n****9
发帖数: 39 | 1 耶稣说,我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、
断不能进天国。
也就是说,法利赛人确实有他们的义.因为他们非常熟悉圣经,
也专一持守律法.主来也不是要废掉律法,而是要成全律法.
但是主为什么用最严厉的话对法利赛人?
因为他们自以为义!当初亚当夏娃所以犯罪,就是因为要"如神".
法利赛人觉得因为自己能严格守律法,而别人不能,就可以论断他人,
自以为高人一等.
耶稣是如何说他们的呢?
耶稣说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
这是诫命中的第一，且是最大的。
其次也相仿，就是要爱人如己。
这两条诫命，是律法和先知一切道理的总纲。
这些话直指法利赛人的问题根结:
他们有圣经,有律法,却没有爱!
我在于jym2307讨论时,引用耶稣救淫妇的事,来说明应该要爱要宽容.
但他却想否定,说
"但是现在的圣经抄本研究显示，大部分的古老抄本都没有这一段圣经。"
那让我们再看主是如何爱有罪的人的.
当主知道犹大要出卖他,在最后的晚餐时,他要向他的门徒做最后的交代.
耶稣就给他们洗脚.耶稣说,"我是你们的主，你们的夫子，尚且洗你们的脚，
你们也当彼此洗脚。"
我要你们想一想,耶稣有没有给犹大洗脚 |
D*****y
发帖数: 5788 | 2 那个故事，我个人的理解和你一点不同。
我觉着那个故事里，耶稣在提醒我们要悔改认罪，当我们沉浸在悔改认罪的祷告中，就
不会跑去指责别人是否犯罪了。因为只有悔改认罪才能得救，因此耶稣基督在提醒人们
得救的道路。 |
q********g
发帖数: 10694 | 3 就我个人来讲，我坚决反对在圣经本身中制造矛盾。既然相信66本圣经是圣灵启示带领
合集而成，里面每一个字都是正确的。坚决反对任何的抄本研究来制造额外的矛盾，耶
证、摩门、和另一些自称基督教正统的异端都声称自己研究圣经透彻，翻译精准云云。
这里都忽视了圣灵的引领，若没有圣灵引领，纵然有书也是白搭，抄本只是个抄本。 |
m****a
发帖数: 9485 | 4
阿门！
【在 n****9 的大作中提到】
: 耶稣说,我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、
: 断不能进天国。
: 也就是说,法利赛人确实有他们的义.因为他们非常熟悉圣经,
: 也专一持守律法.主来也不是要废掉律法,而是要成全律法.
: 但是主为什么用最严厉的话对法利赛人?
: 因为他们自以为义!当初亚当夏娃所以犯罪,就是因为要"如神".
: 法利赛人觉得因为自己能严格守律法,而别人不能,就可以论断他人,
: 自以为高人一等.
: 耶稣是如何说他们的呢?
: 耶稣说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
|
m****a
发帖数: 9485 | 5 一些经文可以提醒我们，让我们共勉：
路加福音6：36你们要慈悲，象你们的父慈悲一样。37 你们不要论断人，就不被论
断。你们不要定人的罪，就不被定罪。你们要饶恕人，就必蒙饶恕。
38你们要给人，就必有给你们的。并且用十足的升斗，连摇带按，上尖下流的，倒在你
们怀里。因为你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
请注意最后一节经文，不是说别人如果定我们有罪，我们有权利也同样用“量器量给你
们”，只有主耶稣回来审判的时候，他才有权利这样做。基督徒从来没有受命定罪别人
，审判别人，因为基督徒也是罪人，哪有“50步笑百步”之理？相反，基督徒受命爱人
如己，爱一切人。
路加福音6：41-49
41为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢。
42你不见自己眼中有梁木。怎能对你弟兄说，容我去掉你眼中的刺呢？你这假冒为善的
人，先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。43因为没有好
树结坏果子。也没有坏树结好果子。
44凡树木看果子，就可以认出他来。人不是从荆棘上摘无花果，也不是从蒺藜里摘葡萄。
45善人从他心里所存的善，就发出善来。恶人从他心里所存的恶，就发出 |
l********5
发帖数: 297 | 6 阿门，即使有圣经的知识，没有主基督驻我们里面，没有用主的爱爱人爱弟兄，又有什
么用。灵命的大小跟圣经知识的多少没有关系。愿我们在主的爱里，主的平安里交通。
【在 n****9 的大作中提到】
: 耶稣说,我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、
: 断不能进天国。
: 也就是说,法利赛人确实有他们的义.因为他们非常熟悉圣经,
: 也专一持守律法.主来也不是要废掉律法,而是要成全律法.
