l*****a
发帖数: 38403 | 1 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
我敢吗？
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
帝的临在。
但我不矛盾吗？
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
就会变得完全没有意义吗？
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
有一个观测者的角度。
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
出来。
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
我终于敢了。
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
Logic 的意思。
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
呢？
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
的原因吗？
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有共产党，就没有新中国，就大家一起万岁
阿门。
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
为罕见桉例。
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
可以用来见证神的大能。
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
师的方法更高明。
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
y****n
发帖数: 1397 | |
s******l
发帖数: 6898 | 4 神通过大自然启示我们：现阶段，神不再干涉现实世界。 |
s**x
发帖数: 7506 | 5 "事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
Logic 的意思。"
oops, I have always thought that is for "Idiot Clueless Laughable Logic".
big apology! |
l*****a
发帖数: 38403 | 6 俗语说，什么样的人眼里看到的是什么，这话再也不错的，lol
【在 s**x 的大作中提到】
: "事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
: Logic 的意思。"
: oops, I have always thought that is for "Idiot Clueless Laughable Logic".
: big apology!
|
s**x
发帖数: 7506 | 7 you are so right. btw, did you find any pastor rape case this morning?
LOL.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 俗语说，什么样的人眼里看到的是什么，这话再也不错的，lol
|
l*****a
发帖数: 38403 | 8 多谢赞同，
不知道啊，我对你们亲爱的牧羊人的种种美事没啥兴趣，你要想知道的话揍保持这种谦
卑的态度去问老七，或者自己去查查看咯，从你的教会牧师开始
【在 s**x 的大作中提到】
: you are so right. btw, did you find any pastor rape case this morning?
: LOL.
|
G******e
发帖数: 9567 | 9 s..
d..
l..
x..
oops, big apology as well!
【在 s**x 的大作中提到】
: "事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
: Logic 的意思。"
: oops, I have always thought that is for "Idiot Clueless Laughable Logic".
: big apology!
|
z*****g
发帖数: 306 | 10 After baptism, I tore one Bible and dumped two copies into trash. Now I do
not feel pity by doing these stupid things, but appreciate that our God is
so faithful waiting for my return to Him.
I hated Bible, simply because God was so faraway and so unpredictable.
Although I knew five pastors at that time, none of them brought me into the
truth of Bible with their teachings.
Why not visit Yu Hongjie's website and find out what he teaches?
http://www.svca.cc/#tab0=2
False teachings and witnesses will sooner or later ruin somebodies' faith,
but never God's faithfulness.
May our Lord Jesus Christ call you back.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 多谢赞同，
: 不知道啊，我对你们亲爱的牧羊人的种种美事没啥兴趣，你要想知道的话揍保持这种谦
: 卑的态度去问老七，或者自己去查查看咯，从你的教会牧师开始
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a***o
发帖数: 271 | 11 文章不错，有条有理，有根有据，不管同意与否，总有可以借鉴的地方。
多谢！
了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: 道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: 了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
: ，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: 己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: 我敢吗？
: 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: 必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: 帝的临在。
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a***o
发帖数: 271 | 12 曾经听到过这样的说法，不知道有没有出处？
【在 s******l 的大作中提到】
: 神通过大自然启示我们：现阶段，神不再干涉现实世界。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 13 被一个从没存在过的东东叫回去是不是件很荒谬的事？
另外原作不是我，是位据说信教历史达十一年的原基督徒长老
the
【在 z*****g 的大作中提到】
: After baptism, I tore one Bible and dumped two copies into trash. Now I do
: not feel pity by doing these stupid things, but appreciate that our God is
: so faithful waiting for my return to Him.
: I hated Bible, simply because God was so faraway and so unpredictable.
: Although I knew five pastors at that time, none of them brought me into the
: truth of Bible with their teachings.
: Why not visit Yu Hongjie's website and find out what he teaches?
: http://www.svca.cc/#tab0=2
: False teachings and witnesses will sooner or later ruin somebodies' faith,
: but never God's faithfulness.
