G*****9
发帖数: 3225 | 1 言者无罪，闻者足戒。
有一个有趣的现象，基督教在中国，特别是广大农村地区盛行。而且即便在北美，不少
教会里面农村及小城镇出来的人比较容易抱在一起。类似这样的教会，大城市来的人往
往不是特别多或呆在一起往往不是特别舒坦。这个挺有意思。
首先我承认是城市人，但是父母都是农村出来的。作为二代移民，对那些小地方来的人
有一种莫名的亲近感。然而久而久之，发现文化隔阂还是一发不可收拾。中国的农村和
小城镇，社会资源分配的少，那里的人要取得成功，确实非常不容易。特别是农民兄弟
，真是吃苦耐劳，加上几分聪明和勤奋，往往都在大城市和北美取得了不小的成就。这
点绝对让人佩服。但是，在这样环境长大的人，往往缺乏安全感，危机意识十足。而这
个时候，信仰往往能给他们的心灵带来别样的安慰。若是特别穷的地方，人们终身无望
（这一点我们的政府没有负起责任），于是对天国就容易产生更多的向往。
记得那个富有的少年人吗？耶稣说，富人进天国比骆驼进针眼都难。但倘若富人也能放
下一切跟主走，岂不同寡妇捐出仅有的两块让神动容吗？我想主耶稣说这话，乃是有同
情的。我不是富人，难以想象他们的艰难。但是我想倘若让一个刚新主不久的穷人突然
暴富，他对主的信心还能像以往强吗？李自成进京之后作了什么，洪秀全当了主子之后
作了什么，即便毛泽东领导的政府，也毫不犹豫地指出他们的阶级局限性。可见，穷人
信主，不见得如富人信主可贵。
所以，在下斗胆说句让人听了想骂娘的话。主耶稣，从一定程度上替代了很多人心中，
财富的作用。众使徒争论谁为大，其心态跟投机买股票有区别吗？这就是替代。而这种
替代，还可能发生在荣誉、虚荣、等等上面。主用宝血换我们的生命，乃是一种巨大的
爱的体现。但是最为羔羊的我们，当真可以老实不客气地将主给的恩典，同世间的东西
作等价替换吗？这价是哪个来定呢？有人说，在世上失去众多，但是心中有神，积攒在
天国的财富更可贵。这份信心是让人敬佩的，但是手段似乎不是那么光鲜。
我见过有个年轻弟兄说，信主嘛，本身就挺好的。有主的世界，多美好，所以我愿意相
信。他不善言辞，但是却是最单纯的——不是为了积攒什么天国的财富。杜甫说：“安
得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜，风雨不动安如山。呜呼！何时眼前突兀见此屋，
吾庐独破受冻死亦足。”欧阳修说：“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。”这等博爱
的胸襟，岂不比我们很多传道人鼓吹的“积财”理论更加宽广？传福音于世人，几分乃
是为了讨主的喜悦，几分是博爱的胸怀呢？西方文化中的博爱精神，我以为也来自《圣
经》。其实，我们的老祖宗如何不讲博爱？基督的爱，乃是舍己的爱。而基督徒的爱，
不见得这么纯。当然人非圣贤，孰能无过？然而，这种积财的心态确是应该让我们重新
审视的。《圣经》中也有这比喻，但我一直以为，那是为了劝化世人，并非终极目的。
刻薄一点说，“积财”和“讨赏”，确乎不是巨富们的心态。散财济世的，倒是不少。
倘若非说“积财”不可，我倒觉得那财是主爱遍霖人间后，每个人可享受的Utility。
为别人积的财，最终自己也可以分享。
《圣经》中教导的对象穷人多，对富人相对吝啬了些。同样的，《圣经》对于生活在不
同时代背景的我们，需要多花时间思考，而不是忙不迭地直接照搬。其实无所谓贫富，
在不同地域文化中成长的人，对《圣经》的理解方式，势必受到他们所生长的文化的影
响。要我说，对群体共同利益的思考，是不太一样的。举个例子说，不少教会都有这种
现象：对新来的人，大家都笑脸相迎；受洗的，反而冷漠。有人用资源分配来解释：不
信的人多，所以先照顾不信的。我以为有问题——你咋知道他今天受洗了，明天不会反