: 但是主为什么用最严厉的话对法利赛人?
: 因为他们自以为义!当初亚当夏娃所以犯罪,就是因为要"如神".
: 法利赛人觉得因为自己能严格守律法,而别人不能,就可以论断他人,
: 自以为高人一等.
: 耶稣是如何说他们的呢?
: 耶稣说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
|
m****a
发帖数: 9485 | 7
这一点，记得很久以前，看了倪弟兄的一本书，关于基督徒成圣的经历，觉得讲的太好
了，直到现在，也很感激倪弟兄的属灵眼光，最终是感谢主耶稣对倪弟兄的带领，对我
们的带领。
【在 l********5 的大作中提到】
: 阿门，即使有圣经的知识，没有主基督驻我们里面，没有用主的爱爱人爱弟兄，又有什
: 么用。灵命的大小跟圣经知识的多少没有关系。愿我们在主的爱里，主的平安里交通。
|
q********g
发帖数: 10694 | 8 嗯，不错。虽然问题多多，倪弟兄始终没越过红线，还有认罪悔改之心，主内一只羊。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 这一点，记得很久以前，看了倪弟兄的一本书，关于基督徒成圣的经历，觉得讲的太好
: 了，直到现在，也很感激倪弟兄的属灵眼光，最终是感谢主耶稣对倪弟兄的带领，对我
: 们的带领。
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S*********o
发帖数: 1334 | 9 现在有几个查经的贴子，你不妨先跟跟，然后再批评。
【在 n****9 的大作中提到】
: 耶稣说,我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、
: 断不能进天国。
: 也就是说,法利赛人确实有他们的义.因为他们非常熟悉圣经,
: 也专一持守律法.主来也不是要废掉律法,而是要成全律法.
: 但是主为什么用最严厉的话对法利赛人?
: 因为他们自以为义!当初亚当夏娃所以犯罪,就是因为要"如神".
: 法利赛人觉得因为自己能严格守律法,而别人不能,就可以论断他人,
: 自以为高人一等.
: 耶稣是如何说他们的呢?
: 耶稣说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 咳咳，澄清一下
上个世纪的很多圣经古抄本考古研究发现，很多古老的1-4世纪的抄本，没有约翰福音8
章开头的那一段。只是在4世纪以后的抄本里面有那一段。
所以，一些圣经学者“怀疑”那一段可能在“原稿”里面并不存在。因此，在NIV的圣
经里，约翰福音8章开头的地方，有一小行字，说：一些古老的抄本不包含以下这段经
文。
这一段经文并没有从圣经中删除，而是加上了一段注释，提醒读者这一段在更为古老的
抄本里面没有。因此我个人不反对这段故事，只是使用的时候会更加谨慎，我也不会拿
这段来分享信息，毕竟耶稣还有很多类似的教训可以使用。
我个人认为，我们通常所说的圣经无误，乃是指“原稿”无误。抄本在流传的过程中，
的确有很细微的抄写错误，这也是为什么我们今天手里的抄本之间，会有一些的细微误
差。我们今天所有的圣经译本，都是从现有的抄本中翻译过来的，因此也带有细微的误
差。
但是，这些细微的误差大都是极其微小的抄写或者拼写错误，所以完全不影响对圣经的
理解。
就算打开和合本，也经常有（有古卷在此是.......）
【在 q********g 的大作中提到】
: 就我个人来讲，我坚决反对在圣经本身中制造矛盾。既然相信66本圣经是圣灵启示带领
: 合集而成，里面每一个字都是正确的。坚决反对任何的抄本研究来制造额外的矛盾，耶
: 证、摩门、和另一些自称基督教正统的异端都声称自己研究圣经透彻，翻译精准云云。
: 这里都忽视了圣灵的引领，若没有圣灵引领，纵然有书也是白搭，抄本只是个抄本。
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y***m
发帖数: 267 | 11 很有供应的分享，谢谢。
林前13：8-10
爱是永不败落；但申言终必归于无用，方言终必停止，知识也终必归于无用。
因为我们所知道的是局部的，所申言的也是局部的；
及至那完全的来到，这局部的就要归于无用了。
【在 n****9 的大作中提到】
: 耶稣说,我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、
: 断不能进天国。
: 也就是说,法利赛人确实有他们的义.因为他们非常熟悉圣经,
: 也专一持守律法.主来也不是要废掉律法,而是要成全律法.
