J*****3
发帖数: 4298 | 1 请问怎么理解基督教和基督信仰，有什么不同吗?
你如何断定个人信仰的好坏的问题，我已经回复你了 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 这个haitaob也不是一个纯正的基督徒，他信的东西跟大多数不一样。
基督徒一人一个想法，没法交流啊。还得帮他们纠正错误认识，非基难当啊！
PIA, 头痛啊 |
b*********n
发帖数: 1607 | 3 打个比方：一个人自称是基督徒，每周去礼拜，奉献金钱，帮教会做事情，还经常劝人
去教会……很多人眼里就是基督徒，他是入教的。但是这个人不一定有基督信仰。他内
心可能对待基督的态度和拜佛烧香捐修还愿没本质差别。他也可能对待圣经的态度只是
当作有价值的人类文化遗产，而不是当作神的话，严肃敬畏的对待。他也可能并不相信
耶稣、神迹等等，他来教会的目的是找个他喜欢的社群安身。
有基督信仰的人，上面开头提到的行为他会有。但是有那些行为的人却不一定就有信仰
。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 4 我都晕掉了，你是在暗示我，不把圣经当做绝对真理，神的话的人，即使说自己的基督
徒，也不一定有基督信仰。比如XXX
那如果我肥猫人
愿意受洗
帮助教会做好事，奉献，祷告
但是，我只相信圣经是神的启示，人的记录有错误，不是100%正确
我愿意接受科学事实，承认进化论
认为同性恋无罪，他们一样可以来教堂
我算是个真正的基督徒，有基督徒信仰的人吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 打个比方：一个人自称是基督徒，每周去礼拜，奉献金钱，帮教会做事情，还经常劝人
: 去教会……很多人眼里就是基督徒，他是入教的。但是这个人不一定有基督信仰。他内
: 心可能对待基督的态度和拜佛烧香捐修还愿没本质差别。他也可能对待圣经的态度只是
: 当作有价值的人类文化遗产，而不是当作神的话，严肃敬畏的对待。他也可能并不相信
: 耶稣、神迹等等，他来教会的目的是找个他喜欢的社群安身。
: 有基督信仰的人，上面开头提到的行为他会有。但是有那些行为的人却不一定就有信仰
: 。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5 基督徒不能回答的問題 (三) 真基督徒
第三個問題是： 什麼樣的基督徒才是真基督徒？
這個是開放性問題，可能不好回答， 改成幾個是非題，基督徒照樣很難回答：
1. 耶證，召會， 三自，天主教等是不是基督徒（摩門不是，這個好回答）
2. 有外遇的，離婚的，偷教會錢的， 每次聚會都只吃不帶食物的，在教會搞直銷的是
不是基督徒？
3. 主張燒殺猶太人的馬丁路德和希特勒，是不是基督徒？
請基督徒回答前，先說說自己是不是真基督徒，謝謝！
如果要長篇大論，請先答“是”或“不是” 再申論，光繞圈圈不直接回答很煩人的。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 6 看来我问的问题果然不好回答，我想借着圣经认识神，求神带领。
我换个问法，假如我肥猫人，想认识神，但是在认识神之前，有这样的困惑
1.我目前只能接受科学事实，承认进化论
2.我认为同性恋无罪，他们一样可以来教堂
那我还有没有资格受洗呢 |
h*****b
发帖数: 517 | 7 不好意思，实在忙不过来，有空一定回复。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 请问怎么理解基督教和基督信仰，有什么不同吗?
: 你如何断定个人信仰的好坏的问题，我已经回复你了
|
G*******s
发帖数: 4956 | 8 有资格受洗在于要信，信什么呢？就是信福音，如果你真的信了，就有资格了。
受洗只是外在表彰，如果神已经接受你了，自然就可以受洗了。
你这个问题其实不是问题，信还是不信那是你个人跟神之间的事情。
不要把科学和基督教对立，实际上是统一的。
同性恋是罪，跟其他的罪一样都是要灭亡的，但是同性恋者悔改信耶稣也一样会得救。
得救后的基督徒也还是会犯罪的。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看来我问的问题果然不好回答，我想借着圣经认识神，求神带领。
: 我换个问法，假如我肥猫人，想认识神，但是在认识神之前，有这样的困惑
: 1.我目前只能接受科学事实，承认进化论
: 2.我认为同性恋无罪，他们一样可以来教堂
: 那我还有没有资格受洗呢
|
J*****3
发帖数: 4298 | 9 我都说了，愿意认识神，但是有些困惑（曾经的决心很大）
我并没有把科学和基督教对立，我可以象Jimmy Carter, Francis Collins他们那样，
把科学和基督教的观点统一起来。象Collins那样信神导进化论
Jimmy Carter 在采访时回答认为同性恋不是罪，圣经没有记载，耶稣从来没有说他们
是有罪的。
“A lot of people point to the Bible for reasons why gay people should not
be in the church, or accepted in any way.
Homosexuality was well known in the ancient world, well before Christ was
born and Jesus never said a word about homosexuality. In all of his
teachings about multiple things -– he never said that gay people should be
condemned. I personally think it is very fine for gay people to be married
in civil ceremonies.”
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/752635.html
左撇子的人有罪吗？
我认识到了自己对神的话认识不深刻，我检讨了
1.我相信神创造了这个世界，我相信神导进化论
2.我支持Jimmy Carter的观点，并且，圣经上没有说同性恋是罪，耶稣从来没说过同性
恋要被BS
那我还有资格受洗吗？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 有资格受洗在于要信，信什么呢？就是信福音，如果你真的信了，就有资格了。
: 受洗只是外在表彰，如果神已经接受你了，自然就可以受洗了。
: 你这个问题其实不是问题，信还是不信那是你个人跟神之间的事情。
: 不要把科学和基督教对立，实际上是统一的。
: 同性恋是罪，跟其他的罪一样都是要灭亡的，但是同性恋者悔改信耶稣也一样会得救。
: 得救后的基督徒也还是会犯罪的。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 10 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 请haitaob (求道的人)回答问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 11:59:41 2012, 美东)
有资格受洗在于要信，信什么呢？就是信福音，如果你真的信了，就有资格了。
受洗只是外在表彰，如果神已经接受你了，自然就可以受洗了。
你这个问题其实不是问题，信还是不信那是你个人跟神之间的事情。
-----------
才看到这个，这么说我是有资格受洗的，如果受洗后，我仍然坚持我的观点，但是认为
神的大能慈爱的
然后我检讨了
1.我相信神创造了这个世界，我相信神导进化论，以Francis Collins为榜样
2.我支持Jimmy Carter的观点，并且，圣经上没有说同性恋是罪，耶稣从来没说过同性
恋要被BS
那我还是真基督徒吗？是不是被大部分的华人基督徒BS啊？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 有资格受洗在于要信，信什么呢？就是信福音，如果你真的信了，就有资格了。
: 受洗只是外在表彰，如果神已经接受你了，自然就可以受洗了。
: 你这个问题其实不是问题，信还是不信那是你个人跟神之间的事情。
: 不要把科学和基督教对立，实际上是统一的。
: 同性恋是罪，跟其他的罪一样都是要灭亡的，但是同性恋者悔改信耶稣也一样会得救。
: 得救后的基督徒也还是会犯罪的。
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a***g
发帖数: 2402 | 11 我觉得你这样信的话有点儿。。。怎么说呢？不保险。你确定你信的是圣经上记载的那
位神吗？如果你不信（或者说不全信）圣经的话就很难说你信的哪位神了。“神”这个
字可不单单指基督教的神。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 发信人: Godwithus (神与我们同在), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 请haitaob (求道的人)回答问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 11:59:41 2012, 美东)
: 有资格受洗在于要信，信什么呢？就是信福音，如果你真的信了，就有资格了。
: 受洗只是外在表彰，如果神已经接受你了，自然就可以受洗了。
: 你这个问题其实不是问题，信还是不信那是你个人跟神之间的事情。
: -----------
: 才看到这个，这么说我是有资格受洗的，如果受洗后，我仍然坚持我的观点，但是认为
: 神的大能慈爱的
: 然后我检讨了
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J*****3
发帖数: 4298 | 12 怎么不保险了，圣经上又没有说，进化论不是神创造的，也没说同性恋有罪，我信的就
是圣经上的那个神
你找经文来看看
【在 a***g 的大作中提到】
: 我觉得你这样信的话有点儿。。。怎么说呢？不保险。你确定你信的是圣经上记载的那
: 位神吗？如果你不信（或者说不全信）圣经的话就很难说你信的哪位神了。“神”这个
: 字可不单单指基督教的神。
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G*******s
发帖数: 4956 | 13 刚才说过了，你是否有资格受洗那是你和神之间的私事。
给你看看圣经上的一段话：
可 9:21 耶稣问他父亲说：“他得这病有多少日子呢？”回答说：“从小的时候。 可
9:22 鬼屡次把他扔在火里，水里，要灭他。你若能作什么，求你怜悯我们，帮助我们
。” 可 9:23 耶稣对他说：“你若能信，在信的人，凡事都能。” 可 9:24 孩子的父
亲立时喊着说：“我信，但我信不足，求主帮助(有古卷作“立时流泪地喊着说”)。”
可 9:25 耶稣看见众人都跑上来，就斥责那污鬼，说：“你这聋哑的鬼，我吩咐你从
他里头出来，再不要进去！” 可 9:26 那鬼喊叫，使孩子大大地抽了一阵风，就出来
了。孩子好象死了一般，以致众人多半说：“他是死了。” 可 9:27 但耶稣拉着他的
手，扶他起来，他就站起来了。 (简体和合本 CUVS)
只要你愿意真的信，圣灵会光照你使你一点点的明白和归正。
对于从小受无神论教育的，很难一下子接受这位真神。
但是这个不影响。其实福音的是什么？看看使徒保罗怎么说的：
林前 15:1 弟兄们，我如今把先前所传给你们的福音，告诉你们知道；这福音你们也
领受了，又靠着站立得住； 林前 15:2 并且你们若不是徒然相信，能以持守我所传给
你们的，就必因这福音得救。 林前 15:3 我当日所领受又传给你们的：第一，就是基
督照圣经所说，为我们的罪死了， 林前 15:4 而且埋葬了；又照圣经所说，第三天复
活了； 林前 15:5 并且显给矶法看，然后显给十二使徒看， 林前 15:6 后来一时显给
五百多弟兄看，其中一大半到如今还在，却也有已经睡了的； 林前 15:7 以后显给雅
各看，再显给众使徒看， 林前 15:8 末了也显给我看；我如同未到产期而生的人一般
。 林前 15:9 我原是使徒中最小的，不配称为使徒，因为我从前逼迫 神的教会。 林
前 15:10 然而我今日成了何等人，是蒙 神的恩才成的，并且他所赐我的恩不是徒然
的。我比众使徒格外劳苦；这原不是我，乃是 神的恩与我同在。 林前 15:11 不拘是
我是众使徒，我们如此传，你们也如此信了。
如果你真心认识到自己的罪，愿意悔改信耶稣，请耶稣成为你的救主和生命的主，而你
也愿意读圣经靠着圣灵的引导和光照越来越归正，你就是信了。（请注意这个不是你跟
别人说，而是你跟你自己和你自己跟神说，神知道一切）
be
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我都说了，愿意认识神，但是有些困惑（曾经的决心很大）
: 我并没有把科学和基督教对立，我可以象Jimmy Carter, Francis Collins他们那样，
: 把科学和基督教的观点统一起来。象Collins那样信神导进化论
: Jimmy Carter 在采访时回答认为同性恋不是罪，圣经没有记载，耶稣从来没有说他们
: 是有罪的。
: “A lot of people point to the Bible for reasons why gay people should not
: be in the church, or accepted in any way.
