j*****7
发帖数: 10575 | 1 1:9那光是真光，照亮一切生在世上的人。
1:10他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。
1:11他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
1:12凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
1:13这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
1:14道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是
父独生子的荣光。
1:17律法本是藉着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。
1:18从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。
1：9 基督的就恩要影响到世界上古往今来每一个人，让人看到生命的源头所在。但看
到/照亮，不等于得救，因为下面一节就有解释
1：10 为什么世界“不认识”他，人的理性和自由意志哪里去了？如果人的灵性上不是
彻彻底底的瞎子，怎么可能“不认识他”呢？
1：11 世界拒绝那位原本创造一切的主，反而认他人（例如其他宗教，包括进化论）做
父。神原本将被造的人看作是“自己人”，但他们却拒绝造物的主。
1：12 信仰，就是接待基督，信基督的名。结果，就是人被称为神的儿女，有后嗣的地
位。
1：13 信仰是一个生命的改变，原本是从血气/情欲/人意生的，而现在是从神生的。自
由意志能做到这一点么？显然也是不能的.这一切唯独都是神主动的恩典。
1：14 “道成肉身”包含两层的含义，第一，基督是道，是神，是自有永有的那一位，
第二，基督自己取了肉体，来到人间。所以基督的人性并非“被造”，而是圣子基督自
己“取”的，就“成”了肉身。
而恩典和真理，也是圣经中具有张力的两大主题。
1：17 律法是神借着摩西传下来的，而恩典和真理只有耶稣才有。因此，旧约时代是恩
典的预备阶段，基督才真正把就恩带来。把旧约看作与新约平等的救恩地位，显然是不
妥当的
1：18 基督到来的目的之一，就是为神作见证，为自己做见证，为圣父作见证。没有人
见过神，包括旧约的亚伯拉罕和摩西，他们见过的顶多只是神的荣光。只有耶稣基督，
把神的形象和生命表明了出来。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 2 "1:17律法本是藉着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。
1:18从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。"
Amen
【在 j*****7 的大作中提到】
: 1:9那光是真光，照亮一切生在世上的人。
: 1:10他在世界，世界也是藉着他造的，世界却不认识他。
: 1:11他到自己的地方来，自己的人倒不接待他。
: 1:12凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。
: 1:13这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。
: 1:14道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是
: 父独生子的荣光。
: 1:17律法本是藉着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。
: 1:18从来没有人看见神。只有在父怀里的独生子将他表明出来。
: 1：9 基督的就恩要影响到世界上古往今来每一个人，让人看到生命的源头所在。但看
|
r********7
发帖数: 887 | 3 基督的人性非“受造”？呵呵，楼主这个说法很有“特色”呀。那么，怎么理解他又是大卫
的“后裔”哩？
（保罗在罗马一章三至四节告诉我们，基督是大卫的后裔，已被标出为神的儿子：『论到祂的儿子，我们的主耶稣基督：按肉体说，是从大卫后裔 ... |
l******a
发帖数: 1047 | 4 我试着和弟兄探讨一下这个问题。
基督的人性是不能被受造的。在罗马书第9章第5节说了：按肉体说，基督也是从他们出
来的。他是在万有之上，永远可称颂的神！阿门。
基督如果是神，就不可能被造。没有神自己造自己的。基督道成肉身来到世上，就是为
了洗干净我们的罪。如果他的人性是被造的，他就有可能会犯罪，那就不是完全的，不
能做赎罪祭。可能有点绕，弟兄再想想。
，【 在 renjie1967 (任大先生) 的大作中提到: 】
是大卫
论到祂的儿子，我们的主耶稣基督：按肉体说，是从大卫后裔 ... |
r********7
发帖数: 887 | 5 呵呵，楼上是位姐妹吧？其实我们不用争论这个问题，因为几乎所有的正统基督教学派
（包括天主教和改革宗）都是认为基督人性是受造的。
而且，如果基督人性不受造，那麻烦大了：他死不了，也就没法“复活”，更加没法分
赐圣灵给我们---我们的“被救赎”，就成了泡影。。。。
麻烦太大了。
【在 l******a 的大作中提到】
: 我试着和弟兄探讨一下这个问题。
: 基督的人性是不能被受造的。在罗马书第9章第5节说了：按肉体说，基督也是从他们出
: 来的。他是在万有之上，永远可称颂的神！阿门。
: 基督如果是神，就不可能被造。没有神自己造自己的。基督道成肉身来到世上，就是为
: 了洗干净我们的罪。如果他的人性是被造的，他就有可能会犯罪，那就不是完全的，不
: 能做赎罪祭。可能有点绕，弟兄再想想。
: ，【 在 renjie1967 (任大先生) 的大作中提到: 】
: 是大卫
: 论到祂的儿子，我们的主耶稣基督：按肉体说，是从大卫后裔 ...