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S*******e
发帖数: 1093 | |
s******l
发帖数: 6898 | 15 你是说圣经出处？
那就只有前半句：
大卫王说：“诸天述说神的荣耀，穹苍传扬祂的手段。”(诗 19:1)
“神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得。”(罗
1:20)
【在 a***o 的大作中提到】
: 曾经听到过这样的说法，不知道有没有出处？
|
a***o
发帖数: 271 | 16 多谢，重点是后面的：现阶段，神不再干涉现实世界
不必须圣经出处，但总是有什么原因才能得出这个结果。
罗
【在 s******l 的大作中提到】
: 你是说圣经出处？
: 那就只有前半句：
: 大卫王说：“诸天述说神的荣耀，穹苍传扬祂的手段。”(诗 19:1)
: “神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得。”(罗
: 1:20)
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s******l
发帖数: 6898 | 17 这需要一个简单的小论证：
比如，现阶段神仍然干涉现实世界，就像圣经中所说的基督徒只要有信心就能够发生超
自然的神迹，比如“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”这样的事情。
那么请问还有人敢不相信神吗？你要是不相信，我就搬个大山给你看，如果真是这样的
话，世界上只有傻子才不是基督徒吧？
实际上，这样的神迹并没有发生过。其实，圣经之中神已然预告了这种情况不可能发生
。具体的可以看：
【太7:13】 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
【太7:14】 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
还有：
【路12:35】 你们腰里要束上带，灯也要点着。
【路12:36】 自己好像仆人等候主人，从婚姻的筵席上回来。他来到叩门，就立刻给他
开门。
【路12:37】 主人来了，看见仆人儆醒，那仆人就有福了。我实在告诉你们，主人必叫
他们坐席，自己束上带，进前伺候他们。
【路12:38】 或是二更天来，或是三更天来，看见仆人这样，那仆人就有福了。
【路12:39】 家主若知道贼什么时候来，就必儆醒，不容贼挖透房屋，这是你们所知道
的。
【路12:40】 你们也要预备。因为你们想不到的时候，人子就来了。
【路12:41】 彼得说，主阿，这比喻是为我们说的呢？还是为众人呢？
【路12:42】 主说，谁是那忠心有见识的管家，主人派他管理家里的人，按时分粮给他
们呢？
【路12:43】 主人来到，看见仆人这样行，那仆人就有福了。
【路12:44】 我实在告诉你们，主人要派他管理一切所有的。
【路12:45】 那仆人若心里说，我的主人必来得迟。就动手打仆人和使女，并且吃喝醉
酒。
【路12:46】 在他想不到的日子，不知道的时辰，那仆人的主人要来，重重地处治他（
或作把他腰斩了），定他和不忠心的人同罪。
【路12:47】 仆人知道主人的意思，却不预备，又不顺他的意思行，那仆人必多受责打。
【路12:48】 惟有那不知道的，作了当受责打的事，必少受责打因为多给谁，就向谁多
取。多托谁，就向谁多要。
这个比喻也说明，主人不在家的这一段时间里，主人是不干涉仆人的行为的。 |
c****1
发帖数: 1095 | |
d****a
发帖数: 655 | 19 很好的文章。但是希望作者能够进一步走出基督教的思维模式的圈子。对于理性，基督教采取了一种“对立”的描述方式，希望作者能注意到这一点。似乎“理性”是错误的，是与“信仰”或者“生命”对立的。
但是在很多其他的认识中，例如人文主义，例如心理学，例如佛教，都并不持有这样的观点。一种看法是，仅仅凭靠理性，确实不能完整的认知世界，但是我们确实可以依靠理性，去看到更多的东西，从而完整的认识世界。理性是我们思维的最上层，是我们直接可以看到，了解的部分。但是，在这下面还有更多的东西需要我们认知。但是基督教将这种上面（理性）与下面更深层的东西（例如欲望，动机等等，就如同冰山模型描述的一样）”隔绝“开来，认为完全就是不要理睬理性。其实很多时候，这体现了一种基督徒对于事实的对抗想法，或者说一种恐惧。
而事实上，因为”理性“所显现出来的思维与下面息息相关，通过我们表层的思
维，我们也可以触摸到更深层次的部分，更深入的了解自己。而如果想要了解更深层次的东西，我们也必须通过这种表层的思维来去看。而不是像基督教提倡的那样，拒绝去看，单纯的认为直接可以跳到某种更深的体验，在这种体验中混乱的狂喜，而拒绝认知。
而当人们深入的了解自己的时候（并不仅仅是通过理论，甚至某种心理理论给自己一个解释），如实的看到自己的内心的时候，他会了解更多，获得更多的智慧，而离开很多无谓的烦恼。也从而能敞开胸怀理解别人，重新让自己与这个世界一样开阔。而不像以前那样，在”理性“的问题中恐惧与烦恼....
