l*****a
发帖数: 38403 | 1 譬如说传教的时候
基：神爱我们，他为我们制造了一切，甚至让他的独生子也就是他自己来给他自己献祭
来解救我们，这是何等的大爱！
非基: 为什么你能确实知道这点呢？
基：因为圣经是这么说的
非基：为什么圣经是这么说的你就会认为是真的呢？
基：因为圣经是神的话语
非基：。。。。。。。。
譬如说辩论的时候
非基：为什么全知全能的神不在患绝症的无助的基督徒儿童身上作为作为，偏偏在身强
力壮的运动员身上作为作为？
基：我不知道，不过我确实知道上帝是全能全知公义至善并有大爱的
非基: 为什么你能确实知道这点呢？
基：因为圣经是这么说的
非基：为什么圣经是这么说的你就会认为是真的呢？
基：因为圣经是神的话语
非基：。。。。。。。。 |
i*****t
发帖数: 24265 | 2 May the grace of the Lord Jesus Christ, and the love of God, and the
fellowship of the Holy Spirit be with you all. |
s******l
发帖数: 6898 | 3 信仰不需要确实的证据和证明。
这样的绕圈子论证有还不如没有。 |
q********g
发帖数: 10694 | 4 要是神能被你证明或论证，还要神干什么，不如不信他。但是我们的神是大能的神。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 5 有信仰是好还是不好？
【在 s******l 的大作中提到】
: 信仰不需要确实的证据和证明。
: 这样的绕圈子论证有还不如没有。
|
a***o
发帖数: 271 | 6 “要是神能被你证明或论证，还要神干什么，不如不信他。”
真诚请教，为什么“神能被你证明或论证”，就可以“不要神，不信他”？那基督徒的
见证是什么？
【在 q********g 的大作中提到】
: 要是神能被你证明或论证，还要神干什么，不如不信他。但是我们的神是大能的神。
|
i*****t
发帖数: 24265 | 7 遇到这样的,直接象2楼的祷告完事.
好话和祝福说出,人家自然不跟你吵架了
【在 i*****t 的大作中提到】
: May the grace of the Lord Jesus Christ, and the love of God, and the
: fellowship of the Holy Spirit be with you all.
|
Z*****e
发帖数: 1629 | 8 你画圈，我们跑，当然出不去。这个世界也是个圈，神的恩典就是让我们脱离它。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有信仰是好还是不好？
|
d**********r
发帖数: 24123 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 10 问：为什么你认为神的恩典blah blah blah
答：因为圣经是这么说的
我只能继续无语。。。
另外这圈不是我画的，是你们行出来的
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你画圈，我们跑，当然出不去。这个世界也是个圈，神的恩典就是让我们脱离它。
|
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 根据基督徒的yy？出息！
【在 d**********r 的大作中提到】
: 娜娜你不时华丽转身了么？
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s******l
发帖数: 6898 | 12 这就要看好与不好的定义了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有信仰是好还是不好？
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 普通人的定义，譬如说，利己利人
【在 s******l 的大作中提到】
: 这就要看好与不好的定义了。
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G******e
发帖数: 9567 | 14
这个说到点子上了。基督教有自己的一套定义。
【在 s******l 的大作中提到】
: 这就要看好与不好的定义了。
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s******l
发帖数: 6898 | 15 如此说，基督信仰还算好的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 普通人的定义，譬如说，利己利人
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l*****a
发帖数: 38403 | 16 展开讲讲
【在 s******l 的大作中提到】
