m****a
发帖数: 9485 | 1 基督徒说人都有罪？婴儿有什么罪？
一个婴儿什么都没做过，哪里来的罪？
唯一经历的事情就是被生出来。
但婴儿没有任何选择，生在哪里，生在何时，生与不生都不是自己决定的。。
如果一个人的出生是种罪，那有罪的也是生孩子的父母，而不是被生的婴儿，婴儿是受
害者。。
谁能解释一下婴儿的罪从何来？
需要人教。不到一岁的孩子就知道自私，也不用人教。
------------
人之初，性本善，性相近，习相远。
同样一个属性，你可以说“自私”，也可以说“自我意识”的发现。神的诫命是爱人如
己，如果没有自我意识，如何懂得爱别人？爱别人，需要自我发现，学会如何从恶中选
择善，这是人的必修课，是神造人的目的之一。神尚且允许，设计的人生如此，人怎能
诅咒刚出生的婴儿呢？
原罪在圣经中根本没提，这个理论是后来的总结，似乎人人生来就是恶人，注定要下地
狱，这是误解。从而连带出婴儿受洗的教义--仿佛不受洗的婴儿都已经下了地狱。圣经
没有的东西，人应是要创造出来，并且当成事实真相去传播。
我从前对这个问题也曾经有模糊不清的认识，现在有了摩门经，对这个问题完全明白了
。耶稣基督的赎价，已经付出了，连带所有婴儿的得救，如果他们不幸死亡，得救是确
定的，根本不必受洗。看看耶稣在圣经里面是怎样评价小孩子，就晓得神如何看待婴儿
了：
马太福音18：1-4
18:1- 当时门徒进前来，问耶稣说，天国里谁是最大的。
18:2- 耶稣便叫一个小孩子来，使他站在他们当中，
18:3- 说，我实在告诉你们，你们若不回转，变成小孩子的样式，断不得进天国。
18:4- 所以凡自己谦卑像这小孩子的，他在天国里就是最大的。
19:13- 那时有人带着小孩子来见耶稣，要耶稣给他们按手祷告。门徒就责备那些人。
19:14- 耶稣说，让小孩子到我这里来，不要禁止他们。因为在天国的，正是这样的人
。
马克福音10：13-16
10:13- 有人带着小孩子来见耶稣，要耶稣摸他们，门徒便责备那些人。
10:14- 耶稣看见就恼怒，对门徒说，让小孩到我这里来，不要禁止他们。因为在神国
的，正是这样的人。
10:15- 我实在告诉你们，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。
10:16- 于是抱着小孩子，给他们按手，为他们祝福。
在摩门经中，关于小孩子是否需要受浸，有详细的说明，完全澄清了这一教义的误解，
小孩子不仅不需要受洗，这样行，在神的眼里是憎恶的。在第一世纪犹太支派的基督徒
没有流传下来的记录，在约瑟支派的基督徒会众里保存了神的启示：
http://scriptures.lds.org/zh/moro/8 |
D******r
发帖数: 637 | 2 是的，不回到圣经，只读人为的信经信条，就会走偏
【在 m****a 的大作中提到】
: 基督徒说人都有罪？婴儿有什么罪？
: 一个婴儿什么都没做过，哪里来的罪？
: 唯一经历的事情就是被生出来。
: 但婴儿没有任何选择，生在哪里，生在何时，生与不生都不是自己决定的。。
: 如果一个人的出生是种罪，那有罪的也是生孩子的父母，而不是被生的婴儿，婴儿是受
: 害者。。
: 谁能解释一下婴儿的罪从何来？
: 需要人教。不到一岁的孩子就知道自私，也不用人教。
: ------------
: 人之初，性本善，性相近，习相远。
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k*********d
发帖数: 841 | |
s***u
发帖数: 1911 | 4 赞
【在 k*********d 的大作中提到】
: 学习了，多谢
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i*****t
发帖数: 24265 | |
D******r
发帖数: 637 | 6 re
【在 i*****t 的大作中提到】
: 谢谢分享
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S*********o
发帖数: 1334 | 7 你是自相矛盾，如果没有罪，为什么需要救赎？另外，如果婴儿没有罪，那是什么年纪
开始有罪的？怎么来的？
婴儿有罪的说法可能刚开始会觉得不好理解，但一方面婴儿无罪的说法问题更多，另外
，婴儿有罪是讲他们有罪性，就是他们在本质上与神隔绝，迟早会出现罪行，很小的时
候就会开始嫉妒撒谎。与所有的人一样，耶稣基督是他们得救的唯一道路，神的审判会
是公义的。
【在 m****a 的大作中提到】
: 基督徒说人都有罪？婴儿有什么罪？
: 一个婴儿什么都没做过，哪里来的罪？
: 唯一经历的事情就是被生出来。
: 但婴儿没有任何选择，生在哪里，生在何时，生与不生都不是自己决定的。。
: 如果一个人的出生是种罪，那有罪的也是生孩子的父母，而不是被生的婴儿，婴儿是受
: 害者。。
: 谁能解释一下婴儿的罪从何来？
: 需要人教。不到一岁的孩子就知道自私，也不用人教。
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: 人之初，性本善，性相近，习相远。