了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: 道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: 了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
: ，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: 己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: 我敢吗？
: 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: 必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: 帝的临在。
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g****m
发帖数: 996 | 20 你干脆说你也不信圣经中的神迹就好了
【在 s******l 的大作中提到】
: 这需要一个简单的小论证：
: 比如，现阶段神仍然干涉现实世界，就像圣经中所说的基督徒只要有信心就能够发生超
: 自然的神迹，比如“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”这样的事情。
: 那么请问还有人敢不相信神吗？你要是不相信，我就搬个大山给你看，如果真是这样的
: 话，世界上只有傻子才不是基督徒吧？
: 实际上，这样的神迹并没有发生过。其实，圣经之中神已然预告了这种情况不可能发生
: 。具体的可以看：
: 【太7:13】 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
: 【太7:14】 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
: 还有：
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a***o
发帖数: 271 | 21 多谢多谢，这个能讲的通，但比较痛苦的是：如果这个成立，现在所有的见证岂不都是
在作假了？
【在 s******l 的大作中提到】
: 这需要一个简单的小论证：
: 比如，现阶段神仍然干涉现实世界，就像圣经中所说的基督徒只要有信心就能够发生超
: 自然的神迹，比如“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”这样的事情。
: 那么请问还有人敢不相信神吗？你要是不相信，我就搬个大山给你看，如果真是这样的
: 话，世界上只有傻子才不是基督徒吧？
: 实际上，这样的神迹并没有发生过。其实，圣经之中神已然预告了这种情况不可能发生
: 。具体的可以看：
: 【太7:13】 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
: 【太7:14】 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
: 还有：
|
a***o
发帖数: 271 | 22 其实楼上的解释说的通，圣经时期主人是在家里的。
【在 g****m 的大作中提到】
: 你干脆说你也不信圣经中的神迹就好了
|
a***o
发帖数: 271 | 23 相对于佛教，基督教还是比较讲究“理性”，讲究逻辑和客观求证，比如见证，还有人
去考古找诺亚方舟，不知道真不真，至少是试图在走这条路。
督教采取了一种“对立”的描述方式，希望作者能注意到这一点。似乎“理性”是错误
的，是与“信仰”或者“生命”对立的。
的观点。一种看法是，仅仅凭靠理性，确实不能完整的认知世界，但是我们确实可以依
靠理性，去看到更多的东西，从而完整的认识世界。理性是我们思维的最上层，是我们
直接可以看到，了解的部分。但是，在这下面还有更多的东西需要我们认知。但是基督
教将这种上面（理性）与下面更深层的东西（例如欲望，动机等等，就如同冰山模型描
述的一样）”隔绝“开来，认为完全就是不要理睬理性。其实很多时候，这体现了一种
基督徒对于事实的对抗想法，或者说一种恐惧。
次的东西，我们也必须通过这种表层的思维来去看。而不是像基督教提倡的那样，拒绝
去看，单纯的认为直接可以跳到某种更深的体验，在这种体验中混乱的狂喜，而拒绝认
知。
个解释），如实的看到自己的内心的时候，他会了解更多，获得更多的智慧，而离开很
多无谓的烦恼。也从而能敞开胸怀理解别人，重新让自己与这个世界一样开阔。而不像
以前那样，在”理性“的问题中恐惧与烦恼....
【在 d****a 的大作中提到】
: 很好的文章。但是希望作者能够进一步走出基督教的思维模式的圈子。对于理性，基督教采取了一种“对立”的描述方式，希望作者能注意到这一点。似乎“理性”是错误的，是与“信仰”或者“生命”对立的。
: 但是在很多其他的认识中，例如人文主义，例如心理学，例如佛教，都并不持有这样的观点。一种看法是，仅仅凭靠理性，确实不能完整的认知世界，但是我们确实可以依靠理性，去看到更多的东西，从而完整的认识世界。理性是我们思维的最上层，是我们直接可以看到，了解的部分。但是，在这下面还有更多的东西需要我们认知。但是基督教将这种上面（理性）与下面更深层的东西（例如欲望，动机等等，就如同冰山模型描述的一样）”隔绝“开来，认为完全就是不要理睬理性。其实很多时候，这体现了一种基督徒对于事实的对抗想法，或者说一种恐惧。
: 而事实上，因为”理性“所显现出来的思维与下面息息相关，通过我们表层的思
: 维，我们也可以触摸到更深层次的部分，更深入的了解自己。而如果想要了解更深层次的东西，我们也必须通过这种表层的思维来去看。而不是像基督教提倡的那样，拒绝去看，单纯的认为直接可以跳到某种更深的体验，在这种体验中混乱的狂喜，而拒绝认知。
: 而当人们深入的了解自己的时候（并不仅仅是通过理论，甚至某种心理理论给自己一个解释），如实的看到自己的内心的时候，他会了解更多，获得更多的智慧，而离开很多无谓的烦恼。也从而能敞开胸怀理解别人，重新让自己与这个世界一样开阔。而不像以前那样，在”理性“的问题中恐惧与烦恼....