: Homosexuality was well known in the ancient world, well before Christ was
: born and Jesus never said a word about homosexuality. In all of his
: teachings about multiple things -– he never said that gay people should be
|
G*******s
发帖数: 4956 | 14 同性恋有罪。
同性恋属于奸淫，而奸淫违背了十诫。
相关经文很多，请你不要受到一些人的错误观点的误导。
同性恋是罪，就像所有其他的罪一样。但是主耶稣基督的宝血是大有功效的，
同性恋者和其他罪人一样，只要愿意悔改信耶稣，都会得救。
不悔改的，罪已经定了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 怎么不保险了，圣经上又没有说，进化论不是神创造的，也没说同性恋有罪，我信的就
: 是圣经上的那个神
: 你找经文来看看
|
a***g
发帖数: 2402 | 15 你相信进化论？你相信现在的人类是从某种灵长类动物进化而来？而不是神用土捏出来
的？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 怎么不保险了，圣经上又没有说，进化论不是神创造的，也没说同性恋有罪，我信的就
: 是圣经上的那个神
: 你找经文来看看
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
舊約説同性戀應該怎樣？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 同性恋有罪。
: 同性恋属于奸淫，而奸淫违背了十诫。
: 相关经文很多，请你不要受到一些人的错误观点的误导。
: 同性恋是罪，就像所有其他的罪一样。但是主耶稣基督的宝血是大有功效的，
: 同性恋者和其他罪人一样，只要愿意悔改信耶稣，都会得救。
: 不悔改的，罪已经定了。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 17 谢谢这位兄弟，你是说我现在被魔鬼附体了？
如果我祷告跟神说，主啊，阿爸父，请给我力量，让我认识你，请你代理我，赐给我智
慧和勇气，象Jimmy Carter, Francis Collins他们那样，去实践你的真理，认识你创
造的大自然的规律，做你的见证人。主会垂听我的祷告吗？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 刚才说过了，你是否有资格受洗那是你和神之间的私事。
: 给你看看圣经上的一段话：
: 可 9:21 耶稣问他父亲说：“他得这病有多少日子呢？”回答说：“从小的时候。 可
: 9:22 鬼屡次把他扔在火里，水里，要灭他。你若能作什么，求你怜悯我们，帮助我们
: 。” 可 9:23 耶稣对他说：“你若能信，在信的人，凡事都能。” 可 9:24 孩子的父
: 亲立时喊着说：“我信，但我信不足，求主帮助(有古卷作“立时流泪地喊着说”)。”
: 可 9:25 耶稣看见众人都跑上来，就斥责那污鬼，说：“你这聋哑的鬼，我吩咐你从
: 他里头出来，再不要进去！” 可 9:26 那鬼喊叫，使孩子大大地抽了一阵风，就出来
: 了。孩子好象死了一般，以致众人多半说：“他是死了。” 可 9:27 但耶稣拉着他的
: 手，扶他起来，他就站起来了。 (简体和合本 CUVS)
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J*****3
发帖数: 4298 | 18 生命的起源不都是泥土，水和光吗？这点上，圣经上已经讲明了，有差别吗
【在 a***g 的大作中提到】
: 你相信进化论？你相信现在的人类是从某种灵长类动物进化而来？而不是神用土捏出来
: 的？
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a***g
发帖数: 2402 | 19 给你引两段利未记
18:22 不 可 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 这 本 是 可 憎 恶 的 。
20:13 人 若 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 他 们 二 人 行 了 可 憎
的 事 ， 总 要 把 他 们 治 死 ， 罪 要 归 到 他 们 身 上 。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 怎么不保险了，圣经上又没有说，进化论不是神创造的，也没说同性恋有罪，我信的就
: 是圣经上的那个神
: 你找经文来看看
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a***g
发帖数: 2402 | 20 呵呵，你怎么敢肯定Jimmy Carter, Francis Collins 是神所接纳所喜悦的基督徒呢？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 谢谢这位兄弟，你是说我现在被魔鬼附体了？
: 如果我祷告跟神说，主啊，阿爸父，请给我力量，让我认识你，请你代理我，赐给我智
: 慧和勇气，象Jimmy Carter, Francis Collins他们那样，去实践你的真理，认识你创
: 造的大自然的规律，做你的见证人。主会垂听我的祷告吗？
|
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J*****3
发帖数: 4298 | 21 噢，我错了
【在 a***g 的大作中提到】
: 给你引两段利未记
: 18:22 不 可 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 这 本 是 可 憎 恶 的 。
: 20:13 人 若 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 他 们 二 人 行 了 可 憎
: 的 事 ， 总 要 把 他 们 治 死 ， 罪 要 归 到 他 们 身 上 。
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J*****3
发帖数: 4298 | 22 我不知道，但是你怎么知道不是呢？
是或者不是，只有神才有答案，可是不少基督徒都认为他们是主的见证人，传福音，并且，常常说象Francis Collins这样的科学家是基督徒，大力宣传主的福音。所以，我认为是神把救赎和科学完美结合。
好了，这是我曾经过不了的坎，现在没有疑问了
【在 a***g 的大作中提到】
: 呵呵，你怎么敢肯定Jimmy Carter, Francis Collins 是神所接纳所喜悦的基督徒呢？
|
G*******s
发帖数: 4956 | 23 我觉得你完全可以这样祷告，神会引导你走上正路。
神是否垂听，什么时候听，是否应允还是让你明白，这个都有神的时间。
只要你真心的愿意让耶稣基督成为你的救主和生命的主，我觉得你就会得救。
即便是会有一些软弱或者跌倒，最终总不会失落。
因为神掌管一切。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 谢谢这位兄弟，你是说我现在被魔鬼附体了？
: 如果我祷告跟神说，主啊，阿爸父，请给我力量，让我认识你，请你代理我，赐给我智
: 慧和勇气，象Jimmy Carter, Francis Collins他们那样，去实践你的真理，认识你创
: 造的大自然的规律，做你的见证人。主会垂听我的祷告吗？
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a***g
发帖数: 2402 | 24 在神的眼里，所有人都是罪人，你觉得以另外一个罪人为榜样就可以得救吗？我觉得够
呛。你为什么不想成为耶稣那样呢？耶稣来到世上也是要让世人看到什么样的人才是蒙
神喜悦的，要让信的人活出耶稣的式样来。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我不知道，但是你怎么知道不是呢？
: 是或者不是，只有神才有答案，可是不少基督徒都认为他们是主的见证人，传福音，并且，常常说象Francis Collins这样的科学家是基督徒，大力宣传主的福音。所以，我认为是神把救赎和科学完美结合。
: 好了，这是我曾经过不了的坎，现在没有疑问了
|
G*******s
发帖数: 4956 | 25 不要看人，人总是有限和软弱的，在伟大的人也是一样，要定睛在神身上。
唐崇荣牧师讲过：
奥古斯丁 (St. Augustine, 354-430) 年老的时候他说「当你看见我所讲的与圣经讲的
不一样的时候，请你丢掉我，你回到圣经。」
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我不知道，但是你怎么知道不是呢？
: 是或者不是，只有神才有答案，可是不少基督徒都认为他们是主的见证人，传福音，并且，常常说象Francis Collins这样的科学家是基督徒，大力宣传主的福音。所以，我认为是神把救赎和科学完美结合。
: 好了，这是我曾经过不了的坎，现在没有疑问了
|
J*****3
发帖数: 4298 | 26 因为耶稣是完美的，我不是完美的。耶稣说了还是圣经说了，进化论不是神创造的。我
就想借着神创造的万物，认识神，进化难道不是神迹吗？
我没有疑问了，这些都过去的疑问。小人物信进化论和大人物信进化论的待遇很不一样。
【在 a***g 的大作中提到】
: 在神的眼里，所有人都是罪人，你觉得以另外一个罪人为榜样就可以得救吗？我觉得够
: 呛。你为什么不想成为耶稣那样呢？耶稣来到世上也是要让世人看到什么样的人才是蒙
: 神喜悦的，要让信的人活出耶稣的式样来。
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J*****3
发帖数: 4298 | 27 感谢参与讨论
【在 G*******s 的大作中提到】
: 我觉得你完全可以这样祷告，神会引导你走上正路。
: 神是否垂听，什么时候听，是否应允还是让你明白，这个都有神的时间。
: 只要你真心的愿意让耶稣基督成为你的救主和生命的主，我觉得你就会得救。
: 即便是会有一些软弱或者跌倒，最终总不会失落。
: 因为神掌管一切。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 28 Isaiah 45 [7] I form the light, and create darkness: I make peace, and
create evil: I the LORD do all these things.
这个该怎么解释，怎么理解
【在 G*******s 的大作中提到】
: 不要看人，人总是有限和软弱的，在伟大的人也是一样，要定睛在神身上。
: 唐崇荣牧师讲过：
: 奥古斯丁 (St. Augustine, 354-430) 年老的时候他说「当你看见我所讲的与圣经讲的
: 不一样的时候，请你丢掉我，你回到圣经。」
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x***1
发帖数: 149 | 29
基督徒，基督信仰这个两种可能在理论上有四种排列组合：
1.非基督徒，无基督信仰
2.基督徒，无基督信仰
3.非基督徒，有基督信仰
4.基督徒，有基督信仰
谁都知道第一种可能，所以不必考虑了。你指出了第2种可能和第4种可能。
我的问题是，有没有第三种可能存在？
具体地说，假设一个人他信仰基督，他对待圣经和基督的态度是当作神的。他相信圣经
和耶稣的话，并完全按照或者至少努力按照圣经和耶稣的教导去做。然而，他不参加教
会，不去教堂，不去受洗，自然也就不遵从任何教规。他也可以做到道德高尚，做好事
，奉献金钱，只是不是向教会奉献，也不是通过教会做好事。
这样的人能不能算是一个基督徒？他算不算有基督信仰？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 打个比方：一个人自称是基督徒，每周去礼拜，奉献金钱，帮教会做事情，还经常劝人
: 去教会……很多人眼里就是基督徒，他是入教的。但是这个人不一定有基督信仰。他内
: 心可能对待基督的态度和拜佛烧香捐修还愿没本质差别。他也可能对待圣经的态度只是
: 当作有价值的人类文化遗产，而不是当作神的话，严肃敬畏的对待。他也可能并不相信
: 耶稣、神迹等等，他来教会的目的是找个他喜欢的社群安身。
: 有基督信仰的人，上面开头提到的行为他会有。但是有那些行为的人却不一定就有信仰
: 。
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G*******s
发帖数: 4956 | 30 请问你有什么具体疑问？
【在 J*****3 的大作中提到】
: Isaiah 45 [7] I form the light, and create darkness: I make peace, and
: create evil: I the LORD do all these things.
