B******y
发帖数: 2255 | 1 参 称义 三21～五11
一 界说 三21～31
3:21 但如今1神的义2在律法以外已经3显明出来，有律法和申言者为证，
3:22 就是神的义，借着1信耶稣基督，归与一切信的人，并没有分别。
3:23 因为众人都犯了罪，亏缺了1神的荣耀，
3:24 但因神的恩典，借着在基督耶稣里的1救赎，就2白白的得3称义。
注释：
罗 3:21 注1 见一17注1。下节者同。
罗 3:21 注2 在福音上所显示神的义，（一17，）是神在新约经纶里，将祂自己分
赐到人里面的基础和根基。这义与神在旧约经纶里的律法毫无关系。（见腓三9与注。）
罗 3:21 注3 犹太人借着守律法追求神的义，但他们没有得着，因为凡属肉体的人
，都不能本于行律法在神面前得称义。（20。）但如今神的义在律法以外，借着信耶稣
基督，已经向我们显明出来。（一17。）
罗 3:22 注1 直译，耶稣基督的信，或，在耶稣基督里的信。指耶稣基督的信在我
们里面，成了我们相信祂的信，如在26，加二16、20，三22，弗三12，腓三9等处。
信是有标的的，也是出于它的标的的。这标的就是神成为肉体的耶稣。人听见祂，认
识祂，欣赏祂，宝贵祂，祂就在人里面生发出信，叫人信祂，这样祂就成了人里面对祂
的信。因此，这信成为在祂里面的信，也是属于祂的信。
在神新约的经纶里，神要人信祂这神成为肉体的耶稣。人若不这样信祂，就是在神面
前犯了惟一的罪；（约十六9；）人若这样信祂，就是在神面前有了极尽的义，神也就
把这信算为他的义。同时，这信也把它的标的，就是神成为人的这一位，带到信祂的人
里面。祂乃是神的义，神就把祂赐给祂所住在里面的人，作他的义。（耶二三6。）这
一切都是本于，也都是在于这在祂里面，属于祂的信。（参来十二2。）
罗 3:23 注1 神的荣耀，就是彰显出来的神。当神彰显出来，祂的荣耀就为人所看
见。人是照着祂的形像造的，使人为着祂的荣耀彰显祂。但人犯了罪，抵触了神的圣与
义，不但没有彰显神，反倒彰显罪和有罪的己，因此亏缺了神的荣耀。这样亏缺神的荣
耀与彰显，就是罪。我们罪人不仅在神圣别和公义的要求之下，也在神荣耀的要求之下
。我们都干犯了神圣别的所是，和祂公义的律法，也都亏缺了神的荣耀。因此，我们都
在神的定罪之下。
罗 3:24 注1 意出代价买回。人原是属于神的，但因着罪失丧了。神的圣别、公义
和荣耀，对人的要求太大，人无法履行。但神借着基督为我们付了极重的代价，重新得
回我们。基督死在十字架上救赎了我们，（加三13，多二14，彼前二24，三18，）祂的
血为我们成就了永远的救赎。（彼前一 18～19。）
罗 3:24 注2 基督既为我们的罪付了代价，并在祂的救赎里履行了神对我们一切的
要求，神就必须因祂自己是义的，而白白称我们为义。这是因着神的恩典，不是因着我
们的行为。
罗 3:24 注3 称义是神照着祂义的标准称许人。神能这样作，乃是基于基督的救赎
。 |
B******y
发帖数: 2255 | 2 这几节开始点出神对人恩典的实质，就是因信称义，白白的恩典。
前面已讨论了罪人堕落败坏而无望的光景，包括在神律法之下的犹太教徒。律法只是为
了显明人的堕落，非为使人遵守，因为人守不了，因人没有能守的那个生命。
那么在显明人的堕落之后，神才显明祂真正的救恩，借着耶稣基督的为人，钉十字架，
流血赎罪，满足神公义的一切要求。凡信基督的人，神因祂的公义，便无法不称义！
这是白白的恩典，神做成。人若信，就得着。 |
w******g
发帖数: 10018 | 3 问题：神的义，借着信耶稣基督，归与一切信的人，并没有分别。这里是不是
指着因信称义讲的。
【在 B******y 的大作中提到】
: 这几节开始点出神对人恩典的实质，就是因信称义，白白的恩典。
: 前面已讨论了罪人堕落败坏而无望的光景，包括在神律法之下的犹太教徒。律法只是为
: 了显明人的堕落，非为使人遵守，因为人守不了，因人没有能守的那个生命。
: 那么在显明人的堕落之后，神才显明祂真正的救恩，借着耶稣基督的为人，钉十字架，
: 流血赎罪，满足神公义的一切要求。凡信基督的人，神因祂的公义，便无法不称义！
: 这是白白的恩典，神做成。人若信，就得着。
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 这问题是不是太过肤浅了？
【在 w******g 的大作中提到】
: 问题：神的义，借着信耶稣基督，归与一切信的人，并没有分别。这里是不是
: 指着因信称义讲的。
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h******d
发帖数: 1891 | 5 不肤浅。召会的观点是成圣（“人成神”）不是恩典。召会把得救和成圣分开看的。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这问题是不是太过肤浅了？