:
: 了。
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E*******a
发帖数: 207 | 24 感谢你的分享。
“所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因
。“
对你的这个判断，倒不见得赞同。我相信有你所描述的那些基督徒的情况发生，但我自
己的亲身经验，和看到的身边的许多的基督徒，都并不是像你描述的那样。其实，论断
别人内心到底怎么想是件非常困难的事情。
信仰耶稣，有两个部分。一个是头脑上的认知了解，一种是感情上的体验。就好像了解
一个人，需要很长的时间和经验。很遗憾的是，许多人在这两个方面成长到一定阶段前
，就放弃了。然而，耶稣很早就预言到这样的情况，给门徒们讲了种子的比方。因为没
有扎实的根，所以即使长了苗，也没有最后成长。只有很少数的种子，不仅生根长芽，
还节出了丰盛的果实（带领影响了更多的人新主）
神爱每个人，不管我们信他也好，不信也好。耶稣已经在2000多年前，用他的一生证明
了他的爱。我祷告每个人在寻求认识他的过程中不要放弃，不要因为不完美的教会，不
完美的基督徒，自己的理解认识，而错失了经历神美好的爱，和他所应允的丰盛的生命。
13 And he said unto them, Know ye not this parable? And how then will ye
know all parables?
14 The sower soweth the word. 15 And these are they by the way side, where
the word is sown; but when they have heard, Satan cometh immediately, and
taketh away the word that was sown in their hearts. 16 And these are they
likewise which are sown on stony ground; who, when they have heard the word,
immediately receive it with gladness; 17 And have no root in themselves,
and so endure but for a time: afterward, when affliction or persecution
ariseth for the word’s sake, immediately they are offended. 18 And these
are they which are sown among thorns; such as hear the word, 19 And the
cares of this world, and the deceitfulness of riches, and the lusts of other
things entering in, choke the word, and it becometh unfruitful. 20 And
these are they which are sown on good ground; such as hear the word, and
receive it, and bring forth fruit, some thirtyfold, some sixty, and some an
hundred.
Compare: Matthew 13:1-23; Luke 8:4-15 |
h*****b
发帖数: 517 | 25 亚当在伊甸园的时候，与神同在，经历不知多少神迹，但他悖逆了神；耶和华分开红海
将以色列人带出埃及，以色列人转身就拜金牛；耶稣分了五饼二鱼，跟随的人看到不会
再得食物就散了；基督的门徒们一路跟随他，仍是将信将疑，彼得有三次不认主，多玛
需要摸到伤痕。所以神迹本身并不能保证使人相信，顺服神。所以一个相信有神迹的人
不一定顺服神（亚当，以色列人），一个不信有神迹的人，即使神迹发生了他也不一定
看得见。你常说的大自然是个神迹（相信你也认为是神的创造)，但人们认为本该如此
，这倒是与神的名字相似。
如果机械地看“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”，这些和巫术无异
！但信不是说你信了，神就要听你的，必为你成就，而是说信：神若愿意就必成就。
【在 s******l 的大作中提到】
: 这需要一个简单的小论证：
: 比如，现阶段神仍然干涉现实世界，就像圣经中所说的基督徒只要有信心就能够发生超
: 自然的神迹，比如“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”这样的事情。
: 那么请问还有人敢不相信神吗？你要是不相信，我就搬个大山给你看，如果真是这样的
: 话，世界上只有傻子才不是基督徒吧？
: 实际上，这样的神迹并没有发生过。其实，圣经之中神已然预告了这种情况不可能发生
: 。具体的可以看：
: 【太7:13】 你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是大的，进去的人也多。
: 【太7:14】 引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。
: 还有：
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 我幫你摘要： 馬可裡耶穌的承諾是有小字前提(fine print)的，而且小字前提沒有流
傳下來。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 亚当在伊甸园的时候，与神同在，经历不知多少神迹，但他悖逆了神；耶和华分开红海
: 将以色列人带出埃及，以色列人转身就拜金牛；耶稣分了五饼二鱼，跟随的人看到不会
: 再得食物就散了；基督的门徒们一路跟随他，仍是将信将疑，彼得有三次不认主，多玛
: 需要摸到伤痕。所以神迹本身并不能保证使人相信，顺服神。所以一个相信有神迹的人
: 不一定顺服神（亚当，以色列人），一个不信有神迹的人，即使神迹发生了他也不一定
: 看得见。你常说的大自然是个神迹（相信你也认为是神的创造)，但人们认为本该如此
: ，这倒是与神的名字相似。
: 如果机械地看“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”，这些和巫术无异
: ！但信不是说你信了，神就要听你的，必为你成就，而是说信：神若愿意就必成就。
|
h*****b
发帖数: 517 | 27 用摘要的方式认识圣经不可靠，圣经讲述一段历史，一个寓言经常只是阐述真理的一个
方面。圣经说无论求什么都必得着，又说不要妄求，不要试探神，如果用摘要的方式读
，很容易出问题。圣经一个极重要的原则是：若神愿意。犹太人的祷告常以此开始。这
不是小字前提（我也不提倡圣经无误论），我们在讨论基督教，讨论圣经的时候，不信