: 如此说，基督信仰还算好的。
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Z*****e
发帖数: 1629 | 17 既然是我们行出来的，那你说的这个圈还少了一步。基督徒和神的关系没有包括在里面
。很多基督徒就是因为在生活中处处感受到神的话语就是真理，才越发坚定自己的信仰
。书上说的再好，如果和实际生活没有联系，谁又会相信呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 问：为什么你认为神的恩典blah blah blah
: 答：因为圣经是这么说的
: 我只能继续无语。。。
: 另外这圈不是我画的，是你们行出来的
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B********e
发帖数: 19317 | 18
李大法师发来贺电。。。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 既然是我们行出来的，那你说的这个圈还少了一步。基督徒和神的关系没有包括在里面
: 。很多基督徒就是因为在生活中处处感受到神的话语就是真理，才越发坚定自己的信仰
: 。书上说的再好，如果和实际生活没有联系，谁又会相信呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 哈哈
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 李大法师发来贺电。。。
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 基：这本神话书上的描述/主人公都是真的/活生生的
非基：为什么你会这么认为？
基：因为我看了书后感觉被他爱了，所以这本书里的描述一定是真的，主人公也一定是
个活神仙
非基：。。。。。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 既然是我们行出来的，那你说的这个圈还少了一步。基督徒和神的关系没有包括在里面
: 。很多基督徒就是因为在生活中处处感受到神的话语就是真理，才越发坚定自己的信仰
: 。书上说的再好，如果和实际生活没有联系，谁又会相信呢？
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g****m
发帖数: 996 | 21 基督徒的见证阿，当然都是假见证了，下地狱的干货
【在 a***o 的大作中提到】
: “要是神能被你证明或论证，还要神干什么，不如不信他。”
: 真诚请教，为什么“神能被你证明或论证”，就可以“不要神，不信他”？那基督徒的
: 见证是什么？
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a***o
发帖数: 271 | 22 呵呵，这也未必，也许只是楼上的没有表达清楚。不过神是不会喜欢假见证的。
【在 g****m 的大作中提到】
: 基督徒的见证阿，当然都是假见证了，下地狱的干货
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s*y
发帖数: 933 | 23 我觉得不是人去证明神，而是神应该要向人们证明他自己，因为他希望和要求人信仰，
服从，膜拜他，再加上人本身一个性质就是会质疑，而这性质也是神造人时内建的。
当然每个人都不一样。有的要求这些证据，有的期望那些证据，理性的，感性的。显然
，你想要的证据神满足了。不过为什么很多其他人想要的证据神不满足呢？
【在 q********g 的大作中提到】
: 要是神能被你证明或论证，还要神干什么，不如不信他。但是我们的神是大能的神。
|
s*y
发帖数: 933 | 24 按你这个说法，其它宗教的信徒应该在生活中感受不到真理，他们的书上说的应该没法
和实际生活联系。
然而我们却没有看到这现象。每个宗教的信徒都从生活中更加坚定了自己的信仰。
你这样只是说明基督教基督徒和其它宗教以及他们的教徒没什么区别。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 既然是我们行出来的，那你说的这个圈还少了一步。基督徒和神的关系没有包括在里面
: 。很多基督徒就是因为在生活中处处感受到神的话语就是真理，才越发坚定自己的信仰
: 。书上说的再好，如果和实际生活没有联系，谁又会相信呢？
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b*********n
发帖数: 1607 | 25 神的存在性是藉着宇宙藉着被造就能知道。如此精密的宇宙，生物的复杂……人却不信
有设计者，而要相信是粒子自由碰撞出来的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 26 明明是盘古大帝，和你家的烤肉神有什么关联，