: 但是主为什么用最严厉的话对法利赛人?
: 因为他们自以为义!当初亚当夏娃所以犯罪,就是因为要"如神".
: 法利赛人觉得因为自己能严格守律法,而别人不能,就可以论断他人,
: 自以为高人一等.
: 耶稣是如何说他们的呢?
: 耶稣说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
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q********g
发帖数: 10694 | 12 我也是以防那些初信的弟兄姊妹跌倒，从怀疑一点到站里不稳。你提到的这些“稿件”
或多或少都是人的缘故引起的，圣经启示是完备无误，是不冲突的。我十次跟耶证的人
聊，9次都说“你们翻译的有问题，原文不是这样的”，这样的伎俩很多初信的弟兄姊
妹是不能抵御的了的。我们也就不要跟着添乱了，一起学习“沉默祷告”“静心等候”
，俄最近火气大了点，对不住谁的，都见谅了~
音8
【在 j*****7 的大作中提到】
: 咳咳，澄清一下
: 上个世纪的很多圣经古抄本考古研究发现，很多古老的1-4世纪的抄本，没有约翰福音8
: 章开头的那一段。只是在4世纪以后的抄本里面有那一段。
: 所以，一些圣经学者“怀疑”那一段可能在“原稿”里面并不存在。因此，在NIV的圣
: 经里，约翰福音8章开头的地方，有一小行字，说：一些古老的抄本不包含以下这段经
: 文。
: 这一段经文并没有从圣经中删除，而是加上了一段注释，提醒读者这一段在更为古老的
: 抄本里面没有。因此我个人不反对这段故事，只是使用的时候会更加谨慎，我也不会拿
: 这段来分享信息，毕竟耶稣还有很多类似的教训可以使用。
: 我个人认为，我们通常所说的圣经无误，乃是指“原稿”无误。抄本在流传的过程中，
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 的确这个问题会让初信根基不扎实的弟兄姐妹跌倒，甚至很多原本正统的神学家都会跌倒
但是这的确是无法绕过的事实。神100%保守了原稿的启示，但是只99.999%保守了抄本
的抄传。为什么？我不晓得。或许就是一个考验信心的绊脚石？
翻译问题和原稿问题是两回事情，见证人会的讨论之前也涉及到这一点。例如地狱被他
们解释为欣嫩子谷，等等。但这个和原稿/抄本的问题，应该是两回事情。
个人建议弟兄可以专注在加拉太书的带领上，很多事情要做。xxx的事情，就扔在一边
吧，亚当夏娃还吃禁果呢。
【在 q********g 的大作中提到】
: 我也是以防那些初信的弟兄姊妹跌倒，从怀疑一点到站里不稳。你提到的这些“稿件”
: 或多或少都是人的缘故引起的，圣经启示是完备无误，是不冲突的。我十次跟耶证的人
: 聊，9次都说“你们翻译的有问题，原文不是这样的”，这样的伎俩很多初信的弟兄姊
: 妹是不能抵御的了的。我们也就不要跟着添乱了，一起学习“沉默祷告”“静心等候”
: ，俄最近火气大了点，对不住谁的，都见谅了~
:
: 音8
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 其实之前版面上lynhard弟兄发过一个倡议，大家讨论一下信仰的声明
［基］信仰声明
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/8329.html
不过没有人组织，就不了了之了 |
j*****7
发帖数: 10575 | 15 况且这样的信仰告白，也只能代表一部分人的立场
哪一天来了个摩门教的新ID，他才不管这个信仰告白呢
【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实之前版面上lynhard弟兄发过一个倡议，大家讨论一下信仰的声明
: ［基］信仰声明
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/8329.html
: 不过没有人组织，就不了了之了
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D*****y
发帖数: 5788 | 16 说句实话，我很讨厌那些学了几天神学，就自大的基督徒。天天挂在嘴上原文如此，翻