是个人的选择，但忽略书中这样重要的原则就不应该了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我幫你摘要： 馬可裡耶穌的承諾是有小字前提(fine print)的，而且小字前提沒有流
: 傳下來。
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G******e
发帖数: 9567 | 28 你不觉得神的leadership有问题吗？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 亚当在伊甸园的时候，与神同在，经历不知多少神迹，但他悖逆了神；耶和华分开红海
: 将以色列人带出埃及，以色列人转身就拜金牛；耶稣分了五饼二鱼，跟随的人看到不会
: 再得食物就散了；基督的门徒们一路跟随他，仍是将信将疑，彼得有三次不认主，多玛
: 需要摸到伤痕。所以神迹本身并不能保证使人相信，顺服神。所以一个相信有神迹的人
: 不一定顺服神（亚当，以色列人），一个不信有神迹的人，即使神迹发生了他也不一定
: 看得见。你常说的大自然是个神迹（相信你也认为是神的创造)，但人们认为本该如此
: ，这倒是与神的名字相似。
: 如果机械地看“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”，这些和巫术无异
: ！但信不是说你信了，神就要听你的，必为你成就，而是说信：神若愿意就必成就。
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E*****m
发帖数: 25615 | 29 再摘要： 上帝的表達能力不好。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 用摘要的方式认识圣经不可靠，圣经讲述一段历史，一个寓言经常只是阐述真理的一个
: 方面。圣经说无论求什么都必得着，又说不要妄求，不要试探神，如果用摘要的方式读
: ，很容易出问题。圣经一个极重要的原则是：若神愿意。犹太人的祷告常以此开始。这
: 不是小字前提（我也不提倡圣经无误论），我们在讨论基督教，讨论圣经的时候，不信
: 是个人的选择，但忽略书中这样重要的原则就不应该了。
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h*****b
发帖数: 517 | 30 神在回答约伯的质问时说：我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说罢！
【在 G******e 的大作中提到】
: 你不觉得神的leadership有问题吗？
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h*****b
发帖数: 517 | 31 又错，“愿他们的眼睛昏蒙，不得看见”。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再摘要： 上帝的表達能力不好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
罢！
摘要：賣弄資深。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 神在回答约伯的质问时说：我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说罢！
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E*****m
发帖数: 25615 | 33
摘要：神不愛某些人。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 又错，“愿他们的眼睛昏蒙，不得看见”。
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G******e
发帖数: 9567 | 34 为什他跟前的天使，选民都要离他而去他？他的leadership是不是有问题？
罢！
【在 h*****b 的大作中提到】
: 神在回答约伯的质问时说：我立大地根基的时候，你在哪里呢？你若有聪明，只管说罢！
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h*****b
发帖数: 517 | 35 决意离弃神的人。
摘要体是爽，但还是要慎用。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 摘要：神不愛某些人。
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G*****9
发帖数: 3225 | 36 这个结论我是谨慎支持的。要做这样的结论，是要勇气的；否则别人会觉得你发酸。
我不太认为神对人的爱是公平的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 摘要：神不愛某些人。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
這裡包括看到神做的事而決定離棄神的人
【在 h*****b 的大作中提到】
: 决意离弃神的人。
: 摘要体是爽，但还是要慎用。
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G*****9
发帖数: 3225 | 38 逻辑，拜托。
【在 g****m 的大作中提到】
: 你干脆说你也不信圣经中的神迹就好了
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G*****9
发帖数: 3225 | 39 你就慢慢编吧。有的时候，我听华人基督徒的解经，常常想起中国古代的评书演义。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 亚当在伊甸园的时候，与神同在，经历不知多少神迹，但他悖逆了神；耶和华分开红海
: 将以色列人带出埃及，以色列人转身就拜金牛；耶稣分了五饼二鱼，跟随的人看到不会
: 再得食物就散了；基督的门徒们一路跟随他，仍是将信将疑，彼得有三次不认主，多玛
: 需要摸到伤痕。所以神迹本身并不能保证使人相信，顺服神。所以一个相信有神迹的人
: 不一定顺服神（亚当，以色列人），一个不信有神迹的人，即使神迹发生了他也不一定
: 看得见。你常说的大自然是个神迹（相信你也认为是神的创造)，但人们认为本该如此
: ，这倒是与神的名字相似。
: 如果机械地看“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”，这些和巫术无异
: ！但信不是说你信了，神就要听你的，必为你成就，而是说信：神若愿意就必成就。
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f******i
发帖数: 19 | 40 好文章!!!
