a***g
发帖数: 2402 | 1 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！ |
q**********0
发帖数: 120 | 2 旧帖：
耶稣同学说，要“爱敌人”！
哇！多么伟大的心胸啊！多么仁慈的胸怀啊！要“爱敌人”！
谁是耶稣的敌人呢？请看耶稣亲口说的：
马太 12:30 不与我相合的，就是敌我的，不同我收聚的，就是分散的。
路加 11:23 不与我相合的，就是敌我的。不同我收聚的，就是分散的。
哇！多么伟大的心胸啊！多么仁慈的胸怀啊！“不与我相合的，就是敌我的”！
耶稣同学是怎么“爱”他的敌人的呢？请看：
马太 18:6 凡使这信我的一个小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在这人的颈项上，沉在深
海里。
在人的脖子上拴上大磨石，把人沉到海里活活淹死，这就是耶稣对敌人的“爱”。
再看：
约翰福音 15:6 人若不常在我里面，就像枝子丢在外面枯干，人拾起来，扔在火里烧了
。
还有，在耶稣描述“末日审判”的时候，凡是不信耶稣的人们，耶稣的“爱”就是地狱
的“永火”：
马太
25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所
预备的永火里去。
凡是不信耶稣的人们，就请“进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去”。永恒的折
磨，
永恒的痛苦，这就是耶稣对“敌人”的“爱”。 |
G******e
发帖数: 9567 | 3 与人为敌的，视为自己的敌人，爱不爱，要看场合和心情。
与神为敌的，罪不可恕，人不需要去爱，而是去砍死他。耶稣自己说了：那些与我为敌
，不称我为王的，拉出去斩了吧。 |
x***x
发帖数: 3401 | 4 基督徒不玩文字游戏几乎无法护教
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
|
q**********0
发帖数: 120 | 5
说得对。
顺便给楼主说一声儿，我把基督徒们“护教”的绝招总结为：“黑”在这里是“白”的
意思。
你以后注意，看看我总结得对不对。
【在 x***x 的大作中提到】
: 基督徒不玩文字游戏几乎无法护教
|
a***g
发帖数: 2402 | 6 谢谢大家回帖，但你们好象都是非基而且是反基那伙的，有没有基督徒朋友给我解释一
下?诚信求教，谢谢！
【在 q**********0 的大作中提到】
:
: 说得对。
: 顺便给楼主说一声儿，我把基督徒们“护教”的绝招总结为：“黑”在这里是“白”的
: 意思。
: 你以后注意，看看我总结得对不对。
|
h******d
发帖数: 1891 | 7 好像没有听说过爱撒旦的讲法。为什么就不太清楚了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
|
q**********0
发帖数: 120 | 8
不管我是哪一伙的，讲的东西有道理不就行了？
【在 a***g 的大作中提到】
: 谢谢大家回帖，但你们好象都是非基而且是反基那伙的，有没有基督徒朋友给我解释一
: 下?诚信求教，谢谢！
|
a***g
发帖数: 2402 | 9 你自己是怎么看这个问题的呢？应不应该爱撒旦呢？他也是敌人。还是说耶稣这个话没
说透，敌人也分三六九等应该区别对待？
【在 h******d 的大作中提到】
: 好像没有听说过爱撒旦的讲法。为什么就不太清楚了。
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F*****r
发帖数: 441 | 10 广义的角度上看，这个版上的非基反基都是慕道友，只是很多人意识不到这一点，包括
非基反基自己。
【在 a***g 的大作中提到】
: 谢谢大家回帖，但你们好象都是非基而且是反基那伙的，有没有基督徒朋友给我解释一
: 下?诚信求教，谢谢！
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R********n
发帖数: 657 | 11 信了，就能解开心头的疑问了
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
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a***g
发帖数: 2402 | 12 那你对这个问题现在还有疑问吗?如果没有了,能不能分享一下答案?莫非不可说?