|
q********g
发帖数: 10694 | 6 肉身和人性先分清楚吧。
【在 r********7 的大作中提到】
: 呵呵，楼上是位姐妹吧？其实我们不用争论这个问题，因为几乎所有的正统基督教学派
: （包括天主教和改革宗）都是认为基督人性是受造的。
: 而且，如果基督人性不受造，那麻烦大了：他死不了，也就没法“复活”，更加没法分
: 赐圣灵给我们---我们的“被救赎”，就成了泡影。。。。
: 麻烦太大了。
|
q********g
发帖数: 10694 | 7 再说的明白点，基督有perfect的人性，当初亚当被造时照着的形象包括这个perfect人
性。
【在 q********g 的大作中提到】
: 肉身和人性先分清楚吧。
|
q********g
发帖数: 10694 | 8 把基督的神性和人性割裂开是非常危险的。实在不明白“几乎所有的正统基督教学派（
包括天主教和改革宗）都是认为基督人性是受造的”是从哪里得出来的。
如果你是变着法子推销某个人的学说，个人觉得大可不必了，直接说就行了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 再说的明白点，基督有perfect的人性，当初亚当被造时照着的形象包括这个perfect人
: 性。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 9 唉，又一个被老鱼给忽悠了的召会信徒。
请问你亲自读过任何一本“正统基督教学派”的书了没有？
每当召会信徒说出“历代教父”和“所有正统基督教学派”的时候，我特别特别的无语
【在 r********7 的大作中提到】
: 呵呵，楼上是位姐妹吧？其实我们不用争论这个问题，因为几乎所有的正统基督教学派
: （包括天主教和改革宗）都是认为基督人性是受造的。
: 而且，如果基督人性不受造，那麻烦大了：他死不了，也就没法“复活”，更加没法分
: 赐圣灵给我们---我们的“被救赎”，就成了泡影。。。。
: 麻烦太大了。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 10 简单来说，召会内部对于教父文献有所“钻研”的，好像大家比较熟悉的就是“老鱼”
而老鱼用于“论证”历代教父和改革宗都支持“基督人性被造”的依据，都是千篇一律
的，就是在creature这个词上做文章。甚至老鱼不惜拿出温州家庭教会版本翻译的“比
利时信条”作为自己的证据，可想其用心是多么多么的良苦良苦。
creature这个词一定要放在教父著作上下文里面看。乍一看，creature就是被造的意思
，但是如果仔细看作者上下文的意思就可以发现，creature要表达的含义是，基督人性
有与我们其他受造的人相同之处，表明基督的人性是真实的。
但这并不表明说，基督人性的“来历”也跟其他受造物相同。基督的人性，是他自己“
取”的，是道“成”肉身，而不是“被造”。一个是主动语气，一个是被动语气。而且
在马丁路德的一篇文章里，也讨论过creature这个词用在基督人性上的特殊含义。
对于以下两个问题，我向老鱼求证过，没有任何正面回复。
1）为什么使用温州家庭教会版本的“比利时信条”，而不是使用正宗改革宗网站上的
版本（没有created）
2）马丁路德对于creature一词的注解
http://www.iclnet.org/pub/resources/text/wittenberg/luther/luth
In grammar, analogy
works very well: Christ is created. Therefore Christ is a creature. But
in
theology, nothing is more useless. Wherefore our eloquence must be
restrained, and we must remain content with the patterns prescribed by the
Holy Spirit. We do not depart [from grammar] without necessity, for the
subject is ineffable and incomprehensible. A creature, in the old use of
language, is that which the creator has created and distinguished from
himself, but this meaning has no place in Christ the creature. There the
creator and the creature are one and the same. |
|
|
h*******d
发帖数: 1191 | 11 注:我读的恢复版的圣经"道"是用"话"来代替的,因为是查经,所以下边只是分享我以前
读经时所享受到的.