了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: 道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: 了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
: ，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: 己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: 我敢吗？
: 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: 必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: 帝的临在。
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
所長也支持的，應該說加爾文派都支持。
我只是摘要，我根本不信這個神存在。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这个结论我是谨慎支持的。要做这样的结论，是要勇气的；否则别人会觉得你发酸。
: 我不太认为神对人的爱是公平的。
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a***o
发帖数: 271 | 42 不该说“神就要听你的”，因为那些确实是神对人的承诺。
【在 h*****b 的大作中提到】
: 亚当在伊甸园的时候，与神同在，经历不知多少神迹，但他悖逆了神；耶和华分开红海
: 将以色列人带出埃及，以色列人转身就拜金牛；耶稣分了五饼二鱼，跟随的人看到不会
: 再得食物就散了；基督的门徒们一路跟随他，仍是将信将疑，彼得有三次不认主，多玛
: 需要摸到伤痕。所以神迹本身并不能保证使人相信，顺服神。所以一个相信有神迹的人
: 不一定顺服神（亚当，以色列人），一个不信有神迹的人，即使神迹发生了他也不一定
: 看得见。你常说的大自然是个神迹（相信你也认为是神的创造)，但人们认为本该如此
: ，这倒是与神的名字相似。
: 如果机械地看“信心搬山”“祷告成就”“不愁吃喝”“喝药握蛇”，这些和巫术无异
: ！但信不是说你信了，神就要听你的，必为你成就，而是说信：神若愿意就必成就。
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a***o
发帖数: 271 | 43 说实话，我会有同样的问题，撒旦是天使长，为什么神连自己的部下都约束不了？
请教过周围的人，好像到底也没人说清楚。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你不觉得神的leadership有问题吗？
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h********n
发帖数: 4079 | 44 骄傲不是错.
人类文明这么多年的进步, 终于有了一些理性; 可还有不少人要把理性扔掉(去信一个
被人造出来的东西), 太可惜了. 即使上帝存在, 站在我面前, 我对他的尊敬跟对普通
人没什么区别: 我对他的态度只看他怎么对我(所有人), 不问他是谁.
了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: 道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: 了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
: ，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: 己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: 我敢吗？
: 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: 必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: 帝的临在。
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 同意
【在 h********n 的大作中提到】
: 骄傲不是错.
: 人类文明这么多年的进步, 终于有了一些理性; 可还有不少人要把理性扔掉(去信一个
: 被人造出来的东西), 太可惜了. 即使上帝存在, 站在我面前, 我对他的尊敬跟对普通
: 人没什么区别: 我对他的态度只看他怎么对我(所有人), 不问他是谁.