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l*****a
发帖数: 38403 | 8 不错，所以无论号称是神的语言的圣经上有没有， 一定要紧紧抱着原罪+三位一体，
不然基督教不就是附犹外道了么
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你是自相矛盾，如果没有罪，为什么需要救赎？另外，如果婴儿没有罪，那是什么年纪
: 开始有罪的？怎么来的？
: 婴儿有罪的说法可能刚开始会觉得不好理解，但一方面婴儿无罪的说法问题更多，另外
: ，婴儿有罪是讲他们有罪性，就是他们在本质上与神隔绝，迟早会出现罪行，很小的时
: 候就会开始嫉妒撒谎。与所有的人一样，耶稣基督是他们得救的唯一道路，神的审判会
: 是公义的。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
罪跟悔改有关。没有罪，就不用悔改。
耶稣的赎价，即是救赎人所犯的罪，也将人从死亡里面救赎。
婴儿不会犯罪，但会死亡。小孩子可能受后天影响而犯错，但错不至“永恒的惩罚”，
如果他们长到心智成熟的年龄，也需要了解福音，悔改一切的罪。
罪人需要悔改，受浸，从灵而生而归入耶稣。
婴儿没有悔改的能力，所以不需要悔改，耶稣的救赎将他们从死亡直接救赎。
这一点都不矛盾啊.
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你是自相矛盾，如果没有罪，为什么需要救赎？另外，如果婴儿没有罪，那是什么年纪
: 开始有罪的？怎么来的？
: 婴儿有罪的说法可能刚开始会觉得不好理解，但一方面婴儿无罪的说法问题更多，另外
: ，婴儿有罪是讲他们有罪性，就是他们在本质上与神隔绝，迟早会出现罪行，很小的时
: 候就会开始嫉妒撒谎。与所有的人一样，耶稣基督是他们得救的唯一道路，神的审判会
: 是公义的。
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i*****t
发帖数: 24265 | 10 问一下先天傻子，痴呆，以及夭折的孩子，还有从抛弃的狼孩等，会嫉妒撒谎么？他们
本身已经很不幸了，压根没有机会听懂人的话，更没有机会知道福音，难道就有罪么？
为何不期待他们进入天堂呢？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你是自相矛盾，如果没有罪，为什么需要救赎？另外，如果婴儿没有罪，那是什么年纪
: 开始有罪的？怎么来的？
: 婴儿有罪的说法可能刚开始会觉得不好理解，但一方面婴儿无罪的说法问题更多，另外
: ，婴儿有罪是讲他们有罪性，就是他们在本质上与神隔绝，迟早会出现罪行，很小的时
: 候就会开始嫉妒撒谎。与所有的人一样，耶稣基督是他们得救的唯一道路，神的审判会
: 是公义的。
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T**********s
发帖数: 340 | 11 nobody has the ability to repent, until he has been born again
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 罪跟悔改有关。没有罪，就不用悔改。
: 耶稣的赎价，即是救赎人所犯的罪，也将人从死亡里面救赎。
: 婴儿不会犯罪，但会死亡。小孩子可能受后天影响而犯错，但错不至“永恒的惩罚”，
: 如果他们长到心智成熟的年龄，也需要了解福音，悔改一切的罪。
: 罪人需要悔改，受浸，从灵而生而归入耶稣。
: 婴儿没有悔改的能力，所以不需要悔改，耶稣的救赎将他们从死亡直接救赎。
: 这一点都不矛盾啊.
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m****a
发帖数: 9485 | 12
人人都是神的儿女，只要你愿意悔改而信耶稣，你就会受到圣灵的指引和感动，就会从
灵而生，就是born again.开始新生命。
婴儿既不能悔改，就对所犯的错不承担惩罚的责任。神的恩典对婴儿是足够的。
他们如果不行夭折的话，会直接在第一次复活中复活过来。
【在 T**********s 的大作中提到】
: nobody has the ability to repent, until he has been born again
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 圣经出处
【在 T**********s 的大作中提到】
: nobody has the ability to repent, until he has been born again
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T**********s
发帖数: 340 | 14 Who told you that EVERY human being is God's sons?
