E*****m
发帖数: 25615 | |
l*****a
发帖数: 38403 | |
S*********o
发帖数: 1334 | 3 没看出来有什么问题，跟任何一所学校没什么两样。
【在 E*****m 的大作中提到】
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E*****m
发帖数: 25615 | 4
為什麼傳播迷信的組織可以免稅呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 没看出来有什么问题，跟任何一所学校没什么两样。
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w*****r
发帖数: 7106 | 5 俺记得有人说无神论也是种信仰或迷信，
无神论的组织可以免税么?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 為什麼傳播迷信的組織可以免稅呢？
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G******e
发帖数: 9567 | 6 This is a very valid question.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 俺记得有人说无神论也是种信仰或迷信，
: 无神论的组织可以免税么?
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E*****m
发帖数: 25615 | 7 就是辣土豆說的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 俺记得有人说无神论也是种信仰或迷信，
: 无神论的组织可以免税么?
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i*****t
发帖数: 24265 | 8 非盈利性组织很多都免税，是不是要列举一下其他行业比较一下，以示公正 |
B******y
发帖数: 2255 | 9 这个帖子对俺是新信息。
1. 我的理解大部分牧师等神职人员的工资仍是很低的，所以大部分还是因着信仰的目
的去作牧师的，不是为着挣钱享乐；
2. 神职人员中也有工资高的，象美国的那些mega church,还有为着内心其他的盼望比
如得名得利而工作的;
3. 大部分教会的钱基本上还是用在教会（包括神职人员工资）各项上，正像旧约以色
列人对圣殿的奉献既供养祭祀事项也供养利未人一样，不是敛财组织。今天大概有教会
例外的有敛财的问题，应该数目不多，且是错误的；
4. 教会愈堕落，钱财上的问题越大，越多钱用在人和奢靡上，教会越纯洁，钱财上问
题就越少。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 就是辣土豆說的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 這沒回答為什麼可以免稅的問題。 Walmart 員工工資更低，so what?
【在 B******y 的大作中提到】
: 这个帖子对俺是新信息。
: 1. 我的理解大部分牧师等神职人员的工资仍是很低的，所以大部分还是因着信仰的目
: 的去作牧师的，不是为着挣钱享乐；
: 2. 神职人员中也有工资高的，象美国的那些mega church,还有为着内心其他的盼望比
: 如得名得利而工作的;
: 3. 大部分教会的钱基本上还是用在教会（包括神职人员工资）各项上，正像旧约以色
: 列人对圣殿的奉献既供养祭祀事项也供养利未人一样，不是敛财组织。今天大概有教会
: 例外的有敛财的问题，应该数目不多，且是错误的；
: 4. 教会愈堕落，钱财上的问题越大，越多钱用在人和奢靡上，教会越纯洁，钱财上问
: 题就越少。
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i*****t
发帖数: 24265 | 11 更加说明教会属于非盈利的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這沒回答為什麼可以免稅的問題。 Walmart 員工工資更低，so what?
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G******e
发帖数: 9567 | 12 为啥工资比walmart的人高就“更加说明教会属于非盈利的”？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 更加说明教会属于非盈利的
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
為啥？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 更加说明教会属于非盈利的
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i*****t
发帖数: 24265 | 14 从图表看出，教会并没有盈利，而walmart显然贸易和盈利额大大高于低工资数倍，学
过政治经济学的吧
【在 G******e 的大作中提到】
: 为啥工资比walmart的人高就“更加说明教会属于非盈利的”？
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w******g
发帖数: 10018 | 15 这个看法有问题。
Mission project需要人去做。因此在这84％之中，有很大一部分也是为着Mission
project的。正如同军费之中也有很大一部分是支付薪水，但是我们不能说这部分支出
与军事无关。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 為啥？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
你解釋一下公立學校教師要交稅而牧師不用？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 从图表看出，教会并没有盈利，而walmart显然贸易和盈利额大大高于低工资数倍，学
: 过政治经济学的吧
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E*****m
发帖数: 25615 | 17
請解釋一下為什麼需要 mission project? 我想出錢攻擊召會也是個
mission project 吧？
重點是為啥這些免稅？ 軍人也付稅，牧師為什麼可以不付？
【在 w******g 的大作中提到】
: 这个看法有问题。
: Mission project需要人去做。因此在这84％之中，有很大一部分也是为着Mission
: project的。正如同军费之中也有很大一部分是支付薪水，但是我们不能说这部分支出
: 与军事无关。
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i*****t
发帖数: 24265 | 18 教师是全职奉献给教育事业么？知道大学生学费多高么？况且学生还没有收入。
牧师是全职，经常24小时值班，半夜祷告的经常见，对于穷人不要钱反而帮忙，人家一
点辛苦钱你都要追问。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請解釋一下為什麼需要 mission project? 我想出錢攻擊召會也是個
: mission project 吧？
: 重點是為啥這些免稅？ 軍人也付稅，牧師為什麼可以不付？