译错误，不准确。只要符合自己想法的时候，那本圣经的经节都可以用来引用，不符合
的时候就开始东拉西扯来显示自己多么博学，知道的多广。所谓的联系上下文解经成了
上了几天神学院的人的专利。
一个人要是相信圣经无误，就好好研究自己手头的广泛流传的圣经就可以了。如果认为
他有误，那这个人为什么时而用时而不用呢？为了自己的什么呢？权威，利益？
回帖不针对jym2307,想说那么所有的上过神学的虚伪的道学式解经方法。
音8
【在 j*****7 的大作中提到】
: 咳咳，澄清一下
: 上个世纪的很多圣经古抄本考古研究发现，很多古老的1-4世纪的抄本，没有约翰福音8
: 章开头的那一段。只是在4世纪以后的抄本里面有那一段。
: 所以，一些圣经学者“怀疑”那一段可能在“原稿”里面并不存在。因此，在NIV的圣
: 经里，约翰福音8章开头的地方，有一小行字，说：一些古老的抄本不包含以下这段经
: 文。
: 这一段经文并没有从圣经中删除，而是加上了一段注释，提醒读者这一段在更为古老的
: 抄本里面没有。因此我个人不反对这段故事，只是使用的时候会更加谨慎，我也不会拿
: 这段来分享信息，毕竟耶稣还有很多类似的教训可以使用。
: 我个人认为，我们通常所说的圣经无误，乃是指“原稿”无误。抄本在流传的过程中，
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 恩，同意
不过反过来说，如果我们自己不更加进深的学习，那么是很难抵挡异端的。例如见证人
会和xxx会常常拿原文出来为自己辩护。
另一方面，神学院是向教会输送传道人的，不论我们如何不喜欢神学院，神学院的端正
与否将直接影响教会是否可以站立的住。
有了知识却没有见证，的确不是我们学习的榜样。但这不表明，真理上的知识装备就没
有用处了。没有真理的装备，如何教导弟兄姐妹，如何防御异端邪说？
所以问题还是要平衡的看。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 说句实话，我很讨厌那些学了几天神学，就自大的基督徒。天天挂在嘴上原文如此，翻
: 译错误，不准确。只要符合自己想法的时候，那本圣经的经节都可以用来引用，不符合
: 的时候就开始东拉西扯来显示自己多么博学，知道的多广。所谓的联系上下文解经成了
: 上了几天神学院的人的专利。
: 一个人要是相信圣经无误，就好好研究自己手头的广泛流传的圣经就可以了。如果认为
: 他有误，那这个人为什么时而用时而不用呢？为了自己的什么呢？权威，利益？
: 回帖不针对jym2307,想说那么所有的上过神学的虚伪的道学式解经方法。
:
: 音8
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w*******e
发帖数: 6802 | 18 我赞成你引用的，加拉太书第6章所说, "弟兄们，若有人偶然被过犯所胜，你们属灵
的人，就当用温柔的心，把他挽回过来。又当自己小心，恐怕也被引诱。”
我想这段经文的侧重点，应该是，当有人有过犯的时候，我们应当用“温柔的心，把他
挽回过来”。在方式上应该“温柔”。但仍然需要坚持原则，指出过犯，“把他挽回过
来”。
所以，我不太同意MYELSA姐妹把不可论断他人的那段经文适用在这里。我们不可论断别
人，但不代表我们不需要分辨，判断的能力，尤其在一些原则问题上。不要说李常受这样
具有历史争议性的人物，我最近刚听到一篇信息，就算我们自己教会的牧师长老，我们
也不可因为他的讲道很POPULAR，就凡事听信。和圣经不符，有错误的时候，我们就不
能盲信，并且要指出来。这也是对弟兄帮助爱护和负责任的态度。
【在 n****9 的大作中提到】
: 耶稣说,我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、
: 断不能进天国。
: 也就是说,法利赛人确实有他们的义.因为他们非常熟悉圣经,
: 也专一持守律法.主来也不是要废掉律法,而是要成全律法.
: 但是主为什么用最严厉的话对法利赛人?
: 因为他们自以为义!当初亚当夏娃所以犯罪,就是因为要"如神".
: 法利赛人觉得因为自己能严格守律法,而别人不能,就可以论断他人,
: 自以为高人一等.
: 耶稣是如何说他们的呢?