Only those who are saved can call the Lord Father.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 人人都是神的儿女，只要你愿意悔改而信耶稣，你就会受到圣灵的指引和感动，就会从
: 灵而生，就是born again.开始新生命。
: 婴儿既不能悔改，就对所犯的错不承担惩罚的责任。神的恩典对婴儿是足够的。
: 他们如果不行夭折的话，会直接在第一次复活中复活过来。
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m****a
发帖数: 9485 | 15
他们都有神足够的恩典，在千禧年中复活起来，他们的疾病也不会有了。他们会在一个
和平的环境认识主耶稣，进一步学习神的道。
参看《上帝的王国》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49606
【在 i*****t 的大作中提到】
: 问一下先天傻子，痴呆，以及夭折的孩子，还有从抛弃的狼孩等，会嫉妒撒谎么？他们
: 本身已经很不幸了，压根没有机会听懂人的话，更没有机会知道福音，难道就有罪么？
: 为何不期待他们进入天堂呢？
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m****a
发帖数: 9485 | 16
圣经就是其中证据
圣经经文证明，每个人的灵在出生前就有了，从神而生，降生时每个人的灵获得一个肉
体。
这里是圣经的经文证据：
《神就是我们的天父，人类本是一家人的圣经证据》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=180619
《人类作为灵体先于创世之前存在的圣经证据》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=180617
【在 T**********s 的大作中提到】
: Who told you that EVERY human being is God's sons?
: Only those who are saved can call the Lord Father.
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T**********s
发帖数: 340 | 17 诗 51:5 我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候，就有了罪。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你是自相矛盾，如果没有罪，为什么需要救赎？另外，如果婴儿没有罪，那是什么年纪
: 开始有罪的？怎么来的？
: 婴儿有罪的说法可能刚开始会觉得不好理解，但一方面婴儿无罪的说法问题更多，另外
: ，婴儿有罪是讲他们有罪性，就是他们在本质上与神隔绝，迟早会出现罪行，很小的时
: 候就会开始嫉妒撒谎。与所有的人一样，耶稣基督是他们得救的唯一道路，神的审判会
: 是公义的。
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T**********s
发帖数: 340 | 18 我们相信由于亚当的悖逆，原罪就延伸到全人类1，就是全人性的败坏，而且是一种
遗传的病症，就是连婴孩，甚至在母腹中也感染到各种的罪2，罪在人心中如同毒根3，
在神面前显为如此邪恶与可憎，全人类都当被定罪4。原罪用什么方法也不能除去，洗礼
不能洗掉原罪；罪既然从此可悲的源头而出，如水发自源头；虽然不归与神的儿女被定
罪，为借着神的恩慈与怜悯蒙赦免。并不是说他们要甘居罪中，但是这种败坏感应使信
者时常悲叹，盼望脱离这取死的身体5。因此我们拒绝伯拉纠派的错谬，他们说罪只是从
效法别人而来的。
罗5：12-13：这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为
众人都犯了罪。没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。
诗51：7：求你用牛膝草洁净我，我就乾净；求你洗涤我，我就比雪更白。
罗3：10：就如经上所记：“没有义人，连一个也没有。”
创6：3：耶和华说：“人既属乎血气，我的灵就不永远住在他里面；然而他的日子还可
到一百二十年。”
约3：6：从肉身生的就是肉身；从灵生的就是灵。
伯14：4：谁能使洁净之物出于污秽之中呢？无论谁也不能！
赛48：8：你未曾听见，未曾知道，你的耳朵从来未曾开通。我原知道你行事极其诡诈，
你自从出胎以来，便称为悖逆的。
罗5：14：然而从亚当到摩西，死就作了王，连那些不与亚当犯一样罪过的，也在他的权
下。亚当乃是那以后要来之人的预象。
加5：19：情欲的事都是显而易见的；就如奸淫、污秽、邪荡。
罗7：8：然而罪趁着机会，就借着诫命叫诸般的贪心在我里头发动；因为没有律法罪是
死的。
罗7：10：那本来叫人活的诫命，反倒叫我死。
罗7：13：既然如此，那良善的是叫我死吗？断乎不是！叫我死的乃是罪。但罪借着那良
善的叫我死，就显出真是罪，叫罪因着诫命更显出是恶极了。
罗7：17-18：既是这样，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。我也知道在我里头
，就是我肉体之中，没有良善；因为立志为善由得我，只是行出来由不得我。
罗7：20：若我去作所不愿意作的，就不是我作的，乃是住在我里头的罪作的。
罗7：23：但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战，把我掳去，叫我附从那肢体中犯
罪的律。
弗2：3：我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，