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E*****m
发帖数: 25615 | 19 莫名其妙！ 小學教師要付稅跟大學生有沒有收入什麼關係？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 教师是全职奉献给教育事业么？知道大学生学费多高么？况且学生还没有收入。
: 牧师是全职，经常24小时值班，半夜祷告的经常见，对于穷人不要钱反而帮忙，人家一
: 点辛苦钱你都要追问。
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w******g
发帖数: 10018 | 20 我只是看到原贴的意思是因为Mission project的比例少了，所以觉得教会应该付税。
我不觉得教会付税是个问题，如果要付，那么就付好了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 莫名其妙！ 小學教師要付稅跟大學生有沒有收入什麼關係？
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E*****m
发帖数: 25615 | 21
怎麼會有這種誤會？
既然支持教會付稅， 請到這裡表示一下
http://goo.gl/M8owO
【在 w******g 的大作中提到】
: 我只是看到原贴的意思是因为Mission project的比例少了，所以觉得教会应该付税。
: 我不觉得教会付税是个问题，如果要付，那么就付好了。
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w******g
发帖数: 10018 | 22 我对这个税的事情还不是很了解。目前在宗教团体中，是只有教会不需要付税吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 怎麼會有這種誤會？
: 既然支持教會付稅， 請到這裡表示一下
: http://goo.gl/M8owO
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i*****t
发帖数: 24265 | 23 奇妙的是你。
1 你不给教会捐钱，也没人强迫你交钱
2 你不是牧师
3 人家牧师拿工资不是从政府拿
4 人家牧师工资都是信徒捐的，与你交的税无关
5 人家信徒乐意交钱
6 信徒是小学生么？拿大学比较还接近一些
结论：你莫名其妙，对自己毫不相干的事情要追究一番，而且还丝毫无意义，人家牧师
该拿工资照拿，信徒照样乐意捐钱。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 莫名其妙！ 小學教師要付稅跟大學生有沒有收入什麼關係？
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i*****t
发帖数: 24265 | 24 很多非盈利组织都不交税，老e唯独盯上这个，而没有其他不交税组织的数据，怎么比
较？
【在 w******g 的大作中提到】
: 我对这个税的事情还不是很了解。目前在宗教团体中，是只有教会不需要付税吗？
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Q****s
发帖数: 1301 | 25 付不付税是国会立法的, 你有什么意见向你当地议员反应, 你到这里问为啥有个毛用啊
??
你这样的人幸亏不信教,毫无主见和判断力, 进了教会稍有动荡只会盲从干些助纣为虐
的事情. |
F*****r
发帖数: 441 | 26 谁立法定的和合不合理有毛关系？
如果不合理就要引发大家关注有毛不对？多少不合理都是先通过舆论关注才得以推动。
就是你的主见和判断力？难怪你会信教。
【在 Q****s 的大作中提到】
: 付不付税是国会立法的, 你有什么意见向你当地议员反应, 你到这里问为啥有个毛用啊
: ??
: 你这样的人幸亏不信教,毫无主见和判断力, 进了教会稍有动荡只会盲从干些助纣为虐
: 的事情.
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w*****r
发帖数: 7106 | 27 这已经进步了。要放以前，教会不但不
交睡，还得向你收税。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 谁立法定的和合不合理有毛关系？
: 如果不合理就要引发大家关注有毛不对？多少不合理都是先通过舆论关注才得以推动。
: 就是你的主见和判断力？难怪你会信教。
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i*****t
发帖数: 24265 | 28 什么叫不合理？有人逼你交钱了么？
1 你不给教会捐钱，也没人强迫你交钱
2 你不是牧师
3 人家牧师拿工资不是从政府拿
4 人家牧师工资都是信徒捐的，与你交的税无关
5 人家信徒乐意交钱
【在 F*****r 的大作中提到】
: 谁立法定的和合不合理有毛关系？
: 如果不合理就要引发大家关注有毛不对？多少不合理都是先通过舆论关注才得以推动。
: 就是你的主见和判断力？难怪你会信教。
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F*****r
发帖数: 441 | 29 合不合理可以讨论
涉及到社会公平当然和我交税有关
【在 i*****t 的大作中提到】
: 什么叫不合理？有人逼你交钱了么？
: 1 你不给教会捐钱，也没人强迫你交钱
: 2 你不是牧师
: 3 人家牧师拿工资不是从政府拿
: 4 人家牧师工资都是信徒捐的，与你交的税无关
: 5 人家信徒乐意交钱
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i*****t
发帖数: 24265 | 30 教会的钱当然与你交税无关。
不如质疑下旁边帖子，男厕所晾出鸡鸡被控骚扰的那个男警察吧，那才是浪费你的税。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 合不合理可以讨论
: 涉及到社会公平当然和我交税有关
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F*****r
发帖数: 441 | 31 和我的税有关很难理解么？我交给政府的税，政府以此提供服务，他们难道不享受？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 教会的钱当然与你交税无关。
: 不如质疑下旁边帖子，男厕所晾出鸡鸡被控骚扰的那个男警察吧，那才是浪费你的税。
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B******y
发帖数: 2255 | 32 哦税的问题，那要讲美国立国的问题了，看看五月花号（清教徒），哈佛大学（原为教
会学校），美国宪法（自由民主），总统宣誓，法庭宣誓，议员宣誓，都是按在圣经上
，美元上都有In God We Trust。
美国的根基就是新教寻求自由信神的土地而建立起来的，原本神权是高于世俗权力的。
所以教会不付税。
其实欧洲也大概如此，国教的国家实际是国家立法为教会收教会税。
就信神者而言，世界乃是祂造的，教会不交税也无可厚非。
对不信者而言，其实可以比较下非基督教国家，没有这种教会免税的体制，看看是否社
会更好。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這沒回答為什麼可以免稅的問題。 Walmart 員工工資更低，so what?