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神的存在性是藉着宇宙藉着被造就能知道。如此精密的宇宙，生物的复杂……人却不信
: 有设计者，而要相信是粒子自由碰撞出来的。
|
s*y
发帖数: 933 | 27 如果按照你这个思维，生物、宇宙的复杂和精密说明他们有个设计者，那接下来那个设
计者既然更复杂精密必然也有个设计者。所以生物和宇宙的设计者是神，那神也有个设
计者创造了他。
另外说一点，如果神是被创造的，这并不妨碍他可以是至善的，不说谎的，也不妨碍他
可以认为自己是全知全能的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神的存在性是藉着宇宙藉着被造就能知道。如此精密的宇宙，生物的复杂……人却不信
: 有设计者，而要相信是粒子自由碰撞出来的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 28 有意思，这倒和佛教的释迦摩尼对创世神大梵天说的那段话差不多一样
【在 s*y 的大作中提到】
: 如果按照你这个思维，生物、宇宙的复杂和精密说明他们有个设计者，那接下来那个设
: 计者既然更复杂精密必然也有个设计者。所以生物和宇宙的设计者是神，那神也有个设
: 计者创造了他。
: 另外说一点，如果神是被创造的，这并不妨碍他可以是至善的，不说谎的，也不妨碍他
: 可以认为自己是全知全能的。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 29 但是神还有一个概念就是那位终极的至高。你的逻辑带来的困扰就是，在我们宇宙之上
，有无穷级的更高生命智慧体，上一级造下一级，而且是没有极点的。那么在我们之上
多到无穷的智慧体都有能力来影响我们这个宇宙。我们说在这无穷多的高等智慧体中有
智慧体愿意影响宇宙的概率〉0的话，那么最终的结果就会有无穷多个的“神”影响宇
宙，而且地球也会被无穷多个“神”影响，人类生活也会被无穷多个影响。因为无穷里
面拿出一部分还是无穷，怎么都是无穷。这我觉得不符合我们现在的人类体验。
【在 s*y 的大作中提到】
: 如果按照你这个思维，生物、宇宙的复杂和精密说明他们有个设计者，那接下来那个设
: 计者既然更复杂精密必然也有个设计者。所以生物和宇宙的设计者是神，那神也有个设
: 计者创造了他。
: 另外说一点，如果神是被创造的，这并不妨碍他可以是至善的，不说谎的，也不妨碍他
: 可以认为自己是全知全能的。
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x***x
发帖数: 3401 | 30 既然你相信最复杂最智慧的都不是创造出来的，你有什么理由说"人这东西这么复杂，所以!必定!是创造出来
的"呢？ 你的逻辑才有问题列。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 但是神还有一个概念就是那位终极的至高。你的逻辑带来的困扰就是，在我们宇宙之上
: ，有无穷级的更高生命智慧体，上一级造下一级，而且是没有极点的。那么在我们之上
: 多到无穷的智慧体都有能力来影响我们这个宇宙。我们说在这无穷多的高等智慧体中有
: 智慧体愿意影响宇宙的概率〉0的话，那么最终的结果就会有无穷多个的“神”影响宇
: 宙，而且地球也会被无穷多个“神”影响，人类生活也会被无穷多个影响。因为无穷里
: 面拿出一部分还是无穷，怎么都是无穷。这我觉得不符合我们现在的人类体验。
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 你怎么又信人类体验了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 但是神还有一个概念就是那位终极的至高。你的逻辑带来的困扰就是，在我们宇宙之上
: ，有无穷级的更高生命智慧体，上一级造下一级，而且是没有极点的。那么在我们之上
: 多到无穷的智慧体都有能力来影响我们这个宇宙。我们说在这无穷多的高等智慧体中有
: 智慧体愿意影响宇宙的概率〉0的话，那么最终的结果就会有无穷多个的“神”影响宇
: 宙，而且地球也会被无穷多个“神”影响，人类生活也会被无穷多个影响。因为无穷里
: 面拿出一部分还是无穷，怎么都是无穷。这我觉得不符合我们现在的人类体验。
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b*********n
发帖数: 1607 | 32 最复杂的智慧体不是创造的，是自有用有的，是一切的起源，万有的开端，这在逻辑上
是成立的。
逻辑上事物的来历可以有三个解释：
1、自由碰撞进化
2、被造
3、自有永有
，所以!必定!是创造出来
【在 x***x 的大作中提到】
: 既然你相信最复杂最智慧的都不是创造出来的，你有什么理由说"人这东西这么复杂，所以!必定!是创造出来
: 的"呢？ 你的逻辑才有问题列。
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 這什麼邏輯？ 我是邏輯專業的，看不懂你這怎麼來的。 麻煩你說清楚些。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 最复杂的智慧体不是创造的，是自有用有的，是一切的起源，万有的开端，这在逻辑上