本为可怒之子，和别人一样。
弗2：5：当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来（你们得救是本乎恩）
。
罗7：18：我也知道在我里头，就是我肉体之中，没有良善；因为立志为善由得我，只是
行出来由不得我。
罗7：24：我真是苦啊！谁能救我脱离这取死的身体呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 圣经出处
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i*****t
发帖数: 24265 | 19 人都有罪，难道有罪就不能上天堂？你是神？神赦免谁你怎知道呢？
【在 T**********s 的大作中提到】
: 诗 51:5 我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候，就有了罪。
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T**********s
发帖数: 340 | 20 神赦免谁是神的事。
但是赦免是因信称义，不是说他没罪，而是算作他没罪。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 人都有罪，难道有罪就不能上天堂？你是神？神赦免谁你怎知道呢？
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i*****t
发帖数: 24265 | 21 那你如何知道胎儿傻子狼孩会不得救？
【在 T**********s 的大作中提到】
: 神赦免谁是神的事。
: 但是赦免是因信称义，不是说他没罪，而是算作他没罪。
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T**********s
发帖数: 340 | 22 我没说他们不会得救。我只是说每个人都有罪。至于说谁得救谁不得救，不是我们可以
随便说的。
但是，得救只有一条道，主耶稣之外别无拯救。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 那你如何知道胎儿傻子狼孩会不得救？
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m****a
发帖数: 9485 | 23
这节是大卫的诗，大卫是说自己，你为什么要把这句经文引用到全人类呢？不要随便引
申啊？一是一，二是二，看圣经上下文。这里有基督徒弟兄专门讲解诗篇51：5
http://www.youtube.com/watch?v=7dMqP7NYG_M
【在 T**********s 的大作中提到】
: 诗 51:5 我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候，就有了罪。
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i*****t
发帖数: 24265 | 24 既然如此，那为什么要反对myelsa说的呢？
【在 T**********s 的大作中提到】
: 我没说他们不会得救。我只是说每个人都有罪。至于说谁得救谁不得救，不是我们可以
: 随便说的。
: 但是，得救只有一条道，主耶稣之外别无拯救。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
难道我否认得救只能靠耶稣的赎价牺牲了吗？
【在 T**********s 的大作中提到】
: 我没说他们不会得救。我只是说每个人都有罪。至于说谁得救谁不得救，不是我们可以
: 随便说的。
: 但是，得救只有一条道，主耶稣之外别无拯救。
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T**********s
发帖数: 340 | 26 反对他说什么了？
他说人人都是上帝的儿女，那对么？
尽管我们不能论断谁得救不得就，但是我们很确信有一部分人得救，一部分人没得救，
没得救的怎么会是神的儿女呢？是神的仇人啊。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 既然如此，那为什么要反对myelsa说的呢？
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T**********s
发帖数: 340 | 27 期待你的原创，别把别人的东西拿来。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 难道我否认得救只能靠耶稣的赎价牺牲了吗？
|
T**********s
发帖数: 340 | 28 他们是否得救不是我能决定的。
我们能做的就是尽量去传福音，让更多的人可以透过福音认识神。
不在乎浇灌的，也不在乎撒种的，唯独神使之成长
【在 i*****t 的大作中提到】
: 那你如何知道胎儿傻子狼孩会不得救？
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m****a
发帖数: 9485 | 29
谁没得救，要等到千禧年过后的大审判才知道。你现在就急着将人类划分做什么？你又
不是主耶稣。不要试图抢夺只有耶稣才有的审判权啊。
你现在把不是基督徒都当作神的仇人吗？
没有的话，就好。因为现在千禧年还没到，耶稣还没回来，基督徒需要遵守神的诫命，
做好自己的本分就好。
只有撒旦和最后亵渎圣灵的人，才是神的敌人。那也是他们自由选择，自己愿意充当神
的敌人的。
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/689395_0.html
