j*****7
发帖数: 10575 | 1 马太福音
15:12当时，门徒进前来对他说，法利赛人听见这话，不服，你知道麽。
15:13耶稣回答说，凡栽种的物，若不是我父栽种的，必要拔出来。
15:14任凭他们吧。他们是瞎眼领路的。若是瞎子领瞎子，两个人都要掉在坑里。
这些天一些个新ID轮番上阵，拿出来的却依然是些个井底之蛙的东西。和井底之蛙讨论
问题是很痛苦的事情，一来要帮对方补习很多最最基本的常识，二来对方长时间不见蓝
天，所以非常自命清高，偶然见到了日光还觉得非常刺眼，很是不适应。
既然某最新ID点名要就某个问题讨论一下，那就讨论一下吧。
圣经中关于得救的条件，最为清楚的原则就是“因信称义”。人无丝毫善行可言，一切
都是神预备，神拣选，神赐予的救恩，借着圣灵在人心中的工作，人可以有可能低头悔
改，承认己罪，归向三一真神。
但是，“信”的具体外在表现，确有几处看似不相同的记载。
新ID把马可福音16：16说成是了马太福音16：16，在此不予追究了。
1）圣经的确让我们看到，很多地方的记载表明，“信”和“洗”，是密切相关的
马太福音
28:18耶稣进前来，对他们说，天上，地下所有的权柄，都赐给我了。
28:19所以你们要去，使万 |
X**Z
发帖数: 195 | 2 难道我否认过“因信称义”。
请问弟兄你怎么看罗马书：
第 六 章
6:1 这样，我们可说什么？我们可以仍留在罪中，叫恩典增多么？
6:2 绝对不可！我们这向罪死了的人，岂可仍在罪中活着？
6:3 岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？
6:4 所以我们藉着浸入死，和祂一同埋葬，好叫我们在生命的新样中生活行动，像基督
藉着父的荣耀，从死人中复活一样。
6:5 我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生长；
【在 j*****7 的大作中提到】
: 马太福音
: 15:12当时，门徒进前来对他说，法利赛人听见这话，不服，你知道麽。
: 15:13耶稣回答说，凡栽种的物，若不是我父栽种的，必要拔出来。
: 15:14任凭他们吧。他们是瞎眼领路的。若是瞎子领瞎子，两个人都要掉在坑里。
: 这些天一些个新ID轮番上阵，拿出来的却依然是些个井底之蛙的东西。和井底之蛙讨论
: 问题是很痛苦的事情，一来要帮对方补习很多最最基本的常识，二来对方长时间不见蓝
: 天，所以非常自命清高，偶然见到了日光还觉得非常刺眼，很是不适应。
: 既然某最新ID点名要就某个问题讨论一下，那就讨论一下吧。
: 圣经中关于得救的条件，最为清楚的原则就是“因信称义”。人无丝毫善行可言，一切
: 都是神预备，神拣选，神赐予的救恩，借着圣灵在人心中的工作，人可以有可能低头悔
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j*****7
发帖数: 10575 | 3 如此拙劣翻译的罗马书，我的确没有读过
“6:5 我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生长；
”
你知道什么叫做翻译圣经么？
意思就是凭着自己已有的理解，把自己的理解，翻译到圣经里面去。这个叫做翻译圣经。
【在 X**Z 的大作中提到】
: 难道我否认过“因信称义”。
: 请问弟兄你怎么看罗马书：
: 第 六 章
: 6:1 这样，我们可说什么？我们可以仍留在罪中，叫恩典增多么？
: 6:2 绝对不可！我们这向罪死了的人，岂可仍在罪中活着？
: 6:3 岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？
: 6:4 所以我们藉着浸入死，和祂一同埋葬，好叫我们在生命的新样中生活行动，像基督
: 藉着父的荣耀，从死人中复活一样。
: 6:5 我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生长；
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 真令人羨慕, 可以拿聖經來罵人.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 马太福音
: 15:12当时，门徒进前来对他说，法利赛人听见这话，不服，你知道麽。
: 15:13耶稣回答说，凡栽种的物，若不是我父栽种的，必要拔出来。
: 15:14任凭他们吧。他们是瞎眼领路的。若是瞎子领瞎子，两个人都要掉在坑里。
: 这些天一些个新ID轮番上阵，拿出来的却依然是些个井底之蛙的东西。和井底之蛙讨论
: 问题是很痛苦的事情，一来要帮对方补习很多最最基本的常识，二来对方长时间不见蓝
: 天，所以非常自命清高，偶然见到了日光还觉得非常刺眼，很是不适应。
: 既然某最新ID点名要就某个问题讨论一下，那就讨论一下吧。
: 圣经中关于得救的条件，最为清楚的原则就是“因信称义”。人无丝毫善行可言，一切
: 都是神预备，神拣选，神赐予的救恩，借着圣灵在人心中的工作，人可以有可能低头悔
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j*****7
发帖数: 10575 | 5 凭着我最为蹩脚的阅读能力，我也晓得这里的第5节，使用的是一个意思为“likeness
”的希腊词汇
6:5 [cbb5] 我們若在他死的形狀上與他聯合、也要在他復活的形狀上與他聯合．
[kjv] For if we have been planted together in the likeness of his death
, we shall be also in the likeness of his resurrection:
[strongs] 1487 if 1063 For 4854 united with 1096 we have become 3588 in
the 3667 likeness 3588 of the 2288 death 0846 of him, 0235 but 2532 also
3588 of the 0386 resurrection 2071 we will be.