: 这个该怎么解释，怎么理解
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h*****b
发帖数: 517 | 31 如果他（她）愿意，我愿是他的弟兄。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 基督徒，基督信仰这个两种可能在理论上有四种排列组合：
: 1.非基督徒，无基督信仰
: 2.基督徒，无基督信仰
: 3.非基督徒，有基督信仰
: 4.基督徒，有基督信仰
: 谁都知道第一种可能，所以不必考虑了。你指出了第2种可能和第4种可能。
: 我的问题是，有没有第三种可能存在？
: 具体地说，假设一个人他信仰基督，他对待圣经和基督的态度是当作神的。他相信圣经
: 和耶稣的话，并完全按照或者至少努力按照圣经和耶稣的教导去做。然而，他不参加教
|
G*******s
发帖数: 4956 | 32 没有基督教信仰的不是基督徒，有基督教信仰的是基督徒
【在 h*****b 的大作中提到】
: 如果他（她）愿意，我愿是他的弟兄。
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x***1
发帖数: 149 | 33
那么，从没有基督信仰的非基督徒，到成为有基督信仰的基督徒，是先信还是先入教？
按3楼的说法，已经指出了某些基督徒并没有基督信仰，所以对他们来说入教在先，信
仰在后（如果还能信的话）。
那么有没有可能先有基督信仰，然后再入教？
为了防止有些人绕弯子，我说只有两种结果：1.有可能。2.无可能。
1.如果有可能的话，那么在信了和入教之前的这段时间，他是否就是我所说的“有基督
信仰的非基督徒”？
2.如果没有可能的话，那么是否就意味着：在入教之前，你不可以有基督信仰？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 没有基督教信仰的不是基督徒，有基督教信仰的是基督徒
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J*****3
发帖数: 4298 | 34 那如果我肥猫人
愿意受洗
帮助教会做好事，奉献，祷告
但是，我只相信圣经是神的启示，人的记录有错误，不是100%正确
我只接受科学事实，承认进化论
认为同性恋无罪，他们一样可以来教堂
我算是个真正的基督徒，有基督徒信仰的人吗？
YES OR NO
【在 G*******s 的大作中提到】
: 请问你有什么具体疑问？
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x***1
发帖数: 149 | 35 “奸淫”的定义应该是婚姻以外的性生活，一般来说按这个定义你的结论是不错的。
但是如果同性恋的婚姻合法了呢？没有结婚的同性恋还算“奸淫”，结了婚的就不能算
了吧？
我只是说不算“奸淫”，是不是有罪另当别论。
看来同性恋婚姻合法化，至少应该是可以让他们少犯一条罪，也许结婚了就算悔改了呢？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 同性恋有罪。
: 同性恋属于奸淫，而奸淫违背了十诫。
: 相关经文很多，请你不要受到一些人的错误观点的误导。
: 同性恋是罪，就像所有其他的罪一样。但是主耶稣基督的宝血是大有功效的，
: 同性恋者和其他罪人一样，只要愿意悔改信耶稣，都会得救。
: 不悔改的，罪已经定了。
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n****n
发帖数: 5817 | 36 YESYESYESYES
OhYeah~~~~~~
【在 J*****3 的大作中提到】
: 那如果我肥猫人
: 愿意受洗
: 帮助教会做好事，奉献，祷告
: 但是，我只相信圣经是神的启示，人的记录有错误，不是100%正确
: 我只接受科学事实，承认进化论
: 认为同性恋无罪，他们一样可以来教堂
: 我算是个真正的基督徒，有基督徒信仰的人吗？
: YES OR NO
|
G*******s
发帖数: 4956 | 37 没有入教一说，
当然美国有加入某个教会成为其一员，这件事只是加入一个地方教会组织而已
跟他是不是基督徒没有100%的必然关系
【在 x***1 的大作中提到】
: “奸淫”的定义应该是婚姻以外的性生活，一般来说按这个定义你的结论是不错的。
: 但是如果同性恋的婚姻合法了呢？没有结婚的同性恋还算“奸淫”，结了婚的就不能算
: 了吧？
: 我只是说不算“奸淫”，是不是有罪另当别论。
: 看来同性恋婚姻合法化，至少应该是可以让他们少犯一条罪，也许结婚了就算悔改了呢？
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G*******s
发帖数: 4956 | 38 世俗的法律无法跟神的律法相比
你盗窃了，违反了世俗的法律，但是你心里盗窃了，你违反了神的律法
轻看耶稣基督的话：
太 5:13 “你们是世上的盐。盐若失了味，怎能叫它再咸呢？以后无用，不过丢在外
面，被人践踏了。 太 5:14 你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的。 太 5:15
人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。 太 5:16 你们的光也当这
样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。 太 5:17 “
莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。 太 5:18 我实在告诉你
们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。 太 5:19 所以，
无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天国要称为最小的；但无论
何人遵行这诫命，又教训人遵行，他在天国要称为大的。 太 5:20 我告诉你们，你们
的义若不胜于文士和法利赛人的义，断不能进天国。 太 5:21 “你们听见有吩咐古人
的话，说：‘不可杀人，’又说：‘凡杀人的，难免受审判。’ 太 5:22 只是我告诉
你们：凡向弟兄动怒的，难免受审判(有古卷在“凡”字下添“无缘无故地”五字)；凡
骂弟兄是拉加的，难免公会的审断；凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。 太 5:23 所
以，你在祭坛上献礼物的时候，若想起弟兄向你怀怨， 太 5:24 就把礼物留在坛前，
先去同弟兄和好，然后来献礼物。 太 5:25 你同告你的对头还在路上，就赶紧与他和
息，恐怕他把你送给审判官，审判官交付衙役，你就下在监里了。 太 5:26 我实在告
诉你，若有一文钱没有还清，你断不能从那里出来。 太 5:27 “你们听见有话说：‘
不可奸淫。’ 太 5:28 只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她
犯奸淫了。 太 5:29 若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉；宁可失去百体中的一体
，不叫全身丢在地狱里。 太 5:30 若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉；宁可失去百体
中的一体，不叫全身下入地狱。 太 5:31 “又有话说：‘人若休妻，就当给她休书。
’ 太 5:32 只是我告诉你们，凡休妻的，若不是为淫乱的缘故，就是叫她作淫妇了；
人若娶这被休的妇人，也是犯奸淫了。 太 5:33 “你们又听见有吩咐古人的话，说：
‘不可背誓，所起的誓，总要向主谨守。’ 太 5:34 只是我告诉你们，什么誓都不可
起。不可指着天起誓，因为天是 神的座位； 太 5:35 不可指着地起誓，因为地是他
的脚凳；也不可指着耶路撒冷起誓，因为耶路撒冷是大君的京城； 太 5:36 又不可指
着你的头起誓，因为你不能使一根头发变黑变白了。 太 5:37 你们的话，是，就说是
；不是，就说不是；若再多说，就是出于那恶者(或作“是从恶里出来的”)。 太 5:38
“你们听见有话说：‘以眼还眼，以牙还牙。’ 太 5:39 只是我告诉你们，不要与恶
人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打； 太 5:40 有人想要告你，要拿你
的里衣，连外衣也由他拿去； 太 5:41 有人强逼你走一里路，你就同他走二里； 太 5
:42 有求你的，就给他；有向你借贷的，不可推辞。 太 5:43 “你们听见有话说：‘
当爱你的邻舍，恨你的仇敌。’ 太 5:44 只是我告诉你们，要爱你们的仇敌，为那逼
迫你们的祷告。 太 5:45 这样，就可以作你们天父的儿子；因为他叫日头照好人，也
照歹人；降雨给义人，也给不义的人。 太 5:46 你们若单爱那爱你们的人，有什么赏
赐呢？就是税吏不也是这样行吗？ 太 5:47 你们若单请你弟兄的安，比人有什么长处
呢？就是外邦人不也是这样行吗？ 太 5:48 所以你们要完全，象你们的天父完全一样
。” (简体和合本 CUVS)
呢？
【在 x***1 的大作中提到】
: “奸淫”的定义应该是婚姻以外的性生活，一般来说按这个定义你的结论是不错的。
: 但是如果同性恋的婚姻合法了呢？没有结婚的同性恋还算“奸淫”，结了婚的就不能算
: 了吧？
: 我只是说不算“奸淫”，是不是有罪另当别论。
: 看来同性恋婚姻合法化，至少应该是可以让他们少犯一条罪，也许结婚了就算悔改了呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 39 用馬甲偽裝有沒有違反神的律法？
15
【在 G*******s 的大作中提到】
: 世俗的法律无法跟神的律法相比
: 你盗窃了，违反了世俗的法律，但是你心里盗窃了，你违反了神的律法
: 轻看耶稣基督的话：
: 太 5:13 “你们是世上的盐。盐若失了味，怎能叫它再咸呢？以后无用，不过丢在外
: 面，被人践踏了。 太 5:14 你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的。 太 5:15
: 人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。 太 5:16 你们的光也当这
: 样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。 太 5:17 “
: 莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。 太 5:18 我实在告诉你
: 们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。 太 5:19 所以，
: 无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天国要称为最小的；但无论
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G*******s
发帖数: 4956 | 40 神是看内心的神，对神，伪装是没用的
撒上 16:7 耶和华却对撒母耳说：“不要看他的外貌和他身材高大，我不拣选他，因为
耶和华不象人看人，人是看外貌，耶和华是看内心。” (CUVS)
但是
太 10:16 “我差你们去，如同羊进入狼群；所以你们要灵巧象蛇，驯良象鸽子。 (
CUVS)
【在 E*****m 的大作中提到】
: 用馬甲偽裝有沒有違反神的律法？
:
: 15
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J*****3
发帖数: 4298 | 41 滚蛋，PIA 死你，让你今天学习基督教与科学，学死你
恐龙见过人吗？差点吐了，我认真跟你讲，不要害人，你看看这些BS再说。
http://www.youtube.com/watch?v=5jcX0KfXQuI&feature=related
【在 n****n 的大作中提到】
: YESYESYESYES
: OhYeah~~~~~~
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b*********n
发帖数: 1607 | 42 第三种情况不可能。
希伯来书10：25 你们不可停止聚会，好象那些停止惯了的人，倒要彼此劝勉，既知道
（原文是看见）那日子临近，就更当如此。
圣经要求门徒不停止聚会。
马太福音3：13-15 当下耶稣从加利利来到约但河，见了约翰，要受他的洗。约翰想要
拦住他，说：我当受你的洗，你反倒上我这里来么？ 耶稣回答说：你暂且许我，因为
我们理当这样尽诸般的义（或作：礼）。于是约翰许了他。
马太福音28：19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施
洗（或作：给他们施洗，归于父、子、圣灵的名）。
耶稣都尽诸般的义，主动受洗，作榜样。他也要求带领人做门徒并要使他们受洗。