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E*****m
发帖数: 25615 | 33 聽過憲法裡說要政教分離嗎？ 沒有的話，可以去翻翻。
要講立國精神，你把憲法裡提到神或基督教的部份找出來要不要？
你要不要我給你正式文件說明美國不是基督教立國的？
【在 B******y 的大作中提到】
: 哦税的问题，那要讲美国立国的问题了，看看五月花号（清教徒），哈佛大学（原为教
: 会学校），美国宪法（自由民主），总统宣誓，法庭宣誓，议员宣誓，都是按在圣经上
: ，美元上都有In God We Trust。
: 美国的根基就是新教寻求自由信神的土地而建立起来的，原本神权是高于世俗权力的。
: 所以教会不付税。
: 其实欧洲也大概如此，国教的国家实际是国家立法为教会收教会税。
: 就信神者而言，世界乃是祂造的，教会不交税也无可厚非。
: 对不信者而言，其实可以比较下非基督教国家，没有这种教会免税的体制，看看是否社
: 会更好。
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E*****m
发帖数: 25615 | 34
看到你氣急敗壞，應該可以判斷是打到痛處了，歐耶！
我還慶幸你這種人信基督教呢！
【在 Q****s 的大作中提到】
: 付不付税是国会立法的, 你有什么意见向你当地议员反应, 你到这里问为啥有个毛用啊
: ??
: 你这样的人幸亏不信教,毫无主见和判断力, 进了教会稍有动荡只会盲从干些助纣为虐
: 的事情.
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S*********o
发帖数: 1334 | 35 看来你是误解了，牧师照样要交个人所得税，（只是教会一般不预扣，是牧师自己申报
，教会会填报工资报单给税务局）。教会免税是讲教会本身作为非盈利组织不交公司营
业税，与其他非盈利组织没有两样。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 看到你氣急敗壞，應該可以判斷是打到痛處了，歐耶！
: 我還慶幸你這種人信基督教呢！
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x***x
发帖数: 3401 | 36 我听说牧师买车都不用交sales tax。是真的吗？
我们这儿的dealer跟我说的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 看来你是误解了，牧师照样要交个人所得税，（只是教会一般不预扣，是牧师自己申报
: ，教会会填报工资报单给税务局）。教会免税是讲教会本身作为非盈利组织不交公司营
: 业税，与其他非盈利组织没有两样。
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i*****t
发帖数: 24265 | 37 难道超市里还问谁是牧师？然后免税？
【在 x***x 的大作中提到】
: 我听说牧师买车都不用交sales tax。是真的吗？
: 我们这儿的dealer跟我说的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 38
你是對的，我說過頭了。
教會不應該是免稅，任何鼓吹迷信的團體都不應該免稅。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 看来你是误解了，牧师照样要交个人所得税，（只是教会一般不预扣，是牧师自己申报
: ，教会会填报工资报单给税务局）。教会免税是讲教会本身作为非盈利组织不交公司营
: 业税，与其他非盈利组织没有两样。
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x***x
发帖数: 3401 | 39 免税可以付了以后要tax return的啊
【在 i*****t 的大作中提到】
: 难道超市里还问谁是牧师？然后免税？
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S*********L
发帖数: 5785 | 40 我想你这个问题是一个相当外行的问题。根据你的具体问题，实际是要分两个部分：第
一，为什么教会不对自己的收入纳税；第二，为什么牧师不纳税？我简单回答一下，供
你参考。
第一，教会不纳税是因为教会的目的和政府的目的一致，政府是只有收税的权利没有纳
税的责任的。因为如果纳税，等于多征税。没有什么区别。因为教会的基本职能是和政
府职能互补的，和其他非赢利或者慈善机构一样，所以政府要支持，而不是增加他们的
负担。
第二，牧师是和其他挣工资的人一样纳税，至少在美国是这样。这样的纳税是为了以后
有资格参与社会福利的受益的，所以任何人不纳税，就失去了参与社会福利的资格，这
在美国是不可想象的。其他国家如何不清楚。具体规定见下面的IRS相关条款。
For income tax purposes, a licensed, commissioned, or ordained minister is
generally treated as a common law employee of his or her church,
denomination, or sect. There are, however, some exceptions such as traveling
evangelists who may be treated as independent contractors. If you are a