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B******y
发帖数: 2255 | 6 是，我认为是。所谓没有分别，是指凡信的就蒙救赎被称义。当然，这信并非信徒一方
之功，而是神和人共同做成，神预备了恩典，就是基督，神的羔羊。并祂上十字架，复
活成圣灵。人要做的，只是信，就是接受恩典而已。所以得救的结果，乃是神做成恩典
，人接受得着。
另外，我们的地位，乃是基督的肢体，所有信徒合而为基督的身体，基督是头。头是这
个身体的代表，因头被称义，身体就也是义的了。从神一面，头被称义的那一刻，基督
和他身体里的所有肢体都已得义。基督的宝血之所以能遮盖我们，乃是因信徒信而受浸
，得到圣灵，属灵上已在基督的身体里，基督的血因此遮盖我们。
【在 w******g 的大作中提到】
: 问题：神的义，借着信耶稣基督，归与一切信的人，并没有分别。这里是不是
: 指着因信称义讲的。
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B******y
发帖数: 2255 | 7 这我不大同意，因为成圣的基础就是在基督里所得的新生命--圣灵，这乃是神做成。信
而受浸之后人有两个生命，一个旧的天然的生命，一个新的里面圣灵的生命。十字架就
是让我们钉死外面天然的生命，魂（心思/情感/意志）只向着里面的圣灵活。完全达到
这个，活着就是基督在我原来的躯壳里活着，已无旧我（或者说旧我时时被钉死），只
有基督。如保罗。这时候，不光我们的魂是圣灵的奴仆，外面的肉体也是奴仆。
但这成圣的生命，乃是神在基督里所赐，是恩典。人要做的，乃是背十字架，慢慢钉死
旧命，只留新命。这乃是长成基督身量的过程。所以成圣，还是神赐生命，人背十字架
，共成之功。
弗四13直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一，达到了长成的人，
达到了基督丰满之身材的度量，
【在 h******d 的大作中提到】
: 不肤浅。召会的观点是成圣（“人成神”）不是恩典。召会把得救和成圣分开看的。
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r********7
发帖数: 887 | 8 阿门！影子兄这句话道出信的玄机，我得享受！
而受浸之后人有两个生命，一个旧的天然的生命，一个新的里面圣灵的生命。
【在 B******y 的大作中提到】
: 这我不大同意，因为成圣的基础就是在基督里所得的新生命--圣灵，这乃是神做成。信
: 而受浸之后人有两个生命，一个旧的天然的生命，一个新的里面圣灵的生命。十字架就
: 是让我们钉死外面天然的生命，魂（心思/情感/意志）只向着里面的圣灵活。完全达到
: 这个，活着就是基督在我原来的躯壳里活着，已无旧我（或者说旧我时时被钉死），只
: 有基督。如保罗。这时候，不光我们的魂是圣灵的奴仆，外面的肉体也是奴仆。
: 但这成圣的生命，乃是神在基督里所赐，是恩典。人要做的，乃是背十字架，慢慢钉死
: 旧命，只留新命。这乃是长成基督身量的过程。所以成圣，还是神赐生命，人背十字架
: ，共成之功。
: 弗四13直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一，达到了长成的人，
: 达到了基督丰满之身材的度量，
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w******g
发帖数: 10018 | 9 什么叫做“神的义”？
【在 B******y 的大作中提到】
: 是，我认为是。所谓没有分别，是指凡信的就蒙救赎被称义。当然，这信并非信徒一方
: 之功，而是神和人共同做成，神预备了恩典，就是基督，神的羔羊。并祂上十字架，复
: 活成圣灵。人要做的，只是信，就是接受恩典而已。所以得救的结果，乃是神做成恩典
: ，人接受得着。
: 另外，我们的地位，乃是基督的肢体，所有信徒合而为基督的身体，基督是头。头是这
: 个身体的代表，因头被称义，身体就也是义的了。从神一面，头被称义的那一刻，基督
: 和他身体里的所有肢体都已得义。基督的宝血之所以能遮盖我们，乃是因信徒信而受浸
: ，得到圣灵，属灵上已在基督的身体里，基督的血因此遮盖我们。
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q********g
发帖数: 10694 | |
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B******y
发帖数: 2255 | 11 还有我说一个人的救恩是两方之功，不是为了与救恩独作相对。其实就是看问题角度的
问题,从神一边看,其实万物皆源于神,不光救恩. 所以救恩,及接受救恩的人,都是祂独
做.