圣经上的教训不去遵行，还谈什么信呢？至于奉献的事情，爱神却不爱神的教会，爱神
却不爱神的事工，又哪来的自信说自己真的属神呢？
【在 x***1 的大作中提到】
: “奸淫”的定义应该是婚姻以外的性生活，一般来说按这个定义你的结论是不错的。
: 但是如果同性恋的婚姻合法了呢？没有结婚的同性恋还算“奸淫”，结了婚的就不能算
: 了吧？
: 我只是说不算“奸淫”，是不是有罪另当别论。
: 看来同性恋婚姻合法化，至少应该是可以让他们少犯一条罪，也许结婚了就算悔改了呢？
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b*********n
发帖数: 1607 | 43 讨论进化论是个大题目，我就提一些线索你思考一下。
1、我们知道所有标榜是科学的学科，除了进化论，其他都是在实验室经过无数次的试
验来验证自己理论的正确性的。
2、进化论讲基因突变是进化的机理之一吧。一般认为人和黑猩猩有共同的祖先。但是
人和猪的基因差异最小。
3、寒武纪生物大爆炸现象，至今没有一个圆满的解释。
4、地球一般认为寿命是46亿年，这个根据对岩石中放射性元素铀进行测定，计算出来
的。但是这个计算有几个假设条件必须成立，计算结果才正确，没人可以给你担保这些
假设是成立的，但是我们认为46亿年是对的，因为如果不是，没法进化了。而很多其他
证据显示，地球寿命远远，远远小于46亿年。目前对那些证据一般的态度是必须满足一
些假设那些证据才成立。或者讲不清楚的，就搁置。注意质疑46亿年的证据都是假设不
一定成立。证明是46亿年的证据，它的假设未经证实，但是就是被一口咬定是正确的。
5、大概在97年，一个著名的非基督徒考古学家，在非洲发现的所谓人类化石，把一直
以来公认的人类进化顺序，猿人——直立人——能人——智人，给彻底推翻了。目前人
类进化链条重新归零，变为空白。
样。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 因为耶稣是完美的，我不是完美的。耶稣说了还是圣经说了，进化论不是神创造的。我
: 就想借着神创造的万物，认识神，进化难道不是神迹吗？
: 我没有疑问了，这些都过去的疑问。小人物信进化论和大人物信进化论的待遇很不一样。
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E*****m
发帖数: 25615 | 44
比方説天體力學。
教會小冊上來的。 根本錯誤。
確實在你讀過的 0 本進化論裡都沒有。
些假设那些证据才成立。或者讲不清楚的，就搁置。注意质疑46亿年的证据都是假设不
一定成立。证明是46亿年的证据，它的假设未经证实，但是就是被一口咬定是正确的。
哪些其他證據證明遠小於46億年？
5、大概在97年，一个著名的非基督徒考古学家，在非洲发现的所谓人类化石，把一直
以来公认的人类进化顺序，猿人——直立人——能人——智人，给彻底推翻了。目前人
类进化链条重新归零，变为空白。
嘴一張就來個沒名沒姓的著名考古學家。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 讨论进化论是个大题目，我就提一些线索你思考一下。
: 1、我们知道所有标榜是科学的学科，除了进化论，其他都是在实验室经过无数次的试
: 验来验证自己理论的正确性的。
: 2、进化论讲基因突变是进化的机理之一吧。一般认为人和黑猩猩有共同的祖先。但是
: 人和猪的基因差异最小。
: 3、寒武纪生物大爆炸现象，至今没有一个圆满的解释。
: 4、地球一般认为寿命是46亿年，这个根据对岩石中放射性元素铀进行测定，计算出来
: 的。但是这个计算有几个假设条件必须成立，计算结果才正确，没人可以给你担保这些
: 假设是成立的，但是我们认为46亿年是对的，因为如果不是，没法进化了。而很多其他
: 证据显示，地球寿命远远，远远小于46亿年。目前对那些证据一般的态度是必须满足一
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x***1
发帖数: 149 | 45
按你的引用，圣经上说的是“聚会”，没有说“教会”，更没有说是谁开的教会。你在
教堂算”聚会“，我在家就不能”聚会“了？
假设，我是说假设，我和“大肥猫”经常聚会，讨论基督信仰，祈祷神，违法圣经的要求了吗？既然约
翰都能替耶稣受洗，那是不是我和”大肥猫“也可以相互受洗呢？圣经上说只有你的教
会才是神的教会吗？同样信仰耶稣，凭什么你就是正宗别人都是异教徒呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 第三种情况不可能。
: 希伯来书10：25 你们不可停止聚会，好象那些停止惯了的人，倒要彼此劝勉，既知道
: （原文是看见）那日子临近，就更当如此。
: 圣经要求门徒不停止聚会。
: 马太福音3：13-15 当下耶稣从加利利来到约但河，见了约翰，要受他的洗。约翰想要
: 拦住他，说：我当受你的洗，你反倒上我这里来么？ 耶稣回答说：你暂且许我，因为
: 我们理当这样尽诸般的义（或作：礼）。于是约翰许了他。
: 马太福音28：19 所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施
: 洗（或作：给他们施洗，归于父、子、圣灵的名）。
: 耶稣都尽诸般的义，主动受洗，作榜样。他也要求带领人做门徒并要使他们受洗。
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x***1
发帖数: 149 | 46
谢谢你的回答，不过我还是不完全清楚追问一句：
你的意思是：
1.一个人不必加入任何教会，仍然可以是基督徒？
2.一个人不必是基督徒，也可以有基督信仰？
【在 G*******s 的大作中提到】
: 没有入教一说，
: 当然美国有加入某个教会成为其一员，这件事只是加入一个地方教会组织而已
: 跟他是不是基督徒没有100%的必然关系
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J*****3
发帖数: 4298 | 47 小仙如是说，这是你和神的关系，我昨夜都是基督徒了
发信人: littletshirt (小仙鹤), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 二位当今顶级科学家, 虔诚的福音派基督徒, 为主作见证传福
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 22 23:08:15 2012, 美东)
Romans:
10:9 你 若 口 里 认 耶 稣 为 主 ， 心 里 信 神 叫 他 从 死 里 复 活 ， 就
必 得 救 。
10:10 因 为 人 心 里 相 信 ， 就 可 以 称 义 。 口 里 承 认 ， 就 可 以
得 救 。
And no one but the Lord can judge you.
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/729107_0_4.html
要求了吗？既然约
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 谢谢你的回答，不过我还是不完全清楚追问一句：
: 你的意思是：
: 1.一个人不必加入任何教会，仍然可以是基督徒？
: 2.一个人不必是基督徒，也可以有基督信仰？
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x***1
发帖数: 149 | 48 神的律法就是圣经，对吧？
再引两段利未记
18:22 不 可 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 这 本 是 可 憎 恶 的 。
20:13 人 若 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 他 们 二 人 行 了 可 憎
的 事 ， 总 要 把 他 们 治 死 ， 罪 要 归 到 他 们 身 上 。
这是说男人不能与男人苟合，没有说同性不能相爱。”苟合“是什么？是非法性行为。
非法的，当然都是有罪的，男人就可以和女人苟合吗？当然不行。但是只要是合法的，
性行为就无罪，对吧？
那只要将同性恋婚姻合法化，在婚姻里面的同性恋不就合法了，就不是”苟合“了，也
不就无罪了吗？
谁能给出圣经中反对同性恋结婚的条文？
15
【在 G*******s 的大作中提到】
: 世俗的法律无法跟神的律法相比
: 你盗窃了，违反了世俗的法律，但是你心里盗窃了，你违反了神的律法
: 轻看耶稣基督的话：
: 太 5:13 “你们是世上的盐。盐若失了味，怎能叫它再咸呢？以后无用，不过丢在外
: 面，被人践踏了。 太 5:14 你们是世上的光。城造在山上，是不能隐藏的。 太 5:15
: 人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。 太 5:16 你们的光也当这
: 样照在人前，叫他们看见你们的好行为，便将荣耀归给你们在天上的父。 太 5:17 “
: 莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。 太 5:18 我实在告诉你
: 们，就是到天地都废去了，律法的一点一画也不能废去，都要成全。 太 5:19 所以，
: 无论何人废掉这诫命中最小的一条，又教训人这样作，他在天国要称为最小的；但无论
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J*****3
发帖数: 4298 | 49 我昨天忙，太土了
加一个
圣经与社会（圣经中的预见系列） - 同性恋合法化
【在 x***1 的大作中提到】
: 神的律法就是圣经，对吧？
: 再引两段利未记
: 18:22 不 可 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 这 本 是 可 憎 恶 的 。
: 20:13 人 若 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 他 们 二 人 行 了 可 憎
: 的 事 ， 总 要 把 他 们 治 死 ， 罪 要 归 到 他 们 身 上 。
: 这是说男人不能与男人苟合，没有说同性不能相爱。”苟合“是什么？是非法性行为。
: 非法的，当然都是有罪的，男人就可以和女人苟合吗？当然不行。但是只要是合法的，
: 性行为就无罪，对吧？
: 那只要将同性恋婚姻合法化，在婚姻里面的同性恋不就合法了，就不是”苟合“了，也
: 不就无罪了吗？
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b*********n
发帖数: 1607 | 50 在当时的年代，所谓的聚会就是教会生活。
另外也看到你关于同性恋的观点。非信徒也有对圣经很熟悉的，他们会争论神说了这个
不行，但是没说什么什么……一个真正的信徒对待圣经不是像律师对待法律条文一样，
找空子，找边界，寻找打擦边球的可能……而是思想神的心意，并顺服，尽力做到最好。
要求了吗？既然约
【在 x***1 的大作中提到】
: 神的律法就是圣经，对吧？
: 再引两段利未记
: 18:22 不 可 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 这 本 是 可 憎 恶 的 。
: 20:13 人 若 与 男 人 苟 合 ， 像 与 女 人 一 样 ， 他 们 二 人 行 了 可 憎
: 的 事 ， 总 要 把 他 们 治 死 ， 罪 要 归 到 他 们 身 上 。
: 这是说男人不能与男人苟合，没有说同性不能相爱。”苟合“是什么？是非法性行为。
: 非法的，当然都是有罪的，男人就可以和女人苟合吗？当然不行。但是只要是合法的，
: 性行为就无罪，对吧？
: 那只要将同性恋婚姻合法化，在婚姻里面的同性恋不就合法了，就不是”苟合“了，也
: 不就无罪了吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 51
好。
不能找空子，找边界，寻找打擦边球的可能
但可以说遵守安息日，不能吃猪肉是前人理解错误。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 在当时的年代，所谓的聚会就是教会生活。
: 另外也看到你关于同性恋的观点。非信徒也有对圣经很熟悉的，他们会争论神说了这个
: 不行，但是没说什么什么……一个真正的信徒对待圣经不是像律师对待法律条文一样，
: 找空子，找边界，寻找打擦边球的可能……而是思想神的心意，并顺服，尽力做到最好。
:
: 要求了吗？既然约
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h*****b
发帖数: 517 | 52 "Scientific and medical understanding is that sexual orientation is not a
choice, but rather a complex interplay of biological and environmental
factors."
