P**********w
发帖数: 1175 | 1 在kentucky，基督徒建的博物馆，人和恐龙同时代。其他偶然听听也就算了，不会特别
抵触。有次听到某神经学家大讲地球几千年历史，恐龙和人同时代，直接晕死，当场站
起来出去了，还有几个年轻的美国人也走了。观察了下，剩下的老人站了80%，有些中
年人，几乎没有年轻人。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 当笑话看看开心挺好
wiki
年轻地球创造论者主要是极端保守的犹太教徒或福音派、基要派基督徒。他们视《创世
纪》里面的记载为准确史实或者起码是絕對无误的客观记述。这种观点有别于其他派别
创造论的特别之处在于，它相信地球形成年代距今并不久远，约在6000至10000年前，
地球是年轻的（与之比较，当前科学普遍认同的地球的年龄有45亿年），此“年龄”主
要根据《圣经·创世纪》里面的谱系和其他章节的记载推算而来。该推算传承了爱尔兰
总主教詹姆斯·阿什尔（1581-1656）的计算系统，阿什尔曾算出上帝创世的准确时间
在公元前4004年。
年轻地球创造论者相信，上帝在6个24小时的时间里创造了地球上的生命，其中包括基
本种类和被定义的种类（或称被命名的种类）。他们还相信，《圣经》记载的大洪水是
史实，此大洪水在距今4500年前将地球上所有的生命全部毁灭，只有躲入诺亚方舟的生
命才得以幸免。
年轻地球创造论者反对进化论和物理、化学、天文学及地质学领域裡的诸多理论：他们
不承认物理的和化学的年代测定法得出的地球年龄的数值，认为它们是不可靠的。他们
视今日地表的各种地质形态为灾变、特别是大洪水的结果。他们也反对宇宙、太阳系和
各行星偶然形成与发展的理论。在语言学领域，他们认为各种语言的产生源于上帝对造
巴别塔人们原来共有语言的变乱。他们认为尼安德塔人的化石不过是特别久远以前的与
当今人类并无差异的人的残骸，恐龍等生物的化石都是上帝對信徒的試探等，并猜测年
代久于5000到6000年的化石发现都有年代测定上的错误。
对于任何其他关于世界起源的理论，特别是认为“世界形成的过程是自然科学可以研究
和探明的，而不是如《圣经》记载的宇宙、生命和物种是由上帝创造的”的理论，年轻
地球创造论者坚决拒绝。
他们还认为：作为科学的基本原则，自然主义及均变论根本不适合全面的描述世界；如
果接受“年轻地球”和“灾变论”（大洪水），可以更好地解释当今的科学（特别是地
质学）数据。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 3 看来这里的基督徒都承认进化论了，赞进步，我假设，哈哈 |
l*****a
发帖数: 38403 | 4 有个把承认神导进化论的
【在 P**********w 的大作中提到】
: 看来这里的基督徒都承认进化论了，赞进步，我假设，哈哈
|
s******l
发帖数: 6898 | 5 天主教承认这个，并不是个把人。占基督徒的一半以上呢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有个把承认神导进化论的
|
P**********w
发帖数: 1175 | 6 我明天问问我认识的天主教老美，问问他信什么，肯定会干仗。他一跟我说GOD如何，
说我内心里还是相信的，就是嘴上硬，我特烦，都会骂回去。我郁闷的时候，还买了个
什么十字架之类的祷告用品给我，让我戴在我的玩具熊脖子上了
【在 s******l 的大作中提到】
: 天主教承认这个，并不是个把人。占基督徒的一半以上呢。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 7
：观察了下，剩下的老人站了80%，有些中年人，几乎没有年轻人。
四十不惑，五十而知天命
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我明天问问我认识的天主教老美，问问他信什么，肯定会干仗。他一跟我说GOD如何，
: 说我内心里还是相信的，就是嘴上硬，我特烦，都会骂回去。我郁闷的时候，还买了个
: 什么十字架之类的祷告用品给我，让我戴在我的玩具熊脖子上了
|
P**********w
发帖数: 1175 | 8 我看到的东西相反，这东西穷途末路了，那个讲座也讲到了，他们采访学生，问他们什
么是真理，很少有人回答基督教的神就是真理，这个是他们要的标准答案。来听的年轻
人，听不下去这么偏激的东西，纷纷走人了
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: ：观察了下，剩下的老人站了80%，有些中年人，几乎没有年轻人。
: 四十不惑，五十而知天命
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9 这个版的天主教徒只能说是个把，再加上个新教的原教旨小仙鹤，
【在 s******l 的大作中提到】
: 天主教承认这个，并不是个把人。占基督徒的一半以上呢。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 10 什么是真理 from your perspective?
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我看到的东西相反，这东西穷途末路了，那个讲座也讲到了，他们采访学生，问他们什
: 么是真理，很少有人回答基督教的神就是真理，这个是他们要的标准答案。来听的年轻
: 人，听不下去这么偏激的东西，纷纷走人了
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 11 这个问题很复杂，但什么不是真理有时候
却很简单。
取个例子，现在人们不知道如何治爱滋
病，但肯定不会用吃狗屎去治爱滋病。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 什么是真理 from your perspective?
|
D*****r
发帖数: 6791 | 12 谁说得吃狗屎不能治艾滋？不能用人类的逻辑去约束狗屎，另外，你需要尊重狗屎，你
不去吃，怎么知道能不能治艾滋？还有，你这里是预先假设了吃狗屎不能治艾滋，其他
人假设吃狗屎能治艾滋，只是假设不同。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这个问题很复杂，但什么不是真理有时候
: 却很简单。
: 取个例子，现在人们不知道如何治爱滋
: 病，但肯定不会用吃狗屎去治爱滋病。
|
P**********w
发帖数: 1175 | 13 不好回答，真理是客观存在的自然界的规律，可以被证明的，经得起推理的，是相对的
，可以不断被完善的。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 什么是真理 from your perspective?
|
P**********w
发帖数: 1175 | 14 你相信神创论吗？你相信人和恐龙同时代，地球几千年历史吗？
我也问个问题
【在 l**********t 的大作中提到】
: 什么是真理 from your perspective?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 15
yes, as revealed in the bible, and personally the most rational explanation
given the probability of the sequence of events leading to creation of human.
are these statements in the bible?
【在 P**********w 的大作中提到】
: 你相信神创论吗？你相信人和恐龙同时代，地球几千年历史吗？
: 我也问个问题
|
w*****r
发帖数: 7106 | 16
Yes, 根据bible的纪年,地球就是只有几千年历史. 你信吗?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: yes, as revealed in the bible, and personally the most rational explanation
: given the probability of the sequence of events leading to creation of human.
: are these statements in the bible?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 17
真理是客观存在的自然界的规律 -- A pattern is a pattern only when our brain
subjectively recognizes and accepts it as a "pattern". "客观存在的规律" is
thus a subjective perception.
”可以被证明的，经得起推理的“ -- proof and reasoning is subject to the
contraints of human empirical knowledge base and logic.
"真理"是相对的，可以不断被完善的 -- agree. there is no absolute,
everlasting, eternal truth in human knowledge/science-based system.
【在 P**********w 的大作中提到】
: 不好回答，真理是客观存在的自然界的规律，可以被证明的，经得起推理的，是相对的
: ，可以不断被完善的。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 18
please post the bible verses to support your argument.
【在 w*****r 的大作中提到】
:
: Yes, 根据bible的纪年,地球就是只有几千年历史. 你信吗?
|
w*****r
发帖数: 7106 | 19 你不是要我把整本圣经POST出来吧?
从创世纪开始到耶酥的诞生, 你一天一年的加就是了.当然这有点工作量. 不过已经不
至一个人做过了, 比如你们那个大主教主教雅各·乌瑟.
当然如果你小仙要是只相信圣经,但不相信 1+1=2, 那就是另外回事了.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: please post the bible verses to support your argument.
|
P**********w
发帖数: 1175 | 20 小仙鹤小盆友地球的年龄是多大？恐龙和人同时代吗？
我的美国朋友告诉我，圣经上创世纪的6天，不是我们说的平常的6天，是很多很多年，
所以他相信地球活了45亿年了。
还有个问题，为什么有的教堂不让唱歌没有音乐（闷死了，不好玩啊），那个老美跟我
解释过，说是什么什么教派就这样，我忘记了。 |
|
|
P**********w
发帖数: 1175 | 21 看到了，你不相信人和恐龙同时代，地球几千年历史，赞一个
但是还是有不少人相信的
explanation
human.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: please post the bible verses to support your argument.
|
l*****a
发帖数: 38403 | 22 你真认为先有植物再有太阳？
explanation
human.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: please post the bible verses to support your argument.
|
c****g
发帖数: 3893 | 23 说创世纪的6天不是我们说的平常的6天的, 那是基督教中的修正主义, 是不相信圣经对
神没有信心的表现.
【在 P**********w 的大作中提到】
: 小仙鹤小盆友地球的年龄是多大？恐龙和人同时代吗？
: 我的美国朋友告诉我，圣经上创世纪的6天，不是我们说的平常的6天，是很多很多年，
: 所以他相信地球活了45亿年了。
: 还有个问题，为什么有的教堂不让唱歌没有音乐（闷死了，不好玩啊），那个老美跟我
: 解释过，说是什么什么教派就这样，我忘记了。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 24 关键的问题，是对写圣经的人有信心还是对神有信心。
【在 c****g 的大作中提到】
: 说创世纪的6天不是我们说的平常的6天的, 那是基督教中的修正主义, 是不相信圣经对
: 神没有信心的表现.
|
c****g
发帖数: 3893 | 25 不管是对哪一个，都是怀疑圣经了，认为圣经有误了。
这还是JDT么?
所以不相信六日造世地球只有几千年人和恐龙同时代的，
都是基督教的修正主义和机会主义者，是伪基。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 关键的问题，是对写圣经的人有信心还是对神有信心。
|
s******t
发帖数: 926 | 26 Xia Dynasty started just 180 years after Noah got off the boat with 7 other
people. It looks like Noah family is very productive! |
s******l
发帖数: 6898 | 27 圣经有误已经是被证实的，并且被大多数基督徒所认可的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不管是对哪一个，都是怀疑圣经了，认为圣经有误了。
: 这还是JDT么?