但是在你这本被你等推崇备至的书里，有没有翻译出“likeness”这个词呢？或者只是
按照你们先入为主的理解，放进去的呢？
什么时候人和神之间的本质区别，到
【在 X**Z 的大作中提到】
: 难道我否认过“因信称义”。
: 请问弟兄你怎么看罗马书：
: 第 六 章
: 6:1 这样，我们可说什么？我们可以仍留在罪中，叫恩典增多么？
: 6:2 绝对不可！我们这向罪死了的人，岂可仍在罪中活着？
: 6:3 岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？
: 6:4 所以我们藉着浸入死，和祂一同埋葬，好叫我们在生命的新样中生活行动，像基督
: 藉着父的荣耀，从死人中复活一样。
: 6:5 我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生长；
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j*****7
发帖数: 10575 | 6 再来一个
Romans 6:5 Greek Study Bible (Apostolic / Interlinear)
ε? γ?ρ σ?μφυτοι γεγ?ναμεν τ? ?μοι?ματι το? θα
ν?του α?το?, ?λλ? κα? τ?? ?ναστ?σεω? ?σ?μεθα·
KJV with Strong's
For if we have been planted together in the likeness of his death we shall
be also __ in the likeness of his resurrection
Greek Transliteration Strong's Morphology English
ε? ei 1487 COND if
γ?ρ gar 1063 CONJ For
σ?μφυτοι sumphutoi 4854 A-NPM united
γεγ?ναμεν gegonamen
【在 X**Z 的大作中提到】
: 难道我否认过“因信称义”。
: 请问弟兄你怎么看罗马书：
: 第 六 章
: 6:1 这样，我们可说什么？我们可以仍留在罪中，叫恩典增多么？
: 6:2 绝对不可！我们这向罪死了的人，岂可仍在罪中活着？
: 6:3 岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？
: 6:4 所以我们藉着浸入死，和祂一同埋葬，好叫我们在生命的新样中生活行动，像基督
: 藉着父的荣耀，从死人中复活一样。
: 6:5 我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生长；
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 新ID，如果你还没有陷的太深，建议你可以去买本希腊文课本，好好学学希腊文
http://www.amazon.com/Basics-Biblical-Grammar-William-Mounce/dp/0310250870/ref=sr_1_6/187-3898106-2391516?ie=UTF8&s=books&qid=1260828777&sr=1-6
或者不行，网上也有现成的翻译对照
如果你陷得很深了，那么可能要好好反省一下目前的信仰了
【在 X**Z 的大作中提到】
: 难道我否认过“因信称义”。
: 请问弟兄你怎么看罗马书：
: 第 六 章
: 6:1 这样，我们可说什么？我们可以仍留在罪中，叫恩典增多么？
: 6:2 绝对不可！我们这向罪死了的人，岂可仍在罪中活着？
: 6:3 岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？
: 6:4 所以我们藉着浸入死，和祂一同埋葬，好叫我们在生命的新样中生活行动，像基督
: 藉着父的荣耀，从死人中复活一样。
: 6:5 我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生长；
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B********e
发帖数: 19317 | 8
那俺就顺便收录了吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 真令人羨慕, 可以拿聖經來罵人.