他们该怎样悔改呢？弃绝欲望？
好。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 在当时的年代，所谓的聚会就是教会生活。
: 另外也看到你关于同性恋的观点。非信徒也有对圣经很熟悉的，他们会争论神说了这个
: 不行，但是没说什么什么……一个真正的信徒对待圣经不是像律师对待法律条文一样，
: 找空子，找边界，寻找打擦边球的可能……而是思想神的心意，并顺服，尽力做到最好。
:
: 要求了吗？既然约
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b*********n
发帖数: 1607 | 53 举两个例子：
1、一个姊妹，她小学的时候就知道自己喜欢女人。后来成年信主，神改变她。她后来
结婚生子，和正常的女人一样生活，而且幸福。
2、一个神学教授，他信主前是同性恋，后来悔改。他找遍圣经找不到支持同性恋的经
句。后来神光照他让他明白。神说同性是错的，但是神没说必须要找一个伴侣。所以他
现在不爱男人也不爱女人，神是他所爱，他也从神那里得到他全部的情感需要。
神造人的时候是没有同性恋的，但是罪引入之后，扭曲了人的灵，产生了神所厌恶的事
情。人悔改之后，神可以用他的能力行神迹，把所谓的天生同性恋的性向纠正回来。也
可以给人恩典，让人不对男人也不对女人有情欲的爱，单单的爱神自己，而且不觉得缺
少什么。重点就是人要承认自己的性取向是罪，在神面前悔改，并告诉神自己没法胜过
，求他的帮助。那么剩下的事情，人无能为力的事情，神会负责。
【在 h*****b 的大作中提到】
: "Scientific and medical understanding is that sexual orientation is not a
: choice, but rather a complex interplay of biological and environmental
: factors."
: 他们该怎样悔改呢？弃绝欲望？
:
: 好。
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J*****3
发帖数: 4298 | 54 这些所谓为神工作的人都怎么了，他们还是基督徒吗
http://archives.weirdload.com/stats.html
Four in 10 US Catholic nuns report having experienced sexual abuse, (a
rate equivalent to that reported by American women in general), a study by
Catholic researchers supported by major religious orders, has found. The
study found that sisters have known sexual abuse less in childhood,
dispelling what the authors call an "anti-Catholic" canard that girls fled
to convents to escape sexual advances. During religious life, close to 30%
of the nation's 85,000 nuns experienced "sexual trauma," ranging from rape
to exploitation to harassment. A total of 40% reported a least one
experience of that kind. NCR, 1/15/99 See The Nuns' Stories for details.
The Wisconsin Psychological Association's survey found offenders
distributed among the following professions: Psychiatrists 34%,
Psychologists 19%, Social Workers 13%, Clergy 11%, Physicians 6%, Marriage
Counselors 4%, and Others 14%.
The Center for Domestic Violence found that 12.6% of clergy said they
had sex with church members. 47% of clergy women were harassed by clergy
colleagues.
The Presbyterian Church stated that 10-23% of clergy have "inappropriate
sexual behavior or contact" with clergy and employees.
The United Methodist research (1990) showed 38.6% of Ministers had
sexual contact with church members and that 77% of church workers
experienced some type of sexual harassment.
The United Church of Christ found that 48% of the women in the work
place have been sexually harassed by male clergy.
The Southern Baptists claim 14.1% of their clergy have sexually abused
members. |
x***1
发帖数: 149 | 55
弃绝欲望只是解决问题的办法之一。欲望本身不是罪，过度的欲望才是罪。欲望也是神
创造的，而且是他创造人极其必要的也是极其精彩的一步。总体上他付与人有生的欲望
，具体的他给了你七情六欲。之所以给你食欲，不是只让你享口福的，而是给你一个诱
饵，不让你忘记只有进食才能生存，为了填饱肚子，你就会付出努力。而性欲则是让你
繁殖的诱饵，你会为了满足性欲而进行性交，结果就会怀孕生子，人类才会延续。尽管
说“天下没有免费的午餐”，但同性恋是个例外。
同性恋不是神造人时的初衷，可以算作他的一个失误。他之所以把同性恋定罪，原因很
简单，因为同性的性行为不可能有繁殖，所以对人类生存没有积极作用，假如大家都沉
湎于同性恋，那人类就完蛋了。实际上神对人其他过份的性行为也是定罪的，称为“奸
淫”。除了“奸淫”，其他任何不是以繁殖为目的性行为（比如鸡奸），神都要制止。
性行为本身是中性的，而区别奸淫于正当的性行为简单地就看他是否合法，婚姻就是合
法的一个形式。
要赎同性恋的罪，弃绝欲望或从肉体上消灭同性恋是一种办法，但不是唯一的办法。试
想，如果同性恋对人类的生存有贡献的话，那他们不就赎罪了吗？鼓励同性恋婚姻不但
是一个形式上的做法，而且有实际的益处。在同性恋婚姻中的人相比就会更加专一而不
会纵欲，更重要的是他们成立了家庭。尽管他们的性生活没有导致直接的繁殖后代，但
是他们的家庭可以接纳孤儿，承担抚养后代的责任，这样两全其美的事情为什么要反对
呢？为什么非致同性恋于死地呢？
所以我认为，赞美神的伟大不是放在口头上的几声祈祷，而是要深刻地体验神的良苦用
心。只有深刻地理解神，了解神约束我们的真正目的，才能找到最好的赎罪之路。
【在 h*****b 的大作中提到】
: "Scientific and medical understanding is that sexual orientation is not a
: choice, but rather a complex interplay of biological and environmental
: factors."
: 他们该怎样悔改呢？弃绝欲望？
:
: 好。
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G******e
发帖数: 9567 | 56
大姐，现在的基督徒每年做爱 n 次，有几次是以繁殖为目的呢？他们是不是也犯了奸
淫罪呢？
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 弃绝欲望只是解决问题的办法之一。欲望本身不是罪，过度的欲望才是罪。欲望也是神
: 创造的，而且是他创造人极其必要的也是极其精彩的一步。总体上他付与人有生的欲望
: ，具体的他给了你七情六欲。之所以给你食欲，不是只让你享口福的，而是给你一个诱
: 饵，不让你忘记只有进食才能生存，为了填饱肚子，你就会付出努力。而性欲则是让你
: 繁殖的诱饵，你会为了满足性欲而进行性交，结果就会怀孕生子，人类才会延续。尽管
: 说“天下没有免费的午餐”，但同性恋是个例外。
: 同性恋不是神造人时的初衷，可以算作他的一个失误。他之所以把同性恋定罪，原因很
: 简单，因为同性的性行为不可能有繁殖，所以对人类生存没有积极作用，假如大家都沉
: 湎于同性恋，那人类就完蛋了。实际上神对人其他过份的性行为也是定罪的，称为“奸
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J*****3
发帖数: 4298 | 57
量子力学可以通过实验室证明吗？（我就是问个问题，部分可以是吧，这个不懂）
string theory
错了 -- 大猩猩92%至98%的脱氧核糖核酸排列与人一样，因此它是继黑猩猩屬的两个种
后与人类最接近的现存的动物，於1000萬年前在演化的道路上分道揚鑣。
和宇宙大爆炸不同，寒武纪的爆发并不是指生命的起源，倒更像生命的绽放——从平淡
无奇的单细胞生物一跃成为华丽丰盛的多细胞世界。这对整个生物圈而言，无疑是一次
伟大的新生。
但是为什么偏偏是寒武纪？克劳德倾向于认为，在那时大气氧含量超过了一定程度，足
以支持多细胞生物的成长。绝大部分真核生物的生存都需要氧气。对于单细胞而言，全
部的氧气都可以靠细胞膜的渗透获得；但是当多个细胞聚集到一起时，体积增大而相对
表面积减小，就需要更高的氧气浓度才能够用。当然再往后可以用其他的方法补救，比
如演化出鳃、肺和血液循环；但是这第一个门槛必须迈过去。
证据呢？克劳德指出，在海水中二价铁离子和氧气是不兼容的，相遇就会氧化形成三价铁进而沉淀，形成所谓“条带状含铁建造”。这种沉积物曾经遍布太古宇的地层，但在大约18亿年前突然不再形成了。由于氧气可以不断生成，而铁却无法补充，这个停止只能有一种解释：海水里的二价铁在此时被耗尽；而氧气也终于可以开始积累了。克劳德估计，按照这个速度，差不多在寒武纪，氧气足够达到可以维持多细胞生物的浓度。
http://songshuhui.net/archives/35202
地球不是46亿岁，那是6000岁吗？怎么证明的，给个文献看看，这个就别忽悠我了，我
自己已经科普过了
5、大概在97年，一个著名的非基督徒考古学家，在非洲发现的所谓人类化石，把一直
以来公认的人类进化顺序，猿人——直立人——能人——智人，给彻底推翻了。目前人
类进化链条重新归零，变为空白。
这位是谁，他的论文，拿来看看，给个LINK
【在 b*********n 的大作中提到】
: 讨论进化论是个大题目，我就提一些线索你思考一下。
: 1、我们知道所有标榜是科学的学科，除了进化论，其他都是在实验室经过无数次的试
: 验来验证自己理论的正确性的。
: 2、进化论讲基因突变是进化的机理之一吧。一般认为人和黑猩猩有共同的祖先。但是
: 人和猪的基因差异最小。
: 3、寒武纪生物大爆炸现象，至今没有一个圆满的解释。
: 4、地球一般认为寿命是46亿年，这个根据对岩石中放射性元素铀进行测定，计算出来
: 的。但是这个计算有几个假设条件必须成立，计算结果才正确，没人可以给你担保这些
: 假设是成立的，但是我们认为46亿年是对的，因为如果不是，没法进化了。而很多其他
: 证据显示，地球寿命远远，远远小于46亿年。目前对那些证据一般的态度是必须满足一
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J*****3
发帖数: 4298 | 58 3、寒武纪生物大爆炸现象，至今没有一个圆满的解释。
4、地球一般认为寿命是46亿年，这个根据对岩石中放射性元素铀进行测定，计算出来
的。但是这个计算有几个假设条件必须成立，计算结果才正确，没人可以给你担保这些
假设是成立的，但是我们认为46亿年是对的，因为如果不是，没法进化了。而很多其他
证据显示，地球寿命远远，远远小于46亿年。目前对那些证据一般的态度是必须满足一
些假设那些证据才成立。或者讲不清楚的，就搁置。注意质疑46亿年的证据都是假设不
一定成立。证明是46亿年的证据，它的假设未经证实，但是就是被一口咬定是正确的。
---------------------------------------------------
再问个问题，你们认为地球的年龄远远远远小于46亿年，然后，又提出寒武纪生物大爆
炸现象没有圆满的解释。
寒武纪（Cambrian）是在地质时间上约为五亿七千万年前至五亿五百万年前古生代初期
的一段地质时间。
看清楚时间了，也远远远远大于6000岁的地球，自己PIA自己吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 讨论进化论是个大题目，我就提一些线索你思考一下。
: 1、我们知道所有标榜是科学的学科，除了进化论，其他都是在实验室经过无数次的试
: 验来验证自己理论的正确性的。
: 2、进化论讲基因突变是进化的机理之一吧。一般认为人和黑猩猩有共同的祖先。但是
: 人和猪的基因差异最小。
: 3、寒武纪生物大爆炸现象，至今没有一个圆满的解释。
: 4、地球一般认为寿命是46亿年，这个根据对岩石中放射性元素铀进行测定，计算出来
: 的。但是这个计算有几个假设条件必须成立，计算结果才正确，没人可以给你担保这些
: 假设是成立的，但是我们认为46亿年是对的，因为如果不是，没法进化了。而很多其他
: 证据显示，地球寿命远远，远远小于46亿年。目前对那些证据一般的态度是必须满足一
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j*******7
发帖数: 6300 | 59 About this --
5、大概在97年，一个著名的非基督徒考古学家，在非洲发现的所谓人类化石，把一直
以来公认的人类进化顺序，猿人——直立人——能人——智人，给彻底推翻了。目前人
类进化链条重新归零，变为空白。
I think that refers to this link --
http://www.sciencemag.org/content/277/5323/176.summary
DNA From an Extinct Human
Patricia Kahn and Ann Gibbons
In a technical tour de force, scientists from Germany and the United States
for the first time extracted and analyzed DNA from a Neandertal. The
mitochondrial DNA sequence they found offers a new kind of evidence for the
view that Neandertals were not our ancestors, but an evolutionary dead end.