: 所以不相信六日造世地球只有几千年人和恐龙同时代的，
: 都是基督教的修正主义和机会主义者，是伪基。
|
a***g
发帖数: 2402 | 28 夏朝的存在还没有被最后证实
other
【在 s******t 的大作中提到】
: Xia Dynasty started just 180 years after Noah got off the boat with 7 other
: people. It looks like Noah family is very productive!
|
w*****r
发帖数: 7106 | 29 圣经无误不是被证实的，是被信仰的。
不信仰圣经无误就是不信仰圣经是唯一
真理，这能算个P基督徒啊。
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经有误已经是被证实的，并且被大多数基督徒所认可的。
|
s******t
发帖数: 926 | 30 Jesus的存在还没有被最后证实
【在 a***g 的大作中提到】
: 夏朝的存在还没有被最后证实
:
: other
|
|
|
s******t
发帖数: 926 | 31 其实你不如说，明朝的存在还没有被最后证实，反正按你的逻辑是一个意思
【在 a***g 的大作中提到】
: 夏朝的存在还没有被最后证实
:
: other
|
P**********w
发帖数: 1175 | 32 呼唤小仙和其他基督徒说说什么是真理？
创世记[合合本 简体] 5:4 亚当生塞特之后，又在世八百年，并且生儿养女。
创世记[合合本 简体] 5:7 塞特生以挪士之后，又活了八百零七年，并且生儿
养女。
创世记[合合本 简体] 5:10 以挪士生该南之后，又活了八百一十五年，并且
生儿养女。
创世记[合合本 简体] 5:13 该南生玛勒列之后，又活了八百四十年，并且生
儿养女。
创世记[合合本 简体] 5:16 玛勒列生雅列之后，又活了八百三十年，并且生
儿养女。
创世记[合合本 简体] 5:17 玛勒列共活了八百九十五岁就死了。
创世记[合合本 简体] 5:19 雅列生以诺之后，又活了八百年，并且生儿养女。
小仙，这个你信吗？你的百布经上的，我有次让同学拉到某老师家吃饭，没想到，吃完
饭就读经，天啊，折磨的我，刚好就读到这里，有人问，他们怎么能活这么久，老师解
释，因为信神并且那个时候地球没有污染，人的寿命长。COW，我￥%…………&×，以
前就没发生过蹭饭事件，吃人嘴短。
我听过讲故事讲得非常好的，老美多些，都是些做人的道理，不扯这些，让人不反感。
我的一个老美朋友女的，神学院PHD，讲故事也不错，也不给我压力。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 33 赞，我明天来问个某老美，我准备把他惹毛了再说
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经有误已经是被证实的，并且被大多数基督徒所认可的。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 34 明朝存在的证据虽然不如进化论多，但也足够了，
比如近年发现的明代沉船，广东汕头市“南澳1号”打捞出大量明代文物。
【在 s******t 的大作中提到】
: 其实你不如说，明朝的存在还没有被最后证实，反正按你的逻辑是一个意思
|
a***g
发帖数: 2402 | 35 进化论的证据比明朝还多吗？被很多基督徒诟病的种间进化问题就缺乏证据吧
【在 D*****r 的大作中提到】
: 明朝存在的证据虽然不如进化论多，但也足够了，
: 比如近年发现的明代沉船，广东汕头市“南澳1号”打捞出大量明代文物。
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a***g
发帖数: 2402 | 36 进化论的证据比明朝还多吗？被很多基督徒诟病的种间进化问题就缺乏证据吧
【在 D*****r 的大作中提到】
: 明朝存在的证据虽然不如进化论多，但也足够了，
: 比如近年发现的明代沉船，广东汕头市“南澳1号”打捞出大量明代文物。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 37 标签随便贴。我想没有人会稀罕你的“真基”的称谓。既然都是人自己界定的，那么每
个人都有自己重新定义标签的权力。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不管是对哪一个，都是怀疑圣经了，认为圣经有误了。
: 这还是JDT么?
: 所以不相信六日造世地球只有几千年人和恐龙同时代的，
: 都是基督教的修正主义和机会主义者，是伪基。
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D*****r
发帖数: 6791 | 38 进化论证据显然比明朝多啊，明朝只是一个优势物种群体几百年前的一段时期。进化论
是上亿年所有物种的历史，这个证据积累不是一般的多，而且进化现在还在发生，不像
明朝是个静止的历史。
基督徒诟病进化，不是进化论的问题，是基督徒的问题，基督徒对待进化论有证据洁癖
，对待自己的信仰又心理防御太重。
【在 a***g 的大作中提到】
: 进化论的证据比明朝还多吗？被很多基督徒诟病的种间进化问题就缺乏证据吧
|
P**********w
发帖数: 1175 | 39 在kentucky，基督徒建的博物馆，人和恐龙同时代。其他偶然听听也就算了，不会特别
抵触。有次听到某神经学家大讲地球几千年历史，恐龙和人同时代，直接晕死，当场站
起来出去了，还有几个年轻的美国人也走了。观察了下，剩下的老人站了80%，有些中
年人，几乎没有年轻人。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 40 当笑话看看开心挺好
wiki
年轻地球创造论者主要是极端保守的犹太教徒或福音派、基要派基督徒。他们视《创世
纪》里面的记载为准确史实或者起码是絕對无误的客观记述。这种观点有别于其他派别
创造论的特别之处在于，它相信地球形成年代距今并不久远，约在6000至10000年前，
地球是年轻的（与之比较，当前科学普遍认同的地球的年龄有45亿年），此“年龄”主
要根据《圣经·创世纪》里面的谱系和其他章节的记载推算而来。该推算传承了爱尔兰
总主教詹姆斯·阿什尔（1581-1656）的计算系统，阿什尔曾算出上帝创世的准确时间
在公元前4004年。
年轻地球创造论者相信，上帝在6个24小时的时间里创造了地球上的生命，其中包括基
本种类和被定义的种类（或称被命名的种类）。他们还相信，《圣经》记载的大洪水是
史实，此大洪水在距今4500年前将地球上所有的生命全部毁灭，只有躲入诺亚方舟的生
命才得以幸免。
年轻地球创造论者反对进化论和物理、化学、天文学及地质学领域裡的诸多理论：他们
不承认物理的和化学的年代测定法得出的地球年龄的数值，认为它们是不可靠的。他们
视今日地表的各种地质形态为灾变、特别是大洪水的结果。他们也反对宇宙、太阳系和
各行星偶然形成与发展的理论。在语言学领域，他们认为各种语言的产生源于上帝对造
巴别塔人们原来共有语言的变乱。他们认为尼安德塔人的化石不过是特别久远以前的与
当今人类并无差异的人的残骸，恐龍等生物的化石都是上帝對信徒的試探等，并猜测年
代久于5000到6000年的化石发现都有年代测定上的错误。
对于任何其他关于世界起源的理论，特别是认为“世界形成的过程是自然科学可以研究
和探明的，而不是如《圣经》记载的宇宙、生命和物种是由上帝创造的”的理论，年轻
地球创造论者坚决拒绝。
他们还认为：作为科学的基本原则，自然主义及均变论根本不适合全面的描述世界；如
果接受“年轻地球”和“灾变论”（大洪水），可以更好地解释当今的科学（特别是地
质学）数据。 |
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P**********w
发帖数: 1175 | 41 看来这里的基督徒都承认进化论了，赞进步，我假设，哈哈 |
l*****a
发帖数: 38403 | 42 有个把承认神导进化论的
【在 P**********w 的大作中提到】
: 看来这里的基督徒都承认进化论了，赞进步，我假设，哈哈
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s******l
发帖数: 6898 | 43 天主教承认这个，并不是个把人。占基督徒的一半以上呢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有个把承认神导进化论的
|
P**********w
发帖数: 1175 | 44 我明天问问我认识的天主教老美，问问他信什么，肯定会干仗。他一跟我说GOD如何，
说我内心里还是相信的，就是嘴上硬，我特烦，都会骂回去。我郁闷的时候，还买了个
什么十字架之类的祷告用品给我，让我戴在我的玩具熊脖子上了
【在 s******l 的大作中提到】
: 天主教承认这个，并不是个把人。占基督徒的一半以上呢。
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l**********t
发帖数: 5754 | 45
：观察了下，剩下的老人站了80%，有些中年人，几乎没有年轻人。
四十不惑，五十而知天命
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我明天问问我认识的天主教老美，问问他信什么，肯定会干仗。他一跟我说GOD如何，
: 说我内心里还是相信的，就是嘴上硬，我特烦，都会骂回去。我郁闷的时候，还买了个
: 什么十字架之类的祷告用品给我，让我戴在我的玩具熊脖子上了
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P**********w
发帖数: 1175 | 46 我看到的东西相反，这东西穷途末路了，那个讲座也讲到了，他们采访学生，问他们什
么是真理，很少有人回答基督教的神就是真理，这个是他们要的标准答案。来听的年轻
人，听不下去这么偏激的东西，纷纷走人了
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: ：观察了下，剩下的老人站了80%，有些中年人，几乎没有年轻人。
: 四十不惑，五十而知天命
|
l*****a
发帖数: 38403 | 47 这个版的天主教徒只能说是个把，再加上个新教的原教旨小仙鹤，
【在 s******l 的大作中提到】
: 天主教承认这个，并不是个把人。占基督徒的一半以上呢。
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l**********t
发帖数: 5754 | 48 什么是真理 from your perspective?
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我看到的东西相反，这东西穷途末路了，那个讲座也讲到了，他们采访学生，问他们什
: 么是真理，很少有人回答基督教的神就是真理，这个是他们要的标准答案。来听的年轻
: 人，听不下去这么偏激的东西，纷纷走人了
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w*****r
发帖数: 7106 | 49 这个问题很复杂，但什么不是真理有时候
却很简单。
取个例子，现在人们不知道如何治爱滋
病，但肯定不会用吃狗屎去治爱滋病。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 什么是真理 from your perspective?
|
D*****r
发帖数: 6791 | 50 谁说得吃狗屎不能治艾滋？不能用人类的逻辑去约束狗屎，另外，你需要尊重狗屎，你
不去吃，怎么知道能不能治艾滋？还有，你这里是预先假设了吃狗屎不能治艾滋，其他
人假设吃狗屎能治艾滋，只是假设不同。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这个问题很复杂，但什么不是真理有时候
: 却很简单。
: 取个例子，现在人们不知道如何治爱滋
: 病，但肯定不会用吃狗屎去治爱滋病。
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P**********w
发帖数: 1175 | 51 不好回答，真理是客观存在的自然界的规律，可以被证明的，经得起推理的，是相对的
，可以不断被完善的。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 什么是真理 from your perspective?
|
P**********w
发帖数: 1175 | 52 你相信神创论吗？你相信人和恐龙同时代，地球几千年历史吗？
我也问个问题
【在 l**********t 的大作中提到】
: 什么是真理 from your perspective?
