h*o
发帖数: 1035 | 1 序 号: 1782
标 题: 关于基督的人性是不是被造的？ (1千字)
发 信 人: 无名小草 [发短消息]
时 间: 2010-04-25 11:41:36
阅读次数: 625
详细信息: [只看帖主]
关于基督的人性到底是不是被造的，我自己也特别关注过，仔细在课堂问过林老师，林
老师讲的很清楚，改革宗的观点是耶稣的人性是被造的，反对耶稣在出生以前就有人性
，但是耶稣的人性已经复活了，现在在天上。
我感觉这样理解对于恩典的理解很清楚也很深刻，我自己就是这样接受了。不过在网上
查了一些文献，发现争议是严重存在的，甚至持不同意见者都定对方为异端，但是双方
都是正统宗派的。
我总结了一下，反对耶稣人性被造，主要注重耶稣的神性，1.受敬拜，2.人性和神性在
一个位格中不能分开，缺点是失去1.恩典的价值，2.必须承认耶稣人性在出生以前也存
在。3.耶稣的肉体也不是被造的，所以感觉很不合理。难怪唐牧因为坚持这种观点被人
诟病。这种观点称圣子披上人性，或穿上人性，回避用“被造”，那么这个被披上的人
性又是不是被造的哪？
支持耶稣被造的观点，这方面就是“被造”听起来很刺耳，但是如果耶稣是真人我们听
起来没那么刺耳，这个“被造”应该也没那么刺耳，因为人性被造不是圣子被造，只是
为了让圣子披上一个完全顺服的器皿。
所以，我个人观点还是感觉后者更合理，并且可以把恩典讲解更透彻。
综合来看，两者并不完全矛盾，可以说耶稣的身体是真实的，是被造物没有任何问题，
但是这个身体也不是在玛利亚腹中完全重新创造的，因为他的身体与我们一样，是从腹
中生出的，但是圣灵还是做了创造的工作，就是感孕。同时这个感孕不仅仅是造出受精
卵，也是实现了耶稣神性与人性的完全联合。耶稣是完全的人，也是完全的神，神人二
性结合在一个位格中，就是耶稣，耶稣不是亚当里的遗传，是新人，是从神生的，不是
从肉体生的，没有罪，也不犯罪。
http://jesus.bbs.net/bbs/0004/1782.html |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 只能说改革宗有人持基督的人性是被造的观点。
我认为关键点在于耶稣基督是道成肉身这个过程不同于创造。第二点是人性是从哪里来
的，我们知道没有被罪污染的人性是神给我们的神的可以分享给人的本质属性，而耶稣
既然是道成肉身，这种完全的人性说是神的本质属性的一部分可能更好。第三，说基督
的人性被造，我认为是把人是被造的这个事实推论到基督身上的结果，我觉得凡是和耶
稣基督有关的事情，这种推论都大大值得商榷。
我个人观点，耶稣基督的特殊性没有重复性和可比性，最好的方法就是圣经怎么说的，
我们就怎样接受和认识，而不要用一些用在其他被造身上正确的原则类推到耶稣基督身
上。这实际是犯了不适当推论的逻辑错误。
【在 h*o 的大作中提到】
: 序 号: 1782
: 标 题: 关于基督的人性是不是被造的？ (1千字)
: 发 信 人: 无名小草 [发短消息]
: 时 间: 2010-04-25 11:41:36
: 阅读次数: 625
: 详细信息: [只看帖主]
: 关于基督的人性到底是不是被造的，我自己也特别关注过，仔细在课堂问过林老师，林
: 老师讲的很清楚，改革宗的观点是耶稣的人性是被造的，反对耶稣在出生以前就有人性
: ，但是耶稣的人性已经复活了，现在在天上。
: 我感觉这样理解对于恩典的理解很清楚也很深刻，我自己就是这样接受了。不过在网上
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h*o
发帖数: 1035 | 3 这个问题是比较棘手的。在华人基督教界，我跟一些主内改革宗的肢体交流过，他们也
不愿意公开谈论这个话题，因为太多的肢体，甚至是改革宗的，都有错误的认识。
但是错了，就是错了。其实你去问美国的改革宗的牧者或者肢体，基督的人性是否是被
造的，都会得到很明确的答复。
唐崇荣牧师，台湾的极端改革宗的黄牧师，还有不少牧者的看法应该是不对的。还是康
来昌牧师说的对。不能因为呼喊派的老鱼这么说，就说这个观点不对。
不过正如你所说，基督是非常特别的。即便说他是人，也要附加上他无罪，跟其他人还
是有本质区别的。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 4 这个问题是很复杂，同时，我不认为问美国改革宗的牧师就能得出肯定正确的回答，而
且我也不认为这种回答就是标准，可以确定和这样的回答不一样的就是错误的。如果改
革宗内部意见不一样，我宁肯认为这是一个没有共识的问题。
不过我坚持我自己的独立思考，我坚持圣经的说法，就是道成肉身。我当然认承耶稣的
神人二性一体，这个结合可以拆开分析，但是实际是浑然一体，密不可分的。硬要去分
哪个部分或者多大百分比是被造，不但是无用之工，而且有害无益。
【在 h*o 的大作中提到】
: 这个问题是比较棘手的。在华人基督教界，我跟一些主内改革宗的肢体交流过，他们也
: 不愿意公开谈论这个话题，因为太多的肢体，甚至是改革宗的，都有错误的认识。
