E*****m
发帖数: 25615 | 1 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
每一句都是正確無比，智慧無限。
對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
神賜予的新而永久盟約。
那麼，問題在哪裡呢？ 我們看看聖經成書及傳播的歷史。
耶穌死後（33年CE左右) 十幾年，保羅開始寫信(50年CE後)，過了一代人，最早的馬可
福音出爐(70年CE後)，又過了一代（90~110年CE）最後一本正典福音書約翰福音完成，
啟示錄等更晚才出現。在基督教初期，還有其他的許多福音書包括湯馬士福音，瑪利亞
福音，彼得福音，猶大福音等等在流傳，現在還找得到在最初四個世紀流傳的基督教福
音及書信有一百多種，直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典
和非正典的方法。在新教出現之前，天主教是不讓平民百姓直接閱讀聖經的，教會試圖
壟斷人與神溝通的管道，要想知道神說什麼，找教士問（順便捐香油錢）。新教革命後
，部份地區的平民可以閱讀聖經了，可是拉丁文希臘文希伯來文等也沒幾個人看得懂，
聖經翻譯發生得更晚，比方說最早的法文版翻譯是十三世紀末, 在歐洲以外，聖經傳
播就更是又晚又慢，中文聖經在十九世紀才出現。另一個問題是一直到最近幾百年，老
百姓才普遍識字，所以我們可以推論在十五世紀之前，讀過聖經的人是非常非常少的，
不是不願意讀，而是根本接觸不到聖經或者不識字。即使到了現代，由於聖經大部分都
寫得枯燥乏味， 什麼祭祀細節都包括，即使是基督徒也很少讀聖經。
您應該看出這裡的問題了吧？ 耶穌之後，多少代人讀不到聖經？多少代人讀到的是偽
經，假福音？ 多少人因為傳播聖經的人事實上就是西方殖民主義者而整個拒絕聖經？
所以我們可以很合理的問為什麼會這樣。神設計了用文字來傳達他的話，然後依靠有罪
不可靠的人來傳播，難道不能預料到這樣的歷史發展嗎? 如果神連這種發展都不能預料
，還算是神嗎？ 如果這是故意把這麼重要的消息用這麼沒效率的方式傳播，那這神是
惡意的。
不要忘記，神應該是全能的，神完全可以直接對任何人用那人可以理解的方式，準確無
誤的傳達他要說的話，這並不干涉人的自由意志，只是傳達訊息而已，人還是可以拒絕
接受神的指引，為什麼神不這麼作？
基督徒可能要反駁了，『可是聖經就明明白白的傳到我手上了，我也讀了』，那恭喜你
了，因為你生在二十世紀以後，剛好各種條件都齊備，你也識字了，你或者其他人的經
濟條件好到可以擁有書了，讀聖經不會被起訴了, 而且你剛好參加了一個正確的教會，
使用了正確的翻譯版，所以你能讀聖經。 你要想想，你要是生在三百年前中國，你就
不值得拯救嗎？神就不管你，因為別人造成的社會及物質條件不齊備，所以你就被放棄
了，這說得通嗎？
聖經作為傳播神意媒介是徹底失敗的，所以神是失敗的，這也就證明了沒有神，基督教
是假的，再次謝謝你花時間閱讀 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 既然在討論聖經有誤無誤，不妨想想為什麼需要聖經。 |
x*a
发帖数: 4968 | 3 我觉得信主的过程不是读圣经好像理科生读 paper 一样，被文字理论所服，最后接受
了。
圣经在未信主的时候引起思考，信主以后负责督正。中间那个转变，是圣灵的做工。
所以本质上来说，圣经的大部分功用，是对已经有圣灵的信徒而言：“叫属神的人得以
完全”。
而并非一本专门针对非基，要以纯文字，而非圣灵的力量来折服你们的神学理论 paper。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: 一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
|
q********g
发帖数: 10694 | 4 老E的逻辑很强大。
hh手抄都错误百出，推论圣经抄写一定错误百出。
还有一个好东西，以前你拿不到，你现在拿到了，就不是好东西，因为根据以往的经验
“好东西”都拿不到。 |
s******l
发帖数: 6898 | |
N*******8
发帖数: 1449 | 6 请教老 E 几个轻松的问题,别太认真.