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l**********t
发帖数: 5754 | 53
yes, as revealed in the bible, and personally the most rational explanation
given the probability of the sequence of events leading to creation of human.
are these statements in the bible?
【在 P**********w 的大作中提到】
: 你相信神创论吗？你相信人和恐龙同时代，地球几千年历史吗？
: 我也问个问题
|
w*****r
发帖数: 7106 | 54
Yes, 根据bible的纪年,地球就是只有几千年历史. 你信吗?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: yes, as revealed in the bible, and personally the most rational explanation
: given the probability of the sequence of events leading to creation of human.
: are these statements in the bible?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 55
真理是客观存在的自然界的规律 -- A pattern is a pattern only when our brain
subjectively recognizes and accepts it as a "pattern". "客观存在的规律" is
thus a subjective perception.
”可以被证明的，经得起推理的“ -- proof and reasoning is subject to the
contraints of human empirical knowledge base and logic.
"真理"是相对的，可以不断被完善的 -- agree. there is no absolute,
everlasting, eternal truth in human knowledge/science-based system.
【在 P**********w 的大作中提到】
: 不好回答，真理是客观存在的自然界的规律，可以被证明的，经得起推理的，是相对的
: ，可以不断被完善的。
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l**********t
发帖数: 5754 | 56
please post the bible verses to support your argument.
【在 w*****r 的大作中提到】
:
: Yes, 根据bible的纪年,地球就是只有几千年历史. 你信吗?
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w*****r
发帖数: 7106 | 57 你不是要我把整本圣经POST出来吧?
从创世纪开始到耶酥的诞生, 你一天一年的加就是了.当然这有点工作量. 不过已经不
至一个人做过了, 比如你们那个大主教主教雅各·乌瑟.
当然如果你小仙要是只相信圣经,但不相信 1+1=2, 那就是另外回事了.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: please post the bible verses to support your argument.
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P**********w
发帖数: 1175 | 58 小仙鹤小盆友地球的年龄是多大？恐龙和人同时代吗？
我的美国朋友告诉我，圣经上创世纪的6天，不是我们说的平常的6天，是很多很多年，
所以他相信地球活了45亿年了。
还有个问题，为什么有的教堂不让唱歌没有音乐（闷死了，不好玩啊），那个老美跟我
解释过，说是什么什么教派就这样，我忘记了。 |
P**********w
发帖数: 1175 | 59 看到了，你不相信人和恐龙同时代，地球几千年历史，赞一个
但是还是有不少人相信的
explanation
human.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: please post the bible verses to support your argument.
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 你真认为先有植物再有太阳？
explanation
human.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: please post the bible verses to support your argument.
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c****g
发帖数: 3893 | 61 说创世纪的6天不是我们说的平常的6天的, 那是基督教中的修正主义, 是不相信圣经对
神没有信心的表现.
【在 P**********w 的大作中提到】
: 小仙鹤小盆友地球的年龄是多大？恐龙和人同时代吗？
: 我的美国朋友告诉我，圣经上创世纪的6天，不是我们说的平常的6天，是很多很多年，
: 所以他相信地球活了45亿年了。
: 还有个问题，为什么有的教堂不让唱歌没有音乐（闷死了，不好玩啊），那个老美跟我
: 解释过，说是什么什么教派就这样，我忘记了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 62 关键的问题，是对写圣经的人有信心还是对神有信心。
【在 c****g 的大作中提到】
: 说创世纪的6天不是我们说的平常的6天的, 那是基督教中的修正主义, 是不相信圣经对
: 神没有信心的表现.
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c****g
发帖数: 3893 | 63 不管是对哪一个，都是怀疑圣经了，认为圣经有误了。
这还是JDT么?
所以不相信六日造世地球只有几千年人和恐龙同时代的，
都是基督教的修正主义和机会主义者，是伪基。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 关键的问题，是对写圣经的人有信心还是对神有信心。
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s******t
发帖数: 926 | 64 Xia Dynasty started just 180 years after Noah got off the boat with 7 other
people. It looks like Noah family is very productive! |
s******l
发帖数: 6898 | 65 圣经有误已经是被证实的，并且被大多数基督徒所认可的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不管是对哪一个，都是怀疑圣经了，认为圣经有误了。
: 这还是JDT么?
: 所以不相信六日造世地球只有几千年人和恐龙同时代的，
: 都是基督教的修正主义和机会主义者，是伪基。
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a***g
发帖数: 2402 | 66 夏朝的存在还没有被最后证实
other
【在 s******t 的大作中提到】
: Xia Dynasty started just 180 years after Noah got off the boat with 7 other
: people. It looks like Noah family is very productive!
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w*****r
发帖数: 7106 | 67 圣经无误不是被证实的，是被信仰的。
不信仰圣经无误就是不信仰圣经是唯一
真理，这能算个P基督徒啊。
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经有误已经是被证实的，并且被大多数基督徒所认可的。
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s******t
发帖数: 926 | 68 Jesus的存在还没有被最后证实
【在 a***g 的大作中提到】
: 夏朝的存在还没有被最后证实
:
: other
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s******t
发帖数: 926 | 69 其实你不如说，明朝的存在还没有被最后证实，反正按你的逻辑是一个意思
【在 a***g 的大作中提到】
: 夏朝的存在还没有被最后证实
:
: other
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P**********w
发帖数: 1175 | 70 呼唤小仙和其他基督徒说说什么是真理？
创世记[合合本 简体] 5:4 亚当生塞特之后，又在世八百年，并且生儿养女。
创世记[合合本 简体] 5:7 塞特生以挪士之后，又活了八百零七年，并且生儿
养女。
创世记[合合本 简体] 5:10 以挪士生该南之后，又活了八百一十五年，并且
生儿养女。
创世记[合合本 简体] 5:13 该南生玛勒列之后，又活了八百四十年，并且生
儿养女。
创世记[合合本 简体] 5:16 玛勒列生雅列之后，又活了八百三十年，并且生
儿养女。
创世记[合合本 简体] 5:17 玛勒列共活了八百九十五岁就死了。
创世记[合合本 简体] 5:19 雅列生以诺之后，又活了八百年，并且生儿养女。
小仙，这个你信吗？你的百布经上的，我有次让同学拉到某老师家吃饭，没想到，吃完
饭就读经，天啊，折磨的我，刚好就读到这里，有人问，他们怎么能活这么久，老师解
释，因为信神并且那个时候地球没有污染，人的寿命长。COW，我￥%…………&×，以
前就没发生过蹭饭事件，吃人嘴短。
我听过讲故事讲得非常好的，老美多些，都是些做人的道理，不扯这些，让人不反感。
我的一个老美朋友女的，神学院PHD，讲故事也不错，也不给我压力。 |
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P**********w
发帖数: 1175 | 71 赞，我明天来问个某老美，我准备把他惹毛了再说
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经有误已经是被证实的，并且被大多数基督徒所认可的。
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D*****r
发帖数: 6791 | 72 明朝存在的证据虽然不如进化论多，但也足够了，
比如近年发现的明代沉船，广东汕头市“南澳1号”打捞出大量明代文物。
【在 s******t 的大作中提到】
: 其实你不如说，明朝的存在还没有被最后证实，反正按你的逻辑是一个意思
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a***g
发帖数: 2402 | 73 进化论的证据比明朝还多吗？被很多基督徒诟病的种间进化问题就缺乏证据吧
【在 D*****r 的大作中提到】
: 明朝存在的证据虽然不如进化论多，但也足够了，
: 比如近年发现的明代沉船，广东汕头市“南澳1号”打捞出大量明代文物。
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a***g
发帖数: 2402 | 74 进化论的证据比明朝还多吗？被很多基督徒诟病的种间进化问题就缺乏证据吧
【在 D*****r 的大作中提到】
: 明朝存在的证据虽然不如进化论多，但也足够了，
: 比如近年发现的明代沉船，广东汕头市“南澳1号”打捞出大量明代文物。
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G*****9
发帖数: 3225 | 75 标签随便贴。我想没有人会稀罕你的“真基”的称谓。既然都是人自己界定的，那么每
个人都有自己重新定义标签的权力。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不管是对哪一个，都是怀疑圣经了，认为圣经有误了。
: 这还是JDT么?
: 所以不相信六日造世地球只有几千年人和恐龙同时代的，
: 都是基督教的修正主义和机会主义者，是伪基。
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D*****r
发帖数: 6791 | 76 进化论证据显然比明朝多啊，明朝只是一个优势物种群体几百年前的一段时期。进化论
是上亿年所有物种的历史，这个证据积累不是一般的多，而且进化现在还在发生，不像
明朝是个静止的历史。
基督徒诟病进化，不是进化论的问题，是基督徒的问题，基督徒对待进化论有证据洁癖
，对待自己的信仰又心理防御太重。
【在 a***g 的大作中提到】
: 进化论的证据比明朝还多吗？被很多基督徒诟病的种间进化问题就缺乏证据吧
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l**********t
发帖数: 5754 | 77 what's the assumption behind the assertion: 先有...再有...
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你真认为先有植物再有太阳？
:
: explanation
: human.
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l**********t
发帖数: 5754 | 78
John 14:6 耶 稣 说 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 呼唤小仙和其他基督徒说说什么是真理？
: 创世记[合合本 简体] 5:4 亚当生塞特之后，又在世八百年，并且生儿养女。
: 创世记[合合本 简体] 5:7 塞特生以挪士之后，又活了八百零七年，并且生儿
: 养女。
: 创世记[合合本 简体] 5:10 以挪士生该南之后，又活了八百一十五年，并且
: 生儿养女。
: 创世记[合合本 简体] 5:13 该南生玛勒列之后，又活了八百四十年，并且生
: 儿养女。
: 创世记[合合本 简体] 5:16 玛勒列生雅列之后，又活了八百三十年，并且生
: 儿养女。
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l*****a
发帖数: 38403 | 79 说真格的真是审美疲劳，你实际生活中也是这么回避问题的话我很好奇会有人认真和你
交流么？
11. 神说、地要发生青草、和结种子的菜蔬、并结果子的树木、各从其类、果子都包
着核．事就这样成了。
12. 于是地发生了青草、和结种子的菜蔬、各从其类、并结果子的树木、各从其类、果
子都包着核。 神看着是好的．
13. 有晚上、有早晨、是第三日。
14. 神说、天上要有光体、可以分昼夜、作记号、定节令、日子、年岁．
15. 并要发光在天空、普照在地上．事就这样成了。
16. 于是 神造了两个大光、大的管昼、小的管夜．又造众星。
17. 就把这些光摆列在天空、普照在地上、
18. 管理昼夜、分别明暗． 神看着是好的．
19. 有晚上、有早晨、是第四日。
【在 l**********t 的大作中提到】
: what's the assumption behind the assertion: 先有...再有...