: 耶稣说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
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D*****y
发帖数: 5788 | 19 是呀。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我赞成你引用的，加拉太书第6章所说, "弟兄们，若有人偶然被过犯所胜，你们属灵
: 的人，就当用温柔的心，把他挽回过来。又当自己小心，恐怕也被引诱。”
: 我想这段经文的侧重点，应该是，当有人有过犯的时候，我们应当用“温柔的心，把他
: 挽回过来”。在方式上应该“温柔”。但仍然需要坚持原则，指出过犯，“把他挽回过
: 来”。
: 所以，我不太同意MYELSA姐妹把不可论断他人的那段经文适用在这里。我们不可论断别
: 人，但不代表我们不需要分辨，判断的能力，尤其在一些原则问题上。不要说李常受这样
: 具有历史争议性的人物，我最近刚听到一篇信息，就算我们自己教会的牧师长老，我们
: 也不可因为他的讲道很POPULAR，就凡事听信。和圣经不符，有错误的时候，我们就不
: 能盲信，并且要指出来。这也是对弟兄帮助爱护和负责任的态度。
|
q********g
发帖数: 10694 | 20 我一般不随便阿门，呵呵。
为了这个事儿，俄还特意跟牧师说说，原文自己研究，讲道不要轻易用“分析原文”，
小组查经可以用中英文相互参考，但是有不懂英文的叔叔阿姨在，不能使用任何在座所
有人不懂的语音查。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 说句实话，我很讨厌那些学了几天神学，就自大的基督徒。天天挂在嘴上原文如此，翻
: 译错误，不准确。只要符合自己想法的时候，那本圣经的经节都可以用来引用，不符合
: 的时候就开始东拉西扯来显示自己多么博学，知道的多广。所谓的联系上下文解经成了
: 上了几天神学院的人的专利。
: 一个人要是相信圣经无误，就好好研究自己手头的广泛流传的圣经就可以了。如果认为
: 他有误，那这个人为什么时而用时而不用呢？为了自己的什么呢？权威，利益？
: 回帖不针对jym2307,想说那么所有的上过神学的虚伪的道学式解经方法。
:
: 音8
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q********g
发帖数: 10694 | 21 保罗就是这么干的~
被控告多了，心都有点凉了，妹妹真是给我们莫大安慰啊~
这样
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我赞成你引用的，加拉太书第6章所说, "弟兄们，若有人偶然被过犯所胜，你们属灵
: 的人，就当用温柔的心，把他挽回过来。又当自己小心，恐怕也被引诱。”
: 我想这段经文的侧重点，应该是，当有人有过犯的时候，我们应当用“温柔的心，把他
: 挽回过来”。在方式上应该“温柔”。但仍然需要坚持原则，指出过犯，“把他挽回过
: 来”。
: 所以，我不太同意MYELSA姐妹把不可论断他人的那段经文适用在这里。我们不可论断别
: 人，但不代表我们不需要分辨，判断的能力，尤其在一些原则问题上。不要说李常受这样
: 具有历史争议性的人物，我最近刚听到一篇信息，就算我们自己教会的牧师长老，我们
: 也不可因为他的讲道很POPULAR，就凡事听信。和圣经不符，有错误的时候，我们就不
: 能盲信，并且要指出来。这也是对弟兄帮助爱护和负责任的态度。
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w*******e
发帖数: 6802 | 22 呵呵。谢谢弟兄。
不过咱们也要注意方式哦，“用温柔的心，把他挽回过来”。^_^
【在 q********g 的大作中提到】
: 保罗就是这么干的~
: 被控告多了，心都有点凉了，妹妹真是给我们莫大安慰啊~
:
: 这样
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q********g
发帖数: 10694 | 23 嗯，是的。这个我也要好好祷告，求神赦免医治。 未来基们的感化工作就交给你了。
我撤了先~
【在 w*******e 的大作中提到】
: 呵呵。谢谢弟兄。
: 不过咱们也要注意方式哦，“用温柔的心，把他挽回过来”。^_^
|
w*******e
发帖数: 6802 | 24 哎呀，别走。我的灵命还很弱小，自己还需要多学习，成长呢。
我就很羡慕版上很多DXJM有很丰富的看见，能说一些我说不出的道理呢。
【在 q********g 的大作中提到】
: 嗯，是的。这个我也要好好祷告，求神赦免医治。 未来基们的感化工作就交给你了。
: 我撤了先~
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D*****y