我们如何能享受基督？乃是藉着祂的成为肉体。成为肉体的意思就是成为具体实在的。
在话成为肉体以前，基督是奥秘的；然而当祂成为肉体，祂对我们就非常实在。在祂成
为肉体之前，祂是摸不着、看不见、触不到的。藉着成为肉体，祂就成为具体、实在、
可见、可摸的。十四节说，“话成了肉体，支搭帐幕在我们中间。”这是具礼的。祂既
成为肉体支搭帐幕在人间，就成为摸得着的，人不仅能看见祂，也能摸到祂。所以约翰
说，“我们也见过祂的荣耀，正是从父而来独生子的荣耀。”在约翰一书里，约翰告诉
我们，他们摸过祂。（约壹一1。）因此，基督在祂的成肉体里成为摸得着的。
神不是教训、道理、规条、律法或恩赐的神，神乃是一位可享受的神。神对我们是恩典
和实际。神是我们完全的享受，神的儿子耶稣乃是对神之一切享受的具体表现。当祂与
你同住时，你就享受了神。你尝到神乃是甜美、可爱又宝贵的一位，最终你就得到祂的
实际。我们没有人的话语来解释这个。虽然我们缺少发表来描述，但我们今天可以享受
祂。当我们与主同在一段时间，呼求祂，说，“主耶稣，我爱你，”我们就感觉甜美、
安慰、安息、舒畅和有力。不仅如此，我们有祂的实际。人可能会问你说，“你有怎样
的实际？”虽然我不知道如何描述，但我的确有实际。在花时间在主面前之先，我是虚
空的，但现在我是饱足的。我有实际，我满足又洋溢。
话成为肉体表明神，成了肉体给我们享受。神的儿子乃是以享受的方式，向人表明神。
这是奇妙的。
当话成为肉体时，祂是“在罪之肉体的样式里。”（罗八3。）在圣经里，“肉体”不
是一个好字眼，它指明堕落和罪恶。罗马七章十八节说，没有善住在我们的肉体之中。
当圣经说基督成为肉体，是否指祂成了有罪的?绝不是。祂成为肉体乃是“在罪之肉体
的样式里。”摩西所举起挂在杆上的铜蛇，（民二一4～9，）是基督成为在罪之肉体的
样式里的一个豫表。虽然铜蛇是蛇的样子，但它并没有蛇的毒性。它的本质是纯洁、清
洁而善良的。它被作成蛇的样子，目的是为着代替。我们来到约翰三章十四节时，要更
多来看这事。目前我们若了解基督在成为肉体时，并没有肉礼那罪的性情，只有罪之肉
体的样式就彀了。藉着祂这样的成为肉体，人就能接触祂。有分于祂，并享受那在祂里
面神的丰满。祂成为肉体时，表面上是成为罪，因为林后五章二十一节说，神使祂成为
罪。事实上祂没有罪的性情，只有罪之肉体的形状、样式而已。
林后五章二十一节也告诉我们说，祂“不知罪。”我们没有言语解释这事。主耶稣凡事
都知道，怎能说祂不知罪?既然祂凡事都知道，祂对罪也必知道得透透彻彻。然而，林
后五章二十一节说祂不知罪。这是甚么意思?按我的领会，这是指主耶稣没有罪，祂与
罪无关。在祂的性情、本质里没有罪这个东西。虽然祂成为罪，但祂里面没有罪的性情
。我们只能说，祂是在罪之肉体的形状、样式里。
当我们享受神并有分于祂时，那就是恩典。我再说，恩典是神在子里给我们享受。恩典
就是神，不是在道理上，乃是在我们经历里。当你经历神作你的力量、生命、安慰、安
息、能力、公义和圣别时，那就是恩典。基督是以享受的方式表明父神，天天供给我们
一分神的享受。 |
r********7
发帖数: 887 | 12 楼主兄：
本来我觉得和你争论“基督人性”没有什么意思，因为不建造人。不瞒你说，老鱼应该
算我的同门师兄，但是神学观点不一致的时候，我这个“小弟兄”也不会放过他。呵呵。
今天这个主题，我考虑到包括你在内的一大批弟兄被“某人”误导了，故还是给你提供
两个加尔文的“反证”吧，该证据和老鱼没有任何关系。