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l**********t
发帖数: 5754 | 80 if you were watching an animated movie, and the frames are played to you
sequentially, and your brain (based on empirical patterns used for
processing visual signs) tricks you to believe that things in the movies are
a) evolving continuously and b) following a chronological order (time line)
.
What would be your reaction when the movie director tells you that a) these
frames are created individually, not "evolved" from one to next and b) the are created in an order different
from the "time-line" that you see.
The concept of "time-line" is an assumption based on human's experiences.
It only applies to human and doesn't apply to God, because God says:
Revelation
1:8 I am Alpha and Omega, the beginning and the ending, saith the Lord,
which is, and which was, and which is to come, the Almighty.
【在 P**********w 的大作中提到】
: 看到了，你不相信人和恐龙同时代，地球几千年历史，赞一个
: 但是还是有不少人相信的
:
: explanation
: human.
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l**********t
发帖数: 5754 | 81 1:1 起 初 神 创 造 天 地 。
1:2 地 是 空 虚 混 沌 。 渊 面 黑 暗 。 神 的 灵 运 行 在 水 面 上 。
1:3 神 说 ， 要 有 光 ， 就 有 了 光 。
1:4 神 看 光 是 好 的 ， 就 把 光 暗 分 开 了 。
1:5 神 称 光 为 昼 ， 称 暗 为 夜 。 有 晚 上 ， 有 早 晨 ， 这 是 头 一 日
。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说真格的真是审美疲劳，你实际生活中也是这么回避问题的话我很好奇会有人认真和你
: 交流么？
: 11. 神说、地要发生青草、和结种子的菜蔬、并结果子的树木、各从其类、果子都包
: 着核．事就这样成了。
: 12. 于是地发生了青草、和结种子的菜蔬、各从其类、并结果子的树木、各从其类、果
: 子都包着核。 神看着是好的．
: 13. 有晚上、有早晨、是第三日。
: 14. 神说、天上要有光体、可以分昼夜、作记号、定节令、日子、年岁．
: 15. 并要发光在天空、普照在地上．事就这样成了。
: 16. 于是 神造了两个大光、大的管昼、小的管夜．又造众星。
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l*****a
发帖数: 38403 | 82 你想说啥？太阳系里没太阳还是闪闪亮的，对吧？
日
【在 l**********t 的大作中提到】
: 1:1 起 初 神 创 造 天 地 。
: 1:2 地 是 空 虚 混 沌 。 渊 面 黑 暗 。 神 的 灵 运 行 在 水 面 上 。
: 1:3 神 说 ， 要 有 光 ， 就 有 了 光 。
: 1:4 神 看 光 是 好 的 ， 就 把 光 暗 分 开 了 。
: 1:5 神 称 光 为 昼 ， 称 暗 为 夜 。 有 晚 上 ， 有 早 晨 ， 这 是 头 一 日
: 。
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l*****a
发帖数: 38403 | 83 证据呢？
【在 l**********t 的大作中提到】
: 1:1 起 初 神 创 造 天 地 。
: 1:2 地 是 空 虚 混 沌 。 渊 面 黑 暗 。 神 的 灵 运 行 在 水 面 上 。
: 1:3 神 说 ， 要 有 光 ， 就 有 了 光 。
: 1:4 神 看 光 是 好 的 ， 就 把 光 暗 分 开 了 。
: 1:5 神 称 光 为 昼 ， 称 暗 为 夜 。 有 晚 上 ， 有 早 晨 ， 这 是 头 一 日
: 。
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P**********w
发帖数: 1175 | 84 哎哟～～
我没时间看 == ，干活干到现在，烦坏了
最后一句看了，用BIBLE 证明 BIBLE的正确性，这个也是神的逻辑
等下回来玩啊，有人回帖，不错
are
line)
these
are created in an order different
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you were watching an animated movie, and the frames are played to you
: sequentially, and your brain (based on empirical patterns used for
: processing visual signs) tricks you to believe that things in the movies are
: a) evolving continuously and b) following a chronological order (time line)
: .
: What would be your reaction when the movie director tells you that a) these
: frames are created individually, not "evolved" from one to next and b) the are created in an order different
: from the "time-line" that you see.
: The concept of "time-line" is an assumption based on human's experiences.
: It only applies to human and doesn't apply to God, because God says:
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P**********w
发帖数: 1175 | 85 李大师也说他是真理耶
安拉也说他是真理的化身
无需证明，信就可以了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 证据呢？
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P**********w
发帖数: 1175 | 86 你直接回避了我的问题，然后用另外种方式跟我讲创作论。非生物背景的，我对进化论
了解也不深刻，不过，神创论，恐龙和人同时代，地球6000年我是不会接受的，反进化
论的小册子也读过了，曾经一念之差，差点受洗了，幸好理智尚存，在信仰版看过很多
辩论，也就看得更明白了。
讨论问题，你把圣经当普世真理，节选一段给我看是无效的，我根本不认可那本上的话
。我有4本这书，都是人家送的。
are
line)
these
are created in an order different
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you were watching an animated movie, and the frames are played to you
: sequentially, and your brain (based on empirical patterns used for
: processing visual signs) tricks you to believe that things in the movies are
: a) evolving continuously and b) following a chronological order (time line)
: .
: What would be your reaction when the movie director tells you that a) these
: frames are created individually, not "evolved" from one to next and b) the are created in an order different
: from the "time-line" that you see.
: The concept of "time-line" is an assumption based on human's experiences.
: It only applies to human and doesn't apply to God, because God says:
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P**********w
发帖数: 1175 | 87 你这么理解也行，总比直接信地球6000年进步，赞一个
are
line)
these
are created in an order different
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you were watching an animated movie, and the frames are played to you
: sequentially, and your brain (based on empirical patterns used for
: processing visual signs) tricks you to believe that things in the movies are
: a) evolving continuously and b) following a chronological order (time line)
: .
: What would be your reaction when the movie director tells you that a) these
: frames are created individually, not "evolved" from one to next and b) the are created in an order different
: from the "time-line" that you see.
: The concept of "time-line" is an assumption based on human's experiences.
: It only applies to human and doesn't apply to God, because God says:
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D*****r
发帖数: 6791 | 88 惯性、连续性是可观测宇宙的基本性质，在没有其他证据的情况下，假设已经存在的东
西基本保持原状，不会突然变成其他什么东西或者从无到有，从有变无。或者即使发生
变化，这种变化也有规律可循。这是认识世界的基本前提。
人类的大脑的经验范围只以年为单位，所以考察巨大差异的时候，不容易联想到上亿年
间的变化会积累多么大的差异，才会出现面对不同时期的差异个体产生单独“创造”的
不连续错觉。上亿年间海量的DNA复制会积累形成巨大的个体差异。
而且如果上帝真是你说的那么反复无常，那你对上帝的认识也很可能是错的。你引的经
文不是上帝说的话，是启示录作者写的。而且反复无常的上帝很可能，故意误导启示录
作者，让他以为上帝是那个样子的。
are
line)
these
are created in an order different
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you were watching an animated movie, and the frames are played to you
: sequentially, and your brain (based on empirical patterns used for
: processing visual signs) tricks you to believe that things in the movies are
: a) evolving continuously and b) following a chronological order (time line)
: .
: What would be your reaction when the movie director tells you that a) these
: frames are created individually, not "evolved" from one to next and b) the are created in an order different
: from the "time-line" that you see.
: The concept of "time-line" is an assumption based on human's experiences.
: It only applies to human and doesn't apply to God, because God says:
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P**********w
发帖数: 1175 | 89 赞这个，学习了
【在 D*****r 的大作中提到】
: 惯性、连续性是可观测宇宙的基本性质，在没有其他证据的情况下，假设已经存在的东
: 西基本保持原状，不会突然变成其他什么东西或者从无到有，从有变无。或者即使发生
: 变化，这种变化也有规律可循。这是认识世界的基本前提。
: 人类的大脑的经验范围只以年为单位，所以考察巨大差异的时候，不容易联想到上亿年
: 间的变化会积累多么大的差异，才会出现面对不同时期的差异个体产生单独“创造”的
: 不连续错觉。上亿年间海量的DNA复制会积累形成巨大的个体差异。
: 而且如果上帝真是你说的那么反复无常，那你对上帝的认识也很可能是错的。你引的经
: 文不是上帝说的话，是启示录作者写的。而且反复无常的上帝很可能，故意误导启示录
: 作者，让他以为上帝是那个样子的。
:
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s*y
发帖数: 933 | 90 How do we know if Jesus really said that? What you quoted is a hearsay from
someone, and that someone didn't even hear it himself.
This is like 張三 says "littletshirt says he/she believes in Islam", so
should I believe it to be the truth?
【在 l**********t 的大作中提到】
: 1:1 起 初 神 创 造 天 地 。
: 1:2 地 是 空 虚 混 沌 。 渊 面 黑 暗 。 神 的 灵 运 行 在 水 面 上 。
: 1:3 神 说 ， 要 有 光 ， 就 有 了 光 。
: 1:4 神 看 光 是 好 的 ， 就 把 光 暗 分 开 了 。
: 1:5 神 称 光 为 昼 ， 称 暗 为 夜 。 有 晚 上 ， 有 早 晨 ， 这 是 头 一 日
: 。
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s*y
发帖数: 933 | 91 What you described is movie making. Movies, as we know, are make-believes
which means not real. And move makers disclose those information, otherwise
they would be deceiving people. However, God has never disclosed that he
presented things, the order of creation, that seem in sequence but actually
are not. So, basically you are saying God deceived people.
This is the same conclusion one gets from your other idea, that God deceives
people by making all those "random" mutations happen.