:
: 了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 无论好人坏人不信神神就不爱，这和神爱世人这么了不起的大爱冲突吧
【在 h*****b 的大作中提到】
: 决意离弃神的人。
: 摘要体是爽，但还是要慎用。
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 圣经考古学，其实是个笑话
【在 a***o 的大作中提到】
: 相对于佛教，基督教还是比较讲究“理性”，讲究逻辑和客观求证，比如见证，还有人
: 去考古找诺亚方舟，不知道真不真，至少是试图在走这条路。
:
: 督教采取了一种“对立”的描述方式，希望作者能注意到这一点。似乎“理性”是错误
: 的，是与“信仰”或者“生命”对立的。
: 的观点。一种看法是，仅仅凭靠理性，确实不能完整的认知世界，但是我们确实可以依
: 靠理性，去看到更多的东西，从而完整的认识世界。理性是我们思维的最上层，是我们
: 直接可以看到，了解的部分。但是，在这下面还有更多的东西需要我们认知。但是基督
: 教将这种上面（理性）与下面更深层的东西（例如欲望，动机等等，就如同冰山模型描
: 述的一样）”隔绝“开来，认为完全就是不要理睬理性。其实很多时候，这体现了一种
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 你信耶稣不得永生只得永死你还会信么？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 感谢你的分享。
: “所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
: 而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
: 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因
: 。“
: 对你的这个判断，倒不见得赞同。我相信有你所描述的那些基督徒的情况发生，但我自
: 己的亲身经验，和看到的身边的许多的基督徒，都并不是像你描述的那样。其实，论断
: 别人内心到底怎么想是件非常困难的事情。
: 信仰耶稣，有两个部分。一个是头脑上的认知了解，一种是感情上的体验。就好像了解
: 一个人，需要很长的时间和经验。很遗憾的是，许多人在这两个方面成长到一定阶段前
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s******l
发帖数: 6898 | 49 我觉得很多都是心理作用，比如说生病，人一辈子，不管信不信神，得到医治的病占绝
大多数吧？岂能把病得到医治全都归功于神，仿佛如果不是神的帮助，就必定要死了似
的。
不说别的，有关生病的见证，不管有心还是无心，十之八九是假见证。
【在 a***o 的大作中提到】
: 多谢多谢，这个能讲的通，但比较痛苦的是：如果这个成立，现在所有的见证岂不都是
: 在作假了？
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s**********y
发帖数: 95 | 50 冒昧说一句，我觉得你之前去的教会有问题，就是信主的动机不纯，把耶稣当成洋菩萨
，或是成功神学之类的错误教导。不合圣经的教导和见证不会给人带来真正的信心。真
正的信是基于对圣经的认识，查考，而相信，包括运用人的理性。我相信真正寻求真理
的人最终会找到真理。
了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: 道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: 了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
: ，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: 己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: 我敢吗？
: 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: 必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: 帝的临在。
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h****9
发帖数: 1087 | 51 我学了医学，了解了人体。我学了心理学，明白了人的想法和感受的来源。我学了统计
学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的科学分析方法。我后来我学了相对论
和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须 有一个观测者的角度。 于是我突然明
白了....
了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: 道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: 了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
: ，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: 己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: 我敢吗？
: 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: 必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: 帝的临在。
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l*****a
发帖数: 38403 | 52 冒昧地说一句，作者不是我，
再冒昧的问一句，你找到真理了？你怎么判断的和你不合的就是有问题的？ 能不能展
开讲讲？譬如说，你的理性告诉你，人类历史只有数千年？蛇会讲话？老虎几千年前是
吃素的？
【在 s**********y 的大作中提到】
: 冒昧说一句，我觉得你之前去的教会有问题，就是信主的动机不纯，把耶稣当成洋菩萨
: ，或是成功神学之类的错误教导。不合圣经的教导和见证不会给人带来真正的信心。真
: 正的信是基于对圣经的认识，查考，而相信，包括运用人的理性。我相信真正寻求真理
: 的人最终会找到真理。
:
: 了。
|
h*****b
发帖数: 517 | 53 北美华人在讲经上真没有什么新意，如果真有人用现代评书讲经倒是个创新，可能会不
喜欢，但谈不上需要鄙视，就像一个善于机锋的禅学大师没有必要和一个只会念阿弥陀
佛的老太太过不去，都是修行，法门不同而已，若愿结个善缘就交流一下，否则鸡犬之
声相闻，老死不相往来也没什么不好，完全没有必要弄得苦大仇深的样子。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你就慢慢编吧。有的时候，我听华人基督徒的解经，常常想起中国古代的评书演义。
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l*****a
发帖数: 38403 | 54 你的正信没告诉你，他也和你一样是信神的？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 北美华人在讲经上真没有什么新意，如果真有人用现代评书讲经倒是个创新，可能会不
: 喜欢，但谈不上需要鄙视，就像一个善于机锋的禅学大师没有必要和一个只会念阿弥陀
: 佛的老太太过不去，都是修行，法门不同而已，若愿结个善缘就交流一下，否则鸡犬之
: 声相闻，老死不相往来也没什么不好，完全没有必要弄得苦大仇深的样子。
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h*****b
发帖数: 517 | 55 你没看出来我不怀疑？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你的正信没告诉你，他也和你一样是信神的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 56 我没正信，没看出来你怀不怀疑
【在 h*****b 的大作中提到】
: 你没看出来我不怀疑？
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m*****r
发帖数: 280 | 57 好文章.