悔，变得比反基督徒都叛逆？
我知道的情况是，更多的时候，基督徒以天外飞仙的方式，直插别人灵魂深处的弱点，
感化他/她，使之成为信徒。然后呢？又像天外飞仙般地消失了。大家来到教会，仿佛
把自己的心门彻底打开，彼此出入，似乎一夜之间都是亲兄弟姊妹。离开教会之后，其
实仍然遵循正常的社会关系。八竿子打不着的，管他做什么呢？要么为了做给主看，要
么干脆“我们为他们祷告吧”。其实，最纯粹的基督徒之间的关爱方式，我以为就是祷
告。凯撒的归凯撒，神的归神。把属灵的东西扯到现实中来，本身就是不正常的。我一
个朋友跟我讲，他一次遇到经济困难，他一个普通的朋友当即拍给他几千美元过关，而
他那些“弟兄姊妹”，有钱的也就说：“我为你祷告。”当真是“仗义每逢屠狗辈”。
呵呵，换了我也不借——没到那个份上呢！那还是别称兄道弟的好。属灵的弟兄姊妹，
绝大多数非要到天国之后才会真正成为弟兄姊妹的。把那个时候的关系弄到现在来，当
不得真的。否则，跟借1000年之后的钱花一样不靠谱。即便你能知道现在你娶的老婆是
谁，你能在10年前跟她上床吗？那会儿，还是算强奸！
上次给一个“弟兄”写信，开头写道：未来天国的弟兄呀……咳！我也是，干吗总是揭
穿皇帝的新装呢？神可以看千年如一日，我们凡人只争朝夕。既然没有那么亲，干脆不
要总是直插对方的心扉。城市里生活，大家不能随随便便天天到人家的卧室里面观光。
同样的，还是不要动辄关问对方的属灵生活了。从接触福音、学习《圣经》、自我的改
进、灵命的成长。需要走的道路很长。还是慢慢来的好。拔苗助长，适得其反。神都有
耐心，我们急什么呢？糊里糊涂地让人感动，糊里糊涂地让人受洗归于主的名下，然后
什么都不管了，天天逼着人过属灵生活、参加团契与教会服侍，这个叫做缺乏“人文关
怀”。当然，一个人如果从小缺乏人文关怀，就很难关怀别人，这个让人同情。恶果嘛
，有些慕道友走了，有些人觉得基督徒都很NC。信主是一个过程，一个很漫长的过程。
我见过有人以布道为己任，常常说自己帮助多少人信主。渡人信主就是好基督徒吗？就
可以得到上帝的喜悦吗？那凭李洪志的团队，倘若忽悠基督教，该有多少人信主？咳！
要不说李洪志蠢呢。
其实，仔细想想，很多所谓的布道和分享，蛮幼稚的。其实，看过《读者》和《青年文
摘》之类杂志的年轻人，应该能够发现的。很多故事，有艺术加工的成分。看得多了，
神经会被那种增发的廉价感动所麻木。在文化沙漠上长起的一代，需要关怀，很多时候
这种见证分享也就成为一种情感添加剂。这么说可能很多人不同意，其实我想指出的也
是，很多所谓的见证、分享、信心和感动，有泡沫的成分。见仁见智吧。
道不同可以不相为谋，可以不理不睬，可以彼此仇视；只要大家都可以在天国做兄弟姊
妹，就可以了。真爱，远不是几份奉献、几次服侍、几番赞美、几趟布道可以诠释的。
拯救自己的灵魂，可能比拯救别人的灵魂更难。因为这，耶稣希望我们都能像小孩子一
样有一颗单纯的心。有基督的世界，挺好，这就足够了，不是吗？让我们祷告。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 2 反基督的人，往往用科学的知识和逻辑的推理来攻击基督徒。其实，从技术上讲，并非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去阐释。
你们试图说服美国人认错吗？用逻辑的方式是最不好的。即便他真的认错了，也会把内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的托，承诺说他也会花一大笔钱购买。上亿美元放在那里，对投资人产生足够的心理震撼。这招比你给别人show一大堆复杂的对冲机制要有效得多。然而，等投资人发现在其财富被蒸发之后，才发现原来人家一分钱的垃圾都没有买。
