S*********L
发帖数: 5785 | 1 真理和自由
纵观人类历史，多少人为追求真理，甘愿抛头颅洒热血；多少人为得到自由，不怕
失去生命和爱情。当今世界虽然功利主义盛行，到处弥漫金钱铜臭气味，依然有很多人
为了真理，不惧强权；为了自由，抵制诱惑。
遗憾的是，历史和现状清楚地告诉我们，不少人努力寻求真理，最终得到的却是谬
误；大多数渴望自由，得到的反而是更沉重的枷锁。
为什么？不同的人可能有非常不同的答案，我认为最基本的是两条原因。一是对什
么是真理和自由没有一个明确的认知；第二是对真理和自由的寻求缺乏正确的方式和途
径。而真正的真理和自由应该是其内容含义和保证实现的途径结合在一起的。
什么是真正的真理和自由呢？二者如何联系在一起得以实现呢？二者的关系如何？
真正认真地寻求真理和自由的人必须对这三个问题有清楚的认识和切实的行动，才能不
作虚功，达到彼岸。
我们先来讨论如何得到真理和自由。只有我们能够得到的东西，才是有意义的追求
，否则就便变成了荒废时间甚至是害己误人的纸上谈兵。
圣经约翰福音书第八章第三十一和三十二两节，用精练的语言，道出了知真理得自
由的真诀。耶稣明确教导，无论谁只要继续坚守 |
c******r
发帖数: 889 | 2 基督徒激动的谈“真理”，是天底下最滑稽的事情。
就问一句吧：你怎么知道圣经是真理了？怎么那么sure.
甭提fatih啊，faith本质就是耍赖，我认为对，它就是对！
就像三岁孩子地上打滚，“我就是对的！我就是对的！” |
q********g
发帖数: 10694 | 3 你看看你，就像三岁孩子地上打滚，“我就是对的！我就是对的！”哈哈。你到底读过
圣经么？
【在 c******r 的大作中提到】
: 基督徒激动的谈“真理”，是天底下最滑稽的事情。
: 就问一句吧：你怎么知道圣经是真理了？怎么那么sure.
: 甭提fatih啊，faith本质就是耍赖，我认为对，它就是对！
: 就像三岁孩子地上打滚，“我就是对的！我就是对的！”
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E*****m
发帖数: 25615 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 可惜
这世界上最不自由的人（活在罪和撒旦的权势下），却以为自己是最自由的（为所欲为
，不惧上天）
最需要自由的人，却以为自由是垃圾
约翰福音
3:19光来到世间，世人因自己的行为是恶的，不爱光倒爱黑暗，定他们的罪就是在此。
3:20凡作恶的便恨光，并不来就光，恐怕他的行为受责备。
3:21但行真理的必来就光，要显明他所行的是靠神而行。 |
c******r
发帖数: 889 | 6 要么说你进去了呢。点儿逻辑没有。
我说过我掌握绝对真理了么？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你看看你，就像三岁孩子地上打滚，“我就是对的！我就是对的！”哈哈。你到底读过
: 圣经么？
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c******r
发帖数: 889 | 7 人直接用faith给划等号了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 真理跟教義都分不清楚。
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q********g
发帖数: 10694 | 8 要么说你像三岁孩子地上打滚，“我就是对的！我就是对的！”你回头看看你发的帖子
，有几个实凭实据地探讨的？你连老七都不如。套用耶稣说拿但业的话，老七才是真中
国人。只会溜舌就不好了，要是反驳就好好反驳。
（注：拿但业听到有人说耶稣如何好，说那撒列能有什么好人？耶稣是那撒列人。耶稣
说，这才是真以色列人。）
【在 c******r 的大作中提到】
: 要么说你进去了呢。点儿逻辑没有。
: 我说过我掌握绝对真理了么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 向老朋友问个好！
现在回答你的问题：因为有圣灵指引。重生得救的基督徒有可能对真理的认识不是很清
楚，但是没有重生得救的人肯定不懂真理。因为真理是神，不认识神的人就不可能认识
真理。
【在 c******r 的大作中提到】
: 基督徒激动的谈“真理”，是天底下最滑稽的事情。
: 就问一句吧：你怎么知道圣经是真理了？怎么那么sure.