有位弟兄的一句话，让我们共勉：“我们应当专注于耶稣，而不被前面的弟兄绊跌。”
加尔文以系统神学的写法，写了改教后的第一部神学书《基督徒要义》（Institutes
of the Christian Religion）。22在这本书第二卷第十二篇中，加尔文如此论及基督
的神人二性：
“谁能完成这使命呢？除非上帝的儿子也成为人的儿子，而且接收属于我们的一切，…
…那本来为上帝的儿子从我们的身体取得身体，从我们的骨肉，取得骨肉（参弗5:30）
，这样就成为和我们一致的。我们所特有的，祂不拒绝，因此祂所持有的，我们也可以
得着；因此祂和我们同样可以在一方面是上帝的儿子，一方面又是人的儿子。……我们
与上帝的儿子之具有共同的性质，是足以保证我们和祂的共同关系的。祂具有我们的肉
体……”
加尔文力斥否认基督具有我们人性的这班人：“祂的人性在从前为摩尼派和马吉安派所
否认。后者以为基督的身体不过是一种幻影，而前者又梦想他是得着了一个属天的肉体
（celestial flesh）。圣经上无数有力的记载都跟这两种观念背道而驰。因为神所应
许的福，不是给一位属天的子孙（a heavenly seed），也不是给了戴着人面具的一位
，乃是给了亚伯拉罕和雅各的后裔；那永远的宝座也不是应许给一个空幻的人（an
aerial man），而是给了大卫的后裔，和从他腹中所出的一位。因此当祂在肉体（原文
flesh）显现时，就被称为大卫和亚伯拉罕的子孙，不是因为祂是从一位童女所生，也
不是以某种空中所造出的，乃是如保罗所说的，‘按照肉体，祂是从大卫后裔生的’（
罗一3），这同一位使徒在另一地方又告诉我们，‘按照肉身，祂是从犹太人出来的’
（罗九5）。所以，我们的主自己不满意只被称为‘人’，祂常自称为‘人子’，为要
更清楚的表示祂实在是具有一个从人来的人性。”23 圣经中之所以有旧约的人物，并
以马太福音开头所讲之耶稣基督的家谱，就是证明耶稣具有同为受造的人性。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 唉，又一个被老鱼给忽悠了的召会信徒。
: 请问你亲自读过任何一本“正统基督教学派”的书了没有？
: 每当召会信徒说出“历代教父”和“所有正统基督教学派”的时候，我特别特别的无语
|
j*****7
发帖数: 10575 | 13 你这该不会也是温州家庭教会版的翻译吧？
这么重要的文献，我们还是应该去看英文翻译的，而不是看中文翻译的
如果你有英文链接，我很乐意看看任何教父或者改革宗前辈的书
的确，要定睛看耶稣，不要被假先知迷惑了
呵。
【在 r********7 的大作中提到】
: 楼主兄：
: 本来我觉得和你争论“基督人性”没有什么意思，因为不建造人。不瞒你说，老鱼应该
: 算我的同门师兄，但是神学观点不一致的时候，我这个“小弟兄”也不会放过他。呵呵。
: 今天这个主题，我考虑到包括你在内的一大批弟兄被“某人”误导了，故还是给你提供
: 两个加尔文的“反证”吧，该证据和老鱼没有任何关系。
: 有位弟兄的一句话，让我们共勉：“我们应当专注于耶稣，而不被前面的弟兄绊跌。”
: 加尔文以系统神学的写法，写了改教后的第一部神学书《基督徒要义》（Institutes
: of the Christian Religion）。22在这本书第二卷第十二篇中，加尔文如此论及基督
: 的神人二性：
: “谁能完成这使命呢？除非上帝的儿子也成为人的儿子，而且接收属于我们的一切，…
|
s***u
发帖数: 1911 | 14 Calvinism is cult.
