到】
: I think you are missing the point. If scientific methods solve all the
: problems human faces, there is no need for religion.
: -- they can solve a whole lot that religion can do nothing about. for those that scientific methods can not solve, it doesn't necessarily mean that people need to rely on religion
: I think you have the preconception that faith leads to lack of reasoning
: skills.
: -- well faith often means to believe without proof, which itself is an act of the opposite of critical thinking. if this behavior habituates its way onto other aspects of life, it is certainly not desirable
: explicitly or implicitly, you will instill some basic values/rules/
: skills to your kids w/o their consent, till they learn their freedom and
: responsibilities.
: -- maybe. no doubt it is a challenge. but there is a huge difference between involuntary influence vs intentional indoctrination, i think you should probably know that quite well
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v********2
发帖数: 516 | 123 看问题角度不一样。你说的“得结论”应该是说人自自己得出结论。楼主说的所谓“结
论”是神自己说的，基督徒是在复述。个人理解。
and
【在 J*****3 的大作中提到】
: a) God creates the Universe, including all the matter and scientific laws.
: b) How God achieves creation is the subject of scientific research.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 先得结论再找证据？
:
: to them the concept of "creation of everything from nothing", and start and
: end of time&space etc so they can have a different perspective on Gensis.
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w*********r
发帖数: 3382 | 124 of course it can be optional for my kids, because i show them all the
options
question is whether you make it optional for yours?
if you subject your kids to continuous religious (christian) indoctrinations
from childhood, you are NOT making it optional, you are pushing it in for
your kids and to them christianity is the only "absolutely right" option,
and that is what i meant by brainwashing
is
Christian
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: no one denies the importance of (knowledge of ) science & technology, but
: knowledge of science & tech alone are not sufficient to raise a well-
: rounded child.
: -- agree, there are other things required, but again that does not mean
: religion MUST be any part of it. it is just an OPTION
: exactly, no one forces you or your future kids to follow any religion, it is
: a personal choice and it is a great choice for those who find the Christian
: belief valuable, even though it may not fit your view of the world.
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w*********r
发帖数: 3382 | 125 will do later
【在 R******d 的大作中提到】
: 简单说两句吧。对圣经的理解不是imaginative的，也不是字面的，是结合上下文和历
: 史背景有理有据的理解。我个人对圣经的研究确实有限，对旧约的理解也有限，我早就
: 说过了。但是我研究过的问题，圣经里的说法我认为都是有道理的。
: 神是完美的，人不是完美的——离完美差得很远。这一点基督教从来就很明确。你神邪
: 恶，依据是什么？建议讨论的话单开个贴。
: “为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的分歧？”——不信教的人也
: 有很多极端分歧。你怎么能说极端分歧的根源是宗教或者是神，而不是人呢？
: 孩子教育问题之外的话题，请你单开贴讨论吧。这个贴已经很长了，发到这里都没有什
: 么人看了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 126 我看你对历史也没什么研究么，既然认为有道理，杀婴屠城抢夺人家的金银珠宝是不是
很有道德道理的呀？
有一个名言，忘了是谁说的了，让好人做坏事需要用宗教，你们极端分歧的根源当然是
神和宗教，你忘了你们是被洗后被神生出来的，有神住在你们里面，你们也住在他儿子
里面的共同肢体了？
【在 R******d 的大作中提到】
: 简单说两句吧。对圣经的理解不是imaginative的，也不是字面的，是结合上下文和历
: 史背景有理有据的理解。我个人对圣经的研究确实有限，对旧约的理解也有限，我早就
: 说过了。但是我研究过的问题，圣经里的说法我认为都是有道理的。
: 神是完美的，人不是完美的——离完美差得很远。这一点基督教从来就很明确。你神邪
: 恶，依据是什么？建议讨论的话单开个贴。
: “为什么同样的宗教让人们对于同样的问题产生如此极端的分歧？”——不信教的人也
: 有很多极端分歧。你怎么能说极端分歧的根源是宗教或者是神，而不是人呢？
: 孩子教育问题之外的话题，请你单开贴讨论吧。这个贴已经很长了，发到这里都没有什
: 么人看了。
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l**********t
发帖数: 5754 | 127
I'm curious why you are so interested in imposing your view on others?
indoctrinations
Once you have your own kids, are you going to push your kids to school, or
to semi-annual dental cleaning (a lot of kicking and screaming and crying ..
just wait till you have your own kids)? These are optional (literally not
required by the law), do you decide for your kids, or let your kids make
their own choice? If the former, are you forcing your decision upon your
kids disregarding their own "choice"? If the latter, why would you do it?