: 甭提fatih啊，faith本质就是耍赖，我认为对，它就是对！
: 就像三岁孩子地上打滚，“我就是对的！我就是对的！”
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 先向老朋友问个好！
正确的教义就是对真理的描述。不要以为真理和我们没有关系，你也有自己的一套理念
，如果不是真理，就只能是谬误。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 真理跟教義都分不清楚。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
你講的是教義，不是真理。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 向老朋友问个好！
: 现在回答你的问题：因为有圣灵指引。重生得救的基督徒有可能对真理的认识不是很清
: 楚，但是没有重生得救的人肯定不懂真理。因为真理是神，不认识神的人就不可能认识
: 真理。
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 如果没有信仰，是对是错和当事人有什么关系呢？基督徒的信仰是全部生命投入的信仰
实践。所以信靠是关键。无论是得救还是成圣都是如此。
【在 c******r 的大作中提到】
: 人直接用faith给划等号了。
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q********g
发帖数: 10694 | 13 被忽略的感觉真不好啊。lz赶快也问个好吧。哈哈
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你講的是教義，不是真理。
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
感覺你就是活出了基督的樣子。
【在 q********g 的大作中提到】
: 被忽略的感觉真不好啊。lz赶快也问个好吧。哈哈
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 似乎你下面的正好符合你的观点。
\
我已经回答你了，教义是对真理的认识和总结。你看到过不用文字表述的真理吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 感覺你就是活出了基督的樣子。
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S*********L
发帖数: 5785 | 16 弟兄主内平安，我们已经在灵里交通了，哈哈！
【在 q********g 的大作中提到】
: 被忽略的感觉真不好啊。lz赶快也问个好吧。哈哈
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c******r
发帖数: 889 | 17 回好。
如果你最近在这里看过些帖子，你可以看到，我已经多次多处阐明一个观点，
习是因，内证是果。
向内求证是因果倒置。
你学习，练习什么传统，你就能在头脑里建立这个传统的体验。
针对基督教说，“圣灵”就是你的潜意识一部分，你吸收了大量的JDJ的意象，义理，
当你放弃自主意识对大脑控制时，是会在自己头脑里建立起otherness的体验，而且这
个otherness的材料当然是你预装进去的，access最频繁的JDJ的element.
换个传统，就建立另一传统的体验。
所以，圣灵不能为证。
JDJ的“真理”是无证的。
只能是在faith上。
诚实点，就说你做了选择，认为JDJ教义是真理，而永远没法说你know这是真理。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 向老朋友问个好！
: 现在回答你的问题：因为有圣灵指引。重生得救的基督徒有可能对真理的认识不是很清
: 楚，但是没有重生得救的人肯定不懂真理。因为真理是神，不认识神的人就不可能认识
: 真理。
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q********g
发帖数: 10694 | 18 其实你从基督徒转变成飞机，心里还是蛮苦的。以后多为你祷告。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 感覺你就是活出了基督的樣子。
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o**1
发帖数: 6383 | 19 套用西谚：ignorance is bliss
【在 q********g 的大作中提到】
: 其实你从基督徒转变成飞机，心里还是蛮苦的。以后多为你祷告。
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q********g
发帖数: 10694 | 20 你是真的ignorance还是假的？我回了一个长贴，看了么？
【在 o**1 的大作中提到】
: 套用西谚：ignorance is bliss
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o**1
发帖数: 6383 | 21 原创吗？
【在 q********g 的大作中提到】
: 你是真的ignorance还是假的？我回了一个长贴，看了么？
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q********g
发帖数: 10694 | 22 自从上帝创造万物天地之后，就没有原创的了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 原创吗？
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o**1
发帖数: 6383 | 23 呵呵， 怪不得基督徒老是抄袭。
【在 q********g 的大作中提到】
: 自从上帝创造万物天地之后，就没有原创的了。
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q********g
发帖数: 10694 | 24 你这个笼统地论断要小心哦。怎么量给人，也怎么量给你们。
其实，你也不是跟佛家的料儿。还是趁早做打算吧。
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵， 怪不得基督徒老是抄袭。
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o**1
发帖数: 6383 | 25 我是顺着你说的呀，我问你的帖子是否原创，你来个不着三不着两的“创造天地以后就
没原创了”你让俺咋理解？只好理解成你的帖子是抄袭了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你这个笼统地论断要小心哦。怎么量给人，也怎么量给你们。
: 其实，你也不是跟佛家的料儿。还是趁早做打算吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 再次感覺這就是耶穌說話的語氣。
【在 q********g 的大作中提到】
: 其实你从基督徒转变成飞机，心里还是蛮苦的。以后多为你祷告。
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l*****y
发帖数: 9433 | 27 版上自命的耶和华代言人很不少呢
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再次感覺這就是耶穌說話的語氣。
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l*****y
发帖数: 9433 | 28 总算了解了
【在 o**1 的大作中提到】
: 呵呵， 怪不得基督徒老是抄袭。
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S*********L
发帖数: 5785 | 29 朋友这样说说明你对基督教信仰真的一窍不通。
凡是重生得救的基督徒都是圣灵工作的结果。这个结果就是改换了人的心意，让人从反
神转变为爱神。只有经过了这个改变，才是圣灵的内证起效果。
我想你也不是凭空说我的，正好说的是朋友自己的状态。
【在 c******r 的大作中提到】
: 回好。
: 如果你最近在这里看过些帖子，你可以看到，我已经多次多处阐明一个观点，
: 习是因，内证是果。
: 向内求证是因果倒置。
: 你学习，练习什么传统，你就能在头脑里建立这个传统的体验。
: 针对基督教说，“圣灵”就是你的潜意识一部分，你吸收了大量的JDJ的意象，义理，
: 当你放弃自主意识对大脑控制时，是会在自己头脑里建立起otherness的体验，而且这
: 个otherness的材料当然是你预装进去的，access最频繁的JDJ的element.