minister performing ministerial services, you are taxed on wages, offerings,
and fees you receive for performing marriages, baptismals, and/or funerals.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你是對的，我說過頭了。
: 教會不應該是免稅，任何鼓吹迷信的團體都不應該免稅。
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 傳播迷信不是政府該做或該鼓勵的，你的第一點打回去重寫。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我想你这个问题是一个相当外行的问题。根据你的具体问题，实际是要分两个部分：第
: 一，为什么教会不对自己的收入纳税；第二，为什么牧师不纳税？我简单回答一下，供
: 你参考。
: 第一，教会不纳税是因为教会的目的和政府的目的一致，政府是只有收税的权利没有纳
: 税的责任的。因为如果纳税，等于多征税。没有什么区别。因为教会的基本职能是和政
: 府职能互补的，和其他非赢利或者慈善机构一样，所以政府要支持，而不是增加他们的
: 负担。
: 第二，牧师是和其他挣工资的人一样纳税，至少在美国是这样。这样的纳税是为了以后
: 有资格参与社会福利的受益的，所以任何人不纳税，就失去了参与社会福利的资格，这
: 在美国是不可想象的。其他国家如何不清楚。具体规定见下面的IRS相关条款。
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S*********L
发帖数: 5785 | 42 估计不是你听错了就是他说错了或者不是在美国。如果是在美国，实际情况上，教会买
车不用付税；牧师买车和其他人一样需要付税。
【在 x***x 的大作中提到】
: 我听说牧师买车都不用交sales tax。是真的吗？
: 我们这儿的dealer跟我说的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 43
結果就是牧師家裡開的車都是教會的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 估计不是你听错了就是他说错了或者不是在美国。如果是在美国，实际情况上，教会买
: 车不用付税；牧师买车和其他人一样需要付税。
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 那是在政府登记时确定的，也是由税法条文规定的。你要是以为可以按你的想法跟迷信
挂钩，就太理想化了。考你一个问题吧。你知不知道在美国教孔子的学说可以申请为教
会对待呀？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 傳播迷信不是政府該做或該鼓勵的，你的第一點打回去重寫。
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S*********L
发帖数: 5785 | 45 你怎么不想牧师把自己的家都用来为教会服务呢？别什么事情都和老嘁看齐，只看极端
的消极一面。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 結果就是牧師家裡開的車都是教會的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 46 就是在説現在制度不合理，你拿現在制度來説有什麼意思？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 那是在政府登记时确定的，也是由税法条文规定的。你要是以为可以按你的想法跟迷信
: 挂钩，就太理想化了。考你一个问题吧。你知不知道在美国教孔子的学说可以申请为教
: 会对待呀？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 47 你问的是为什么，我给了你答案。首先你要先对这个答案认可一下是不是回答了你的为
什么问题才合适吧。
至于说你说这个不合理，你是在质疑政府法律的判断能力，而且是根据你自己的想当然
标准质疑的。你质疑的不仅仅是教会，而是置疑整个政府和制度。不知道你是否意识到
这一点。因为政府认为教会和其他非赢利机构，包括慈善和教育以及科研，都是政府需
要扶持的。
我给你举个例子吧。美国流行的价值观是追求利己, 这促使人们不顾一切手段达到目标
；但是教会教育是不要只顾自己要爱人如己，这种中和才造成了美国现在比较平和的社
会环境。
你也许知道美国拥有枪支是宪法保护的权利，每个正常家庭都有一个小型军火库，自动
武器，步枪和机关枪等应有尽有。多数人甚至都有持枪证，也就是说，和你相遇的美国
人，他们也许随身携带武器呢。
这样的情况在国内所造成的后果是无法想象的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 就是在説現在制度不合理，你拿現在制度來説有什麼意思？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48 我是在質疑政府的判斷能力，有問題嗎？ 難道你認為政府都是對的？
什麼教會教愛人如己？ 你說笑吧？ 虔誠基督徒哪個不是支持共和黨的？
共和黨對窮人什麼態度你知道吧？ 要讓富人幫忙照顧窮人的醫療，