if you will, you can read lutheran books.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你这该不会也是温州家庭教会版的翻译吧？
: 这么重要的文献，我们还是应该去看英文翻译的，而不是看中文翻译的
: 如果你有英文链接，我很乐意看看任何教父或者改革宗前辈的书
: 的确，要定睛看耶稣，不要被假先知迷惑了
:
: 呵。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 15 真好笑，我贴了路德的“意志的捆绑”好些日子了
你读了么？
睡醒了再来行不行
【在 s***u 的大作中提到】
: Calvinism is cult.
: if you will, you can read lutheran books.
|
b*********n
发帖数: 1607 | 16 我觉得与其说基督的人性是受造的，倒不如说我们的灵原本是从神的气息而来的。道
成肉身以后神表现出很多和人性一致的性情，本来就应该很像，因为我们照他的样式造
的。 |
q********g
发帖数: 10694 | 17 你所引用的都是在说肉身或肉体，根本不是“人性”。
呵。
【在 r********7 的大作中提到】
: 楼主兄：
: 本来我觉得和你争论“基督人性”没有什么意思，因为不建造人。不瞒你说，老鱼应该
: 算我的同门师兄，但是神学观点不一致的时候，我这个“小弟兄”也不会放过他。呵呵。
: 今天这个主题，我考虑到包括你在内的一大批弟兄被“某人”误导了，故还是给你提供
: 两个加尔文的“反证”吧，该证据和老鱼没有任何关系。
: 有位弟兄的一句话，让我们共勉：“我们应当专注于耶稣，而不被前面的弟兄绊跌。”
: 加尔文以系统神学的写法，写了改教后的第一部神学书《基督徒要义》（Institutes
: of the Christian Religion）。22在这本书第二卷第十二篇中，加尔文如此论及基督
: 的神人二性：
: “谁能完成这使命呢？除非上帝的儿子也成为人的儿子，而且接收属于我们的一切，…
|
s***u
发帖数: 1911 | 18 pointless to research this topic
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得与其说基督的人性是受造的，倒不如说我们的灵原本是从神的气息而来的。道
: 成肉身以后神表现出很多和人性一致的性情，本来就应该很像，因为我们照他的样式造
: 的。
|
s***u
发帖数: 1911 | 19 same thing
【在 q********g 的大作中提到】
: 你所引用的都是在说肉身或肉体，根本不是“人性”。
:
: 呵。
|
r********7
发帖数: 887 | 20 建议楼主兄还是认真阅读一遍《加尔文全集》英文版 http://xuexiguoch.blog.sohu.com/161162735.html吧？因为我们不但要对主负责，还要正确无误地接受改革宗的真理。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 你这该不会也是温州家庭教会版的翻译吧？
: 这么重要的文献，我们还是应该去看英文翻译的，而不是看中文翻译的
: 如果你有英文链接，我很乐意看看任何教父或者改革宗前辈的书
: 的确，要定睛看耶稣，不要被假先知迷惑了
:
: 呵。
|
|
|
s***u
发帖数: 1911 | 21 zan
【在 r********7 的大作中提到】
: 建议楼主兄还是认真阅读一遍《加尔文全集》英文版 http://xuexiguoch.blog.sohu.com/161162735.html吧？因为我们不但要对主负责，还要正确无误地接受改革宗的真理。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 22 分歧在于“道成肉身”，还是“圣父创造圣子的人性”