【在 R********n 的大作中提到】
: 信了，就能解开心头的疑问了
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
我相當確信老牛沒疑問了。 當然，也就不信了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 那你对这个问题现在还有疑问吗?如果没有了,能不能分享一下答案?莫非不可说?
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i*****t
发帖数: 24265 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 15 神也是给了撒旦机会的，这是神的爱，但撒旦已经堕落，他的结局已经定了，就是灭亡
。神对他没有像给人一样有基督的救恩，本来我们都是不配的，因此我们要更加的珍惜
神的恩典，免得落入撒旦的结局。基督徒要恨恶罪，要抵挡撒旦。
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
撒旦可以悔改的期限是什麼時候？ 過了嗎？ 如果撒旦現在完全悔改，
還行嗎？ 撒旦的結局是統治地球嗎？ 撒旦自己知道他的結局嗎？
撒旦是不是負責BBQ 地獄裡的人？
故事裡放了這個撒旦的角色，啓發很多疑問。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神也是给了撒旦机会的，这是神的爱，但撒旦已经堕落，他的结局已经定了，就是灭亡
: 。神对他没有像给人一样有基督的救恩，本来我们都是不配的，因此我们要更加的珍惜
: 神的恩典，免得落入撒旦的结局。基督徒要恨恶罪，要抵挡撒旦。
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a***g
发帖数: 2402 | 17 怎么这么费劲呀.我就是觉得爱敌人太难太难了,如果耶稣和基督徒们真的像说的那样可
以爱自己的敌人,甚至于爱敌人的终极大boss撒旦，那我应该也能爱自己的敌人，这于
一个慕道者属灵上的建筑何其丰盛
【在 S*********o 的大作中提到】
: 神也是给了撒旦机会的，这是神的爱，但撒旦已经堕落，他的结局已经定了，就是灭亡
: 。神对他没有像给人一样有基督的救恩，本来我们都是不配的，因此我们要更加的珍惜
: 神的恩典，免得落入撒旦的结局。基督徒要恨恶罪，要抵挡撒旦。
|
q**********0
发帖数: 120 | 18 楼主，推荐你阅读和思考下面这个帖子：
耶稣/基督教/基督徒们讲“爱”，就如同X子讲“贞洁”一样可笑。
“爱人如己”：基督教自欺欺人的伪善面具
http://truth-truth.blog.sohu.com/80426537.html |
S*********o
发帖数: 1334 | 19 你相信耶稣基督为我们的罪而死，使一切信他的不至灭亡反得永生吗？如果你信的话，
这将是你新生命的源泉，如果你不信的话，那耶稣基督是不是爱撒旦只是你不愿意遵行
他旨意的借口而已。
【在 a***g 的大作中提到】
: 怎么这么费劲呀.我就是觉得爱敌人太难太难了,如果耶稣和基督徒们真的像说的那样可
: 以爱自己的敌人,甚至于爱敌人的终极大boss撒旦，那我应该也能爱自己的敌人，这于
: 一个慕道者属灵上的建筑何其丰盛
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l*****a
发帖数: 38403 | 20
标 题: Re: 关于爱你的敌人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 5 14:46:15 2011, 美东)
信了，就能解开心头的疑问了
SpicyPotato (辣土豆) 的大作中提到: 】 |
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 21
"督徒要爱自己的敌人" is a mean to the end -- loving God, dealing with our
sinful nature, and carrying the Cross to the path of sanctification.
NO since it doesn't help you to reach the end goal.
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
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E*****m
发帖数: 25615 | 22
簡單的說，愛敵人是取悅神好得到獎賞的辦法。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "督徒要爱自己的敌人" is a mean to the end -- loving God, dealing with our
: sinful nature, and carrying the Cross to the path of sanctification.