還不是基督徒支持的共和黨在全力阻擋？ NRA 擁槍的也都是共和黨的
基督徒，你拿槍枝問題來砸自己？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你问的是为什么，我给了你答案。首先你要先对这个答案认可一下是不是回答了你的为
: 什么问题才合适吧。
: 至于说你说这个不合理，你是在质疑政府法律的判断能力，而且是根据你自己的想当然
: 标准质疑的。你质疑的不仅仅是教会，而是置疑整个政府和制度。不知道你是否意识到
: 这一点。因为政府认为教会和其他非赢利机构，包括慈善和教育以及科研，都是政府需
: 要扶持的。
: 我给你举个例子吧。美国流行的价值观是追求利己, 这促使人们不顾一切手段达到目标
: ；但是教会教育是不要只顾自己要爱人如己，这种中和才造成了美国现在比较平和的社
: 会环境。
: 你也许知道美国拥有枪支是宪法保护的权利，每个正常家庭都有一个小型军火库，自动
|
S*********L
发帖数: 5785 | 49 你把政府和教会的关系和政党之间的分歧混在一起了。这说明你不是不在美国，就是对
相关事情缺乏了解。
难道你认为民主党获胜没有教会的支持？
关于枪支拥有权的问题，你听没听过这样一个说法：任何政客如果想马上下台的话，就
去反对公民的拥枪权？
其实这个和主题有点远，主题我的回复是政府不向教会征税，是因为政府认为教会与其
目的一致。这不管哪个党执政都一样，都不能动摇这种国之根本。
至于你提到的教会的爱人如己的教导和执政党的不同政策没有直接关系，我说的对所有
人的影响，是这种教导中和了人们唯利是图的价值观，因而减缓了矛盾。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我是在質疑政府的判斷能力，有問題嗎？ 難道你認為政府都是對的？
: 什麼教會教愛人如己？ 你說笑吧？ 虔誠基督徒哪個不是支持共和黨的？
: 共和黨對窮人什麼態度你知道吧？ 要讓富人幫忙照顧窮人的醫療，
: 還不是基督徒支持的共和黨在全力阻擋？ NRA 擁槍的也都是共和黨的
: 基督徒，你拿槍枝問題來砸自己？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 50 因为教会符合非盈利组织的规定。
详情如下：
http://www.irs.gov/charities/charitable/article/0,,id=96099,00.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我是在質疑政府的判斷能力，有問題嗎？ 難道你認為政府都是對的？
: 什麼教會教愛人如己？ 你說笑吧？ 虔誠基督徒哪個不是支持共和黨的？
: 共和黨對窮人什麼態度你知道吧？ 要讓富人幫忙照顧窮人的醫療，
: 還不是基督徒支持的共和黨在全力阻擋？ NRA 擁槍的也都是共和黨的
: 基督徒，你拿槍枝問題來砸自己？
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|
|
F*****r
发帖数: 441 | 51 没有人质疑它的合法性
讨论的是合理性
【在 t*******d 的大作中提到】
: 因为教会符合非盈利组织的规定。
: 详情如下：
: http://www.irs.gov/charities/charitable/article/0,,id=96099,00.
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t*******d
发帖数: 2570 | 52 没看出来那点不合理了。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 没有人质疑它的合法性
: 讨论的是合理性
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E*****m
发帖数: 25615 | 53 為什麼宗教組織應該免稅？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 没看出来那点不合理了。
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w*****r
发帖数: 7106 | 54 因为是非淫利的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 為什麼宗教組織應該免稅？
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E*****m
发帖数: 25615 | 55 我看是你沒搞懂美國兩大黨的差別。 我問你
1. 會主張多徵富人稅，給窮人醫療照顧的會是哪黨？
2. 會主張婦女有墮胎權的是哪黨？
3. 總統候選人會公開否定進化論的是哪黨？
你要是回答得出來， 還不夠明顯嗎？
愛人如己又是什麼意思？ 你照顧別人跟照顧自己家人一樣嗎？
為什麼需要提倡這種莫名其妙的主張？
為什麼動搖國本？ 你的主張從來都沒理由的，就是標題黨而已。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你把政府和教会的关系和政党之间的分歧混在一起了。这说明你不是不在美国，就是对
: 相关事情缺乏了解。
: 难道你认为民主党获胜没有教会的支持？
: 关于枪支拥有权的问题，你听没听过这样一个说法：任何政客如果想马上下台的话，就
: 去反对公民的拥枪权？
: 其实这个和主题有点远，主题我的回复是政府不向教会征税，是因为政府认为教会与其