后者的一个后遗症，就是降低基督位格
以及发明出所谓“基督人性好比一个老鼠笼子做诱饵，引撒旦上当”
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得与其说基督的人性是受造的，倒不如说我们的灵原本是从神的气息而来的。道
: 成肉身以后神表现出很多和人性一致的性情，本来就应该很像，因为我们照他的样式造
: 的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 23 每当召会人教我如何如何认识教会历史的时候
是我最为无语的时候
【在 r********7 的大作中提到】
: 建议楼主兄还是认真阅读一遍《加尔文全集》英文版 http://xuexiguoch.blog.sohu.com/161162735.html吧？因为我们不但要对主负责，还要正确无误地接受改革宗的真理。
|
r********7
发帖数: 887 | 24 我不想再想和你多说些什么了，因为我没有很多时间浪费在这上面。
反基嘁哩喀喳跟我打了半年交道，最后我发现他只是扛着“反基”的招牌做幌子，实际
上他想要的是自己网上的面子和抬高自己的身价。一句话可以形容他：“看！我多牛！
”。。。现在的我，觉得在他身上花费一分钟都冤枉。
我不认为你的经文领悟力不够，说实话，我很不愿意把你看成和他一个“种类”。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 每当召会人教我如何如何认识教会历史的时候
: 是我最为无语的时候
|
R*o
发帖数: 3781 | 25 qili has a big mission
【在 r********7 的大作中提到】
: 我不想再想和你多说些什么了，因为我没有很多时间浪费在这上面。
: 反基嘁哩喀喳跟我打了半年交道，最后我发现他只是扛着“反基”的招牌做幌子，实际
: 上他想要的是自己网上的面子和抬高自己的身价。一句话可以形容他：“看！我多牛！
: ”。。。现在的我，觉得在他身上花费一分钟都冤枉。
: 我不认为你的经文领悟力不够，说实话，我很不愿意把你看成和他一个“种类”。
|
q********g
发帖数: 10694 | 26 呵呵，英雄还真能抖历史。跟qili这样的斗斗都可以在resume上增添辉煌几笔了。
弟兄你说这样什么种类的话，要先想想，你一来大家看没看穿你来的目的。你这样阴损
弟兄要好好祷告一下先。
【在 r********7 的大作中提到】
: 我不想再想和你多说些什么了，因为我没有很多时间浪费在这上面。
: 反基嘁哩喀喳跟我打了半年交道，最后我发现他只是扛着“反基”的招牌做幌子，实际
: 上他想要的是自己网上的面子和抬高自己的身价。一句话可以形容他：“看！我多牛！
: ”。。。现在的我，觉得在他身上花费一分钟都冤枉。
: 我不认为你的经文领悟力不够，说实话，我很不愿意把你看成和他一个“种类”。
|
R*o
发帖数: 3781 | 27 you can do better than this
【在 q********g 的大作中提到】
: 呵呵，英雄还真能抖历史。跟qili这样的斗斗都可以在resume上增添辉煌几笔了。
: 弟兄你说这样什么种类的话，要先想想，你一来大家看没看穿你来的目的。你这样阴损
: 弟兄要好好祷告一下先。
|
l******a
发帖数: 1047 | 28 我们既然都是主的门徒，我觉得我们还是冷静点讨论。虽然在很多神学观点上有分歧，
只要不影响我们的得救就可以了。你这么说J弟兄，我觉得很不理智。在主里我们还是
要学习互相相爱，你们就不要彼此冷嘲热讽了。
【在 r********7 的大作中提到】
: 我不想再想和你多说些什么了，因为我没有很多时间浪费在这上面。
: 反基嘁哩喀喳跟我打了半年交道，最后我发现他只是扛着“反基”的招牌做幌子，实际