【在 T**********s 的大作中提到】
: 反对他说什么了？
: 他说人人都是上帝的儿女，那对么？
: 尽管我们不能论断谁得救不得就，但是我们很确信有一部分人得救，一部分人没得救，
: 没得救的怎么会是神的儿女呢？是神的仇人啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 30
我也期待你的原创。不是见到我的帖子就反。：）
【在 T**********s 的大作中提到】
: 期待你的原创，别把别人的东西拿来。
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T**********s
发帖数: 340 | 31 你呀，先不提谁得不得救，什么时候定。你是不是承认不是每一个人都得救？还是人人
都得救？
再问你， 跟耶稣一起进乐园那人得救了么？亚伯拉罕得救了么？加略人犹大得救了？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我也期待你的原创。不是见到我的帖子就反。：）
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T**********s
发帖数: 340 | 32 你说的不对的当然要反了。
你说对的为什么要反？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我也期待你的原创。不是见到我的帖子就反。：）
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l*****a
发帖数: 38403 | 33 老霍你真可怜
【在 T**********s 的大作中提到】
: 你说的不对的当然要反了。
: 你说对的为什么要反？
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m*******a
发帖数: 130 | 34 小麦，你确定这是你们LDS解经家的意思吗？
一个好的神学系统应该是完备和统一的。
当你在罪的角度从人中分开婴儿和成人的时候，你就要说明婴儿和成人的分界线；是由
出生的第一天算，第二天算，还是周岁算？还是中国人说的3岁看大算，还是犹太人的12，13岁的
成人礼分界算；是法定的16，18可以拿驾照，有sex来分; 还是到25停止发育来算？
无论你定的是哪一天，前一天算不算？前一秒算不算？
信经其实是很多神学家思前想后要完备圣经体系的结果，否定之前最好要深思熟虑。 |
S*********o
发帖数: 1334 | 35 你越来越习惯于按照自己的想像随意构造你的理论，一拍脑袋就发明一个，一个有破洞
，就再发明一个来弥补，达芬奇密码是这样写出来的，神的道却不是这样来认识的。关
于罪与死的关系，还是先了解一下圣经的启示比较好。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我也期待你的原创。不是见到我的帖子就反。：）
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T**********s
发帖数: 340 | 36 准备做先知了？还是被摩门教的先知随意说神的话的习惯给带坏了？
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你越来越习惯于按照自己的想像随意构造你的理论，一拍脑袋就发明一个，一个有破洞
: ，就再发明一个来弥补，达芬奇密码是这样写出来的，神的道却不是这样来认识的。关
: 于罪与死的关系，还是先了解一下圣经的启示比较好。
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k*********d
发帖数: 841 | 37 先知不是做的，你得不到神的意象，不代表别人也没有
【在 T**********s 的大作中提到】
: 准备做先知了？还是被摩门教的先知随意说神的话的习惯给带坏了？
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m****a
发帖数: 9485 | 38
人的12，13岁的
我们教会不是靠解经家，是靠神授权的先知和使徒领导教会的，正如第一世纪初耶稣基
督亲自创立的教会那样运作，靠圣灵跟神的沟通。
有关这个方面的了解，参考这个弟兄说明：
http://www.youtube.com/watch?v=uHbUdRqHSa4
【在 m*******a 的大作中提到】
: 小麦，你确定这是你们LDS解经家的意思吗？
: 一个好的神学系统应该是完备和统一的。
: 当你在罪的角度从人中分开婴儿和成人的时候，你就要说明婴儿和成人的分界线；是由
: 出生的第一天算，第二天算，还是周岁算？还是中国人说的3岁看大算，还是犹太人的12，13岁的
: 成人礼分界算；是法定的16，18可以拿驾照，有sex来分; 还是到25停止发育来算？
: 无论你定的是哪一天，前一天算不算？前一秒算不算？
: 信经其实是很多神学家思前想后要完备圣经体系的结果，否定之前最好要深思熟虑。
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s***u
发帖数: 1911 | 39 又来阿民念主义，你看看加尔文主义行不通吧
因信得救
因信得救
你快悔改吧
【在 T**********s 的大作中提到】
: 我没说他们不会得救。我只是说每个人都有罪。至于说谁得救谁不得救，不是我们可以
: 随便说的。
: 但是，得救只有一条道，主耶稣之外别无拯救。
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s***u
发帖数: 1911 | 40 信经是信经，永远代替不了圣经