发帖数: 5788 | 25 你始终也不认识到自己的错误。你有知识不是用来和弟兄姐妹辩论的，特别是弄些根据
性不详的东西跑来讨论。啥叫手抄本？那些手抄本是正确的？手抄本都是完好无损的吗
？手抄本都是只有一页还是很多页？如果很多页，你能证明没有缺少几页吗？如果这些
都是争论的地方，这样的手抄本根本没有必要拿出来讨论，因为疑点太多。除非你相信
你现在的圣经真的有问题，那么这些手抄本就有大的价值了。
你说的见证，我想你自己好好想想，见证就是多弄些东西来辩论？来防护异端吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 恩，同意
: 不过反过来说，如果我们自己不更加进深的学习，那么是很难抵挡异端的。例如见证人
: 会和xxx会常常拿原文出来为自己辩护。
: 另一方面，神学院是向教会输送传道人的，不论我们如何不喜欢神学院，神学院的端正
: 与否将直接影响教会是否可以站立的住。
: 有了知识却没有见证，的确不是我们学习的榜样。但这不表明，真理上的知识装备就没
: 有用处了。没有真理的装备，如何教导弟兄姐妹，如何防御异端邪说？
: 所以问题还是要平衡的看。
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j*****7
发帖数: 10575 | 26 辩论？我想我没有和qiaqia辩论吧？
只是看到NL2009云里雾里的作诗，很陶醉，所以当时才指出他的引用中，存在一些已知
的争议而已，希望可以看到他“是就说是，不是就说不是”。因此引出了这些的话题。
如果有卖弄知识之嫌，请弟兄原谅。
不过在我顺便多背一个黑锅的背景下，还是想说说抄本/译本的问题。
你我手上的和合本，不是“完美的”。所以才有后面的“现代中文译本”和“新译本”
。但是这两个译本里也是有两处错误，现代中文译本的甚至是致命错误。
现代：罗马书8：3
新译本：罗马书5：18
这么看来，我真是爱死和合本了
既然你也不喜欢听，那就提供两个链接，有兴趣可以看看
http://www.cclw.net/gospel/explore/sj-ryhsty/index.html
第三章 圣经抄本
http://www.jonahome.net/files/yzqy/org11.html
十一章
我还是那个原则，无知不代表属灵
腓利比书
1:9我所祷告的，就是要你们的爱心，在知识和各样见识上，多而又多。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你始终也不认识到自己的错误。你有知识不是用来和弟兄姐妹辩论的，特别是弄些根据
: 性不详的东西跑来讨论。啥叫手抄本？那些手抄本是正确的？手抄本都是完好无损的吗
: ？手抄本都是只有一页还是很多页？如果很多页，你能证明没有缺少几页吗？如果这些
: 都是争论的地方，这样的手抄本根本没有必要拿出来讨论，因为疑点太多。除非你相信
: 你现在的圣经真的有问题，那么这些手抄本就有大的价值了。
: 你说的见证，我想你自己好好想想，见证就是多弄些东西来辩论？来防护异端吗？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 27 你我不同的是，首先，我的知识和理解不是全对的，其次，我从来不认为我看到或是听
到的东西是错误的，同时也不认同他们是完全正确的。我看到什么东西都会思考，一个
同样的东西，几个人看会有不同的想法，自己的不一定是对的。
关于手抄本，没有一个现存的手抄本是没有遗漏的（遗漏字或是页的).我的这个假设是
没有办法证明的，因为现在的人谁也没有见到任何一个抄本的最初版本。因此用抄本的
残缺来验证圣经的问题，存在用错误验证正确的问题。
至于你说的译本，我目前不想看，新译本刚出来的时候，在DC的团契上，我就批判了。
说翻译不准确。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 辩论？我想我没有和qiaqia辩论吧？
: 只是看到NL2009云里雾里的作诗，很陶醉，所以当时才指出他的引用中，存在一些已知
: 的争议而已，希望可以看到他“是就说是，不是就说不是”。因此引出了这些的话题。
: 如果有卖弄知识之嫌，请弟兄原谅。
: 不过在我顺便多背一个黑锅的背景下，还是想说说抄本/译本的问题。
: 你我手上的和合本，不是“完美的”。所以才有后面的“现代中文译本”和“新译本”
: 。但是这两个译本里也是有两处错误，现代中文译本的甚至是致命错误。
: 现代：罗马书8：3
: 新译本：罗马书5：18
: 这么看来，我真是爱死和合本了
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 ok,最后澄清一下这个问题
1）众多找本，可以让我们更加接近“原稿”，这不是坏事。本来手上的和合本，就是
从某个英文版本翻译来的，而那个英文版本是好几百年前的，这些年来新的抄本研究已