1)你下面这句话的意思是说你现在用的这个题目不太正确吗? 我也觉得这题目前后自相
矛盾. 谈谈看为何放着"比较正确"的标题不用,难道就是想写系列帖来显示你的理论系
统有多完整? 为写"系列帖"而写"系列帖"? 比如说你那个"破解"系列,你觉得水平如何?
2)在你信教的三十年和你不信教的这几年,圣经如果不是你读得最多的一本书的话, 肯
定也是其中之一. 很好奇, 你为何如此喜欢读这本"失败"的圣经,就因为它"失败"而对
它情有独钟?
3)你是如何定义"失败"的? 你想象中的"成功"的圣经应该是啥样的?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: 一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
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q********g
发帖数: 10694 | 7 老E就叫做成功，一天到晚挖坑，让基督徒跳。老E成功脱离天主教，让他老爹老娘成功
地体会了一下圣经中“浪子的故事”中的前半部。
何?
【在 N*******8 的大作中提到】
: 请教老 E 几个轻松的问题,别太认真.
: 1)你下面这句话的意思是说你现在用的这个题目不太正确吗? 我也觉得这题目前后自相
: 矛盾. 谈谈看为何放着"比较正确"的标题不用,难道就是想写系列帖来显示你的理论系
: 统有多完整? 为写"系列帖"而写"系列帖"? 比如说你那个"破解"系列,你觉得水平如何?
: 2)在你信教的三十年和你不信教的这几年,圣经如果不是你读得最多的一本书的话, 肯
: 定也是其中之一. 很好奇, 你为何如此喜欢读这本"失败"的圣经,就因为它"失败"而对
: 它情有独钟?
: 3)你是如何定义"失败"的? 你想象中的"成功"的圣经应该是啥样的?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8
何?
也不是不正確， 這篇講的是聖經傳播的失敗，也是聖經失敗的一方面
這你恐怕誤會了， 天主教信的很誠的也不怎麼讀聖經的。 你問問天主教徒就知道了。
根本不需要聖經，上帝要傳達什麼意思，直接準確無誤的傳給人就好了
【在 N*******8 的大作中提到】
: 请教老 E 几个轻松的问题,别太认真.
: 1)你下面这句话的意思是说你现在用的这个题目不太正确吗? 我也觉得这题目前后自相
: 矛盾. 谈谈看为何放着"比较正确"的标题不用,难道就是想写系列帖来显示你的理论系
: 统有多完整? 为写"系列帖"而写"系列帖"? 比如说你那个"破解"系列,你觉得水平如何?
: 2)在你信教的三十年和你不信教的这几年,圣经如果不是你读得最多的一本书的话, 肯
: 定也是其中之一. 很好奇, 你为何如此喜欢读这本"失败"的圣经,就因为它"失败"而对
: 它情有独钟?
: 3)你是如何定义"失败"的? 你想象中的"成功"的圣经应该是啥样的?