人的12，13岁的
【在 m*******a 的大作中提到】
: 小麦，你确定这是你们LDS解经家的意思吗？
: 一个好的神学系统应该是完备和统一的。
: 当你在罪的角度从人中分开婴儿和成人的时候，你就要说明婴儿和成人的分界线；是由
: 出生的第一天算，第二天算，还是周岁算？还是中国人说的3岁看大算，还是犹太人的12，13岁的
: 成人礼分界算；是法定的16，18可以拿驾照，有sex来分; 还是到25停止发育来算？
: 无论你定的是哪一天，前一天算不算？前一秒算不算？
: 信经其实是很多神学家思前想后要完备圣经体系的结果，否定之前最好要深思熟虑。
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s***u
发帖数: 1911 | 41 罪性是个借口，婴儿无罪很好解释，就如未成年人犯罪不能和成年人同等论处一样，智
障杀人都不必受刑
婴儿没有犯罪的条件，婴儿不可能犯罪，当然就无罪
罪性这个概念，没有圣经支持
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你是自相矛盾，如果没有罪，为什么需要救赎？另外，如果婴儿没有罪，那是什么年纪
: 开始有罪的？怎么来的？
: 婴儿有罪的说法可能刚开始会觉得不好理解，但一方面婴儿无罪的说法问题更多，另外
: ，婴儿有罪是讲他们有罪性，就是他们在本质上与神隔绝，迟早会出现罪行，很小的时
: 候就会开始嫉妒撒谎。与所有的人一样，耶稣基督是他们得救的唯一道路，神的审判会
: 是公义的。
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s***u
发帖数: 1911 | 42 看看邪教思想来了
这就是加尔文主义的regeneration precede faith
我要不来反加尔文主义
这些邪教分子就整天教授这种邪教
【在 T**********s 的大作中提到】
: nobody has the ability to repent, until he has been born again
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s***u
发帖数: 1911 | 43 这个“我”是谁？
乱解经就是这样，你知道这诗篇是谁写的吗
【在 T**********s 的大作中提到】
: 诗 51:5 我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候，就有了罪。
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s***u
发帖数: 1911 | 44 得救的条件是什么？你说说看
【在 T**********s 的大作中提到】
: Who told you that EVERY human being is God's sons?
: Only those who are saved can call the Lord Father.
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s***p
发帖数: 237 | 45 你说信经和你对圣经的解读，哪个更接近圣经真理？
【在 s***u 的大作中提到】
: 信经是信经，永远代替不了圣经
:
: 人的12，13岁的
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s***u
发帖数: 1911 | 46 is it bible? tell me
【在 s***p 的大作中提到】
: 你说信经和你对圣经的解读，哪个更接近圣经真理？
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m****a
发帖数: 9485 | 47
请问信经为人类的罪牺牲了？为什么信信经？我信的是耶稣--就是弥赛亚，基督，神的
儿子，人类的救主。
【在 s***p 的大作中提到】
: 你说信经和你对圣经的解读，哪个更接近圣经真理？
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R*o
发帖数: 3781 | 48 creeds were established by the state church. the most important command in
the creeds is to show loyalty to the state church, intead of Jesus Christ!!
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 请问信经为人类的罪牺牲了？为什么信信经？我信的是耶稣--就是弥赛亚，基督，神的
: 儿子，人类的救主。
|
m*******a
发帖数: 130 | 49 小麦和娜娜最近有点反串:-)
一个温顺了一点,一个激昂了一点.是适应季节的变化? |
m****a
发帖数: 9485 | 50
提醒的对，我下了。多谢，晚安。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 小麦和娜娜最近有点反串:-)
: 一个温顺了一点,一个激昂了一点.是适应季节的变化?
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p****g
发帖数: 171 | 51 xuexile
【在 m****a 的大作中提到】
: 基督徒说人都有罪？婴儿有什么罪？
: 一个婴儿什么都没做过，哪里来的罪？
: 唯一经历的事情就是被生出来。
: 但婴儿没有任何选择，生在哪里，生在何时，生与不生都不是自己决定的。。
: 如果一个人的出生是种罪，那有罪的也是生孩子的父母，而不是被生的婴儿，婴儿是受