: 目的一致。这不管哪个党执政都一样，都不能动摇这种国之根本。
: 至于你提到的教会的爱人如己的教导和执政党的不同政策没有直接关系，我说的对所有
: 人的影响，是这种教导中和了人们唯利是图的价值观，因而减缓了矛盾。
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B******y
发帖数: 2255 | 56 所谓政教分离，只是说国会不得通过法律，确立或禁止某种宗教。它的背景正是改教后
新教派别众多，很多派别在欧洲都是甲国接受，乙国被打压和镇压，所以立国时用以
assure各派别在新大陆有自由发展的权利。今天这个修正案变的更像是说各个宗教，其
实当时的背景主要针对新教各个派别。
至于说美国没有正式宣布是基督教立国，那是当然，否则找谁传福音。
况且，美国立国的清教徒，就是深受欧洲国教之害，所以当然没有立国教的愿望。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聽過憲法裡說要政教分離嗎？ 沒有的話，可以去翻翻。
: 要講立國精神，你把憲法裡提到神或基督教的部份找出來要不要？
: 你要不要我給你正式文件說明美國不是基督教立國的？
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S*********L
发帖数: 5785 | 57 我说你不会这么糊涂吧？
这个贴是讨论两党的差别吗？
我说的是政府认为教会和政府的利益一致所以不征税，你自己瞎扯到教会支持共和党去
的。
爱人如己说的是中和唯利是图的矛盾。
你什么时候变得胡搅蛮缠了？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我看是你沒搞懂美國兩大黨的差別。 我問你
: 1. 會主張多徵富人稅，給窮人醫療照顧的會是哪黨？
: 2. 會主張婦女有墮胎權的是哪黨？
: 3. 總統候選人會公開否定進化論的是哪黨？
: 你要是回答得出來， 還不夠明顯嗎？
: 愛人如己又是什麼意思？ 你照顧別人跟照顧自己家人一樣嗎？
: 為什麼需要提倡這種莫名其妙的主張？
: 為什麼動搖國本？ 你的主張從來都沒理由的，就是標題黨而已。
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i*****t
发帖数: 24265 | 58 老e什么时候不是胡搅蛮缠？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说你不会这么糊涂吧？
: 这个贴是讨论两党的差别吗？
: 我说的是政府认为教会和政府的利益一致所以不征税，你自己瞎扯到教会支持共和党去
: 的。
: 爱人如己说的是中和唯利是图的矛盾。
: 你什么时候变得胡搅蛮缠了？
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B******y
发帖数: 2255 | 59 另外签署独立宣言的56人都参与基督教的崇拜，除2-3位不清楚所属教派，包括富兰克
林有人认为是自然神论但参加基督教崇拜，其余都有明确的所属教派。
至于立国的精神中的平等，自由，都是植根于相信人类的尊严和平等是上帝赋予的这种
信仰。而民主更是因为认为人皆是罪人，容易犯错，无法脱离上帝而独立，所以要三权
分立制衡，人民民主制约。
而美国最初的各城镇自治，也是从新教的信徒平等，长老治会等形式演变成的平民政治
形式。这个国家最初的平民政治体，大部分是以基督教相关的人神/人人契约的形式扩
展起来，它的根也在基督教的信仰之中。
最初的总统办公室是一栋没有门卫的大楼，公民是可以随时进去找总统谈事，那时美国各地的政治体都如同教会的办公室，信徒人人平权，国家人员只是至高神的仆役管理一些事务而已。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 聽過憲法裡說要政教分離嗎？ 沒有的話，可以去翻翻。
: 要講立國精神，你把憲法裡提到神或基督教的部份找出來要不要？
: 你要不要我給你正式文件說明美國不是基督教立國的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 而民主更是因为认为人皆是罪人，容易犯错，无法脱离上帝而独立，所以要三权分立制
衡，人民民主制约。。。。。
【在 B******y 的大作中提到】
: 另外签署独立宣言的56人都参与基督教的崇拜，除2-3位不清楚所属教派，包括富兰克
: 林有人认为是自然神论但参加基督教崇拜，其余都有明确的所属教派。
: 至于立国的精神中的平等，自由，都是植根于相信人类的尊严和平等是上帝赋予的这种
: 信仰。而民主更是因为认为人皆是罪人，容易犯错，无法脱离上帝而独立，所以要三权
: 分立制衡，人民民主制约。
: 而美国最初的各城镇自治，也是从新教的信徒平等，长老治会等形式演变成的平民政治
: 形式。这个国家最初的平民政治体，大部分是以基督教相关的人神/人人契约的形式扩
: 展起来，它的根也在基督教的信仰之中。
: 最初的总统办公室是一栋没有门卫的大楼，公民是可以随时进去找总统谈事，那时美国各地的政治体都如同教会的办公室，信徒人人平权，国家人员只是至高神的仆役管理一些事务而已。
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S*********L
发帖数: 5785 | 61 我知道他在信仰问题上一贯胡搅蛮缠，没想到在具体问题也是胡搅蛮缠，堕落到这种程
度还是比较令人吃惊的。