Also see this link --
http://cclw.net/gospel/explore/kxzs/htm/chapter02.html |
J*****3
发帖数: 4298 | 60 文章看不全，这个是Science 11 July 1997:
Vol. 277 no. 5323 pp. 176-178
DOI: 10.1126/science.277.5323.176
又见基督教的小手册，完全篡改原文的结论，我看过了，我回复你了，并且给了原文的LINK，人家的结论是人类的进化和其他物种是一样的。
States
【在 j*******7 的大作中提到】
: About this --
: 5、大概在97年，一个著名的非基督徒考古学家，在非洲发现的所谓人类化石，把一直
: 以来公认的人类进化顺序，猿人——直立人——能人——智人，给彻底推翻了。目前人
: 类进化链条重新归零，变为空白。
: I think that refers to this link --
: http://www.sciencemag.org/content/277/5323/176.summary
: DNA From an Extinct Human
: Patricia Kahn and Ann Gibbons
: In a technical tour de force, scientists from Germany and the United States
: for the first time extracted and analyzed DNA from a Neandertal. The
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b*********n
发帖数: 1607 | 61 我对于所谓的寒武纪是不是目前公认的年代就打问号。因为那也是需要用不准确的放射
性同位素测定法。而且超过所谓1亿年基本上就是用铀来测。所以所谓的寒武纪到底是
多少年前的事情，是几千万年，还是几万年，甚至1万年内，这都要打问号。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 3、寒武纪生物大爆炸现象，至今没有一个圆满的解释。
: 4、地球一般认为寿命是46亿年，这个根据对岩石中放射性元素铀进行测定，计算出来
: 的。但是这个计算有几个假设条件必须成立，计算结果才正确，没人可以给你担保这些
: 假设是成立的，但是我们认为46亿年是对的，因为如果不是，没法进化了。而很多其他
: 证据显示，地球寿命远远，远远小于46亿年。目前对那些证据一般的态度是必须满足一
: 些假设那些证据才成立。或者讲不清楚的，就搁置。注意质疑46亿年的证据都是假设不
: 一定成立。证明是46亿年的证据，它的假设未经证实，但是就是被一口咬定是正确的。
: ---------------------------------------------------
: 再问个问题，你们认为地球的年龄远远远远小于46亿年，然后，又提出寒武纪生物大爆
: 炸现象没有圆满的解释。
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J*****3
发帖数: 4298 | 62 Evolution Articles: Breaking News in Regard to Evidence for Evolution
Biologists at the University of California, Riverside report new evidence
for evolutionary change recorded in both the fossil record and the genomes (
or genetic blueprints) of living organisms, providing fresh support for
Charles Darwin's theory of evolution. The researchers were able to correlate
the progressive loss of enamel in the fossil record with a simultaneous
molecular decay of a gene, called the enamelin gene, that is involved in
enamel formation in mammals.
http://esciencenews.com/articles/2009/09/03/molecular.decay.ena
其他我慢慢查，我的是2009的文章 |
J*****3
发帖数: 4298 | 63 请问怎么证明地球 6000年？证据呢。是不是就是我昨天贴的视频上的苏女士讲圣经与
科学中提到的，中国人说的龙就是恐龙啦。。。
如果你想知道地球为什么45-46亿年，你自己去科普，LINK我也贴了
http://www.infidels.org/library/modern/dave_matson/young-earth/
Specific Creationist Arguments
How Good Are Those Young Earth Arguments?
http://www.infidels.org/library/modern/dave_matson/young-earth/
矮油，你反对基督教网站上常常说的地球6000年吗？
地球6000年这个才是圣经上的话
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我对于所谓的寒武纪是不是目前公认的年代就打问号。因为那也是需要用不准确的放射
: 性同位素测定法。而且超过所谓1亿年基本上就是用铀来测。所以所谓的寒武纪到底是
: 多少年前的事情，是几千万年，还是几万年，甚至1万年内，这都要打问号。
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J*****3
发帖数: 4298 | 64 http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution
Recent and current human evolution
Natural selection occurs in modern human populations. For example, the
population which is at risk of the severe debilitating disease kuru has
significant over-representation of an immune variant of the prion protein
gene G127V versus non-immune alleles. The frequency of this genetic variant
is due to the survival of immune persons.[106][107] Other reported
evolutionary trends in other populations include a lengthening of the
reproductive period, reduction in cholesterol levels, blood glucose and
blood pressure.[108]
It has been argued that human evolution has accelerated since, and as a
result of, the development of agriculture and civilization some 10,000 years
ago. It is claimed that this has resulted in substantial genetic
differences between different current human populations.[109] |
j*******7
发帖数: 6300 | |
J*****3
发帖数: 4298 | 66 我看完了，我找到文章了，不是你们小册子说的那样，这个才是文章的结论，“ So it
seems that the Neandertal sequence reinforces what this skeleton told the
world when it was first discovered: that humans evolve just like everything
else. ”
http://www.unl.edu/rhames/neander/neander.htm
ANTHROPOLOGY:
DNA From an Extinct Human
July 10, 1997
Patricia Kahn and Ann Gibbons
"It's what happens to [other kinds of] populations," says paleontologist Rob
Foley of Cambridge University in the United Kingdom. "But in the case of
Neandertals, we get excited about it." So it seems that the Neandertal
sequence reinforces what this skeleton told the world when it was first
discovered: that humans evolve just like everything else.
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我多COPY PASTE 一段
Even if the new result doesn't quite settle the debate about whether
Neandertals mixed with modern humans, it does underscore how different they
were from our own lineage. And that implies that "up to 200,000 or 300,000
years ago, humans evolved just like gorillas and everything else," says Ward
, perhaps with several contemporaneous, diverse human species. That picture
is emerging from other new lines of evidence, too. For example, new dates on
Homo erectus fossils in Asia show that this species also coexisted with
modern humans until as recently as 30,000 years ago. These results are
forcing paleoanthropologists to renounce the once-preferred linear model of
human evolution in which a single primitive species gradually gave rise to
the most advanced form--us. Rather, it seems, there was once a bushy human
family tree--and all the branches but one went extinct.
"It's what happens to [other kinds of] populations," says paleontologist Rob
Foley of Cambridge University in the United Kingdom. "But in the case of
Neandertals, we get excited about it." So it seems that the Neandertal
sequence reinforces what this skeleton told the world when it was first
discovered: that humans evolve just like everything else.
--------------
喂猫去了，开心 ～～
States
【在 j*******7 的大作中提到】
: About this --
: 5、大概在97年，一个著名的非基督徒考古学家，在非洲发现的所谓人类化石，把一直
: 以来公认的人类进化顺序，猿人——直立人——能人——智人，给彻底推翻了。目前人
: 类进化链条重新归零，变为空白。
: I think that refers to this link --
: http://www.sciencemag.org/content/277/5323/176.summary
: DNA From an Extinct Human
: Patricia Kahn and Ann Gibbons
: In a technical tour de force, scientists from Germany and the United States
: for the first time extracted and analyzed DNA from a Neandertal. The
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J*****3
发帖数: 4298 | 67 我看完了，我找到文章了，不是你们小册子说的那样，这个才是文章的结论，“ So
itseems that the Neandertal sequence reinforces what this skeleton told
theworld when it was first discovered: that humans evolve just like
everything else. ”
http://www.unl.edu/rhames/neander/neander.htm
你读过人家的文章了没有，文章的结论清楚地说了，人类的进化和其他的是一样的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: About Genesis vs science, there are some interesting thoughts:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Earth_creationism
: http://en.wikipedia.org/wiki/Gap_creationism
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b*********n
发帖数: 1607 | 68 用C14的半衰期（5730年）算算一下就知道了。用C14比较可信的计算年份是6000年内的
断代，超过6000年误差很大，超过1百万年C14根本不能用了。
我没说地球是6000年。我要说的是用46亿年来作为可信的事实是错误的。具体地球多少
年，我也不知道。
证据有一些，举其中一两个例子好了：
1、学过化学工程的人都知道，石油在高温高压的环境下可以缓慢分解。经过计算地球
现有的石油如果是按照假设的那样远古动植物尸体转化的，那么在底层的高温高压条件
下，基本上轮不到我们用，经过这么多年，早就分解光了。
2、宇宙尘是普遍存在宇宙中的一种东西，经过星球的时候因为引力作用会被星球吸附
。所以如果星球没有大气层阻挡，被吸附的宇宙尘就会全部堆积在星球表面，那么就可
以根据行星表面宇宙尘的厚度来估算行星寿命。地球因为有大气层没办法。但是月球没
有。而我们一般认为月球的寿命和地球是同一数量级，但是根据对月球表面宇宙尘的测
算，月球的寿命以万年记，甚至可能小于1万年。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 请问怎么证明地球 6000年？证据呢。是不是就是我昨天贴的视频上的苏女士讲圣经与
: 科学中提到的，中国人说的龙就是恐龙啦。。。
: 如果你想知道地球为什么45-46亿年，你自己去科普，LINK我也贴了
: http://www.infidels.org/library/modern/dave_matson/young-earth/
: Specific Creationist Arguments
: How Good Are Those Young Earth Arguments?