: 害者。。
: 谁能解释一下婴儿的罪从何来？
: 需要人教。不到一岁的孩子就知道自私，也不用人教。
: ------------
: 人之初，性本善，性相近，习相远。
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m****a
发帖数: 9485 | 52
耶稣的赎价将小孩子从死亡中救赎，如果他们不幸夭折的话。他们会在第一次复活中复
活过来。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你是自相矛盾，如果没有罪，为什么需要救赎？另外，如果婴儿没有罪，那是什么年纪
: 开始有罪的？怎么来的？
: 婴儿有罪的说法可能刚开始会觉得不好理解，但一方面婴儿无罪的说法问题更多，另外
: ，婴儿有罪是讲他们有罪性，就是他们在本质上与神隔绝，迟早会出现罪行，很小的时
: 候就会开始嫉妒撒谎。与所有的人一样，耶稣基督是他们得救的唯一道路，神的审判会
: 是公义的。
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N****n
发帖数: 6571 | 53 你是基督徒吗？ 圣经是唯一真理，神和你的关系是私人关系。信经本身，在圣经面
前不值一提。
【在 s***p 的大作中提到】
: 你说信经和你对圣经的解读，哪个更接近圣经真理？
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m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | |
m****a
发帖数: 9485 | 56 马克福音：
10:13- 有人带着小孩子来见耶稣，要耶稣摸他们，门徒便责备那些人。
10:14- 耶稣看见就恼怒，对门徒说，让小孩到我这里来，不要禁止他们。因为在神国
的，正是这样的人。
10:15- 我实在告诉你们，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。
10:16- 于是抱着小孩子，给他们按手，为他们祝福。 |
E******u
发帖数: 3920 | |
E******u
发帖数: 3920 | 58 旧约里多次对婴儿进行了大屠杀，为什么？为什么要杀无辜的婴儿 |
E******u
发帖数: 3920 | 59 旧约里的婴儿也都是无辜的，但是神想让谁死谁就得死，是这个意思吧？这算是神的公
义吗？ |
E******u
发帖数: 3920 | 60 你的更邪恶，就不评价了，所有人都有罪，哈哈，圣经里明确有人没罪被杀了的。
【在 S*********o 的大作中提到】
: 你是自相矛盾，如果没有罪，为什么需要救赎？另外，如果婴儿没有罪，那是什么年纪
: 开始有罪的？怎么来的？
: 婴儿有罪的说法可能刚开始会觉得不好理解，但一方面婴儿无罪的说法问题更多，另外
: ，婴儿有罪是讲他们有罪性，就是他们在本质上与神隔绝，迟早会出现罪行，很小的时
: 候就会开始嫉妒撒谎。与所有的人一样，耶稣基督是他们得救的唯一道路，神的审判会
: 是公义的。
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s******l
发帖数: 6898 | 61 世上不靠着信，就没有一个义人。
婴儿的罪性来源于，亚当夏娃人类的始祖犯罪的遗传，参看：
羅馬書五章十二節「這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人
，因為眾人都犯了罪。」 |
m****a
发帖数: 9485 | 62
罪在圣经里原文意思是“off the target",偏离目标的意思。偏离了神完美的标准。
小孩子还是会死的，而神不会。只有在能否死的这个意义上，小孩子是偏离的。
将来的审判是按照人的行为和心意。小孩子在行为和心意上，由于心智不成熟，神就不
会按照对待成人的要求去审判。正是由于小孩子单纯，纯洁，可爱，耶稣才说--进入天
国的人，必须变得小孩子那样的洁净才可以。
原罪和三位一体一样，都是后人根据某些经文的推断，并非圣经明确的说明。
我原文例举了作为审判之主的耶稣的话，当然是最有价值的依据了。
圣经中的罪，范围很广，但不是所有的内涵，神都要在审判中追究，这是因为耶稣为全
人类的不完美附上了最终的赎价，其中死亡已经被战胜了--因为他已经复活了！所以人
人将来都要被复活，这是不变的应许和未来即将发生的事实。
有复活，还有审判。婴儿不在审判之列。所以他们不必受洗--直接进入神的王国--即第
一次复活。--这对于很多人来说，是多么大的安慰啊！
【在 s******l 的大作中提到】
: 世上不靠着信，就没有一个义人。
: 婴儿的罪性来源于，亚当夏娃人类的始祖犯罪的遗传，参看：
: 羅馬書五章十二節「這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人
: ，因為眾人都犯了罪。」
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E******u
发帖数: 3920 | 63 你的说法恐怕只能成为一种安慰，真假不知。
这对于很多人来说，是多么大的安慰啊！
【在 m****a 的大作中提到】
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: 罪在圣经里原文意思是“off the target",偏离目标的意思。偏离了神完美的标准。
: 小孩子还是会死的，而神不会。只有在能否死的这个意义上，小孩子是偏离的。
: 将来的审判是按照人的行为和心意。小孩子在行为和心意上，由于心智不成熟，神就不
: 会按照对待成人的要求去审判。正是由于小孩子单纯，纯洁，可爱，耶稣才说--进入天
: 国的人，必须变得小孩子那样的洁净才可以。