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
paper。
我認為有神的話，根本不需要聖經。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得信主的过程不是读圣经好像理科生读 paper 一样，被文字理论所服，最后接受
: 了。
: 圣经在未信主的时候引起思考，信主以后负责督正。中间那个转变，是圣灵的做工。
: 所以本质上来说，圣经的大部分功用，是对已经有圣灵的信徒而言：“叫属神的人得以
: 完全”。
: 而并非一本专门针对非基，要以纯文字，而非圣灵的力量来折服你们的神学理论 paper。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
自己堵上眼睛當然就看不到錯誤，你哪天想睜開眼， 可以研究一下
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript#New_Testament_
http://www.amazon.com/Misquoting-Jesus-Story-Behind-Changed/dp/
不過我這也是自欺欺人， 大家都知道你不會去看得。
【在 q********g 的大作中提到】
: 老E的逻辑很强大。
: hh手抄都错误百出，推论圣经抄写一定错误百出。
: 还有一个好东西，以前你拿不到，你现在拿到了，就不是好东西，因为根据以往的经验
: “好东西”都拿不到。
|
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N*******8
发帖数: 1449 | 11
: 也不是不正確， 這篇講的是聖經傳播的失敗，也是聖經失敗的一方面
谢谢老 E 的回复. 其实我觉得这是你这个"系列"的题目有问题."神为何无言?" 听上去
好象"神无言"好象是大家的"共识".而事实上是只有那些把自己"耳朵"堵起来的人才会
觉得"神无言". 既然对神是否无言没有形成共识,探讨"神為何無言" 就毫无意义了.
: 這你恐怕誤會了， 天主教信的很誠的也不怎麼讀聖經的。 你問問天主教徒就知
道了。
这点我还真不懂. 但从你对圣经熟悉到能"破解"的程度来看,你肯定发了不少时间研究
它. 如果不是的话,唯一的可能就是神直接把这些信息传给你了.
: 根本不需要聖經，上帝要傳達什麼意思，直接準確無誤的傳給人就好了
我倒以为, 这本书能够让我这样的信徒和你这样的反基都如此感兴趣这一事实本身就说
明它是很成功的.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 自己堵上眼睛當然就看不到錯誤，你哪天想睜開眼， 可以研究一下
: http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript#New_Testament_
: http://www.amazon.com/Misquoting-Jesus-Story-Behind-Changed/dp/
: 不過我這也是自欺欺人， 大家都知道你不會去看得。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 12
第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
.
事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自己
做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 也不是不正確， 這篇講的是聖經傳播的失敗，也是聖經失敗的一方面
: 谢谢老 E 的回复. 其实我觉得这是你这个"系列"的题目有问题."神为何无言?" 听上去
: 好象"神无言"好象是大家的"共识".而事实上是只有那些把自己"耳朵"堵起来的人才会
: 觉得"神无言". 既然对神是否无言没有形成共识,探讨"神為何無言" 就毫无意义了.
: : 這你恐怕誤會了， 天主教信的很誠的也不怎麼讀聖經的。 你問問天主教徒就知
: 道了。
: 这点我还真不懂. 但从你对圣经熟悉到能"破解"的程度来看,你肯定发了不少时间研究
: 它. 如果不是的话,唯一的可能就是神直接把这些信息传给你了.
: : 根本不需要聖經，上帝要傳達什麼意思，直接準確無誤的傳給人就好了
|
N*******8
发帖数: 1449 | 13
: 第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
我那一篇没看, 但从这一篇的第一段来看,很多人并不同意你的论点.
: 我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
这就是这本书的魅力所在,是它成功的另一个证明. 这样的事人是做不到的,只有神做得
到.
: 事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自
己做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
谢谢你的坦诚,能够承认"事實上聖經是很成功的". 至于人如何做,是人的问题,不是圣
经的问题,责任在人.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
: 我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
: .
: 事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自己
: 做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14
貼了，你自己看吧。
J.K. Rowling 做得更好。
聖經和毛語錄以及我的奮鬥的成功是一樣的道理。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
:
: : 第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
: 我那一篇没看, 但从这一篇的第一段来看,很多人并不同意你的论点.
: : 我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
: 这就是这本书的魅力所在,是它成功的另一个证明. 这样的事人是做不到的,只有神做得
: 到.