: 是成立的。
: 逻辑上事物的来历可以有三个解释：
: 1、自由碰撞进化
: 2、被造
: 3、自有永有
:
: ，所以!必定!是创造出来
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x***x
发帖数: 3401 | 34 既然这样那人为什么不能是进化的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 最复杂的智慧体不是创造的，是自有用有的，是一切的起源，万有的开端，这在逻辑上
: 是成立的。
: 逻辑上事物的来历可以有三个解释：
: 1、自由碰撞进化
: 2、被造
: 3、自有永有
:
: ，所以!必定!是创造出来
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S*******e
发帖数: 1093 | 35 我觉得基督徒之所有成为基督徒，主要还是在于在他/她接触到基督教之后。他/她感受
到了爱和召唤，因为是接触基督教以后感受到的，所以，只可能是基督教神的爱和召唤
。并且，因为这种爱，生命起了非常本质的变化。
当然，对于成为佛教徒或其他宗教徒，估计也都是相似的感觉而促使的，只不过感受的
对像不同。而这种因素，是很难理性的说清楚的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 36 嗯，说得好，譬如搞宗教法庭那些基督徒，没感到基督教的神的爱和召唤估计做不出这
档子人渣事
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我觉得基督徒之所有成为基督徒，主要还是在于在他/她接触到基督教之后。他/她感受
: 到了爱和召唤，因为是接触基督教以后感受到的，所以，只可能是基督教神的爱和召唤
: 。并且，因为这种爱，生命起了非常本质的变化。
: 当然，对于成为佛教徒或其他宗教徒，估计也都是相似的感觉而促使的，只不过感受的
: 对像不同。而这种因素，是很难理性的说清楚的。
|
s*y
发帖数: 933 | 37 这是神自称的。自称的不一定就是事实，当然这也不一定说明神说谎。所以这并不影响
对于你原先观点的推理。基督教的神可以有n个上一级，而这些上一级都选择不影响神
和他之下的宇宙，人类，等等。这逻辑上可以成立。
另外，如果你以我们现在的人类体验为准，那更看不出有基督教宣称的这个神了。就是
人类的某些体验可以归因于一个神，那也是一个非全知非全能非至善的神。 |
s*y
发帖数: 933 | 38 所以你的观点是基督教不是唯一有爱的，其它宗教或非宗教理念、哲学都可以给人带来
基督教所给予的效果？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 我觉得基督徒之所有成为基督徒，主要还是在于在他/她接触到基督教之后。他/她感受
: 到了爱和召唤，因为是接触基督教以后感受到的，所以，只可能是基督教神的爱和召唤
: 。并且，因为这种爱，生命起了非常本质的变化。
: 当然，对于成为佛教徒或其他宗教徒，估计也都是相似的感觉而促使的，只不过感受的
: 对像不同。而这种因素，是很难理性的说清楚的。
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b*********n
发帖数: 1607 | 39 因为进化论的证据不充分。进化论标榜是科学，是可以证明的。其他科学领域都在用实
验证明，进化论目前还没有足够充分的实验论证它。另外我们这贴提到的不仅是地球生
物进化的问题，还涉及到整个有序宇宙的进化问题。在这方面更加没有充分的实验室证据。
【在 x***x 的大作中提到】
: 既然这样那人为什么不能是进化的？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 40 注意是无穷多个上级，而不是n个，n是一个有限数。逻辑上确实可以说无穷多个上级都
不来影响宇宙。但是这样的假设概率大呢，还是有一部分上级要影响宇宙的概率大呢？
你说完全没影响我不知道用什么事实来佐证。但是我说有影响可以提出来一些证据。人
类有文字记载的历史开始就有对神明的记载，出现在每一个人类种族中。即便当今也有
很多所谓的超自然现象不能被目前的科学理论解释。当然人可以说这些都是可以被科学
解释的，即便目前不能解释，将来一定能。可是现实是很多还不能被合理解释？这实际
上归结到信心的问题，我看到这些很多很多不能被科学解释，而且很不可思议，我相信
这些是和属灵有关的现象，超自然，我也相信神以及属灵世界对我们这个宇宙是有影响
的。而有的人相信这些都和属灵世界无关，那这些人的信心很大。面对医病、说方言、
被鬼附……仍然可以满有信心的说即便有神神也绝对不影响宇宙，那些所谓的现象都是
可以被科学解释的；但是这些人的大多数夜里都不敢去荒坟露营，而且他们怕的不是人
，不是动物……
【在 s*y 的大作中提到】