This doesn't really say much about God, but says a lot about yourself.
are
line)
these
are created in an order different
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you were watching an animated movie, and the frames are played to you
: sequentially, and your brain (based on empirical patterns used for
: processing visual signs) tricks you to believe that things in the movies are
: a) evolving continuously and b) following a chronological order (time line)
: .
: What would be your reaction when the movie director tells you that a) these
: frames are created individually, not "evolved" from one to next and b) the are created in an order different
: from the "time-line" that you see.
: The concept of "time-line" is an assumption based on human's experiences.
: It only applies to human and doesn't apply to God, because God says:
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l*****a
发帖数: 38403 | 92 我说，你没事提 "random" mutations这种大规模杀伤武器做啥啊
otherwise
actually
deceives
【在 s*y 的大作中提到】
: What you described is movie making. Movies, as we know, are make-believes
: which means not real. And move makers disclose those information, otherwise
: they would be deceiving people. However, God has never disclosed that he
: presented things, the order of creation, that seem in sequence but actually
: are not. So, basically you are saying God deceived people.
: This is the same conclusion one gets from your other idea, that God deceives
: people by making all those "random" mutations happen.
: This doesn't really say much about God, but says a lot about yourself.
:
: are
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l**********t
发帖数: 5754 | 93 "假设........联想....." assumptions and conjectures,foundation of all sciences
东西基本保持原状，不会突然变成其他什么东西或者从无到有，从有变无。或者即使发
生变化，这种变化也有规律可循。这是认识世界的基本前提。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 惯性、连续性是可观测宇宙的基本性质，在没有其他证据的情况下，假设已经存在的东
: 西基本保持原状，不会突然变成其他什么东西或者从无到有，从有变无。或者即使发生
: 变化，这种变化也有规律可循。这是认识世界的基本前提。
: 人类的大脑的经验范围只以年为单位，所以考察巨大差异的时候，不容易联想到上亿年
: 间的变化会积累多么大的差异，才会出现面对不同时期的差异个体产生单独“创造”的
: 不连续错觉。上亿年间海量的DNA复制会积累形成巨大的个体差异。
: 而且如果上帝真是你说的那么反复无常，那你对上帝的认识也很可能是错的。你引的经
: 文不是上帝说的话，是启示录作者写的。而且反复无常的上帝很可能，故意误导启示录
: 作者，让他以为上帝是那个样子的。
:
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l*****a
发帖数: 38403 | 94 信仰呢？建立在盲信上面？
【在 l**********t 的大作中提到】
: "假设........联想....." assumptions and conjectures,foundation of all sciences
:
: 东西基本保持原状，不会突然变成其他什么东西或者从无到有，从有变无。或者即使发
: 生变化，这种变化也有规律可循。这是认识世界的基本前提。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 95
NO, I'm just trying to explain to you that "time" as a measure doesn't
always exist or stay constant. For example, time didn't exist before the big
bang.
【在 P**********w 的大作中提到】
: 你直接回避了我的问题，然后用另外种方式跟我讲创作论。非生物背景的，我对进化论
: 了解也不深刻，不过，神创论，恐龙和人同时代，地球6000年我是不会接受的，反进化
: 论的小册子也读过了，曾经一念之差，差点受洗了，幸好理智尚存，在信仰版看过很多
: 辩论，也就看得更明白了。
: 讨论问题，你把圣经当普世真理，节选一段给我看是无效的，我根本不认可那本上的话
: 。我有4本这书，都是人家送的。
:
: are
: line)
: these
|
l**********t
发帖数: 5754 | 96
so is science.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 信仰呢？建立在盲信上面？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 97 就算你把科学拉到信仰的档次，你的信仰照旧还是盲信哪，so？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: so is science.
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D*****r
发帖数: 6791 | 98 跟信仰不一样的地方在于科学是做假设检验的，跟可观测宇宙做对比，符合观测的假设
，才作为科学理论确定下来。
信仰看起来是把假设做的无所不包，然后说什么都行了。
sciences
亿年
”的
的经
示录
【在 l**********t 的大作中提到】
: "假设........联想....." assumptions and conjectures,foundation of all sciences
:
: 东西基本保持原状，不会突然变成其他什么东西或者从无到有，从有变无。或者即使发
: 生变化，这种变化也有规律可循。这是认识世界的基本前提。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 99
sounds like the faith in "random mutation and natural selection". Any
unexplainable changes is attributed to "random" mutation and any order out
of chaos is credited to "natural selection" --but only after the fact. It
surely "explains" the creation of life nicely.说什么都行了
【在 D*****r 的大作中提到】
: 跟信仰不一样的地方在于科学是做假设检验的，跟可观测宇宙做对比，符合观测的假设
: ，才作为科学理论确定下来。
: 信仰看起来是把假设做的无所不包，然后说什么都行了。
:
: sciences
: 亿年
: ”的
: 的经
: 示录
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l**********t
发帖数: 5754 | 100
an assumption is an assumption -- what's the difference between 盲信 and 信?
【在 l*****a 的大作中提到】
: 就算你把科学拉到信仰的档次，你的信仰照旧还是盲信哪，so？
|
|
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l**********t
发帖数: 5754 | 101
设，才作为科学理论确定下来。
跟科学不一样的地方在于信仰是做人生检验的，跟信前/信后做对比，有生命改变的信
，才作为确信。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 跟信仰不一样的地方在于科学是做假设检验的，跟可观测宇宙做对比，符合观测的假设
: ，才作为科学理论确定下来。
: 信仰看起来是把假设做的无所不包，然后说什么都行了。
:
: sciences
: 亿年
: ”的
: 的经
: 示录
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
P**********w
发帖数: 1175 | 103 我也捣乱下
"The Christian god is a three headed monster, cruel, vengeful, and
capricious. If one wishes to know more of this raging, three headed beast-
like god, one only needs to look at the caliber of people who say they serve
him. They are always of two classes: fools and hypocrites."
--Thomas Jefferson
http://zenhell.com/GetEnlightened/FoundingFathers/
【在 E*****m 的大作中提到】
: FYI
|
k*******n
发帖数: 190 | 104 最重要的假设
碳-14测年法使用的最重要假设是与这一比率有关的。有人认为， 14C和12C之间的比率
一直以来都是同样的（1比1012）。如果这一假设是真实的，那么AMS（加速器质量光谱
仪）测年法的有效性将会达到80万年。除了这个数字以外，科学家所用的工具不能查明
足够的残余14C（在年代估算上是有用的）。这是测年过程中最重要的假设。如果这个
假设是错误的，那么这种碳-14测年法将会给出不正确的年代。什么会引起这一比率的
改变？如果大气层中14C的生产率不等于损失率（主要是通过衰变），这一比率就会改
变。换句话说，大气层中产生的 14C数目必须等于稳定状态（也称为 “均衡”）的数
目。如果这不是真实的， 14C和12C之间的比率就不是恒定的，这会使标本中14C开始的
数目难以或不可能准确地加以确定。
利比博士（Dr。Willard Libby）是碳-14测年法的创始人。他假定这一比率是恒定不变
的。他的推论是基于进化论的信仰。这一信仰假设地球一定有几十亿年之久。科学界33
的假设是极其重要的。如果开始的假设是错误的，所有基于这一假设上的估算可能是正
确的，但仍会得出错误的结论。
在利比博士最初的著作中，他注意到，大气层似乎并不是均衡的。这对利比博士来说是
难以理解的概念，因为他认为地球有几十亿年之久，而且达到平衡需要的足够时间已经
过去。 利比博士的估算显示，如果地球开始时在大气层中没有14C，建立稳定的状态（
均衡）就要达到3万年。如果宇宙射线（在目前强度下） 有2万或3万年，而且如果宇宙
中所储藏的碳这里没有发生一点改变，那么在生命圈中， 目前的所有物质的放射性碳
原子的分解率和新放射性碳原子的吸引率之间， 一定存在完全的平衡。
利比博士选择忽视这种矛盾之处（非均衡状态），并把此归因于实验错误。然而这一矛
盾已经变成非常真实的。 14C和12C之间的比率不是恒定的。14C的单位生产率（SPR）
是每克碳每分钟会产生18.8个原子。单位衰变率（SDR）是每克碳每分钟只会分解16.1
个原子。
这是什么意思？如果要用大约3万年才能达到平衡，而且14C仍是不平衡的，那么或许地
球不是很老的。
地球的磁场
其它因素会影响大气层中14C的生产率。地球周围有一个会保护我们免受外太空射线伤
害的磁场。这一磁场正在衰变中（变得越来越弱）。地球周围的磁场越强，能够达到大
气层宇宙射线的数目越少。这会使得地球过去的大气层中产生较少的14C。碳-14水平长
期变化的原因无人知晓。变化肯定由于放射性碳宇宙射线生产率发生改变。宇宙射线流
量和碳-14生产率不仅是太阳活动的功能，而且也是地球磁场偶极子力矩的功能。尽管
地球磁场的力矩很复杂，但它是与巴恩斯（Barnes）基本的假设是一致的。他的假设如
下：地球磁场总是自由衰变的. . .. . .不管磁场有什么变化，它总是在不断失去能量
，所以它不可能超过1万年。有科学家说，地球磁场是在不断衰弱之中。今日它比德国
数学家高斯（Karl Friedrich Gauss）在1845年开始观察到的弱10%左右。
创世记大洪水
创世记在碳的数目产生过程中可能起的作用是什么呢？洪水会埋藏活的有机体（植物和
动物）而来的大量碳，从而形成今日的化石燃料（煤和油等）。化石燃料的数量显示，
洪水之前的植物一定比今日植物的数目多得多。这意味着，在洪水之前有机体中的碳可
能比今日要多500倍。这会进一步冲淡碳-14的数目，并引起14C和12C之间的比率比今日
更小。
如果是这种情况的话，这种碳-14就会均衡地分布在生物圈范围之内。例如，生物圈中
碳的总数是今日世界的500倍，结果使碳-14与碳-12之间的比率是今日世界的1/500. .
.. . .