: http://www.infidels.org/library/modern/dave_matson/young-earth/
: 矮油，你反对基督教网站上常常说的地球6000年吗？
: 地球6000年这个才是圣经上的话
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b*********n
发帖数: 1607 | 69 http://news.bbc.co.uk/2/hi/6937476.stm
it
everything
Rob
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我看完了，我找到文章了，不是你们小册子说的那样，这个才是文章的结论，“ So
: itseems that the Neandertal sequence reinforces what this skeleton told
: theworld when it was first discovered: that humans evolve just like
: everything else. ”
: http://www.unl.edu/rhames/neander/neander.htm
: 你读过人家的文章了没有，文章的结论清楚地说了，人类的进化和其他的是一样的。
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J*****3
发帖数: 4298 | 70 以后有时间看。
【在 b*********n 的大作中提到】
: http://news.bbc.co.uk/2/hi/6937476.stm
:
: it
: everything
: Rob
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J*****3
发帖数: 4298 | 71 C14的测定测不了那么久远，正确的方法，不是用C14，你不要再用基督教的科学方法给
我发帖了，我不会成为基督徒的，谢谢你了
http://baike.baidu.com/view/43574.htm
【在 b*********n 的大作中提到】
: 用C14的半衰期（5730年）算算一下就知道了。用C14比较可信的计算年份是6000年内的
: 断代，超过6000年误差很大，超过1百万年C14根本不能用了。
: 我没说地球是6000年。我要说的是用46亿年来作为可信的事实是错误的。具体地球多少
: 年，我也不知道。
: 证据有一些，举其中一两个例子好了：
: 1、学过化学工程的人都知道，石油在高温高压的环境下可以缓慢分解。经过计算地球
: 现有的石油如果是按照假设的那样远古动植物尸体转化的，那么在底层的高温高压条件
: 下，基本上轮不到我们用，经过这么多年，早就分解光了。
: 2、宇宙尘是普遍存在宇宙中的一种东西，经过星球的时候因为引力作用会被星球吸附
: 。所以如果星球没有大气层阻挡，被吸附的宇宙尘就会全部堆积在星球表面，那么就可
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J*****3
发帖数: 4298 | 72 看了，你的意思是这篇文章就能推翻进化的事实了，不是这样的吧。只是有可能推翻过
去一条线的进化的方式，而有可能进化是多条线的而已。也有可能小的那块头盖骨化石，不是
人类的，所以可能还是一条线的进化。
Fossils in Kenya Challenge Linear Evolution
“Scientists who dated and analyzed the specimens — a 1.44 million-year-old
Homo habilis and a 1.55 million-year-old Homo erectus — said their
findings challenged the conventional view that these species evolved one
after the other. Instead, they apparently lived side by side in eastern
Africa for almost half a million years.”
这个是New York Times 的报道，意思是一样的。
http://www.nytimes.com/2007/08/09/science/08cnd-fossil.html
【在 b*********n 的大作中提到】
: http://news.bbc.co.uk/2/hi/6937476.stm
:
: it
: everything
: Rob
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j*******7
发帖数: 6300 | 73 The research's meaning is evolutionists still have no fossil records to
support them. I didn't mean the research could deny evolution. I meant
evolution is still a theory that has not had evidences, so you cannot use it
to object Christian's belief.
没有了祖宗的化石，进化论学者还凭什么宣称人是进化来的呢？他们凭的最大凭据就是
"the fossil record is just incomplete"。你觉得这种对信念的坚持，究竟应该算是
科学态度，还是宗教精神哪？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我看完了，我找到文章了，不是你们小册子说的那样，这个才是文章的结论，“ So
: itseems that the Neandertal sequence reinforces what this skeleton told
: theworld when it was first discovered: that humans evolve just like
: everything else. ”
: http://www.unl.edu/rhames/neander/neander.htm
: 你读过人家的文章了没有，文章的结论清楚地说了，人类的进化和其他的是一样的。
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j*******7
发帖数: 6300 | 74 你还真会看文章。最后引用并非作者的一句“seems”就成了结论？
结论应该是：
Neandertals were not the ancestors of modern humans, according to new
mitochondrial DNA data.
it
everything
Rob
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我看完了，我找到文章了，不是你们小册子说的那样，这个才是文章的结论，“ So
: itseems that the Neandertal sequence reinforces what this skeleton told
: theworld when it was first discovered: that humans evolve just like
: everything else. ”
: http://www.unl.edu/rhames/neander/neander.htm
: 你读过人家的文章了没有，文章的结论清楚地说了，人类的进化和其他的是一样的。
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J*****3
发帖数: 4298 | 75 "Even if the new result doesn't quite settle the debate about whether
Neandertals mixed with modern humans, it does underscore how different they
were from our own lineage. And that implies that "up to 200,000 or 300,000
years ago, humans evolved just like gorillas and everything else," says Ward
, perhaps with several contemporaneous, diverse human species."
-- 文章否定进化论了吗？再唐几句，其他物种进化是有分岔的（进化树），现在这个文章讨论的是人类进化是直线的呢还是也有分岔，就和后面BBC/TIMES的新闻报道一样，一个意思，被你们歪曲到人类进化不成立。给你科普下
退一步，我不信基督教只要我读下圣经就可以了，不需要知道更多的关于进化论的东西，基本
常识告诉我地球不是6000年。
http://www.infidels.org/library/modern/emmett_fields/word_of_go
Is the Bible the Word of God?
it
【在 j*******7 的大作中提到】
: The research's meaning is evolutionists still have no fossil records to
: support them. I didn't mean the research could deny evolution. I meant
: evolution is still a theory that has not had evidences, so you cannot use it
: to object Christian's belief.
: 没有了祖宗的化石，进化论学者还凭什么宣称人是进化来的呢？他们凭的最大凭据就是
: "the fossil record is just incomplete"。你觉得这种对信念的坚持，究竟应该算是
: 科学态度，还是宗教精神哪？
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J*****3
发帖数: 4298 | |
J*****3
发帖数: 4298 | 77 GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
GE 2:4-9 Man was created before trees were created.
到底是先造人呢还是先造树啊？
GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
GE 2:7, 19 Man was created before birds were created.
同理，先造哪个啊
GE 1:31 God was pleased with his creation.
GE 6:5-6 God was not pleased with his creation.
耶和华倒是高兴还是不高兴他的创作啊
还要继续吗？我就是认真读了圣经，才知道这其中的秘密 |
o**1
发帖数: 6383 | 78 神超越时间，先和后对神来说不起作用。
所以先就是后，后就是先。说这个先也对，说这个后还是对。
---黑龙
【在 J*****3 的大作中提到】
: GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
: GE 2:4-9 Man was created before trees were created.
: 到底是先造人呢还是先造树啊？
: GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
: GE 2:7, 19 Man was created before birds were created.
: 同理，先造哪个啊
: GE 1:31 God was pleased with his creation.
: GE 6:5-6 God was not pleased with his creation.
: 耶和华倒是高兴还是不高兴他的创作啊
: 还要继续吗？我就是认真读了圣经，才知道这其中的秘密
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J*****3
发帖数: 4298 | 79 谢谢，这个答案是异端，标准答案有时候是，人不能理解神的智慧
【在 o**1 的大作中提到】
: 神超越时间，先和后对神来说不起作用。
: 所以先就是后，后就是先。说这个先也对，说这个后还是对。
: ---黑龙
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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J*****3
发帖数: 4298 | 81 再给你贴一次，眼花戴眼镜
"Even if the new result doesn't quite settle the debate about whether
Neandertals mixed with modern humans, it does underscore how different they
were from our own lineage. And that implies that "up to 200,000 or 300,000
years ago, humans evolved just like gorillas and everything else," says Ward
, perhaps with several contemporaneous, diverse human species."
-- 文章否定进化论了吗？再唐几句，其他物种进化是有分岔的（进化树），现在这个
文章讨论的是人类进化是直线的呢还是也有分岔，就和后面BBC/TIMES的新闻报道一样
，一个意思，被你们歪曲到人类进化不成立。给你科普下
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你还真会看文章。最后引用并非作者的一句“seems”就成了结论？
: 结论应该是：
: Neandertals were not the ancestors of modern humans, according to new
: mitochondrial DNA data.
:
: it
: everything
: Rob
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J*****3
发帖数: 4298 | 82 既然这么激进又具有科学精神，不如咱们讨论圣经吧
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你还真会看文章。最后引用并非作者的一句“seems”就成了结论？
: 结论应该是：
: Neandertals were not the ancestors of modern humans, according to new
: mitochondrial DNA data.
:
: it
: everything
: Rob
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w*******e
发帖数: 6802 | 83 读了这个楼里所有的帖子,
感谢神给楼主寻求的心,
真心祝福Judy123朋友.
愿圣灵引导解答你心里所有的疑惑!
正如神所说：「你们寻求我，若专心寻求我，就必寻见。」（耶二九13）
太7:7-8 你们祈求就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。
祝福! |
b*********n
发帖数: 1607 | 84 你说到铀，确实，是用到铀。但是铀在自然界里是氧化铀形式存在，而氧化铀是水溶性
的，所以用铀的方法测定，必须保证岩石经过几亿年都没有跟水接触，没有铀流失，没
有铀进来。这还不算完，铀衰变的放射性会造成岩石里的铅能级改变，所以还要确定测
到铅那些是能级改变的铅，哪些是真正衰变的铅，这又是一个不可能任务。再有铀几亿
年的衰变速率是恒定的吗？人类目前对放射性衰变速率测量只有几百年历史，用几百年
的样本就断言衰变速率在几亿年里都是不变又凭什么呢？
【在 J*****3 的大作中提到】
: C14的测定测不了那么久远，正确的方法，不是用C14，你不要再用基督教的科学方法给
: 我发帖了，我不会成为基督徒的，谢谢你了
: http://baike.baidu.com/view/43574.htm
|
b*********n
发帖数: 1607 | 85 这篇文章说到一个事实就是目前人类进化的顺序是未知，还在探索中。一个还在探索中
的假定，凭什么说一定对呢？假定可以是对也可以是错。
科学假定，和科学真理是两个概念。假定是未被充分验证的。真理是认为被充分验证的。
如果说进化论是信仰，是在有限证据下凭借信心来接受的。那就好办了，因为它已经不
是科学范畴的事情，不需要充分证明了。如果要把进化论归在科学名下，那就用科学的
要求来对待它。
石，不是
old
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看了，你的意思是这篇文章就能推翻进化的事实了，不是这样的吧。只是有可能推翻过
: 去一条线的进化的方式，而有可能进化是多条线的而已。也有可能小的那块头盖骨化石，不是
: 人类的，所以可能还是一条线的进化。
: Fossils in Kenya Challenge Linear Evolution
: “Scientists who dated and analyzed the specimens — a 1.44 million-year-old
: Homo habilis and a 1.55 million-year-old Homo erectus — said their
: findings challenged the conventional view that these species evolved one
: after the other. Instead, they apparently lived side by side in eastern
: Africa for almost half a million years.”