经在向前走了，例如nasv和nrsv都比kjv要更加准确。所以抄本研究不代表“不属灵”
2）我说的就是这两个中文译本有问题，所以我“不会建议你去读”
惭愧，之前还推荐这两个版本给别人
完了
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你我不同的是，首先，我的知识和理解不是全对的，其次，我从来不认为我看到或是听
: 到的东西是错误的，同时也不认同他们是完全正确的。我看到什么东西都会思考，一个
: 同样的东西，几个人看会有不同的想法，自己的不一定是对的。
: 关于手抄本，没有一个现存的手抄本是没有遗漏的（遗漏字或是页的).我的这个假设是
: 没有办法证明的，因为现在的人谁也没有见到任何一个抄本的最初版本。因此用抄本的
: 残缺来验证圣经的问题，存在用错误验证正确的问题。
: 至于你说的译本，我目前不想看，新译本刚出来的时候，在DC的团契上，我就批判了。
: 说翻译不准确。
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i*****t
发帖数: 24265 | 29 圣经看的是内容，不是文字，得到里面的精髓就好了。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 30 我手头的和合本是繁体的，所以大多数时候，我是在读新译本。这个版本比较符合
我们平时说话的风格，读起来不那么拗口。
我查了一下新译本：罗马书5：18，
“这样看来，因一次过犯，全人类都被定罪；照样，因一次的义行，全人类都被称义
得生命了。”
是错在“因一次的义行，全人类都被称义得生命了”吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 辩论？我想我没有和qiaqia辩论吧？
: 只是看到NL2009云里雾里的作诗，很陶醉，所以当时才指出他的引用中，存在一些已知
: 的争议而已，希望可以看到他“是就说是，不是就说不是”。因此引出了这些的话题。
: 如果有卖弄知识之嫌，请弟兄原谅。
: 不过在我顺便多背一个黑锅的背景下，还是想说说抄本/译本的问题。
: 你我手上的和合本，不是“完美的”。所以才有后面的“现代中文译本”和“新译本”
: 。但是这两个译本里也是有两处错误，现代中文译本的甚至是致命错误。
: 现代：罗马书8：3
: 新译本：罗马书5：18
: 这么看来，我真是爱死和合本了
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 新译本的问题，属于学术层面的小错误，而现代中文译本是信仰层面的大错误。
“现代中文译本”的那句“上帝差遣自己的兒子，使他有了跟我們人相同的
罪性”（很严重，这个问题我们版面这两周有讨论的）
新译本这里的5：18节，说的是“普世救赎”，但是神的救赎计划显然不是“普世”的
，而是“拣选的”/“部分的”（是个问题，但不是特别大的问题。这个问题我们版面
也在讨
论）
我从一位资深牧师听到的说法：
新译本的问题在于，华人神学界的神学水平，和对圣经原文的把握，还欠火候。所以翻
译出来的这个新译本，还有一些的瑕疵。但这些瑕疵，不是“特别大的问题”，所以如
果是为了语言通畅的，可以阅读。
但是现代中文译本的问题，是信仰的问题，很多教会领袖也和圣经公会（译本的出版者http://www.hkbs.org.hk）正面交锋，希望对方改正这个错误的翻译，但是对方不听，导致现在很多牧师抵制圣经公会
所以，目前看起来和合本还是很好的翻译。很难想象在1900年，神是如何使用这么几十
个人，翻译出这么好的一本中文圣经的。
希望这些不会让姐妹跌倒
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我手头的和合本是繁体的，所以大多数时候，我是在读新译本。这个版本比较符合
: 我们平时说话的风格，读起来不那么拗口。
: 我查了一下新译本：罗马书5：18，
: “这样看来，因一次过犯，全人类都被定罪；照样，因一次的义行，全人类都被称义
: 得生命了。”
: 是错在“因一次的义行，全人类都被称义得生命了”吗？
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w*******e
发帖数: 6802 | 32 为什么要批判新译本呢？
因为别的DXJM推荐，我一直在用这个版本呢。有很大的偏差吗？愿闻其详。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你我不同的是，首先，我的知识和理解不是全对的，其次，我从来不认为我看到或是听
: 到的东西是错误的，同时也不认同他们是完全正确的。我看到什么东西都会思考，一个
: 同样的东西，几个人看会有不同的想法，自己的不一定是对的。
: 关于手抄本，没有一个现存的手抄本是没有遗漏的（遗漏字或是页的).我的这个假设是
: 没有办法证明的，因为现在的人谁也没有见到任何一个抄本的最初版本。因此用抄本的