当洪水和磁场衰变站在同一考虑之列的时候，相信均衡假设是不合理的。
由于这种错误使用洪水前14C进行的测年估算的假设会得到比真实年龄要老得多的年龄
，我们测出洪水前物质的年龄可能是真实的年龄10倍。
RATE团体的发现
1997年，一个8年的科研项目开始调查测定地球的年龄。这群人被称为RATE团体（同位
素和地球年龄）。这群科学家包括：
大气科学博士Larry Vardiman
物理学博士Russell Humphreys
物理学博士Eugene Chaffin
地球物理学博士John Baumgardner
物理学博士Donald DeYoung
地质学博士奥斯丁（Steven Austin）
地质学博士Andrew Snelling
希伯来语和同源词研究博士Steven Boye
该项目的目标是收集进化论所忽视或删去的资料。科学家对那些用于估测岩石和化石之
假设和程序进行重新评估。碳-14测年法的结果显示，漫长的地质时代的看法存在严重
的问题。根据进化论者所说的，从10个不同的煤层中所得到的样品代表了地质柱上10个
不同的时期（新生代﹑中生代和古生代）。 RATE团体从美国能量煤样品库部（U.S.
Department of Energy Coal Sample Bank）获得了10种以上煤样品。这些煤样品是从
美国主要的煤田收集得到的。这些煤样品基于标准的进化论时间估算有几百万到几亿的
年龄。它们都包括大量的14C。这是一个具有重大意义的发现。因为14C的半衰期相当短
（5730年），所以10万年后不应该留下可检测的14C。以上三个时期而来的所有煤层中
14C的平均估测年龄大约是5万年。不过，使用更现实的洪水前14C/12C比率将会减少那
个年龄到5000年。
这些结果显示，整个地质年代小于10万年—可能更年轻。这不仅证实了圣经的可靠性，
而且也挑战了漫长地质年代的进化论观念。因为碳-14的寿命如此之短，所以这些AMS[
加速器质量光谱仪]测量对标准的地质时间表提出了挑战。这个时间表标明这部分岩层
的年龄处于几百万到几亿年之间。
RATE团队另一个引人注意的观察是从钻石中所发现的碳-14数目。世俗的科学家用其它
的放射性测年法，测定钻石的年龄是几百万到几亿年之间。这些方法也以那些可疑的假
设为基础的（我们会在第9章探讨这一主题）。因为钻石的硬度很大（已知最硬的物质
），所以它对化学交换造成的污染有极强的抵抗力。既然进化论标准认为钻石如此古老
，那么发现它们其中含有碳-14应该是较近的创造。
RATE团队分析了十二种钻石样品，以便得到可能的碳-14内容。与煤的结果相似，所有
十二个钻石样品都包含可检测的碳-14，但它们的水平很高。这些发现有力地证明：煤
和化石不可能有几百万到几亿年的年龄。我们在地质时代的所有化石层（在煤和钻石上
）都发现了碳-14。这个证据印证了地球合乎圣经的时间表是几千年，而不是几十亿年
。因为碳-14的半衰期很短，这一发现证明，碳的起源和地球也许整个地球的起源不是
很久远的。
结论
所有的放射测年法都是基于对过去发生事件的假设。如果这些假设被接受为真实的（一
般是在进化论的测年过程中），那么结果对理想的年代会产生偏差。在教科书和其它刊
物所记述的年代中，这些进化论的假设是有疑问的，虽然那些与很长年代不符的结果已
被删去。当这些假设在评估下显示有误的时候，那么结果会支持全球性洪水和年轻地球
的圣经记录。基督徒应该不要害怕放射性测年法。碳-14测年法实际上是基督徒的朋友
；它支持年轻的地球。
“现在是过去之钥”被认为是地质学家莱尔（Charles Lyell）在近两个世纪之前所提
出的概念。RATE科学家相信，这一概念对几百万年或几亿年的地球历史是没有根据的。
对碳-14数据可供选择的解释是：地球经历了全球性洪水大灾难，从而留下了岩层和化
石. . .. . . 无论碳-14的来源是什么，它在全球的几乎每个测试中都对地球古老说是
一个强有力挑战。碳-14数据现在强有力地支持年轻地球的历史观。 |
P**********w
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E*****m
发帖数: 25615 | 106 您去找點正經的學術研究看看吧， 只看這些神棍的東西不好的。
簡單的和你說吧， 沒有正經科學家用碳十四來測幾萬年以上的東西，
你這文章根本是樹個稻草人來打，無聊極了。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 最重要的假设
: 碳-14测年法使用的最重要假设是与这一比率有关的。有人认为， 14C和12C之间的比率
: 一直以来都是同样的（1比1012）。如果这一假设是真实的，那么AMS（加速器质量光谱
: 仪）测年法的有效性将会达到80万年。除了这个数字以外，科学家所用的工具不能查明
: 足够的残余14C（在年代估算上是有用的）。这是测年过程中最重要的假设。如果这个
: 假设是错误的，那么这种碳-14测年法将会给出不正确的年代。什么会引起这一比率的
: 改变？如果大气层中14C的生产率不等于损失率（主要是通过衰变），这一比率就会改
: 变。换句话说，大气层中产生的 14C数目必须等于稳定状态（也称为 “均衡”）的数
: 目。如果这不是真实的， 14C和12C之间的比率就不是恒定的，这会使标本中14C开始的
: 数目难以或不可能准确地加以确定。
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P**********w
发帖数: 1175 | 107 哪个小册子的，最烦这些了，不整这些还没那么烦
今天的科学家告诉我们，地球的年龄已经有46亿年了。然而，这个结论是怎么得出来的
呢?生活在地球上的人类自古以来就十分关心地球的年龄问题，但是由于古代人们缺乏
推算地球年龄的科学方法，地球的年龄始终是一个末解之谜。在这种情况下，西方国家
的一些教会神甫们宣称地球是上帝在公元前4000年创造的，使许多人相信了这种无稽之
谈。
怎样才能科学地推算地球的年龄呢?
17世纪到18世纪期间，有科学家试图通过研究海洋里的盐度来推算地球的年龄。他们假
定海水最初是淡的，由于河水把盐冲人海洋才使海水变咸。知道了目前海水的含盐量和
全世界的河流每年能把多少盐冲人海洋就可以算出海洋的年龄，并进一步推算出地球的
年龄。因为海水最初是不是淡的本身就是一个末解之谜，河流每年带入海洋的盐量也并
不一样，此外地球的形成比海洋的出现早多少年也不得而知。因此这种方法解决不了问
题。
还有一些科学家想通过测量海洋每年的沉积率来推算地球的年龄。他们认为算出海洋每
年的沉积率，再测出海洋沉积物的总厚度，就可以计算海洋的年龄。然而由于海底是不
断运动的，海底沉积也随之时常在变化，这种方法也站不住脚。
19世纪，达尔文提出进化论以后，人们发现了通过对生物化石的研究来确定岩石相对年
龄的方法，但是用这种方法还不能推算出地球本身的绝对年龄。
到了20世纪，科学家们终于找到了测定地球年龄的最可靠的方法，叫做同位素地质测定
法。
20世纪初期，人们发现地壳中普遍存在微量的放射性元素，它们的原子核中能自动放出
某些粒子而变成其它元素，这种现象被称做放射性衰变。在天然条件下，放射性元素衰
变的速度不受外界物理化学条件的影响而始终保持很稳定。
例如1克铀经过一年之后有1/74亿克衰变为铅和氦。在铀的质量不断减少的情况下，经
过约45亿年以后，大体就有1/2克衰变为铅和氦。利用放射性元素的这一特性，我们选
择含铀的岩石，测出其中铀和铅的含量，便可以比较准确地计算出岩石的年龄。用这种
方法推算出地球上最古老的岩石大约为38亿年。当然这还不是地球的年龄，因为在地壳
形成之前地球还经过一段表面处于熔融状态的时期，科学家们认为加上这段时期，地球
的年龄应该是46亿年。
近些年来，人们又用同样的方法推算了各类陨石以及"阿波罗"宇航员从月球上取回的月
岩的年龄。结果，它们的年龄都是45亿年至46亿年。这说明太阳系中这些天体是同时形
成的，同时也说明用这种方法来测定地球的年龄是比较准确的。
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45.4亿年，误差1%，这是今天科学界测定的地球年龄。这个年龄漫长得超出人们的
想象能力。“人生不满百，常怀千岁忧”。几千年的岁月已是人类能够想像的最漫长的
历史时间。难怪直到今天，仍有许多所谓“年轻地球论者”无视科学证据，坚信地球的
年龄只有几千年。
对古希腊自然哲学家来说，这不是一个问题。他们普遍认为世界是极其古老的，或
无始无终永恒存在着，处于循环往复的变化之中。亚里士多德在《气象学》一书中，阐
述了这一观点：
“地球的相同部分并非总是潮湿或干燥的，而是随着河流的出现和干涸而发生变化
。而且，陆地和海洋之间的关系也发生了变化，一个地方并非总是陆地或海洋，以前是
陆地的，变成了海洋，而现在是海洋的，有一天将变成陆地……但是地球的整个有机过
程是逐渐发生的，与我们的寿命相比，其时间间隔是极其漫长的，因此这些变化没有被
观察到，在能够对这个过程从头到尾加以记录之前，所有的民族都已衰亡、毁灭了。”
基督教在西方占据统治地位之后，这种世界观就成了异端。基督教《圣经》详细地
记载了从亚当开始的人类的家谱。理论上，回溯这些家谱，即可以推算出神创造世界的
时间。事实上，《圣经》对家谱的记载有的很含糊甚至自相矛盾，要推算出准确的日期
是不可能的。因此在推算时还要参考其他资料，估计一代人的平均时间(通常按一个世
纪三代计算)和君王平均在位的时间 (通常按20～25年计算)，当然还免不了臆想。
最早这么做的是叙利亚安提俄克的主教西奥菲勒斯(约115-180)。169年，为了反击
异教徒对基督教的批评，他通过研究《圣经》推算出世界是在公元前5529年创造出来的
。他承认这个数据未必很精确，但是即使有50年甚至200年的误差，也足以反驳异教徒
认为世界历史很漫长的观点。后来的神学家也如法炮制，虽然推算的结果各不相同，但
是都认为世界历史只有几千年，不超过1万年。例如在基督教神学史上地位崇高的古罗
马神学家奥古斯丁(354-30)曾推算出世界历史为6321年。
这些推算中，以爱尔兰首席主教詹姆斯·乌瑟 (1581-1656)的最为出名。他在1650
和1654年发表两部著作，推算出上帝在罗马儒略历710年10月22日傍晚时创造天地，相
当于公元前4004年10月22日傍晚。奇怪的是，乌瑟认为上帝创造世界的年份是儒略历
710年而不是儒略历1年，那么在太阳被创造出来之前的710年没有太阳，怎么纪年呢？
乌瑟和当时的人们都没有注意到这个矛盾，乌瑟的推算被普遍接受，自1701年起被印在
了英国出版的《圣经》上。
就在乌瑟发表其推算的时候，启蒙时代已经开始了。启蒙先驱们至少在私下里对《
圣经》不以为然，不再相信地球是上帝直接创造出来的，而是自然形成的。在1644年出
版的《哲学原理》一书中，法国哲学家笛卡儿(1596-1650)设想地球可能源自一颗炽热
的恒星，这颗恒星冷却后，掉进了环绕太阳的以太“旋涡”中，变成了地球。另一个法
国人德梅耶 (1656-1738)进而试图根据自然现象来推算地球的年龄。推算的结果要比根
据《圣经》推算出的古老得多。德梅耶深知这么做要冒着受到教会迫害的风险，因此他
把这个观点写成了文学作品，虚构了一位法国传教士与一位印度哲学家的对话，由后者