: NO since it doesn't help you to reach the end goal.
|
B********0
发帖数: 1153 | 23 以下是真心的回答。
不搞文字游戏，撒旦的确不是人。耶稣教导的是人与神以及人与人之间的关系：敬爱神
和爱人如己，包括爱自己的敌人。读圣经中涉及爱敌人的语句，个人理解所谓敌人是指
世间苦待自己的人，比如仇恨，咒骂，羞辱和迫害自己的人。所谓爱敌人，表现在对苦
待的忍耐和对对方的宽容，以善制恶，以爱平恨。尽管不是爱撒旦，爱敌人还是很难。
虽然神没有要求人爱撒旦，但我愿意对撒旦说：请放弃与神的对抗，尤其请不要利用人
与神对抗。我理解克服骄傲很难，对我一个藐小的凡人都难，何况具有足以骄傲的强大
能力的撒旦。但我希望智慧同样比凡人高超的撒旦能够认识到骄傲导致堕落。
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
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t*******d
发帖数: 2570 | 24 其实所有人都爱撒旦，包括基督徒。撒旦不是人的头号敌人，是神的头号敌人。基督徒
其实是没什么资格去宽恕撒旦的。所有人都是罪人，跟撒旦是一拨的。
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
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h****9
发帖数: 1087 | 25 你的敌人，耶稣也为他舍命救赎。所以，如果你信耶稣， 也就应该爱他舍命救赎的，
包括你的敌人。
耶稣没有救赎撒旦。
【在 a***g 的大作中提到】
: 怎么这么费劲呀.我就是觉得爱敌人太难太难了,如果耶稣和基督徒们真的像说的那样可
: 以爱自己的敌人,甚至于爱敌人的终极大boss撒旦，那我应该也能爱自己的敌人，这于
: 一个慕道者属灵上的建筑何其丰盛
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 『敵人』是中文， 英文裡『enemy』不一定是人， 可以找任大去查
希臘文的敵人是不是一定要是人。
love your enemy 看不出這個 enemy 必須是人。
【在 B********0 的大作中提到】
: 以下是真心的回答。
: 不搞文字游戏，撒旦的确不是人。耶稣教导的是人与神以及人与人之间的关系：敬爱神
: 和爱人如己，包括爱自己的敌人。读圣经中涉及爱敌人的语句，个人理解所谓敌人是指
: 世间苦待自己的人，比如仇恨，咒骂，羞辱和迫害自己的人。所谓爱敌人，表现在对苦
: 待的忍耐和对对方的宽容，以善制恶，以爱平恨。尽管不是爱撒旦，爱敌人还是很难。
: 虽然神没有要求人爱撒旦，但我愿意对撒旦说：请放弃与神的对抗，尤其请不要利用人
: 与神对抗。我理解克服骄傲很难，对我一个藐小的凡人都难，何况具有足以骄傲的强大
: 能力的撒旦。但我希望智慧同样比凡人高超的撒旦能够认识到骄傲导致堕落。
|
a***g
发帖数: 2402 | 27 看来爱自己的敌人只不过是帮助达到自己目的的一个手段而已了。原来如此，谢谢你的
真诚回答。我同时也理解了为什么圣经中有神从肉体上消灭敌人的描述了--为了达到目
的的一种手段而已，仅此而已。
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: "督徒要爱自己的敌人" is a mean to the end -- loving God, dealing with our
: sinful nature, and carrying the Cross to the path of sanctification.
: NO since it doesn't help you to reach the end goal.