: 这个是New York Times 的报道，意思是一样的。
|
s*y
发帖数: 933 | 86 你忘了太阳的年纪了。通过好几种方式都得出太阳有差不多45-46亿年历史。而就是根
据圣经，地球也不能比太阳年轻。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你说到铀，确实，是用到铀。但是铀在自然界里是氧化铀形式存在，而氧化铀是水溶性
: 的，所以用铀的方法测定，必须保证岩石经过几亿年都没有跟水接触，没有铀流失，没
: 有铀进来。这还不算完，铀衰变的放射性会造成岩石里的铅能级改变，所以还要确定测
: 到铅那些是能级改变的铅，哪些是真正衰变的铅，这又是一个不可能任务。再有铀几亿
: 年的衰变速率是恒定的吗？人类目前对放射性衰变速率测量只有几百年历史，用几百年
: 的样本就断言衰变速率在几亿年里都是不变又凭什么呢？
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J*****3
发帖数: 4298 | 87 科学的假说从来不怕被验证，不怕承认自己错了，所以科学才会进步，用更合理的理论
来代替现有的理论。回答这篇文章和你给的报道，新的化石的发现，就是在探讨人类的
进化是一条线的，还是有分岔，如果有更多的化石发现，那么说明人类的进化和其他物
种的进化一样有分岔，这是一套完全自洽的理论。
无论如何，你也不能从这篇文章中推论出作者的意思是否定人类进化。别再纠缠了，再
纠缠这个就有点无理取闹，没意思。你们歪曲了人家的文章来骗人，神也不喜悦这样的
做法。
再回到基督教的真理，你认为圣经是真理是吧，作为真理自洽是起码的，圣经连自洽都
没有做到，更不要说信圣经是真理不能质疑等等。要不，咱们回到圣经的讨论上。
的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这篇文章说到一个事实就是目前人类进化的顺序是未知，还在探索中。一个还在探索中
: 的假定，凭什么说一定对呢？假定可以是对也可以是错。
: 科学假定，和科学真理是两个概念。假定是未被充分验证的。真理是认为被充分验证的。
: 如果说进化论是信仰，是在有限证据下凭借信心来接受的。那就好办了，因为它已经不
: 是科学范畴的事情，不需要充分证明了。如果要把进化论归在科学名下，那就用科学的
: 要求来对待它。
:
: 石，不是
: old
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J*****3
发帖数: 4298 | 88 解释下真理为什么自相矛盾？
GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
GE 2:4-9 Man was created before trees were created.
到底是先造人呢还是先造树啊？
GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
GE 2:7, 19 Man was created before birds were created.
同理，先造哪个啊
GE 1:31 God was pleased with his creation.
GE 6:5-6 God was not pleased with his creation.
耶和华倒是高兴还是不高兴他的创作啊
的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这篇文章说到一个事实就是目前人类进化的顺序是未知，还在探索中。一个还在探索中
: 的假定，凭什么说一定对呢？假定可以是对也可以是错。
: 科学假定，和科学真理是两个概念。假定是未被充分验证的。真理是认为被充分验证的。
: 如果说进化论是信仰，是在有限证据下凭借信心来接受的。那就好办了，因为它已经不
: 是科学范畴的事情，不需要充分证明了。如果要把进化论归在科学名下，那就用科学的
: 要求来对待它。
:
: 石，不是
: old
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J*****3
发帖数: 4298 | 89 谢谢
【在 w*******e 的大作中提到】
: 读了这个楼里所有的帖子,
: 感谢神给楼主寻求的心,
: 真心祝福Judy123朋友.
: 愿圣灵引导解答你心里所有的疑惑!
: 正如神所说：「你们寻求我，若专心寻求我，就必寻见。」（耶二九13）
: 太7:7-8 你们祈求就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。
: 祝福!
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b********n
发帖数: 38600 | 90
【在 J*****3 的大作中提到】
: 请问怎么理解基督教和基督信仰，有什么不同吗?
: 你如何断定个人信仰的好坏的问题，我已经回复你了
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J*****3
发帖数: 4298 | 91 The Age of the Earth: Radiometric Methods
Radiometric dating measures how the proportions of different elements in
rocks differ from their initial ratios. For example, Uranium-235 decays into
Lead-207 at a fixed, measurable rate. As time passes, there will be more
lead and less uranium, so we can use the relative amounts of lead and
uranium—their ratio—to determine the age of the rock. Using the uranium/
lead system, the age of the earth has been determined to be 4.566 billion
years, with a margin of error at ±2 million years.7 Although this error may
seem large compared to human history, it is actually just a fraction of a
percent of the age of the universe.
A common objection raised by those who believe that the earth is young is
the existence of inconsistencies in the dates determined by different
systems. Even a huge error resulting in a number 10 percent too low would
make the earth 4 billion years old instead of 4.6 billion.8 This is still a
long way from claims that the earth is only thousands of years old. Some
suggest that radioactive decay rates were much faster in the past, making
things look older than they really are. There is simply no evidence of any
sort for this claim. In fact, there is counterevidence that the rates have
never changed.
Conclusion
Many different and complementary scientific measurements have established
with near certainty that the universe and the earth are billions of years
old. Astronomers have determined the universe is 13.7 billion years old. As
for the earth, radiometric dating reveals its age to be 4.566 billion years.
http://biologos.org/questions/ages-of-the-earth-and-universe
朋友，你要坚持真理，根据圣经，地球就6000年，这个是绝对真理，信这个保证进天堂
，SHHH，把这个福音只告诉你家人，千万别根其他人讲，你也知道进天堂是窄门。这是
个秘密，圣灵启示我的。AMEN
【在 b*********n 的大作中提到】
: 你说到铀，确实，是用到铀。但是铀在自然界里是氧化铀形式存在，而氧化铀是水溶性
: 的，所以用铀的方法测定，必须保证岩石经过几亿年都没有跟水接触，没有铀流失，没
: 有铀进来。这还不算完，铀衰变的放射性会造成岩石里的铅能级改变，所以还要确定测
: 到铅那些是能级改变的铅，哪些是真正衰变的铅，这又是一个不可能任务。再有铀几亿
: 年的衰变速率是恒定的吗？人类目前对放射性衰变速率测量只有几百年历史，用几百年
: 的样本就断言衰变速率在几亿年里都是不变又凭什么呢？
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x***1
发帖数: 149 | 92
严格地说，是的。
从字面上来说，“淫”就是多的意思。过度的性生活就是淫，即使是合法的。即使神不
教导我们，医生也会告诉我们同样的道理。纵欲不但是精神上的罪，也是健康的敌人。
你是不是在假设基督徒都是无罪的人？哪那么容易就赎罪了？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 大姐，现在的基督徒每年做爱 n 次，有几次是以繁殖为目的呢？他们是不是也犯了奸
: 淫罪呢？
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G******e
发帖数: 9567 | 93
大姐，医生说making love regularly 对精神身体都有好处；圣灵借保罗之口说节欲单
身才是正道。
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 严格地说，是的。
: 从字面上来说，“淫”就是多的意思。过度的性生活就是淫，即使是合法的。即使神不
: 教导我们，医生也会告诉我们同样的道理。纵欲不但是精神上的罪，也是健康的敌人。
: 你是不是在假设基督徒都是无罪的人？哪那么容易就赎罪了？
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l*****a
发帖数: 38403 | 94 神的次元不是你所能理解的，所以你举的例子没有任何矛盾
【在 J*****3 的大作中提到】
: 解释下真理为什么自相矛盾？
: GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
: GE 2:4-9 Man was created before trees were created.
: 到底是先造人呢还是先造树啊？
: GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
: GE 2:7, 19 Man was created before birds were created.
: 同理，先造哪个啊
: GE 1:31 God was pleased with his creation.
: GE 6:5-6 God was not pleased with his creation.
: 耶和华倒是高兴还是不高兴他的创作啊
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x***1
发帖数: 149 | 95
先造了树，再造人，又造了些树。
先造了鸟，再造人，又造了些鸟。
开始是高兴的，后来不高兴了。
什么地方自相矛盾了？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 解释下真理为什么自相矛盾？
: GE 1:11-12, 26-27 Trees were created before man was created.
: GE 2:4-9 Man was created before trees were created.
: 到底是先造人呢还是先造树啊？
: GE 1:20-21, 26-27 Birds were created before man was created.
: GE 2:7, 19 Man was created before birds were created.
: 同理，先造哪个啊
: GE 1:31 God was pleased with his creation.
: GE 6:5-6 God was not pleased with his creation.
: 耶和华倒是高兴还是不高兴他的创作啊
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J*****3
发帖数: 4298 | 96 你的解释显然不是圣经上的意思，你要不是基督徒，我就直接忽略你的回答了
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 先造了树，再造人，又造了些树。
: 先造了鸟，再造人，又造了些鸟。
: 开始是高兴的，后来不高兴了。
: 什么地方自相矛盾了？
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S*******e
发帖数: 1093 | 97 哈哈哈～～～～你太有才了~~~~
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 先造了树，再造人，又造了些树。
: 先造了鸟，再造人，又造了些鸟。
: 开始是高兴的，后来不高兴了。
: 什么地方自相矛盾了？
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J*****3
发帖数: 4298 | 98 你太天真了，不过你也是成人了，呵呵～～
你把我的这个帖子顶上去有啥好处
【在 S*******e 的大作中提到】
: 哈哈哈～～～～你太有才了~~~~
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l*****a
发帖数: 38403 | 99 树造在人前，人造在树前
鸟造在人前，人造在鸟前
上帝对这些很高兴，上帝对这些不高兴
这绝对不矛盾
【在 x***1 的大作中提到】
:
: 先造了树，再造人，又造了些树。
: 先造了鸟，再造人，又造了些鸟。
: 开始是高兴的，后来不高兴了。
: 什么地方自相矛盾了？
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I****2
发帖数: 1091 | |