但从人可以感知的主观世界看去,神准备了救恩,我接受得到.这是两方合作.是从人一方
说的.
【在 B******y 的大作中提到】
: 这我不大同意，因为成圣的基础就是在基督里所得的新生命--圣灵，这乃是神做成。信
: 而受浸之后人有两个生命，一个旧的天然的生命，一个新的里面圣灵的生命。十字架就
: 是让我们钉死外面天然的生命，魂（心思/情感/意志）只向着里面的圣灵活。完全达到
: 这个，活着就是基督在我原来的躯壳里活着，已无旧我（或者说旧我时时被钉死），只
: 有基督。如保罗。这时候，不光我们的魂是圣灵的奴仆，外面的肉体也是奴仆。
: 但这成圣的生命，乃是神在基督里所赐，是恩典。人要做的，乃是背十字架，慢慢钉死
: 旧命，只留新命。这乃是长成基督身量的过程。所以成圣，还是神赐生命，人背十字架
: ，共成之功。
: 弗四13直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一，达到了长成的人，
: 达到了基督丰满之身材的度量，
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w******g
发帖数: 10018 | 12 不解释。
【在 q********g 的大作中提到】
: 经纶是啥？
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h******d
发帖数: 1891 | 13 有些道理。我要花些时间思考思考再来讨论这个问题。
【在 B******y 的大作中提到】
: 还有我说一个人的救恩是两方之功，不是为了与救恩独作相对。其实就是看问题角度的
: 问题,从神一边看,其实万物皆源于神,不光救恩. 所以救恩,及接受救恩的人,都是祂独
: 做.
: 但从人可以感知的主观世界看去,神准备了救恩,我接受得到.这是两方合作.是从人一方
: 说的.
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w******g
发帖数: 10018 | 14 刚才我那个问题，弟兄您有没有更多的想法？
【在 h******d 的大作中提到】
: 有些道理。我要花些时间思考思考再来讨论这个问题。
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q********g
发帖数: 10694 | 15 这种文字游戏不带我们这些耶稣门徒玩啊？
【在 w******g 的大作中提到】
: 不解释。
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w******g
发帖数: 10018 | 16 这不您在玩呢嘛不是。
【在 q********g 的大作中提到】
: 这种文字游戏不带我们这些耶稣门徒玩啊？
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 罗 3:21 注2 在福音上所显示神的义，（一17，）是神在新约经纶里，将祂自己分
赐到人里面的基础和根基。这义与神在旧约经纶里的律法毫无关系。
问题一，21节的经文本身，如何表达了“将祂自己分赐到人里面的基础和根基”的含义？
问题二，既然“有律法和先知为证”，你凭什么说“这义与神在旧约经纶里的律法毫无
关系”？起码还有个预表的作用吧？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 18 罗 3:22 注1
人听见祂，认识祂，欣赏祂，宝贵祂，祂就在人里面生发出信，叫人信祂，这样祂就成
了人里面对祂
的信。因此，这信成为在祂里面的信，也是属于祂的信。
请问，什么是“信”。而“听见祂，认识祂，欣赏祂，宝贵祂”，跟“信”的关系是什
么？前后关系，包含关系？ |
m******d
发帖数: 177 | 19
义？
也许和你所习惯了的不同，恢复本的注解，并非单就解释一节经文本身，而常常是从整
本圣经的角度来解释。不过这都已经第三章了，我相信你也应该看出来了吧～～
所谓“毫无关系”就是下面这个经节里所表达的：
腓3:9 并且得以在他里面，不是有自己因律法而得的义，乃是有信基督的义，就是因信
神而来的义，
【在 j*****7 的大作中提到】
: 罗 3:21 注2 在福音上所显示神的义，（一17，）是神在新约经纶里，将祂自己分
: 赐到人里面的基础和根基。这义与神在旧约经纶里的律法毫无关系。
: 问题一，21节的经文本身，如何表达了“将祂自己分赐到人里面的基础和根基”的含义？
: 问题二，既然“有律法和先知为证”，你凭什么说“这义与神在旧约经纶里的律法毫无
: 关系”？起码还有个预表的作用吧？
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m******d
发帖数: 177 | 20
罗10:14 ... 未曾听见他，怎能信他呢？ ...