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 ？？？
怎么不再大谈希腊原文了？
【在 X**Z 的大作中提到】
: 难道我否认过“因信称义”。
: 请问弟兄你怎么看罗马书：
: 第 六 章
: 6:1 这样，我们可说什么？我们可以仍留在罪中，叫恩典增多么？
: 6:2 绝对不可！我们这向罪死了的人，岂可仍在罪中活着？
: 6:3 岂不知我们这浸入基督耶稣的人，是浸入祂的死么？
: 6:4 所以我们藉着浸入死，和祂一同埋葬，好叫我们在生命的新样中生活行动，像基督
: 藉着父的荣耀，从死人中复活一样。
: 6:5 我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生长；
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y***m
发帖数: 267 | 10 稍微说两句。
英文（RCV）的翻译如下：
"For if we have grown together with Him in the likeness of His death, indeed
we will also be in the likeness of His resurrection, "
好像也有likeness在里面，中文翻译也包含了“样式”一词。
恢复本:“我们若在祂死的样式里与祂联合生长，也必要在祂复活的样式里与祂联合生
长；”
和合本：“我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合。”
语序也完全相同，只有一个不同就是对σύμφυτοι一词的翻译。
首先谢谢您所提供的链接，由于您使用的这个翻译是将sumphutoi（英文音译），直接
翻译成了united所以从这里把united翻译为联合是完全可以的。
但是这里有一个问题，就是united对应的希腊字是ενωμένος（
enomenos），例如：Ηνωμένο Βασίλειο（Inomeno Basileio
），United Kingdom.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 凭着我最为蹩脚的阅读能力，我也晓得这里的第5节，使用的是一个意思为“likeness
: ”的希腊词汇
: 6:5 [cbb5] 我們若在他死的形狀上與他聯合、也要在他復活的形狀上與他聯合．
: [kjv] For if we have been planted together in the likeness of his death
: , we shall be also in the likeness of his resurrection:
: [strongs] 1487 if 1063 For 4854 united with 1096 we have become 3588 in
: the 3667 likeness 3588 of the 2288 death 0846 of him, 0235 but 2532 also
: 3588 of the 0386 resurrection 2071 we will be.
: 但是在你这本被你等推崇备至的书里，有没有翻译出“likeness”这个词呢？或者只是
: 按照你们先入为主的理解，放进去的呢？
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 1）这个问题的本身，出自如何解释“联合”，怎么样程度的“联合”？是本质上的“
联合”，还是likeness上的“联合”。
或者说的再明白点，就是对于“基督在我里面成长，以至于我可以成为神”的问题。
我的理解：人和神之间是本质的差别。亚当夏娃就是因为错乱了自己的“本位”，以至
于堕落。撒旦也是错乱了自己的“本位”，以至于堕落。
神就是神，人就是人。今天太多人成为神，神成为人，的笑话了。
神赐予我们生命，但是这个生命，和神那个本体的生命，是有本质区别的。我们的生命
有类似于神的地方，但是三位一体真神的本体生命，是永永远远与我们的生命，存在本
质的差别的。 |
l********5
发帖数: 297 | |
l********5
发帖数: 297 | 13 J弟兄为了维护自己的帮派，不惜使用移花接木大法啊。是否最近闭关悟出的。在Q弟兄
的帖子里，明明是Q吧受浸说成：“现代割礼”，并认为召会‘“信而受浸”是在信上
添加额外的东西。'请查看我的转贴。
而J弟兄竟移花接木成：
“争议点在于，受洗是不是得救的必要条件？”
实在可笑之至啊。
×××××××××××××××××××××××××××××××××
发信人: qiaqiafeng ($_$), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 恢复本圣经及翻译工作与翻译原则
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 14 10:44:32 2009, 美东)
再指出一个召会的“现代割礼”----“受浸”，保罗明显说过：只要心里相信，口里承
认就是基督徒了。召会却认为“信而受浸”在信上添加额外东西。
正好昨天的查经写的题目就有这个，呵呵。