: : 事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自
: 己做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
: 谢谢你的坦诚,能够承认"事實上聖經是很成功的". 至于人如何做,是人的问题,不是圣
|
j*******7
发帖数: 6300 | 15 圣经的记录、抄写、翻译、传播都有不完美的人类的参与，所面向的读者也是不完美的
人类。有误差要么是由于人类的理解力有限，要么就是无关宏旨。在这个意义上说是无
误的。
圣经的目的是要将罪人导向神所爱的义人，还要让各个时代、种族、文化从白丁到学者
都能明白，如此高难度的设计目标只有神能做到，事实证明神确实做到了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 16 你乾脆説沒讀到聖經也沒關係。
我猜你沒讀完整篇吧？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经的记录、抄写、翻译、传播都有不完美的人类的参与，所面向的读者也是不完美的
: 人类。有误差要么是由于人类的理解力有限，要么就是无关宏旨。在这个意义上说是无
: 误的。
: 圣经的目的是要将罪人导向神所爱的义人，还要让各个时代、种族、文化从白丁到学者
: 都能明白，如此高难度的设计目标只有神能做到，事实证明神确实做到了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
每一句都是正確無比，智慧無限。
對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
神賜予的新而永久盟約。
那麼，問題在哪裡呢？ 我們看看聖經成書及傳播的歷史。
耶穌死後（33年CE左右) 十幾年，保羅開始寫信(50年CE後)，過了一代人，最早的馬可
福音出爐(70年CE後)，又過了一代（90~110年CE）最後一本正典福音書約翰福音完成，
啟示錄等更晚才出現。在基督教初期，還有其他的許多福音書包括湯馬士福音，瑪利亞
福音，彼得福音，猶大福音等等在流傳，現在還找得到在最初四個世紀流傳的基督教福
音及書信有一百多種，直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典
和非正典的方法。在新教出現之前，天主教是不讓平民百姓直接閱讀聖經的，教會試圖
壟斷人與神溝通的管道，要想知道神說什麼，找教士問（順便捐香油錢）。新教革命後
，部份地區的平民可以閱讀聖經了，可是拉丁文希臘文希伯來文等也沒幾個人看得懂，
聖經翻譯發生得更晚，比方說最早的法文版翻譯是十三世紀末, 在歐洲以外，聖經傳
播就更是又晚又慢，中文聖經在十九世紀才出現。另一個問題是一直到最近幾百年，老
百姓才普遍識字，所以我們可以推論在十五世紀之前，讀過聖經的人是非常非常少的，
不是不願意讀，而是根本接觸不到聖經或者不識字。即使到了現代，由於聖經大部分都
寫得枯燥乏味， 什麼祭祀細節都包括，即使是基督徒也很少讀聖經。
您應該看出這裡的問題了吧？ 耶穌之後，多少代人讀不到聖經？多少代人讀到的是偽
經，假福音？ 多少人因為傳播聖經的人事實上就是西方殖民主義者而整個拒絕聖經？
所以我們可以很合理的問為什麼會這樣。神設計了用文字來傳達他的話，然後依靠有罪
不可靠的人來傳播，難道不能預料到這樣的歷史發展嗎? 如果神連這種發展都不能預料
，還算是神嗎？ 如果這是故意把這麼重要的消息用這麼沒效率的方式傳播，那這神是
惡意的。
不要忘記，神應該是全能的，神完全可以直接對任何人用那人可以理解的方式，準確無
誤的傳達他要說的話，這並不干涉人的自由意志，只是傳達訊息而已，人還是可以拒絕
接受神的指引，為什麼神不這麼作？
基督徒可能要反駁了，『可是聖經就明明白白的傳到我手上了，我也讀了』，那恭喜你
了，因為你生在二十世紀以後，剛好各種條件都齊備，你也識字了，你或者其他人的經
濟條件好到可以擁有書了，讀聖經不會被起訴了, 而且你剛好參加了一個正確的教會，
使用了正確的翻譯版，所以你能讀聖經。 你要想想，你要是生在三百年前中國，你就
不值得拯救嗎？神就不管你，因為別人造成的社會及物質條件不齊備，所以你就被放棄
了，這說得通嗎？
聖經作為傳播神意媒介是徹底失敗的，所以神是失敗的，這也就證明了沒有神，基督教
是假的，再次謝謝你花時間閱讀 |
E*****m
发帖数: 25615 | 18 既然在討論聖經有誤無誤，不妨想想為什麼需要聖經。 |
x*a
发帖数: 4968 | 19 我觉得信主的过程不是读圣经好像理科生读 paper 一样，被文字理论所服，最后接受
了。
圣经在未信主的时候引起思考，信主以后负责督正。中间那个转变，是圣灵的做工。
所以本质上来说，圣经的大部分功用，是对已经有圣灵的信徒而言：“叫属神的人得以
完全”。
而并非一本专门针对非基，要以纯文字，而非圣灵的力量来折服你们的神学理论 paper。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: 一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
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s******l
发帖数: 6898 | |
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N*******8
发帖数: 1449 | 21 请教老 E 几个轻松的问题,别太认真.