感觉楼主是相信神的, 只是不是那个JD. 神对于他是真理和永远. 我相信布鲁诺,哥白
尼也许离神更进一些. 那些追求神迹的人也许更远一点.
不能说JDT都不对. 人都是懦弱的, 如果你通过JD, 能够入定生慧, 远离你说的恐怖,
忘我而无私, 那不是很好吗?
毕竟神必须自为真理, 能自圆因果. 那些忘我而无畏的人, 又有什么理由不永生呢? |
a***o
发帖数: 271 | 58 thx :)
【在 s******l 的大作中提到】
: 我觉得很多都是心理作用，比如说生病，人一辈子，不管信不信神，得到医治的病占绝
: 大多数吧？岂能把病得到医治全都归功于神，仿佛如果不是神的帮助，就必定要死了似
: 的。
: 不说别的，有关生病的见证，不管有心还是无心，十之八九是假见证。
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a***o
发帖数: 271 | 59 信仰多是在寻求安慰，和真理差的远，有几个人深入比较了解不同流派之前的区别？信
哪个不信哪个还不是周围人的影响，尤其是缺乏背景知识的第一代移民。更有人遇到不
同见解就恶语相向，何必呢？
【在 s**********y 的大作中提到】
: 冒昧说一句，我觉得你之前去的教会有问题，就是信主的动机不纯，把耶稣当成洋菩萨
: ，或是成功神学之类的错误教导。不合圣经的教导和见证不会给人带来真正的信心。真
: 正的信是基于对圣经的认识，查考，而相信，包括运用人的理性。我相信真正寻求真理
: 的人最终会找到真理。
:
: 了。
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b********n
发帖数: 38600 | 60
了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: 道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: 了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
: ，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: 己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: 我敢吗？
: 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: 必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: 帝的临在。
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l*****a
发帖数: 38403 | 61 哈哈
【在 b********n 的大作中提到】
:
: 了。
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h*****b
发帖数: 517 | 62 自信是因为平等，骄傲是因为优越。如果你假设上帝存在，站在你面前，你想待他与待
普通人没什么区别，但是上帝不普通！如果他没有超越你的听力，那创造万有的上帝大
概听不见你的宣言；如果他没有超越你的视力，那创造天地的上帝大概看不见你的存在
；你或许认为人格上可以与上帝平等，但人性的善是上帝的要求，人性的恶为上帝所厌
恶。骄傲不是错，但你凭借什么在上帝面前骄傲呢？
当然如果你假设上帝不存在，那么与上帝平等就是个没有意义的话题。
【在 h********n 的大作中提到】
: 骄傲不是错.
: 人类文明这么多年的进步, 终于有了一些理性; 可还有不少人要把理性扔掉(去信一个
: 被人造出来的东西), 太可惜了. 即使上帝存在, 站在我面前, 我对他的尊敬跟对普通
: 人没什么区别: 我对他的态度只看他怎么对我(所有人), 不问他是谁.
:
: 了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 首先，这么大能的上帝只存在于一本书里和看了这本书的你们的脑海里，不奇怪么
其次，从那本书看到的上帝不但算不得善，连公正严明这么点要求都做不到，他有什么
值得尊重的？
【在 h*****b 的大作中提到】
: 自信是因为平等，骄傲是因为优越。如果你假设上帝存在，站在你面前，你想待他与待
: 普通人没什么区别，但是上帝不普通！如果他没有超越你的听力，那创造万有的上帝大
: 概听不见你的宣言；如果他没有超越你的视力，那创造天地的上帝大概看不见你的存在
: ；你或许认为人格上可以与上帝平等，但人性的善是上帝的要求，人性的恶为上帝所厌
: 恶。骄傲不是错，但你凭借什么在上帝面前骄傲呢？
: 当然如果你假设上帝不存在，那么与上帝平等就是个没有意义的话题。
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s*********r
发帖数: 9493 | 64 分享得真好. 许多华人教会的教众虽然高喊平安喜乐,其实就是活在恐惧焦虑之中.正因
为此,才拼命肉麻吹捧.确实挺可悲的.
了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
: 道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
: 了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
: ，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
: 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: 己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
: 我敢吗？
: 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: 必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
: 帝的临在。
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b********n
发帖数: 38600 | 65
【在 s*********r 的大作中提到】
: 分享得真好. 许多华人教会的教众虽然高喊平安喜乐,其实就是活在恐惧焦虑之中.正因
: 为此,才拼命肉麻吹捧.确实挺可悲的.
:
: 了。
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