|
b*********n
发帖数: 1607 | 28 我觉得神对撒旦无所谓爱不爱。圣经里从来没说过神爱天使。神造天使的目的和造人不
一样的。天使造出来是为了为神和人服务的。神对天使无所谓爱或者不爱。而撒旦是堕
落的天使。 |
m****a
发帖数: 9485 | 29
撒旦没有守住他的第一地位---就是永远的失去了降生为人的机会--永远以灵体存在。
早在创世以前，在神制定救恩计划的时候，在选派谁做救主的问题上，撒旦和天父产生
了矛盾。救恩计划需要一位救主，撒旦想做，条件是荣耀都归于他，并且人将不会有自
由意志--他说，我能够将每个人都救赎。
耶稣作为神的长子，提出他愿意做救主，人将会有自由选择权，荣耀都归于天父。
天父选择了耶稣做救主，路西法非常愤怒，带领1/3的灵体叛离天上，从此没有机会得
到一个身体，降生为人。
现在地上所有人，我们的灵在天上的时候都是愿意参与这一救恩计划的，所以我们有机
会降生为人，我们的灵早就从神而生，我们都是神的儿女。
撒旦跟邪灵叛离神，仁慈的神还给了他们一段自由的时间，并利用他们作为恶的一方，
让其他属灵儿女从中学习什么是善和恶，好让我们主动选择善，弃绝恶。
撒旦的命运早就定了，就是永远与神隔绝，下场很悲惨的。他也知道自己的下场，所以
想尽方法，要拉越多人跟他在一起。人在神和撒旦之间，生来就有善和恶的争斗。神想
让人自主的，选择善，弃绝恶，并且在考验中学到教训，最终能回到天父身边。
在这个过程中，天父知道人难免犯错，早就预备了一位救主--耶稣基督为所有人的罪而
牺牲，这是很仁慈的安排。
http://www.youtube.com/watch?v=C0PdWKUU-fI
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
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E*****m
发帖数: 25615 | 30
撒旦是神的兒子之一，請看約伯 1:6
兒子對神是什麼觀念？ 沒有愛的？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得神对撒旦无所谓爱不爱。圣经里从来没说过神爱天使。神造天使的目的和造人不
: 一样的。天使造出来是为了为神和人服务的。神对天使无所谓爱或者不爱。而撒旦是堕
: 落的天使。
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z*****g
发帖数: 306 | 31 我觉得爱敌人太难了。Nearly no christians around me are not sharing the
challenge as you have. Myself is in the same shoes now.
Not menthion 敌人. Our Lord has been challenging us, to love you neigbour as
yourself. Especially when we have to earn the bread for our family in such
a competitive working circumstance, how can we love our neighbours or even
enemies or competitors?
The challenge did bother me a lot 3 years ago, now still a little bit but
not as much as years ago. No matter we are going to do good or bad, we tend
to do it out of some interllecturall reason. My experience is to read Bible
and to press on to live a life with the spiritual maturity. This would never
mean I have overcome the war against the challege, but I can see the change
and the freedom resulting from the change - the tense between my colleage and
me has been substantially released.
Our Jesus is so kind. He knows it is hard for us to love neighbors. This is
why he said to love our God first and then our neighbors.
"Love the Lord your God with all your heart and with all your soul and with
all your mind and with all your strength.’ The second is this: ‘Love your
neighbor as yourself.’ There is no commandment greater than these.”
Recently I found to join a fellowship is really helpful. In the fellowship,
we can open our hearts and encourange one other to live a Christ-like life.
【在 a***g 的大作中提到】
: 耶稣教导基督徒要爱自己的敌人。那基督徒们爱撒旦吗？撒旦应该是基督徒的头号敌人
: 。我觉得爱敌人太难了。希望得到真心的回答，而不是搞文字游戏，类似于什么撒旦不
: 是“人”而是魔鬼，耶稣没叫我们爱魔鬼之类的就算了。
: 没有抬杠的意思，我自认为一个慕道友，希望能解开心头的疑问。谢谢！
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E*****m
发帖数: 25615 | 32 不說做不做得到，人家問的是『愛撒旦』在觀念上對不對，
你覺得呢？
as
such
tend
never
【在 z*****g 的大作中提到】
: 我觉得爱敌人太难了。Nearly no christians around me are not sharing the
: challenge as you have. Myself is in the same shoes now.