【在 j*****7 的大作中提到】
: 罗 3:22 注1
: 人听见祂，认识祂，欣赏祂，宝贵祂，祂就在人里面生发出信，叫人信祂，这样祂就成
: 了人里面对祂
: 的信。因此，这信成为在祂里面的信，也是属于祂的信。
: 请问，什么是“信”。而“听见祂，认识祂，欣赏祂，宝贵祂”，跟“信”的关系是什
: 么？前后关系，包含关系？
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 第一，姑且不说这个习惯好不好。既然说了与本节不相干的事情，那总要说说，证据何
在吧？
第二，"这义与神在旧约经纶里的律法毫无关系。"
"不是有自己因律法而得的义"
这两句话不是完全对等的。后句说的是，行律法无法称义，前句说的是，基督救赎恩典
跟旧约律法没有任何关系。
【在 m******d 的大作中提到】
:
: 罗10:14 ... 未曾听见他，怎能信他呢？ ...
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m******d
发帖数: 177 | 22
整本罗马书里，神的救恩大致分为三段：
1. 称义（3:22 就是神的义，借着信耶稣基督，归与一切信的人）
2. 圣别，借着与基督联合（6:5），同钉十架（6:6），献上自己（6:19），经历赐生
命圣灵之律的释放（8:2），借着内住的基督（8:10-11），治死身体的行为（8:13）
3. 得荣耀（8:17 如果我们和他一同受苦，也必和他一同得荣耀）
这三段里，如果没有第一段，后面两段也就没有。这样你能了解为什么“因信而来的神
的义”是“将祂自己分赐到人里面的基础和根基”了吗？还是说你其实是不了解什么叫
“将祂自己分赐到人里面”？？？
“不是有自己因律法而得的义，乃是有信基督的义”。这后半句里的【信基督的义】与
律法无关，或者说，与行律法无关。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第一，姑且不说这个习惯好不好。既然说了与本节不相干的事情，那总要说说，证据何
: 在吧？
: 第二，"这义与神在旧约经纶里的律法毫无关系。"
: "不是有自己因律法而得的义"
: 这两句话不是完全对等的。后句说的是，行律法无法称义，前句说的是，基督救赎恩典
: 跟旧约律法没有任何关系。
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w******g
发帖数: 10018 | 23 没见注解后面说吗，见腓三9与注。
义？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 罗 3:21 注2 在福音上所显示神的义，（一17，）是神在新约经纶里，将祂自己分
: 赐到人里面的基础和根基。这义与神在旧约经纶里的律法毫无关系。
: 问题一，21节的经文本身，如何表达了“将祂自己分赐到人里面的基础和根基”的含义？
: 问题二，既然“有律法和先知为证”，你凭什么说“这义与神在旧约经纶里的律法毫无
: 关系”？起码还有个预表的作用吧？
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w******g
发帖数: 10018 | 24 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的（罗十17）。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 罗 3:22 注1
: 人听见祂，认识祂，欣赏祂，宝贵祂，祂就在人里面生发出信，叫人信祂，这样祂就成
: 了人里面对祂
: 的信。因此，这信成为在祂里面的信，也是属于祂的信。
: 请问，什么是“信”。而“听见祂，认识祂，欣赏祂，宝贵祂”，跟“信”的关系是什
: 么？前后关系，包含关系？
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B******y
发帖数: 2255 | 25 弟兄这个问题有些难。不知我能否理解神的义的全部内涵。
圣经讲神就是爱光圣义。又讲义是神宝座的根基（诗八九14），神的国也建立其上。恢
复本注释里讲了神的爱和恩典可能变动，就是神愿给谁就给谁，不愿给也可以不给。但
义却对受造之物是普遍的坚定的。
我的理解是，神的义的内容就是神命定的受造之物中的秩序。如给人的律法，有人神之
关系，和人人之关系两方面的内容。这律法是义关于人的部分的具体化，诫命化的表述。
神的义大概还有关于天使和其他受造之物的内容。我们不知，所以不说。
这些合起来就是神所命定万物之间的秩序，所以是神宝座的根基，神国建立其上。
但我还有个理解，不知是否对。
就是这义的表现有知识善恶的一种表现，有生命形式的表现。这义以律法的形式写出来
，就以知识善恶的形式---生命之外的一种形式表现。这义若以圣灵的形式表现---就是
秩序以生命的形式表现，神的义就成为一个生命---仲裁一切的一个生命，祂的仲裁的
结果就是秩序，就是神的义。
这么说来，知识善恶形式的律法只是义的一种差强人意的表现，不是完美的，因为律法
只是大的条条框框，实行的细节里会有各种冲突，不保证在每个具体事中的义的完美，
比如安息日治病。而生命形式的表现才是义的完美表现，祂能仲裁每一件事，且在生命
里组织了受造之物，完全的维持其秩序。
所以我以为神的义的完美表现就是圣灵，将要使万有归一的那个生命。
注意基督说了‘惟独亵渎圣灵，总不得赦免’，若神国是圣灵贯穿其中的那个生命，亵
渎圣灵的怎么可能在这生命中存在？
我不知道天使和神之间是否有某种生命形式的关系，但旧约神多次出来，在别的书里也
说那是神的使者。所以天使是否也在一个生命里？
圣经最初的生命树和知识善恶树的对比，是否就是说神要以生命的形式使万物归于
一个元首之下，而有另一个势力要在知识善恶的形式下，此势力以撒旦为首。
约翰8：44:...魔鬼。。。他说谎是出于他自己的私有物...