1)你下面这句话的意思是说你现在用的这个题目不太正确吗? 我也觉得这题目前后自相
矛盾. 谈谈看为何放着"比较正确"的标题不用,难道就是想写系列帖来显示你的理论系
统有多完整? 为写"系列帖"而写"系列帖"? 比如说你那个"破解"系列,你觉得水平如何?
2)在你信教的三十年和你不信教的这几年,圣经如果不是你读得最多的一本书的话, 肯
定也是其中之一. 很好奇, 你为何如此喜欢读这本"失败"的圣经,就因为它"失败"而对
它情有独钟?
3)你是如何定义"失败"的? 你想象中的"成功"的圣经应该是啥样的?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
: 上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
: 清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
: 小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
: 不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
: 每一句都是正確無比，智慧無限。
: 對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
: 戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
: 永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
: 一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
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E*****m
发帖数: 25615 | 22
何?
也不是不正確， 這篇講的是聖經傳播的失敗，也是聖經失敗的一方面
這你恐怕誤會了， 天主教信的很誠的也不怎麼讀聖經的。 你問問天主教徒就知道了。
根本不需要聖經，上帝要傳達什麼意思，直接準確無誤的傳給人就好了
【在 N*******8 的大作中提到】
: 请教老 E 几个轻松的问题,别太认真.
: 1)你下面这句话的意思是说你现在用的这个题目不太正确吗? 我也觉得这题目前后自相
: 矛盾. 谈谈看为何放着"比较正确"的标题不用,难道就是想写系列帖来显示你的理论系
: 统有多完整? 为写"系列帖"而写"系列帖"? 比如说你那个"破解"系列,你觉得水平如何?
: 2)在你信教的三十年和你不信教的这几年,圣经如果不是你读得最多的一本书的话, 肯
: 定也是其中之一. 很好奇, 你为何如此喜欢读这本"失败"的圣经,就因为它"失败"而对
: 它情有独钟?
: 3)你是如何定义"失败"的? 你想象中的"成功"的圣经应该是啥样的?