: Not menthion 敌人. Our Lord has been challenging us, to love you neigbour as
: yourself. Especially when we have to earn the bread for our family in such
: a competitive working circumstance, how can we love our neighbours or even
: enemies or competitors?
: The challenge did bother me a lot 3 years ago, now still a little bit but
: not as much as years ago. No matter we are going to do good or bad, we tend
: to do it out of some interllecturall reason. My experience is to read Bible
: and to press on to live a life with the spiritual maturity. This would never
|
q**********0
发帖数: 120 | 33 楼主，诚恳地请你看看下面这个分析：
“爱人如己”：基督教自欺欺人的伪善面具
http://truth-truth.blog.sohu.com/80426537.html
耶稣/基督徒们讲“爱”，就如同X子讲“贞节”一样可笑。真的。请看看吧。 |
a***g
发帖数: 2402 | 34 多谢分享。
你的文章里引用了一段圣经
If anyone comes to me and does not hate his father and mother, his wife and
children, his brothers and sisters--yes, even his own life--he cannot be my
disciple.
记得这里曾经热烈讨论过这个话题，最后基督徒们有没有承认，hate就是恨的意思呢？
【在 q**********0 的大作中提到】
: 楼主，诚恳地请你看看下面这个分析：
: “爱人如己”：基督教自欺欺人的伪善面具
: http://truth-truth.blog.sohu.com/80426537.html
: 耶稣/基督徒们讲“爱”，就如同X子讲“贞节”一样可笑。真的。请看看吧。
|
q**********0
发帖数: 120 | 35
基督徒们当然不承认。
我把基督徒们“解经”的绝招总结为：“黑”在这里是“白”的意思。。。
你注意观察，看看我说得对不对。
【在 a***g 的大作中提到】
: 多谢分享。
: 你的文章里引用了一段圣经
: If anyone comes to me and does not hate his father and mother, his wife and
: children, his brothers and sisters--yes, even his own life--he cannot be my
: disciple.
: 记得这里曾经热烈讨论过这个话题，最后基督徒们有没有承认，hate就是恨的意思呢？
|
s*y
发帖数: 933 | 36 我也记得之前讨论过。后来一直追究到希腊文原词（miseo）的意思，不过好像也没有
定论。
虽然没有定论，但这至少说明了这内容摆在现在有词不达意的问题。也许在那个时代那
地区的人没有疑问。可显然原作者没有想到随着时代语言改变的问题，翻译的问题，等
等。让人感觉就像一个平常人写的东西，没有神的感染。
Anyway，这段讲的是做基督的disciple的一些要求。另外还有一段，也是提出了做基督
disciple的条件，Luke 14:33
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Luke%2014:33&versio
我看这里的一些基督徒都没有做到或甚至尝试去达到这些要求。所以他们关心的应该是
不做基督的disciple的基督徒是不是也能进天堂得永生。
【在 a***g 的大作中提到】
: 多谢分享。
: 你的文章里引用了一段圣经
: If anyone comes to me and does not hate his father and mother, his wife and
: children, his brothers and sisters--yes, even his own life--he cannot be my
: disciple.
: 记得这里曾经热烈讨论过这个话题，最后基督徒们有没有承认，hate就是恨的意思呢？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 37 归纳一下，信了就相信你自己能爱了
as
such
tend
Bible
never
【在 z*****g 的大作中提到】
: 我觉得爱敌人太难了。Nearly no christians around me are not sharing the
: challenge as you have. Myself is in the same shoes now.
: Not menthion 敌人. Our Lord has been challenging us, to love you neigbour as
: yourself. Especially when we have to earn the bread for our family in such
: a competitive working circumstance, how can we love our neighbours or even
: enemies or competitors?
: The challenge did bother me a lot 3 years ago, now still a little bit but
: not as much as years ago. No matter we are going to do good or bad, we tend
: to do it out of some interllecturall reason. My experience is to read Bible
: and to press on to live a life with the spiritual maturity. This would never
|