: 这是神自称的。自称的不一定就是事实，当然这也不一定说明神说谎。所以这并不影响
: 对于你原先观点的推理。基督教的神可以有n个上一级，而这些上一级都选择不影响神
: 和他之下的宇宙，人类，等等。这逻辑上可以成立。
: 另外，如果你以我们现在的人类体验为准，那更看不出有基督教宣称的这个神了。就是
: 人类的某些体验可以归因于一个神，那也是一个非全知非全能非至善的神。
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s*y
发帖数: 933 | 41 讲概率有什么实质意义么？概率小的就不能发生么，尤其an one time occurrence。
另外一点，我也说过，人类现在某些现象如果归于一个神，这也是一位非全知全能至善
的神，换句话说，不是基督教宣称的神。世俗世界没法证明基督教的神宣称的属性，这
只能他自己证明给我们看，可他却没做到。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 注意是无穷多个上级，而不是n个，n是一个有限数。逻辑上确实可以说无穷多个上级都
: 不来影响宇宙。但是这样的假设概率大呢，还是有一部分上级要影响宇宙的概率大呢？
: 你说完全没影响我不知道用什么事实来佐证。但是我说有影响可以提出来一些证据。人
: 类有文字记载的历史开始就有对神明的记载，出现在每一个人类种族中。即便当今也有
: 很多所谓的超自然现象不能被目前的科学理论解释。当然人可以说这些都是可以被科学
: 解释的，即便目前不能解释，将来一定能。可是现实是很多还不能被合理解释？这实际
: 上归结到信心的问题，我看到这些很多很多不能被科学解释，而且很不可思议，我相信
: 这些是和属灵有关的现象，超自然，我也相信神以及属灵世界对我们这个宇宙是有影响
: 的。而有的人相信这些都和属灵世界无关，那这些人的信心很大。面对医病、说方言、
: 被鬼附……仍然可以满有信心的说即便有神神也绝对不影响宇宙，那些所谓的现象都是
|
x***x
发帖数: 3401 | 42 呵呵，你还好意思提证据。神创论的实验室证据在哪儿？
证据。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 因为进化论的证据不充分。进化论标榜是科学，是可以证明的。其他科学领域都在用实
: 验证明，进化论目前还没有足够充分的实验论证它。另外我们这贴提到的不仅是地球生
: 物进化的问题，还涉及到整个有序宇宙的进化问题。在这方面更加没有充分的实验室证据。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 43 神创论是信仰。自由碰撞进化是科学范畴；如果你说不对，不是科学范畴，是信仰。那
我不需要你提供试验室证据。因为已经不是科学领域的事情了。
【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵，你还好意思提证据。神创论的实验室证据在哪儿？
:
: 证据。
|
x***x
发帖数: 3401 | 44 现在是讨论生物是怎么来的，跟一个理论是语信仰还是科学有啥关系？ 信仰什么时候
成了不讲理不要脸的代名词了？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神创论是信仰。自由碰撞进化是科学范畴；如果你说不对，不是科学范畴，是信仰。那
: 我不需要你提供试验室证据。因为已经不是科学领域的事情了。
|
s******l
发帖数: 6898 | 45 信仰的确无需证明，但是信仰也不应该被证伪。也就是说信仰不能与被证实的科学相矛
盾。
神创论的字面解释无疑与大自然相矛盾。这就是为何现在大多数基督徒抛弃了创世记的
字面解释的原因。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 46
证据。
說得好像你讀過進化論一樣，連宇宙進化都出來了。
要人家認真跟你討論，晒一兩本你讀過的進化論吧！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 因为进化论的证据不充分。进化论标榜是科学，是可以证明的。其他科学领域都在用实
: 验证明，进化论目前还没有足够充分的实验论证它。另外我们这贴提到的不仅是地球生
: 物进化的问题，还涉及到整个有序宇宙的进化问题。在这方面更加没有充分的实验室证据。
|
a****4
发帖数: 20 | 47 May God open your eyes, GOD bless you |
g****m
发帖数: 996 | 48 神存在么？
【在 a****4 的大作中提到】
: May God open your eyes, GOD bless you
|
s****u
发帖数: 1433 | 49 看你们在低层次辩论真是累。
我来给你们上上层次吧。
人的思维，基本上分为世界观，方法论，和人生观，三个组成部分。
这三个部分是互为因果互相支撑的关系。推翻一个，必然导致其他部分
的彻底改变。
基督徒，世界观是：神造一切；方法论：跟随圣经引导，人生观：得救!