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
paper。
我認為有神的話，根本不需要聖經。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得信主的过程不是读圣经好像理科生读 paper 一样，被文字理论所服，最后接受
: 了。
: 圣经在未信主的时候引起思考，信主以后负责督正。中间那个转变，是圣灵的做工。
: 所以本质上来说，圣经的大部分功用，是对已经有圣灵的信徒而言：“叫属神的人得以
: 完全”。
: 而并非一本专门针对非基，要以纯文字，而非圣灵的力量来折服你们的神学理论 paper。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
自己堵上眼睛當然就看不到錯誤，你哪天想睜開眼， 可以研究一下
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript#New_Testament_
http://www.amazon.com/Misquoting-Jesus-Story-Behind-Changed/dp/
不過我這也是自欺欺人， 大家都知道你不會去看得。
【在 q********g 的大作中提到】
: 老E的逻辑很强大。
: hh手抄都错误百出，推论圣经抄写一定错误百出。
: 还有一个好东西，以前你拿不到，你现在拿到了，就不是好东西，因为根据以往的经验
: “好东西”都拿不到。
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N*******8
发帖数: 1449 | 25
: 也不是不正確， 這篇講的是聖經傳播的失敗，也是聖經失敗的一方面
谢谢老 E 的回复. 其实我觉得这是你这个"系列"的题目有问题."神为何无言?" 听上去
好象"神无言"好象是大家的"共识".而事实上是只有那些把自己"耳朵"堵起来的人才会
觉得"神无言". 既然对神是否无言没有形成共识,探讨"神為何無言" 就毫无意义了.
: 這你恐怕誤會了， 天主教信的很誠的也不怎麼讀聖經的。 你問問天主教徒就知
道了。
这点我还真不懂. 但从你对圣经熟悉到能"破解"的程度来看,你肯定发了不少时间研究
它. 如果不是的话,唯一的可能就是神直接把这些信息传给你了.
: 根本不需要聖經，上帝要傳達什麼意思，直接準確無誤的傳給人就好了
我倒以为, 这本书能够让我这样的信徒和你这样的反基都如此感兴趣这一事实本身就说
明它是很成功的.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 自己堵上眼睛當然就看不到錯誤，你哪天想睜開眼， 可以研究一下
: http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript#New_Testament_
: http://www.amazon.com/Misquoting-Jesus-Story-Behind-Changed/dp/
: 不過我這也是自欺欺人， 大家都知道你不會去看得。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26
第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
.
事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自己
做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
: : 也不是不正確， 這篇講的是聖經傳播的失敗，也是聖經失敗的一方面
: 谢谢老 E 的回复. 其实我觉得这是你这个"系列"的题目有问题."神为何无言?" 听上去
: 好象"神无言"好象是大家的"共识".而事实上是只有那些把自己"耳朵"堵起来的人才会
: 觉得"神无言". 既然对神是否无言没有形成共识,探讨"神為何無言" 就毫无意义了.
: : 這你恐怕誤會了， 天主教信的很誠的也不怎麼讀聖經的。 你問問天主教徒就知
: 道了。
: 这点我还真不懂. 但从你对圣经熟悉到能"破解"的程度来看,你肯定发了不少时间研究
: 它. 如果不是的话,唯一的可能就是神直接把这些信息传给你了.
: : 根本不需要聖經，上帝要傳達什麼意思，直接準確無誤的傳給人就好了
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N*******8
发帖数: 1449 | 27
: 第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
我那一篇没看, 但从这一篇的第一段来看,很多人并不同意你的论点.
: 我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
这就是这本书的魅力所在,是它成功的另一个证明. 这样的事人是做不到的,只有神做得
到.
: 事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自
己做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
谢谢你的坦诚,能够承认"事實上聖經是很成功的". 至于人如何做,是人的问题,不是圣
经的问题,责任在人.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
: 我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
: .
: 事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自己
: 做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
貼了，你自己看吧。
J.K. Rowling 做得更好。
聖經和毛語錄以及我的奮鬥的成功是一樣的道理。
【在 N*******8 的大作中提到】
:
:
: : 第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
: 我那一篇没看, 但从这一篇的第一段来看,很多人并不同意你的论点.
: : 我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
: 这就是这本书的魅力所在,是它成功的另一个证明. 这样的事人是做不到的,只有神做得
: 到.