还是弟兄看得透彻，哈哈。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 老e什么时候不是胡搅蛮缠？
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S*********L
发帖数: 5785 | 62 赞同弟兄的这个解说。
【在 B******y 的大作中提到】
: 另外签署独立宣言的56人都参与基督教的崇拜，除2-3位不清楚所属教派，包括富兰克
: 林有人认为是自然神论但参加基督教崇拜，其余都有明确的所属教派。
: 至于立国的精神中的平等，自由，都是植根于相信人类的尊严和平等是上帝赋予的这种
: 信仰。而民主更是因为认为人皆是罪人，容易犯错，无法脱离上帝而独立，所以要三权
: 分立制衡，人民民主制约。
: 而美国最初的各城镇自治，也是从新教的信徒平等，长老治会等形式演变成的平民政治
: 形式。这个国家最初的平民政治体，大部分是以基督教相关的人神/人人契约的形式扩
: 展起来，它的根也在基督教的信仰之中。
: 最初的总统办公室是一栋没有门卫的大楼，公民是可以随时进去找总统谈事，那时美国各地的政治体都如同教会的办公室，信徒人人平权，国家人员只是至高神的仆役管理一些事务而已。
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l*****a
发帖数: 38403 | 63 可怜的所长，不知道为什么每次看到你都想起坚信自己穿着新衣的皇帝
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我知道他在信仰问题上一贯胡搅蛮缠，没想到在具体问题也是胡搅蛮缠，堕落到这种程
: 度还是比较令人吃惊的。
: 还是弟兄看得透彻，哈哈。
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E*****m
发帖数: 25615 | 64
基督徒每次都來這樣混水摸魚，我給你看正式聲明好了
As the government of the United States of America is not in any sense
founded on the Christian Religion,-as it has in itself no character of
enmity against the laws, religion or tranquility of Musselmen,-and as the
said States never have entered into any war or act of hostility against any
Mehomitan nation, it is declared by the parties that no pretext arising from
religious opinions shall ever produce an interruption of the harmony
existing between the two countries.
---- 1797, Article 11 of the Treaty of Tripoli
你要回應前，請注意『in any sense』
還有話說沒？
【在 B******y 的大作中提到】
: 所谓政教分离，只是说国会不得通过法律，确立或禁止某种宗教。它的背景正是改教后
: 新教派别众多，很多派别在欧洲都是甲国接受，乙国被打压和镇压，所以立国时用以
: assure各派别在新大陆有自由发展的权利。今天这个修正案变的更像是说各个宗教，其
: 实当时的背景主要针对新教各个派别。
: 至于说美国没有正式宣布是基督教立国，那是当然，否则找谁传福音。
: 况且，美国立国的清教徒，就是深受欧洲国教之害，所以当然没有立国教的愿望。
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F*****r
发帖数: 441 | 65 应该把宗教组织从非营利组织中去除,比如从图表中看出教会是神职人员牟利的工具
也就是个普通的小买卖
【在 w*****r 的大作中提到】
: 因为是非淫利的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 66 你要説立國的人大多是基督徒，這沒錯，你也可以説大多是 free mason,
那有意義嗎？ 憲法起草的傑佛遜是個大反基，這你知道吧？
美國跟歐洲其他國家的差別就是把神從政治中去掉， 沒有什麼君權神授
的觀念， 人的權利是與生俱來的，不是神給的。
什麼民主認為人是罪人，簡直莫名其妙。 民主是繼承希臘的傳統再改良，
基督教什麼時候講民主了？
国各地的政治体都如同教会的办公室，信徒人人平权，国家人员只是至高神的仆役管理
一些事务而已。
【在 B******y 的大作中提到】
: 另外签署独立宣言的56人都参与基督教的崇拜，除2-3位不清楚所属教派，包括富兰克
: 林有人认为是自然神论但参加基督教崇拜，其余都有明确的所属教派。
: 至于立国的精神中的平等，自由，都是植根于相信人类的尊严和平等是上帝赋予的这种
: 信仰。而民主更是因为认为人皆是罪人，容易犯错，无法脱离上帝而独立，所以要三权
: 分立制衡，人民民主制约。
: 而美国最初的各城镇自治，也是从新教的信徒平等，长老治会等形式演变成的平民政治
: 形式。这个国家最初的平民政治体，大部分是以基督教相关的人神/人人契约的形式扩
: 展起来，它的根也在基督教的信仰之中。
: 最初的总统办公室是一栋没有门卫的大楼，公民是可以随时进去找总统谈事，那时美国各地的政治体都如同教会的办公室，信徒人人平权，国家人员只是至高神的仆役管理一些事务而已。