这三个是互恰的。
唯物主义者也有对应的三条：世界的客观存在；实践检验真理；最后实现
个人存在的价值。
如果你已经采纳了两条：比如说，世界的客观存在；实践检验真理，
那么你是无论如何不可能接受教徒们的人生观的。反之亦然。
注意，我无意传教或者转化信徒，我只是告诉你们，为什么你们
总在鸡同鸭讲。 |
b********n
发帖数: 38600 | 50
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，说得好，譬如搞宗教法庭那些基督徒，没感到基督教的神的爱和召唤估计做不出这
: 档子人渣事
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s*y
发帖数: 933 | 51 是你们自己把神创论打入科学范畴。从科学研究生物物种的起源和变异，进化论是得到
最多科学证据支持和最为广泛接受的理论。如果你把神创论提出要替代进化论，那就是
进入了科学的领域，自然要以科学的标准来检验。否则，你让研究生物学的人如何操作？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神创论是信仰。自由碰撞进化是科学范畴；如果你说不对，不是科学范畴，是信仰。那
: 我不需要你提供试验室证据。因为已经不是科学领域的事情了。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 52 我没觉得进化论是科学范畴的事情，我觉得他和神创论都是有限证据下的信心选择。如
果你觉得进化论是科学领域的事情，当然应该以科学的标准来要求它，就是足够充分的
实验证明。
作？
【在 s*y 的大作中提到】
: 是你们自己把神创论打入科学范畴。从科学研究生物物种的起源和变异，进化论是得到
: 最多科学证据支持和最为广泛接受的理论。如果你把神创论提出要替代进化论，那就是
: 进入了科学的领域，自然要以科学的标准来检验。否则，你让研究生物学的人如何操作？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 53 不管是哪個領域， 對同一個命題總是有一個對一個不對，不是嗎？
人要不然就是演化出來的，要不然就是以現在形態造出來的， 不可能兩個
都對，是吧？ 沒有理由説一個說法不是科學，就可以用主觀的信心來判斷對錯吧？
另外你想想，信仰和科學的衝突，曾經有科學敗陣的時候嗎？
對客觀世界的命題，有任何一個是用信心可以證實的嗎？
你難道還沒學到教訓？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我没觉得进化论是科学范畴的事情，我觉得他和神创论都是有限证据下的信心选择。如
: 果你觉得进化论是科学领域的事情，当然应该以科学的标准来要求它，就是足够充分的
: 实验证明。
:
: 作？
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s*y
发帖数: 933 | 54 要求一个理论有无限的证据是不实际的。照你这观点，那就没有科学了。
另外，证据也讲质量和数量。你倒好，没任何分析，一句话就把进化论和神创论的证据
摆在一样的地位。这显然很误导人。
生物学是门科学，生物学里研究不同物种的起源和变异是个科学话题。而进化论正是由
科学方式而得到的目前可以最合理解释物种起源和变异的理论。你认同用科学方式来研
究科学话题么？
既然神创论也要企图解释以上的科学话题，那它也应该受到科学方式的检验和论证。正
是如此，神创论被科学方式所淘汰。 |