: : 事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自
: 己做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
: 谢谢你的坦诚,能够承认"事實上聖經是很成功的". 至于人如何做,是人的问题,不是圣
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 圣经的记录、抄写、翻译、传播都有不完美的人类的参与，所面向的读者也是不完美的
人类。有误差要么是由于人类的理解力有限，要么就是无关宏旨。在这个意义上说是无
误的。
圣经的目的是要将罪人导向神所爱的义人，还要让各个时代、种族、文化从白丁到学者
都能明白，如此高难度的设计目标只有神能做到，事实证明神确实做到了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 30 你乾脆説沒讀到聖經也沒關係。
我猜你沒讀完整篇吧？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 圣经的记录、抄写、翻译、传播都有不完美的人类的参与，所面向的读者也是不完美的
: 人类。有误差要么是由于人类的理解力有限，要么就是无关宏旨。在这个意义上说是无
: 误的。
: 圣经的目的是要将罪人导向神所爱的义人，还要让各个时代、种族、文化从白丁到学者
: 都能明白，如此高难度的设计目标只有神能做到，事实证明神确实做到了。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
c****p
发帖数: 6474 | 32 你说这一串默认的前提还是接触了圣经才有可能走向你的主。
还是老E那句话：在人没有条件接触圣经的时代，他们都是被你的主抛弃的人么？
paper。
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得信主的过程不是读圣经好像理科生读 paper 一样，被文字理论所服，最后接受
: 了。
: 圣经在未信主的时候引起思考，信主以后负责督正。中间那个转变，是圣灵的做工。
: 所以本质上来说，圣经的大部分功用，是对已经有圣灵的信徒而言：“叫属神的人得以
: 完全”。
: 而并非一本专门针对非基，要以纯文字，而非圣灵的力量来折服你们的神学理论 paper。
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c****p
发帖数: 6474 | 33 老E承认圣经成功是因为做为一本“畅销书”，它“可能”是成功的（和毛主席语录以
及希特勒的我的奋斗一样成功甚至更成功）；但是显然圣经存在的目的并不在于“畅销
”而在于传达“神”的旨意——从这个立意出发，它失败了。
一部立意是正剧的戏，演出以后观众哄堂大笑；那它确实是“成功”地搞笑了，但是从
编剧和表演的这些明确表演初衷的人来看，他们会认为自己“成功”了么？
最后那句话的论点最近看得实在太多了。
我觉得老E可以在JDT的常见错误里再加一条了（如果没有的话）：
“神做的都是对的，凡是出了问题的地方，都是人的问题。”
【在 N*******8 的大作中提到】
:
:
: : 第一篇就是講為什麼我認為神無言， 你不同意我那些論點嗎？
: 我那一篇没看, 但从这一篇的第一段来看,很多人并不同意你的论点.
: : 我事實上是認真讀了，讀了以後就徹底不信了，不信以後還繼續讀，呵呵！
: 这就是这本书的魅力所在,是它成功的另一个证明. 这样的事人是做不到的,只有神做得
: 到.
: : 事實上聖經是很成功的，不過不是你想的那種成功，而是可以拿著聖經給自
: 己做好事做壞事找理由，這不代表聖經作為傳達神意是成功的。
: 谢谢你的坦诚,能够承认"事實上聖經是很成功的". 至于人如何做,是人的问题,不是圣
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
這是沒整理，不過這條太常見了，基督徒根本不覺得是個問題。
【在 c****p 的大作中提到】
: 老E承认圣经成功是因为做为一本“畅销书”，它“可能”是成功的（和毛主席语录以
: 及希特勒的我的奋斗一样成功甚至更成功）；但是显然圣经存在的目的并不在于“畅销
: ”而在于传达“神”的旨意——从这个立意出发，它失败了。
: 一部立意是正剧的戏，演出以后观众哄堂大笑；那它确实是“成功”地搞笑了，但是从
: 编剧和表演的这些明确表演初衷的人来看，他们会认为自己“成功”了么？
: 最后那句话的论点最近看得实在太多了。
: 我觉得老E可以在JDT的常见错误里再加一条了（如果没有的话）：
: “神做的都是对的，凡是出了问题的地方，都是人的问题。”
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