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E*****m
发帖数: 25615 | 67 跟你講話特別累，摘要一下吧
1. 政府會錯，現在就是在說政府（法律）錯了，應該改，
你反覆講政府認為什麼幹嗎？
2. 教會不是真的鼓吹愛人如己的， 否則我們會看到虔誠教徒去支持全民醫療保險，
這顯然沒發生。 多數教會甚至也不反槍。
3. 愛人如己為什麼好？ 你有愛人如己嗎？
我從來不問你什麼時候變成胡攪蠻纏，比較想知道你曾不胡攪蠻纏嗎？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说你不会这么糊涂吧？
: 这个贴是讨论两党的差别吗？
: 我说的是政府认为教会和政府的利益一致所以不征税，你自己瞎扯到教会支持共和党去
: 的。
: 爱人如己说的是中和唯利是图的矛盾。
: 你什么时候变得胡搅蛮缠了？
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S*********o
发帖数: 1334 | 68 现在政府最大的错误就是否认和背离其赖以立国的基督教精神，应该改，早就应该改了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 跟你講話特別累，摘要一下吧
: 1. 政府會錯，現在就是在說政府（法律）錯了，應該改，
: 你反覆講政府認為什麼幹嗎？
: 2. 教會不是真的鼓吹愛人如己的， 否則我們會看到虔誠教徒去支持全民醫療保險，
: 這顯然沒發生。 多數教會甚至也不反槍。
: 3. 愛人如己為什麼好？ 你有愛人如己嗎？
: 我從來不問你什麼時候變成胡攪蠻纏，比較想知道你曾不胡攪蠻纏嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 69 你認為立國精神是什麼？ 哪裡說是基督教了？
了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 现在政府最大的错误就是否认和背离其赖以立国的基督教精神，应该改，早就应该改了。
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w*****r
发帖数: 7106 | 70 每次我看到JDT把世上一切好东东比如
民主，自由，现代科学，感恩节等等都
归到JDJ名下，我就不由想起。。。
韩国人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 可怜的所长，不知道为什么每次看到你都想起坚信自己穿着新衣的皇帝
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l*****a
发帖数: 38403 | 71 最搞笑的还是这两天大唱的助人为乐之类的，这都能韩国一把，我琢磨着雷锋叔叔一定
是个地下教会的中坚分子， 可能是被地下教会的领袖周恩来发展入会的，他们二人承
袭了基督徒皇帝康熙。。。
lol
【在 w*****r 的大作中提到】
: 每次我看到JDT把世上一切好东东比如
: 民主，自由，现代科学，感恩节等等都
: 归到JDJ名下，我就不由想起。。。
: 韩国人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 我打赌土豆一定对小布什赞赏有加，送异教下地狱搞现代十字军的最有基督教精神的美
国总统
了。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 现在政府最大的错误就是否认和背离其赖以立国的基督教精神，应该改，早就应该改了。
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s*y
发帖数: 933 | 73 拜托，你能不能研究一下美国历史再评论。民主这个概念来自希腊文化。平等，自由都
是和圣经宣扬的相反（比如女人要服从男人，奴隶制度，没有宗教信仰自由，等等）
“而民主更是因为认为人皆是罪人”
如果认为人皆是罪人，哪来的 innocent until proven guilty 这一说。
“最初的总统办公室是一栋没有门卫的大楼，公民是可以随时进去找总统谈事，那时美
国各地的政治体都如同教会的办公室，信徒人人平权，国家人员只是至高神的仆役管理
一些事务而已。”
你真是这么天真相信这种洗脑宣传？信徒人人平权？那时候黑人信徒和妇女信徒可以投
票么？
：些事务而已。
【在 B******y 的大作中提到】
: 另外签署独立宣言的56人都参与基督教的崇拜，除2-3位不清楚所属教派，包括富兰克
: 林有人认为是自然神论但参加基督教崇拜，其余都有明确的所属教派。
: 至于立国的精神中的平等，自由，都是植根于相信人类的尊严和平等是上帝赋予的这种
: 信仰。而民主更是因为认为人皆是罪人，容易犯错，无法脱离上帝而独立，所以要三权
: 分立制衡，人民民主制约。
: 而美国最初的各城镇自治，也是从新教的信徒平等，长老治会等形式演变成的平民政治
: 形式。这个国家最初的平民政治体，大部分是以基督教相关的人神/人人契约的形式扩
: 展起来，它的根也在基督教的信仰之中。
: 最初的总统办公室是一栋没有门卫的大楼，公民是可以随时进去找总统谈事，那时美国各地的政治体都如同教会的办公室，信徒人人平权，国家人员只是至高神的仆役管理一些事务而已。
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