【在 w*********r 的大作中提到】
: will do later
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R******d
发帖数: 644 | 128 “让好人做坏事需要用宗教”——你倒说说看，什么是好人？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我看你对历史也没什么研究么，既然认为有道理，杀婴屠城抢夺人家的金银珠宝是不是
: 很有道德道理的呀？
: 有一个名言，忘了是谁说的了，让好人做坏事需要用宗教，你们极端分歧的根源当然是
: 神和宗教，你忘了你们是被洗后被神生出来的，有神住在你们里面，你们也住在他儿子
: 里面的共同肢体了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 129 譬如说任何做不了杀婴屠城抢夺金银珠宝这种勾当， 也不认为这种行为是公义值得赞
美的人
【在 R******d 的大作中提到】
: “让好人做坏事需要用宗教”——你倒说说看，什么是好人？
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l*****a
发帖数: 38403 | 130 另外麻烦你不要学习你的姐妹小仙鹤一样回避话题，回答上面的话题，还有基督教对女
子权利的解放，你也说来听听，我很好奇一个规定在教会里女人不能开口，要蒙头，只
能一味顺从的宗教居然会被你说成是支持女权， 话说穆斯林对女人的方式你是不是会
赞同的认为够女权阿？ |
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R******d
发帖数: 644 | 131 我说了，基督教对圣经的理解不是字面意思的理解，除了个别少数。你去教会看一看，
哪个教会女人不能开口、要蒙头、只能一味顺从？
基督教在女权运动中的作用，链接我前面已经给出来了，不止一个。麻烦你不要只问问
题，不看人回答。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 另外麻烦你不要学习你的姐妹小仙鹤一样回避话题，回答上面的话题，还有基督教对女
: 子权利的解放，你也说来听听，我很好奇一个规定在教会里女人不能开口，要蒙头，只
: 能一味顺从的宗教居然会被你说成是支持女权， 话说穆斯林对女人的方式你是不是会
: 赞同的认为够女权阿？
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l*****a
发帖数: 38403 | 132 你回答了么？我没注意到， “耶稣基督对女性的尊重已经是比当时的时代先进的了”
的结论是正确的么？
那是当然的，你们不是也大吃猪肉么，话说这就有点像魁爷今天上来批斗苹果派的话了
，你们到底是不是认为圣经无误，如何分界必须遵守和可以忽视的？
【在 R******d 的大作中提到】
: 我说了，基督教对圣经的理解不是字面意思的理解，除了个别少数。你去教会看一看，
: 哪个教会女人不能开口、要蒙头、只能一味顺从？
: 基督教在女权运动中的作用，链接我前面已经给出来了，不止一个。麻烦你不要只问问
: 题，不看人回答。
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w*********r
发帖数: 3382 | 133 littleshirt, you are making a pretty nasty logic mistake here and funny you don't seem to realize it
you just completed a perfect circular argument, and let me point it out for you
“Once you have your own kids, are you going to push your kids to school, or to semi-annual dental cleaning (a lot of kicking and screaming and crying... just wait till you have your own kids)? These are optional (literally not required by the law), do you decide for your kids, or let your kids make their own choice? If the former, are you forcing your decision upon your kids disregarding their own "choice"? If the latter, why would you do it?”
why are we debating? because more and more modern people, including myself, start to question the impact of religious indoctrination to children and this is the topic that you have been arguing here with me for the past two days.
but the question you raised above doesn't appear that you realize that this is THE very topic we are debating, otherwise how CAN you compare religious indoctrination with dental cleaning and sending children to school? do you see your paradox here? generally in all cases, there is NO QUESTION that dental cleaning only does good to the dental health of the kids and there is NO QUESTION that sending kids to school only helps the kids learn. but there IS QUESTION whether religious indoctrination is beneficial or detrimental or otherwise why are we debating at all?! do i make your paradox clear enough for you?
if we assume you question above is a legitimate question, then all what you posted in the past two days can be simply summarized as "Because I am absolutely right so therefore I am absolutely right", a perfect example of circular reasoning.
and do you know why you committed this nasty logic fallacy without even knowing it? i have an answer for your consideration right here: because the religion you took PROGRAMED it in your brain that it is not only absolutely necessary but also absolutely righteous to impart your religious view onto your children. with this faith you have you are basically incapable of questioning its being immoral because to you everything about it must be moral, that is basically how religion works in terms morality. sadly, chances are this is going to be the idea and attitude you pass on to your kids.
i call on everybody reading my post to examine your case clearly because you are a perfect example of how religion can turn a reasonably smart man into a blind defending machine that goes in circles without knowing, and how religion can deprive a man's capability of admitting that he could be wrong about the religion he took. and you, are also a perfect proof that debating a religious person on religion will end up with either circular argument, or no argument at all.
i don't doubt your sincerity in believing that brainwashing your kids with christianity is morally righteous, but you just failed defending it because of your lack of effective argument. i really do believe that you are sincere, but you sincerity in believing so is no more sincere than the slave masters who believed in protecting slavery is defending god's will. just that in neither case can the belief be morally justified.
my argument with you is over, enjoy your spin
..
not
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: I'm curious why you are so interested in imposing your view on others?
: indoctrinations
: Once you have your own kids, are you going to push your kids to school, or
: to semi-annual dental cleaning (a lot of kicking and screaming and crying ..
: just wait till you have your own kids)? These are optional (literally not
: required by the law), do you decide for your kids, or let your kids make
: their own choice? If the former, are you forcing your decision upon your
: kids disregarding their own "choice"? If the latter, why would you do it?
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