是否是讲魔鬼的里面有不连于神生命的私有物，所以他最终会离开神命定的秩序而堕落？
这都是我的瞎猜。不是周围弟兄姊妹和书报的教训。
所以神的义，我认为就是那生命树--基督--圣灵的生命。律法是这义的不完全的表现，
是影儿。这义正是神管理万有的所本，是宝座的根基。神最后借着基督，赐给信的人。
【在 w******g 的大作中提到】
: 什么叫做“神的义”？
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 是你们带查经
还是我带查经
都我自己去看，要你们带什么呢？
【在 w******g 的大作中提到】
: 没见注解后面说吗，见腓三9与注。
:
: 义？
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w******g
发帖数: 10018 | 27 耶利米书二三5：6：耶和华说，日子将到，我要给大卫兴起一个公义的苗；祂必作王掌
权，行事精明，在地上施行公理和公义。在祂的日子，犹大必得救，以色列必安然居住
；人要称呼祂的名为，耶和华我们的义。
林前一30：但你们得在基督耶稣里，是出于神，这基督成了从神给我们的智慧：公义、
圣别和救赎。
弟兄对这两处经节怎么看？
述。
【在 B******y 的大作中提到】
: 弟兄这个问题有些难。不知我能否理解神的义的全部内涵。
: 圣经讲神就是爱光圣义。又讲义是神宝座的根基（诗八九14），神的国也建立其上。恢
: 复本注释里讲了神的爱和恩典可能变动，就是神愿给谁就给谁，不愿给也可以不给。但
: 义却对受造之物是普遍的坚定的。
: 我的理解是，神的义的内容就是神命定的受造之物中的秩序。如给人的律法，有人神之
: 关系，和人人之关系两方面的内容。这律法是义关于人的部分的具体化，诫命化的表述。
: 神的义大概还有关于天使和其他受造之物的内容。我们不知，所以不说。
: 这些合起来就是神所命定万物之间的秩序，所以是神宝座的根基，神国建立其上。
: 但我还有个理解，不知是否对。
: 就是这义的表现有知识善恶的一种表现，有生命形式的表现。这义以律法的形式写出来
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 "欣赏祂，宝贵祂"
在信之后，还是之前?
【在 w******g 的大作中提到】
: 可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的（罗十17）。
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w******g
发帖数: 10018 | 29 你认为呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: "欣赏祂，宝贵祂"
: 在信之后，还是之前?
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 这不是召会查经贴么？
有问题问我，请贴到基要派帖子里
【在 w******g 的大作中提到】
: 你认为呢？
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R*o
发帖数: 3781 | 31 your post is Calvinism version
you cannot represent evangelist
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这不是召会查经贴么？
: 有问题问我，请贴到基要派帖子里
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B******y
发帖数: 2255 | 32 弟兄圣经还是熟啊。
这正是那真正的义，基督，就是那生命，成为在我们里面以生命形式存在并掌权的义。
神的国要因此得立。
我现在大致摸到这问题的点，神的义不只在于因赎罪的血而涂抹过去的过犯，更是为了那永久的义，就是基督，借得救之人，分赐并长成神的国。这是为了将来和永远，不只过去。
【在 w******g 的大作中提到】
: 耶利米书二三5：6：耶和华说，日子将到，我要给大卫兴起一个公义的苗；祂必作王掌
: 权，行事精明，在地上施行公理和公义。在祂的日子，犹大必得救，以色列必安然居住
: ；人要称呼祂的名为，耶和华我们的义。
: 林前一30：但你们得在基督耶稣里，是出于神，这基督成了从神给我们的智慧：公义、
: 圣别和救赎。
: 弟兄对这两处经节怎么看？
:
: 述。
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