: 但是错了，就是错了。其实你去问美国的改革宗的牧者或者肢体，基督的人性是否是被
: 造的，都会得到很明确的答复。
: 唐崇荣牧师，台湾的极端改革宗的黄牧师，还有不少牧者的看法应该是不对的。还是康
: 来昌牧师说的对。不能因为呼喊派的老鱼这么说，就说这个观点不对。
: 不过正如你所说，基督是非常特别的。即便说他是人，也要附加上他无罪，跟其他人还
: 是有本质区别的。
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G*M
发帖数: 6042 | 5 神想让你知道答案吗？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个问题是很复杂，同时，我不认为问美国改革宗的牧师就能得出肯定正确的回答，而
: 且我也不认为这种回答就是标准，可以确定和这样的回答不一样的就是错误的。如果改
: 革宗内部意见不一样，我宁肯认为这是一个没有共识的问题。
: 不过我坚持我自己的独立思考，我坚持圣经的说法，就是道成肉身。我当然认承耶稣的
: 神人二性一体，这个结合可以拆开分析，但是实际是浑然一体，密不可分的。硬要去分
: 哪个部分或者多大百分比是被造，不但是无用之工，而且有害无益。
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S*********L
发帖数: 5785 | 6 神到目前为止，神已经把我到目前为止应该知道的都启示出来了，并且让我理解了。
【在 G*M 的大作中提到】
: 神想让你知道答案吗？
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w******g
发帖数: 10018 | 7 基本上来说，除了唐崇荣牧师这边以外，几乎没有认为基督人性是非被造的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这个问题是很复杂，同时，我不认为问美国改革宗的牧师就能得出肯定正确的回答，而
: 且我也不认为这种回答就是标准，可以确定和这样的回答不一样的就是错误的。如果改
: 革宗内部意见不一样，我宁肯认为这是一个没有共识的问题。
: 不过我坚持我自己的独立思考，我坚持圣经的说法，就是道成肉身。我当然认承耶稣的
: 神人二性一体，这个结合可以拆开分析，但是实际是浑然一体，密不可分的。硬要去分
: 哪个部分或者多大百分比是被造，不但是无用之工，而且有害无益。
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S*********L
发帖数: 5785 | 8 我没做过统计，但是我比较熟悉的几位弟兄都是或者不同意基督的人性被造说，或者认
为这个问题不应该继续纠缠，因为圣经没有明确经文支持，靠理性推理是不适宜的。
【在 w******g 的大作中提到】
: 基本上来说，除了唐崇荣牧师这边以外，几乎没有认为基督人性是非被造的。
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w******g
发帖数: 10018 | 9 弟兄，这不是应不应该纠缠的问题，只要在爱里在主里，这都可以讨论。
关键的一个问题在于，如果我们承认基督人性是被造，这会有损于祂的神性吗？
我觉得，我们越是承认祂的人性与我们被造的人一样，别无二致，就越会理解神救赎工
作的奇妙。我所信的这位神人基督，乃是具有完完整整的人性，也具有完完整整的神性
。祂是将神性与人性完美地调和在一起。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我没做过统计，但是我比较熟悉的几位弟兄都是或者不同意基督的人性被造说，或者认
: 为这个问题不应该继续纠缠，因为圣经没有明确经文支持，靠理性推理是不适宜的。
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E*****m
发帖数: 25615 | |
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 我说的纠缠是指那些互相指责不同观点的对方为异端的争吵，不是指平和的讨论。我同
意你的想法，只要是为了理解和荣耀神，我们可以公开和深入的讨论。这是有益的，也
能促使我们根据圣经，而不是认为怎样更有益，深入理解神。我前面已经说过了三点，
你如果愿意评论的话，我希望听听你的意见。
【在 w******g 的大作中提到】
: 弟兄，这不是应不应该纠缠的问题，只要在爱里在主里，这都可以讨论。
: 关键的一个问题在于，如果我们承认基督人性是被造，这会有损于祂的神性吗？
: 我觉得，我们越是承认祂的人性与我们被造的人一样，别无二致，就越会理解神救赎工
: 作的奇妙。我所信的这位神人基督，乃是具有完完整整的人性，也具有完完整整的神性
: 。祂是将神性与人性完美地调和在一起。
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G*M