表述出来。这位印度哲学家显然是德梅耶的化身，他的名字特里梅德(Telliamed)是德
梅耶(deMaillet)的倒写。即便如此，德梅耶也不敢出版这部著作，只供朋友们传抄，
在他死去10年后，《特里梅德》才出版。
德梅耶认为地球曾经完全被水淹没，其证据就是在内陆高山上发现的海贝化石。之
后，地球的水慢慢掉进了以太“旋涡”中，导致海平面逐渐下降。德梅耶指出，在迦太
基、亚历山大城、艾可等地，有一些建筑原先是建在海平面的，现在都远离海平面了。
根据这些建筑的位置和建造时间，可以算得海平面每100年大约下降3英寸。那么，从世
界最高峰的海拔高度，可以推算出地球的年龄大约有20亿年。
在今天看来，德梅耶的推算当然经不起推敲。地球从来没有完全被水覆盖。高山上
的海贝化石不是由于海平面下降留下的，而是由于高山从海平面以下隆起带来的。他也
忽视了，同样在地中海一带，还有很多地方的地面反而下陷到海平面底下，沉入了海底
。德梅耶试图根据海平面下降来推算地球年龄，是站不住脚的。但是德梅耶第一个猜测
到地球的年龄可能长达几十亿年，而不是只有几千年。世界要比《圣经》所记载的古老
得多。更重要的是德梅耶采用的研究方法：不是把《圣经》或某部宗教著作当作依据，
而是去研究自然现象，试图找到能用以测定地球年龄的规律。
德梅耶的宇宙观深受笛卡儿的影响，但是这种旋涡宇宙观在当时已经过时。取而代
之的是牛顿 (1642-1727)的宇宙观。在1687年出版的《数学原理》一书中，牛顿提出物
体散热的速度和物体的大小成正比。他认为，一个烧得通红的直径1英寸的铁球会在1小
时后失去所有的热量，那么，一个和地球一样大的炽热铁球(直径大约4000万英尺，1英
尺＝12英寸)，就要花上5万多年的时间才能冷却下来。
牛顿并不是在计算地球的年龄，但是他为后人计算地球年龄指示了一个重要方向：
通过计算地球从最初的炽热状态冷却到现在的温度所需要的时间，就可以知道地球的年
龄。法国博物学家布封(1707-1788)是沿着牛顿指示的方向前进的众多学者中的第一个
。他认为太阳系是一颗彗星撞击太阳形成的，在撞击下，太阳抛出的气体和液体形成了
各个行星和卫星。其中的一个就是地球。接下来布封要计算地球从一个熔球到冷却到现
在的温度所需要的时间。为此他首先需要知道熔球冷却的速度。他用10个直径相差半英
寸的铁球做实验，把它们加热到通红，然后测量冷却到室温所需要的时间。他发现冷却
时间和球的直径大致成正比，由此外推到地球大小，算出地球从熔球冷却到现在的温度
需要96670年。
但是地球毕竟不是铁球。布封重复实验，这回用的不是铁球，而是和地球的组成相
近的球。根据实验结果算出地球的年龄是74832年。虽然这是布封印在书上的结果，但
是他私下承认这可能大大低估了地球的年龄。他注意到，暴露在阿尔卑斯山的沉积岩层
非常深，而岩石沉积的速度又极其缓慢，这些都说明地球年龄远远不止几万年。在一份
没有发表的手稿中，布封对地球年龄重新做了几次估计，结果都比他发表出来的长得多
。其中的一个估计是，地球有近30亿年的历史。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 最重要的假设
: 碳-14测年法使用的最重要假设是与这一比率有关的。有人认为， 14C和12C之间的比率
: 一直以来都是同样的（1比1012）。如果这一假设是真实的，那么AMS（加速器质量光谱
: 仪）测年法的有效性将会达到80万年。除了这个数字以外，科学家所用的工具不能查明
: 足够的残余14C（在年代估算上是有用的）。这是测年过程中最重要的假设。如果这个
: 假设是错误的，那么这种碳-14测年法将会给出不正确的年代。什么会引起这一比率的
: 改变？如果大气层中14C的生产率不等于损失率（主要是通过衰变），这一比率就会改
: 变。换句话说，大气层中产生的 14C数目必须等于稳定状态（也称为 “均衡”）的数
: 目。如果这不是真实的， 14C和12C之间的比率就不是恒定的，这会使标本中14C开始的
: 数目难以或不可能准确地加以确定。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
P**********w
发帖数: 1175 | 109 好吧，我贴了给自己看，我才看到撒
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這已經被貼過無數次了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 110
沒有說你不該貼，是說請放心，沒人會封你。
【在 P**********w 的大作中提到】
: 好吧，我贴了给自己看，我才看到撒
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P**********w
发帖数: 1175 | 111 你贴个正经的学术研究吧
【在 E*****m 的大作中提到】
: 您去找點正經的學術研究看看吧， 只看這些神棍的東西不好的。
: 簡單的和你說吧， 沒有正經科學家用碳十四來測幾萬年以上的東西，
: 你這文章根本是樹個稻草人來打，無聊極了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 112 Jefferson trumps everyone, even Jesus.
你贏了，我洗洗睡了。
serve
【在 P**********w 的大作中提到】
: 我也捣乱下
: "The Christian god is a three headed monster, cruel, vengeful, and
: capricious. If one wishes to know more of this raging, three headed beast-
: like god, one only needs to look at the caliber of people who say they serve
: him. They are always of two classes: fools and hypocrites."
: --Thomas Jefferson
: http://zenhell.com/GetEnlightened/FoundingFathers/
|
P**********w
发帖数: 1175 | |
k*******n
发帖数: 190 | 114 同位素测年龄要有一个前提,就是没有突发事件引起含量突然增加或减少.
大洪水的前后,地球成分的变化足够大到使同位素测量法得出完全错误的数字.
【在 P**********w 的大作中提到】
: 好吧，我贴了给自己看，我才看到撒
|
P**********w
发帖数: 1175 | 115 楼上的歇了吧，我等着看个正经点的有科学依据的东西，你那个洗脑小册子的东西就算
了吧，我原来还客气，出于礼貌还收下，现在拿到直接进垃圾桶了。这个就是我最烦的
，你关着门爱怎么祷告怎么折腾都行，非要发这些洗脑小册子。你告诉我，你那个派系
的认为地球多大了，直接答案。 |
k*******n
发帖数: 190 | 116 xinmin:核糖体之谜
送交者: xinmin 2009年10月09日11:29:21 于 [彩虹之约]
;发送悄悄话
今年诺贝尔化学奖授予了解开核糖体(Ribosome)三维原子结构的三位美国科学家，离开
核糖体首次在电子显微镜下被一位罗马尼亚科学家（诺贝尔奖得主）粗线条地观察到，
过去了短短半个世纪。人类认识自然规律的过程，正是从不知到粗线条地知道，再到精
细而高分辨率地知道的不断发展过程。生命起源的一个关键，正是核糖体的起源。套用
某哲学家的名言（没有蛋白质，就没有生命），我们可以理直气壮地说，没有核糖体，
就没有生命。
先简单科普一下核糖体的基本功能与结构。核糖体作为一个纳米车床或平台，与其他的
细胞活性分子（包括作为蛋白质合成信息模板的信使核糖核酸，运送氨基酸的转移核糖
核酸，启动/延伸/释放蛋白合成的蛋白因子）精诚合作，负责细胞蛋白质的生物合成。
原核与真核细胞的核糖体基本结构类似，都由两个纳米零件构成，一大一小。大的形似
皇冠，是蛋白合成的催化中心，小的则象一只伸出来紧紧握住皇冠（以及信使核糖核酸
链）的手。大的由两三根长短不一的核糖核酸扭麻花链与三十几或四十几种蛋白质钢条
交织而成，小的由一根长的核糖核酸扭麻花链与二三十余蛋白钢条交织而成。真核的核
糖体比原核的更为复杂，细微结构也相当有别，正因为如此，那些锁定核糖体为靶物的
抗生素才有抑制细菌或真菌生命而对人类细胞网开一面的药用。
下面我们思考核糖体的起源假说。科学家发现，真核细胞中线粒体（动力发电厂与内源
凋亡指挥部）与叶绿体（生物圈食品总公司）自己拥有的核糖体与原核细胞的核糖体更
相似。这导致一个所谓内共生假说，在生命起源之初，原始的细胞们在相咬相吞的过程
中，偶然地发现，合作是双赢的开始。于是它们化干戈为玉帛，决定形成互助组或合作
社，而被吞的细胞决定安分守己，放弃绝大部分的基因，只留下极少量的基因，特化成
一个骨干细胞器，专事能量（线粒体）或物质（叶绿体）的关键代谢。
姑且假定想象力丰富的内共生假说满足我们的某种好奇，也不无道理，我们还是面对一
个棘手的问题，当初原核细胞的核糖体又是如何起源的呢？因为核糖体这个精密复杂的
纳米细胞器同时拥有荣辱与共的几种核糖核酸与几十种蛋白质分子，而生产核糖体自身
的那些蛋白质又需要核糖体来完成，这就产生了一个是先有蛋还是先有鸡的两难问题。
于是有人提出了所谓核酸世界的假说（先有具有催化功能的核糖核酸，然后有蛋白质以
及核糖体）。但麻烦的是，核糖体内的核糖核酸之催化功能有赖于其中蛋白质的结构性
支持。那我们不得不假设，当初的核糖核酸特别有能力，无需蛋白质的支持就勇谋兼备
地带来了从无生命到有生命的革命性转折。那些早期的核糖核酸先锋们，不仅摇身一变
，成为储备遗传基因的脱氧核糖核酸（DNA），而且还可能无中生有地催生了早期某些
关键蛋白质的出场，又与越来越多的蛋白质组装成一个纳米平台——核糖体，更有效的
合成后来所有的蛋白质。生命之歌，就这么偶然地给吹响了。
我们今天回头看看咱们身体里的核糖体，对当初的那些分子进化先行者们，不得不致以
某种说不出的感谢。只是很可惜，它们无法接受我们跨越时空的感谢，满有子欲养，父
不在的惆怅感。
不多几位拥有十的二十七次方（一千亿亿亿）数量级的原子所组成的一百多斤的科学家
，用与时俱进的头脑与科技手段，在短短半个世纪间解开了合成蛋白质的纳米机器的原
子结构。另外有人还大胆地推测当初的起源出于某种巧合或偶然。你我就这么来了。请
听诗歌：不要问我从哪里来，我的故乡在远方，为什么流浪，流浪远方，流浪。
无神梦呓下的流浪还在继续…… |
D*****r
发帖数: 6791 | 117 “存在一个无所不能的上帝”这种假设叫做无所不包的假设。
变异和自然选择、漂变的理论体系，并不是无所不包，如果你能找出违反进化的例子，
比如人变成猴子又变成人了，这理论显然就被你推翻了，科学界就得按照新的例子，重
新分析、构造相应的理论。正是因为找不出这样的反例，所以这套现代进化综合学说才
被普遍接受。
生物种群内变异的规律随时可以观测，你有什么根据说“unexplainable changes is
attributed to "random" mutation”了？请举出例子，哪本生物学学术书籍里这么说