: 换个传统，就建立另一传统的体验。
: 所以，圣灵不能为证。
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c******r
发帖数: 889 | 30 呵呵，可以理解，你不明白，因为你已经进去了。有时间我在详细解释我的看法。一时
半会儿说不清楚。
Schizophrenic 有时候还能自觉分辨，是hallucination还是reality.因为他们有时还
知道头脑里的东西还需要在现实里检测一下，可以分辨真幻。
宗教，从头上就已经自觉放弃了这个检测的过程，所以，已经无从区别真幻了。就象我
以前说过，JDT头脑里是个 everything goes的奇异世界。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友这样说说明你对基督教信仰真的一窍不通。
: 凡是重生得救的基督徒都是圣灵工作的结果。这个结果就是改换了人的心意，让人从反
: 神转变为爱神。只有经过了这个改变，才是圣灵的内证起效果。
: 我想你也不是凭空说我的，正好说的是朋友自己的状态。
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S*********L
发帖数: 5785 | 31 很高兴和朋友探讨。但是我想先有一句话，供朋友参考：讨论信仰问题，如果心里没有
对神的敬拜和信靠，而当作一门和自己的生命无关的学问，是不会有什么应有的效果的
。这种态度和方法应该转移到其他人文领域。真的，这是我几年来的一点体会。
【在 c******r 的大作中提到】
: 呵呵，可以理解，你不明白，因为你已经进去了。有时间我在详细解释我的看法。一时
: 半会儿说不清楚。
: Schizophrenic 有时候还能自觉分辨，是hallucination还是reality.因为他们有时还
: 知道头脑里的东西还需要在现实里检测一下，可以分辨真幻。
: 宗教，从头上就已经自觉放弃了这个检测的过程，所以，已经无从区别真幻了。就象我
: 以前说过，JDT头脑里是个 everything goes的奇异世界。
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c******r
发帖数: 889 | 32 呵呵，信仰被你狭义的定义了。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 很高兴和朋友探讨。但是我想先有一句话，供朋友参考：讨论信仰问题，如果心里没有
: 对神的敬拜和信靠，而当作一门和自己的生命无关的学问，是不会有什么应有的效果的
: 。这种态度和方法应该转移到其他人文领域。真的，这是我几年来的一点体会。
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 信仰当然可以外延到涵盖所有方面，但是我说的是信仰的核心。没有这个核心，不是真
正的信仰。不知道这点我们有没有共识。 |
c******r
发帖数: 889 | 34 没有。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 信仰当然可以外延到涵盖所有方面，但是我说的是信仰的核心。没有这个核心，不是真
: 正的信仰。不知道这点我们有没有共识。
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q********g
发帖数: 10694 | 35 嗯，在你的潜意识里基督徒的道德标准还是高的。不错啊。真是难为你了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 再次感覺這就是耶穌說話的語氣。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 36 弟兄好文！
【在 S*********L 的大作中提到】
: 真理和自由
: 纵观人类历史，多少人为追求真理，甘愿抛头颅洒热血；多少人为得到自由，不怕
: 失去生命和爱情。当今世界虽然功利主义盛行，到处弥漫金钱铜臭气味，依然有很多人
: 为了真理，不惧强权；为了自由，抵制诱惑。
: 遗憾的是，历史和现状清楚地告诉我们，不少人努力寻求真理，最终得到的却是谬
: 误；大多数渴望自由，得到的反而是更沉重的枷锁。