: 上他想要的是自己网上的面子和抬高自己的身价。一句话可以形容他：“看！我多牛！
: ”。。。现在的我，觉得在他身上花费一分钟都冤枉。
: 我不认为你的经文领悟力不够，说实话，我很不愿意把你看成和他一个“种类”。
|
R*o
发帖数: 3781 | 29 it is jym that is too hot
【在 l******a 的大作中提到】
: 我们既然都是主的门徒，我觉得我们还是冷静点讨论。虽然在很多神学观点上有分歧，
: 只要不影响我们的得救就可以了。你这么说J弟兄，我觉得很不理智。在主里我们还是
: 要学习互相相爱，你们就不要彼此冷嘲热讽了。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 30 即使按你引用的加尔文的说法，也只是说基督有完全的人性，这是所有基督徒都认可的。
你们暗换的主题是承认基督的人性就等于承认基督的人性被造。
这个问题一直就是争论的焦点，你们却把这个焦点换成了基督有没有人性。
这岂不是滑天下之大稽？
基督百分之百神性和百分之百人性是早期教父的主要的成果之一，也是基督教大家庭所
有成员所坚持的基本教义之一，凡是不承认的就不是基督教大家庭成员。
而你们坚持的基督的人性被造，在早期教父的著作中确实有类似的表达，但是目的是为
了反驳那些否认耶稣人性的观点。
真正平衡的认识是两个百分之百。你们却在人性方面走的太远，而且所有相关的经文和
文章都按你们的观点重新解释，试图把耶稣神人二性一体这个无隙结合分开解释，最轻
是舍本求末，严重的是离开圣经，探求神的奥秘。
呵。
【在 r********7 的大作中提到】
: 楼主兄：
: 本来我觉得和你争论“基督人性”没有什么意思，因为不建造人。不瞒你说，老鱼应该
: 算我的同门师兄，但是神学观点不一致的时候，我这个“小弟兄”也不会放过他。呵呵。
: 今天这个主题，我考虑到包括你在内的一大批弟兄被“某人”误导了，故还是给你提供
: 两个加尔文的“反证”吧，该证据和老鱼没有任何关系。
: 有位弟兄的一句话，让我们共勉：“我们应当专注于耶稣，而不被前面的弟兄绊跌。”
: 加尔文以系统神学的写法，写了改教后的第一部神学书《基督徒要义》（Institutes
: of the Christian Religion）。22在这本书第二卷第十二篇中，加尔文如此论及基督
: 的神人二性：
: “谁能完成这使命呢？除非上帝的儿子也成为人的儿子，而且接收属于我们的一切，…
|
|
|
q********g
发帖数: 10694 | 31 呵呵，来踢场子的都是偷梁换柱的高手。
的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 即使按你引用的加尔文的说法，也只是说基督有完全的人性，这是所有基督徒都认可的。
: 你们暗换的主题是承认基督的人性就等于承认基督的人性被造。
: 这个问题一直就是争论的焦点，你们却把这个焦点换成了基督有没有人性。
: 这岂不是滑天下之大稽？
: 基督百分之百神性和百分之百人性是早期教父的主要的成果之一，也是基督教大家庭所
: 有成员所坚持的基本教义之一，凡是不承认的就不是基督教大家庭成员。
: 而你们坚持的基督的人性被造，在早期教父的著作中确实有类似的表达，但是目的是为
: 了反驳那些否认耶稣人性的观点。
: 真正平衡的认识是两个百分之百。你们却在人性方面走的太远，而且所有相关的经文和
: 文章都按你们的观点重新解释，试图把耶稣神人二性一体这个无隙结合分开解释，最轻
|
l*****a
发帖数: 38403 | 32 怪了，当初魁爷拼命攻击召会的时候，你怎么从来没出来正义一把？
光顾着转贴好让dig给你公款包子了？
【在 l******a 的大作中提到】
: 我们既然都是主的门徒，我觉得我们还是冷静点讨论。虽然在很多神学观点上有分歧，
: 只要不影响我们的得救就可以了。你这么说J弟兄，我觉得很不理智。在主里我们还是
: 要学习互相相爱，你们就不要彼此冷嘲热讽了。
|