了？
生命起源和后来的进化是分开的研究领域，进化过程积累了大量的化石证据可供分析，
而生命起源的条件早就不在了，只能推测和分析，但就是这样的一些关于生命起源的假
说，也比神创假说要合理。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 设，才作为科学理论确定下来。
: 跟科学不一样的地方在于信仰是做人生检验的，跟信前/信后做对比，有生命改变的信
: ，才作为确信。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 118 太感动了，random lady都讲中文了……
我还是没法相信那些我不信的东西，逻辑上说不通。科学不是一切，指导人生的还有其
他常识、哲学、艺术和思想。但我的确没法因为为了生命改变就去信那些反科学的东西。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 设，才作为科学理论确定下来。
: 跟科学不一样的地方在于信仰是做人生检验的，跟信前/信后做对比，有生命改变的信
: ，才作为确信。
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l*****a
发帖数: 38403 | 119 assumption并不是结论，你的信仰是结论不？
你千方百计想把科学拉到信仰的档次来给自己增强信心么？ 多可怜
信?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 设，才作为科学理论确定下来。
: 跟科学不一样的地方在于信仰是做人生检验的，跟信前/信后做对比，有生命改变的信
: ，才作为确信。
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P**********w
发帖数: 1175 | 120 守望台小册子上的吗？貌似读过。现代科学还不能完全解释的东西，你以为就你拿到那
本百布书就能解释了？科学的真理是普适的，是会不断更新的不断探索的。就你那本白
布书自相矛盾，很多地方不能自圆其说，且不说这些，光不同的版本翻译就很多种，你
确定你拿到了的那本真的是你家主说的话？
"请听诗歌：不要问我从哪里来，我的故乡在远方，为什么流浪，流浪远方，流浪。"
-- 什么诗歌，这个不是三毛的橄榄树吗？啥时候变诗歌了
"The way to see by faith is to shut the eye of reason. " - Benjamin Franklin
对了，你还没告诉我你们认为地球多大了，是2700年还是6000年还是？？，这是我听到的不同的2个版本，说6000年那个还邀请我去参观博物馆呢。
160;
【在 k*******n 的大作中提到】
: xinmin:核糖体之谜
: 送交者: xinmin 2009年10月09日11:29:21 于 [彩虹之约]
: ;发送悄悄话
: 今年诺贝尔化学奖授予了解开核糖体(Ribosome)三维原子结构的三位美国科学家，离开
: 核糖体首次在电子显微镜下被一位罗马尼亚科学家（诺贝尔奖得主）粗线条地观察到，
: 过去了短短半个世纪。人类认识自然规律的过程，正是从不知到粗线条地知道，再到精
: 细而高分辨率地知道的不断发展过程。生命起源的一个关键，正是核糖体的起源。套用
: 某哲学家的名言（没有蛋白质，就没有生命），我们可以理直气壮地说，没有核糖体，
: 就没有生命。
: 先简单科普一下核糖体的基本功能与结构。核糖体作为一个纳米车床或平台，与其他的
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P**********w
发帖数: 1175 | 121 不捣乱了，问个问题，是不是复活节前一周的星期5不能吃肉，我知道的某天主教徒是
这样，还解释一堆。基督教也是这样吗？还劝我不要去基督教教会，去他们那里，他们
那里不讲地球6000年，哈哈。 |
l********i
发帖数: 831 | 122
这个“解释”是不符合“圣经”的，是一些基们搞出来自己骗自己的。请看分析：
“圣经”的描写和科学的结论矛盾了：
“圣经”：人类的历史和地球的历史只差几天。（“六日创世”）
科学：人类的历史大约三百万年，而地球的历史大约四十六亿年。
“圣经”：人和恐龙在同一天被造。（地上的动物都在第六日创造）
科学：恐龙几千万年前就灭绝了，人类的历史却只有大约三百万年。
对这个矛盾，我知道的基督徒们的回应有以下五个：
1）把“六日创世”解释成“六阶段创世”。
2）捏造出一个“二次创世”。
3）科学可能错了。
4）“神”造的东西可以是有年龄的
5）“create”和“made”的狡辩
下面，我们来一一剖析和反驳基督徒们的这些辩解。
二。驳斥基督徒们的辩解
1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间
，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”
就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经
”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。
全文：
剖析科学与基督教信仰的一个矛盾
http://truth-truth.blog.sohu.com/36105265.html
【在 P**********w 的大作中提到】
: 不捣乱了，问个问题，是不是复活节前一周的星期5不能吃肉，我知道的某天主教徒是
: 这样，还解释一堆。基督教也是这样吗？还劝我不要去基督教教会，去他们那里，他们
: 那里不讲地球6000年，哈哈。
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l**********t
发帖数: 5754 | 123 "我还是没法相信那些我不信的东西，逻辑上说不通..." by definition, no one
could.. perfect logic. 真理.
【在 D*****r 的大作中提到】
: 太感动了，random lady都讲中文了……
: 我还是没法相信那些我不信的东西，逻辑上说不通。科学不是一切，指导人生的还有其
: 他常识、哲学、艺术和思想。但我的确没法因为为了生命改变就去信那些反科学的东西。
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P**********w
发帖数: 1175 | 124 小仙，你前面说，你想通过信仰改变自己（大概的意思），支持，你快乐地信着就好。
其实哈，信仰其实不需要讲逻辑的，你要是非要讲逻辑，讲理智，讲科学让人信，是非
常让人反感的，现在教会也不傻，不会见人就讲不信就下地狱了，把人活活烧死，那是
中世纪的教会。
就我听的那个傻X神经学家（真是神经了）非要让其他人也放弃最基本的理智common
sense，信地球2700年，人和恐龙同时代，也只有傻X才能做到。
别讲逻辑了，神的逻辑不管用，你们还是多讲得上帝爱你之类的吧。在我看来虽然也可
笑，但是还不至于那么烦。
【在 l**********t 的大作中提到】
: "我还是没法相信那些我不信的东西，逻辑上说不通..." by definition, no one
: could.. perfect logic. 真理.
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P**********w
发帖数: 1175 | 125 你的神不可以吗？同理李大师应该也可以，
【在 l**********t 的大作中提到】
: "我还是没法相信那些我不信的东西，逻辑上说不通..." by definition, no one
: could.. perfect logic. 真理.
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l********i
发帖数: 831 | 126
逻辑上看起来讲不通的时候，请你倾听你的良心的声音：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 l**********t 的大作中提到】
: "我还是没法相信那些我不信的东西，逻辑上说不通..." by definition, no one
: could.. perfect logic. 真理.
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P**********w
发帖数: 1175 | 127 http://www.infidels.org/library/modern/dave_matson/young-earth/
Specific Creationist Arguments
How Good Are Those Young Earth Arguments?
http://www.infidels.org/library/modern/dave_matson/young-earth/
【在 k*******n 的大作中提到】
: 最重要的假设
: 碳-14测年法使用的最重要假设是与这一比率有关的。有人认为， 14C和12C之间的比率
: 一直以来都是同样的（1比1012）。如果这一假设是真实的，那么AMS（加速器质量光谱
: 仪）测年法的有效性将会达到80万年。除了这个数字以外，科学家所用的工具不能查明
: 足够的残余14C（在年代估算上是有用的）。这是测年过程中最重要的假设。如果这个
: 假设是错误的，那么这种碳-14测年法将会给出不正确的年代。什么会引起这一比率的
: 改变？如果大气层中14C的生产率不等于损失率（主要是通过衰变），这一比率就会改
: 变。换句话说，大气层中产生的 14C数目必须等于稳定状态（也称为 “均衡”）的数
: 目。如果这不是真实的， 14C和12C之间的比率就不是恒定的，这会使标本中14C开始的
: 数目难以或不可能准确地加以确定。
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l*****a
发帖数: 38403 | 128 有基督徒不信人和恐龙一个年代的，动物原先都吃素，蛇能讲话，基督徒摸摸人就能给
人治病的？
【在 P**********w 的大作中提到】
: 小仙，你前面说，你想通过信仰改变自己（大概的意思），支持，你快乐地信着就好。
: 其实哈，信仰其实不需要讲逻辑的，你要是非要讲逻辑，讲理智，讲科学让人信，是非
: 常让人反感的，现在教会也不傻，不会见人就讲不信就下地狱了，把人活活烧死，那是
: 中世纪的教会。
: 就我听的那个傻X神经学家（真是神经了）非要让其他人也放弃最基本的理智common
: sense，信地球2700年，人和恐龙同时代，也只有傻X才能做到。
: 别讲逻辑了，神的逻辑不管用，你们还是多讲得上帝爱你之类的吧。在我看来虽然也可
: 笑，但是还不至于那么烦。
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