: 为什么？不同的人可能有非常不同的答案，我认为最基本的是两条原因。一是对什
: 么是真理和自由没有一个明确的认知；第二是对真理和自由的寻求缺乏正确的方式和途
: 径。而真正的真理和自由应该是其内容含义和保证实现的途径结合在一起的。
: 什么是真正的真理和自由呢？二者如何联系在一起得以实现呢？二者的关系如何？
|
T*******I
发帖数: 5138 | 37 作者对真理与自由之间相互关系的阐述很有意义。对于那些不能理解宗教信仰的读者，
可以掠过或自我过滤掉有关宗教方面的字眼。
敢问搂主：您那些关于真理和自由的思想是自己原创的？还是引用别人的？我很想知道
，如果有时间，请不吝时间给我和大家一个提示。多谢了。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 38 谢谢姊妹鼓励。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 弟兄好文！
|
S*********L
发帖数: 5785 | 39 谢谢弟兄鼓励。
这是原创，是和一位反基朋友在几年前讨论的发言。还有几篇。但是由于那位朋友中途
停止了，所以我这个系列也不了了之。
弟兄有兴趣我们可以继续。
【在 T*******I 的大作中提到】
: 作者对真理与自由之间相互关系的阐述很有意义。对于那些不能理解宗教信仰的读者，
: 可以掠过或自我过滤掉有关宗教方面的字眼。
: 敢问搂主：您那些关于真理和自由的思想是自己原创的？还是引用别人的？我很想知道
: ，如果有时间，请不吝时间给我和大家一个提示。多谢了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 40 你覺得你道德標準高就高吧， 讚一個。
【在 q********g 的大作中提到】
: 嗯，在你的潜意识里基督徒的道德标准还是高的。不错啊。真是难为你了。
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s******g
发帖数: 5074 | 41 举个例子，好不好？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 朋友这样说说明你对基督教信仰真的一窍不通。
: 凡是重生得救的基督徒都是圣灵工作的结果。这个结果就是改换了人的心意，让人从反
: 神转变为爱神。只有经过了这个改变，才是圣灵的内证起效果。
: 我想你也不是凭空说我的，正好说的是朋友自己的状态。
|
c****r
发帖数: 1109 | 42
【在 S*********L 的大作中提到】
: 真理和自由
: 纵观人类历史，多少人为追求真理，甘愿抛头颅洒热血；多少人为得到自由，不怕
: 失去生命和爱情。当今世界虽然功利主义盛行，到处弥漫金钱铜臭气味，依然有很多人
: 为了真理，不惧强权；为了自由，抵制诱惑。
: 遗憾的是，历史和现状清楚地告诉我们，不少人努力寻求真理，最终得到的却是谬
: 误；大多数渴望自由，得到的反而是更沉重的枷锁。
: 为什么？不同的人可能有非常不同的答案，我认为最基本的是两条原因。一是对什
: 么是真理和自由没有一个明确的认知；第二是对真理和自由的寻求缺乏正确的方式和途
: 径。而真正的真理和自由应该是其内容含义和保证实现的途径结合在一起的。
: 什么是真正的真理和自由呢？二者如何联系在一起得以实现呢？二者的关系如何？
|
Y****r
发帖数: 671 | 43
【在 S*********L 的大作中提到】
: 真理和自由
: 纵观人类历史，多少人为追求真理，甘愿抛头颅洒热血；多少人为得到自由，不怕
: 失去生命和爱情。当今世界虽然功利主义盛行，到处弥漫金钱铜臭气味，依然有很多人
: 为了真理，不惧强权；为了自由，抵制诱惑。
: 遗憾的是，历史和现状清楚地告诉我们，不少人努力寻求真理，最终得到的却是谬
: 误；大多数渴望自由，得到的反而是更沉重的枷锁。
: 为什么？不同的人可能有非常不同的答案，我认为最基本的是两条原因。一是对什
: 么是真理和自由没有一个明确的认知；第二是对真理和自由的寻求缺乏正确的方式和途
: 径。而真正的真理和自由应该是其内容含义和保证实现的途径结合在一起的。
: 什么是真正的真理和自由呢？二者如何联系在一起得以实现呢？二者的关系如何？
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