我不止一次听过，召会软拉硬扯让一些刚从国内过来的还不明白耶稣基督的新朋友在聚
会家中的浴池里受浸。现在明白了，你们这么看重受浸，竟然加到了得救里去了。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 14 和你比起来，真是惭愧的很
两个月以来，你坚持着一贯的作风
1）copy paste
2）赞美主
3）成天沉浸在别人栽赃的快乐中
【在 l********5 的大作中提到】
: j弟兄终于出关了。祝贺。修行又上了一个层次。
|
r********5
发帖数: 104 | 15 看你引用好多希腊原文，你对希腊文挺精通的吧！我不懂希腊文，想请教一个问题：约
10:10里的生命在希腊文里是什么？约10：11里的命在希腊原文里又是什么？谢谢了先。
（和合本）约10:10 盗 贼 来 ， 无 非 要 偷 窃 ， 杀 害 ， 毁 坏 。 我 来
了 ， 是 要 叫 羊 （ 或 作 人 ） 得 生 命 ， 并 且 得 的 更 丰 盛 。
约10:11 我 是 好 牧 人 ， 好 牧 人 为 羊 舍 命 。
（恢复本）约10:10 贼来了，无非是要偷窃、杀害、毁坏；我来了，是要叫羊得生命，
并且得的更丰盛。
约10:11 我是好牧人，好牧人为羊舍命。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 和你比起来，真是惭愧的很
: 两个月以来，你坚持着一贯的作风
: 1）copy paste
: 2）赞美主
: 3）成天沉浸在别人栽赃的快乐中
|
j*****7
发帖数: 10575 | 16 如果不是manchild这个ID（这么说够文明了吧）今天大谈希腊原文
我倒难得翻翻希腊文
所以，还是要谢谢你们几个ID，督促我好好学习
你的问题是什么？
http://biblos.com/john/10-10.htm
http://biblos.com/john/10-11.htm
先。
【在 r********5 的大作中提到】
: 看你引用好多希腊原文，你对希腊文挺精通的吧！我不懂希腊文，想请教一个问题：约
: 10:10里的生命在希腊文里是什么？约10：11里的命在希腊原文里又是什么？谢谢了先。
: （和合本）约10:10 盗 贼 来 ， 无 非 要 偷 窃 ， 杀 害 ， 毁 坏 。 我 来
: 了 ， 是 要 叫 羊 （ 或 作 人 ） 得 生 命 ， 并 且 得 的 更 丰 盛 。
: 约10:11 我 是 好 牧 人 ， 好 牧 人 为 羊 舍 命 。
: （恢复本）约10:10 贼来了，无非是要偷窃、杀害、毁坏；我来了，是要叫羊得生命，
: 并且得的更丰盛。
: 约10:11 我是好牧人，好牧人为羊舍命。
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X**Z
发帖数: 195 | 17 谢谢J弟兄开恩，不追究我的打字失误。
这是个在主内交通的态度。
你的交通很有见证，除了井底之蛙那些负面的东西。
象弟兄学习，多在真理上下功夫。
愿主引领。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 马太福音
: 15:12当时，门徒进前来对他说，法利赛人听见这话，不服，你知道麽。
: 15:13耶稣回答说，凡栽种的物，若不是我父栽种的，必要拔出来。
: 15:14任凭他们吧。他们是瞎眼领路的。若是瞎子领瞎子，两个人都要掉在坑里。
: 这些天一些个新ID轮番上阵，拿出来的却依然是些个井底之蛙的东西。和井底之蛙讨论
: 问题是很痛苦的事情，一来要帮对方补习很多最最基本的常识，二来对方长时间不见蓝
: 天，所以非常自命清高，偶然见到了日光还觉得非常刺眼，很是不适应。
: 既然某最新ID点名要就某个问题讨论一下，那就讨论一下吧。
: 圣经中关于得救的条件，最为清楚的原则就是“因信称义”。人无丝毫善行可言，一切
: 都是神预备，神拣选，神赐予的救恩，借着圣灵在人心中的工作，人可以有可能低头悔
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y***m
发帖数: 267 | 18 谢谢您的耐心解释，由于这里是讨论信而受浸的主题，关于这一节我想另开一题，
以免把这个帖子搞的偏开了主题。
您指出的那一处引用错误，您是对的，我打错了，看成了原字根的衍生名词形式。
谢谢指出来。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1）这个问题的本身，出自如何解释“联合”，怎么样程度的“联合”？是本质上的“
: 联合”，还是likeness上的“联合”。
: 或者说的再明白点，就是对于“基督在我里面成长，以至于我可以成为神”的问题。
: 我的理解：人和神之间是本质的差别。亚当夏娃就是因为错乱了自己的“本位”，以至
: 于堕落。撒旦也是错乱了自己的“本位”，以至于堕落。
: 神就是神，人就是人。今天太多人成为神，神成为人，的笑话了。
: 神赐予我们生命，但是这个生命，和神那个本体的生命，是有本质区别的。我们的生命
: 有类似于神的地方，但是三位一体真神的本体生命，是永永远远与我们的生命，存在本
: 质的差别的。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