发帖数: 6042 | 12 所长可以指责别人是异端，但是不允许互相指为异端。很精辟
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我说的纠缠是指那些互相指责不同观点的对方为异端的争吵，不是指平和的讨论。我同
: 意你的想法，只要是为了理解和荣耀神，我们可以公开和深入的讨论。这是有益的，也
: 能促使我们根据圣经，而不是认为怎样更有益，深入理解神。我前面已经说过了三点，
: 你如果愿意评论的话，我希望听听你的意见。
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S*********L
发帖数: 5785 | 13 其实这个应该是基督徒讨论的基础。“祂是将神性与人性完美地调和在一起”，耶稣就
是用这种形式与人交通的，圣经准确地描述了这个神的大能事件，就是道成肉身，然后
就是我们公认的信仰告白，耶稣的人神二性一体。这是圣经基础。说基督的人性是被造
，是先把耶稣基督分解，再把人是被造的这个道理推论到基督身上，因此才认为基督的
人性是被造的。
我可以理解这种说法的由来和逻辑，但是不认为有圣经的根据，也不认为有信仰告白这
样的共识支持。
祂是将神性与人性完美地调和在一起.
【在 w******g 的大作中提到】
: 弟兄，这不是应不应该纠缠的问题，只要在爱里在主里，这都可以讨论。
: 关键的一个问题在于，如果我们承认基督人性是被造，这会有损于祂的神性吗？
: 我觉得，我们越是承认祂的人性与我们被造的人一样，别无二致，就越会理解神救赎工
: 作的奇妙。我所信的这位神人基督，乃是具有完完整整的人性，也具有完完整整的神性
: 。祂是将神性与人性完美地调和在一起。
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x****g
发帖数: 4008 | 14 Thanks for sharing
【在 h*o 的大作中提到】
: 序 号: 1782
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: 时 间: 2010-04-25 11:41:36
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: 关于基督的人性到底是不是被造的，我自己也特别关注过，仔细在课堂问过林老师，林
: 老师讲的很清楚，改革宗的观点是耶稣的人性是被造的，反对耶稣在出生以前就有人性
: ，但是耶稣的人性已经复活了，现在在天上。
: 我感觉这样理解对于恩典的理解很清楚也很深刻，我自己就是这样接受了。不过在网上
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m********1
发帖数: 269 | 15 Thanks for sharing
【在 h*o 的大作中提到】
: 序 号: 1782
: 标 题: 关于基督的人性是不是被造的？ (1千字)
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: 时 间: 2010-04-25 11:41:36
: 阅读次数: 625
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: 关于基督的人性到底是不是被造的，我自己也特别关注过，仔细在课堂问过林老师，林
: 老师讲的很清楚，改革宗的观点是耶稣的人性是被造的，反对耶稣在出生以前就有人性
: ，但是耶稣的人性已经复活了，现在在天上。
: 我感觉这样理解对于恩典的理解很清楚也很深刻，我自己就是这样接受了。不过在网上
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j********1
发帖数: 2073 | 16 Thanks for sharing
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: 关于基督的人性到底是不是被造的，我自己也特别关注过，仔细在课堂问过林老师，林
: 老师讲的很清楚，改革宗的观点是耶稣的人性是被造的，反对耶稣在出生以前就有人性
: ，但是耶稣的人性已经复活了，现在在天上。
: 我感觉这样理解对于恩典的理解很清楚也很深刻，我自己就是这样接受了。不过在网上
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m****u
发帖数: 1689 | 17 Thanks for sharing
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: 老师讲的很清楚，改革宗的观点是耶稣的人性是被造的，反对耶稣在出生以前就有人性
: ，但是耶稣的人性已经复活了，现在在天上。
: 我感觉这样理解对于恩典的理解很清楚也很深刻，我自己就是这样接受了。不过在网上
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