: 原罪和三位一体一样，都是后人根据某些经文的推断，并非圣经明确的说明。
: 我原文例举了作为审判之主的耶稣的话，当然是最有价值的依据了。
: 圣经中的罪，范围很广，但不是所有的内涵，神都要在审判中追究，这是因为耶稣为全
: 人类的不完美附上了最终的赎价，其中死亡已经被战胜了--因为他已经复活了！所以人
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m****a
发帖数: 9485 | 64
圣经并没有小孩子得救是否要受洗的明确启示，摩门经在摩容乃书8章这样说到：
8 聽你的主神救贖主基督的話。看啊，我來到世間，不是召義人，乃是召罪人悔改；健
康的人用不著醫生，有病的人才用得著；小孩子是健康的，因為他們沒有犯罪的能力；
因此亞當受的詛罰已因我而從他們身上除去，無法影響他們；割禮的律法也已因我而廢
除了。
9 聖靈這樣向我顯示神的話，所以，我的愛子，我知道如果你們為小孩子施洗，對神是
嚴重的嘲弄。
10 看啊，我告訴你，這是你應當教導的事──教導那些要為自己的行為負責並有犯罪
能力的人悔改與洗禮；是的，教導為人父母的，他們必須悔改和受洗，並像他們的小孩
子一樣謙卑，他們才能與他們的小孩子一同得救。
11 他們的小孩子不需要悔改，也不需要受洗。看啊，洗禮是為悔改以遵行誡命，而獲
得赦罪。
12 從世界奠基時，小孩子就因基督得生命；要不然，神就是不公平的神，也是善變的
神，會偏待人；因為有多少小孩子沒有受洗就去世了！
http://scriptures.lds.org/zh/moro/8
【在 E******u 的大作中提到】
: 你的说法恐怕只能成为一种安慰，真假不知。
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: 这对于很多人来说，是多么大的安慰啊！
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s*y
发帖数: 933 | 65 因为客观上圣经写了神自己或命令人杀婴儿，所以其实怎么说都难以让人信服。
如果说婴儿是有罪的，那人们必然会问刚出生的婴儿犯了什么罪，或为什么神要设置罪
性遗传这个规则。
如果说婴儿是无辜的，夭折的和被杀的直接上天堂，那人们会问为啥神会用这些残忍，
让人suffer的方式把婴儿带到天堂。第二，这无辜的界限怎么定呢，刚出生，一岁，两
岁，五岁？第三，这说明一个人的生命/生长过程其实不重要。这引到极端就会有人说
把所有婴儿都杀了岂不是最好。
【在 E******u 的大作中提到】
: 旧约里多次对婴儿进行了大屠杀，为什么？为什么要杀无辜的婴儿
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l*****g
发帖数: 1066 | 66
没看懂。LZ想说明啥？
【在 s*y 的大作中提到】
: 因为客观上圣经写了神自己或命令人杀婴儿，所以其实怎么说都难以让人信服。
: 如果说婴儿是有罪的，那人们必然会问刚出生的婴儿犯了什么罪，或为什么神要设置罪
: 性遗传这个规则。
: 如果说婴儿是无辜的，夭折的和被杀的直接上天堂，那人们会问为啥神会用这些残忍，
: 让人suffer的方式把婴儿带到天堂。第二，这无辜的界限怎么定呢，刚出生，一岁，两
: 岁，五岁？第三，这说明一个人的生命/生长过程其实不重要。这引到极端就会有人说
: 把所有婴儿都杀了岂不是最好。
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s*y
发帖数: 933 | 67 我的意思是，有了婴儿夭折和被神杀这个事实，无论是说婴儿无罪还是有罪都会引出更
多最终基督教无法回答的问题。
【在 l*****g 的大作中提到】
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: 没看懂。LZ想说明啥？
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l*****g
发帖数: 2311 | 68
嗯。有道理。没办法回答，咋办呢？
【在 s*y 的大作中提到】
: 我的意思是，有了婴儿夭折和被神杀这个事实，无论是说婴儿无罪还是有罪都会引出更
: 多最终基督教无法回答的问题。
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m****a
发帖数: 9485 | 69 有人想讨论原罪问题，以前的帖子顶上来。
这个问题关系到婴儿受洗问题。 |
m****a
发帖数: 9485 | 70 1. The Book of Mormon teaches that little children are not capable of sin
because they do not have a sinful nature (Moroni 8:8). In contrast, the
Bible in Psalm 51:5 clearly teaches that we have sinful nature from birth: "
Surely I was sinful at birth, sinful from the time my mother conceived me" (
NIV). (This does not mean that those who die in infancy are lost.*)
小孩子犯错也没有能力承担，因为心智不到成熟的年龄，神的仁慈就免掉他们的责任。
关于大卫诗篇51：5，这里其他教派的弟兄的解释很好--这还并非我们教会的，可以参
考一下，并非所有基督教教派都相信原罪说的：
http://www.youtube.com/watch?v=7dMqP7NYG_M
http://www.youtube.com/watch?v=pGnxqjyjrcQ |