: 残缺来验证圣经的问题，存在用错误验证正确的问题。
: 至于你说的译本，我目前不想看，新译本刚出来的时候，在DC的团契上，我就批判了。
: 说翻译不准确。
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w*******e
发帖数: 6802 | 33 谢谢弟兄解答。要不是你说那个经文是错误的，我还真不会注意呢。因为《罗马书》
5-8章我本来就觉得难，很多地方不能完全读明白。所以不经过提醒，我都不会注意到
这个错误。看来以后还得对照和合本，和英文版本一起读。
BTW，读英文版的还能提高英语写作。在线听英文圣经，能帮助发音。呵呵。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 新译本的问题，属于学术层面的小错误，而现代中文译本是信仰层面的大错误。
: “现代中文译本”的那句“上帝差遣自己的兒子，使他有了跟我們人相同的
: 罪性”（很严重，这个问题我们版面这两周有讨论的）
: 新译本这里的5：18节，说的是“普世救赎”，但是神的救赎计划显然不是“普世”的
: ，而是“拣选的”/“部分的”（是个问题，但不是特别大的问题。这个问题我们版面
: 也在讨
: 论）
: 我从一位资深牧师听到的说法：
: 新译本的问题在于，华人神学界的神学水平，和对圣经原文的把握，还欠火候。所以翻
: 译出来的这个新译本，还有一些的瑕疵。但这些瑕疵，不是“特别大的问题”，所以如
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 俺英文不好，就不瞎倒腾了
不过据说nasv和nrsv都是很好的版本，niv也凑合
这些网上都有现成的文字版，朗读版的好像只有niv的
绝大部分的经文，看和合本足够了，但是如果觉得拗口不清楚，可以参考一下英文版本
。所以现在的圣
经都是中英对照啊
【在 w*******e 的大作中提到】
: 谢谢弟兄解答。要不是你说那个经文是错误的，我还真不会注意呢。因为《罗马书》
: 5-8章我本来就觉得难，很多地方不能完全读明白。所以不经过提醒，我都不会注意到
: 这个错误。看来以后还得对照和合本，和英文版本一起读。
: BTW，读英文版的还能提高英语写作。在线听英文圣经，能帮助发音。呵呵。
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w*******e
发帖数: 6802 | 35 在咱们版还真能够学到东西啊。上次慕主先锋教会，这次新译本的问题。
再次感谢了！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 俺英文不好，就不瞎倒腾了
: 不过据说nasv和nrsv都是很好的版本，niv也凑合
: 这些网上都有现成的文字版，朗读版的好像只有niv的
: 绝大部分的经文，看和合本足够了，但是如果觉得拗口不清楚，可以参考一下英文版本
: 。所以现在的圣
: 经都是中英对照啊
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l*****d
发帖数: 754 | 36 对啊，要常来。另外自己也别偷懒，多学习，www.biblegateway.com上就有多种
版本的翻译，可以比较比较。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 在咱们版还真能够学到东西啊。上次慕主先锋教会，这次新译本的问题。
: 再次感谢了！
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w*******e
发帖数: 6802 | 37 哦，记住了，不偷懒，多学习。谢谢弟兄提醒。
【在 l*****d 的大作中提到】
: 对啊，要常来。另外自己也别偷懒，多学习，www.biblegateway.com上就有多种
: 版本的翻译，可以比较比较。
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s********e
发帖数: 427 | |
w*******e
发帖数: 6802 | |
B********e
发帖数: 19317 | 40 忘了是谁以前一直念叨说圣经所有的译本都是圣灵在作工，绝对没有错误的。
现在居然有了“信仰层面的大错误”。。。 啧啧。。。。。。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 41 呀，冰火重现江湖啦。^_^
【在 B********e 的大作中提到】
: 忘了是谁以前一直念叨说圣经所有的译本都是圣灵在作工，绝对没有错误的。
: 现在居然有了“信仰层面的大错误”。。。 啧啧。。。。。。
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