上兵伐谋，攻心为上策。基督徒信主的动机，往往不是从科学实证上找到了信神的理由，乃是因为其他的原因。这原因呢，有光鲜的也有不光鲜的。不光鲜的部分，一定程度上启动了教会内部的纷争和思想上的混乱。反基督者，倘若真的想攻击基督教，也应该从这方面多想办法，而不是隔靴搔痒。基督徒呢，要捍卫自己的信仰，更多的是更好地培养自己的灵命。倘若大家真的把基督的样式活了出来，这光必然引导更多的人脱离黑暗。人，具备趋光性——因为我们都是按照上帝的样子造出来的。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 3 Amen. well written. forwarded to BibleStudy club.
"基督徒呢，要捍卫自己的信仰，更多的是更好地培养自己的灵命。倘若大家真的把基
督的样式活了出来，这光必然引导更多的人脱离黑暗。人，具备趋光性——因为我们都
是按照上帝的样子造出来的"
非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因
为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去
阐释。
内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的
托，承诺说他也会花一大笔钱购买。上亿美元放在那里，对投资人产生足够的心理震撼
。这招比你给别人show一大堆复杂的对冲机制要有效得多。然而，等投资人发现在其财
富被蒸发之后，才发现原来人家一分钱的垃圾都没有买。
由，乃是因为其他的原因。这原因呢，有光鲜的也有不光鲜的。不光鲜的部分，一定程
度上启动了教会内部的纷争和思想上的混乱。反基督者，倘若真的想攻击基督教，也应
该从这方面多想办法，而不是隔靴搔痒。基督徒呢，要捍卫自己的信仰，更多的是更好
地培养自己的灵命。倘若大家真的把基督的样式活了出来，这光必然引导更多的人脱离
黑暗。人，具备趋光性——因为我们都是按照上帝的样子造出来的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 反基督的人，往往用科学的知识和逻辑的推理来攻击基督徒。其实，从技术上讲，并非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去阐释。
: 你们试图说服美国人认错吗？用逻辑的方式是最不好的。即便他真的认错了，也会把内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的托，承诺说他也会花一大笔钱购买。上亿美元放在那里，对投资人产生足够的心理震撼。这招比你给别人show一大堆复杂的对冲机制要有效得多。然而，等投资人发现在其财富被蒸发之后，才发现原来人家一分钱的垃圾都没有买。
: 上兵伐谋，攻心为上策。基督徒信主的动机，往往不是从科学实证上找到了信神的理由，乃是因为其他的原因。这原因呢，有光鲜的也有不光鲜的。不光鲜的部分，一定程度上启动了教会内部的纷争和思想上的混乱。反基督者，倘若真的想攻击基督教，也应该从这方面多想办法，而不是隔靴搔痒。基督徒呢，要捍卫自己的信仰，更多的是更好地培养自己的灵命。倘若大家真的把基督的样式活了出来，这光必然引导更多的人脱离黑暗。人，具备趋光性——因为我们都是按照上帝的样子造出来的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 你這講得不靠譜，不是講邏輯就等於不考慮情緒這些，你說的忽悠商人
就是把心理效果擺在他的邏輯裡。
你也沒考慮已經有無數人因為發現基督教反科學反邏輯而離教或拒絕
基督教的事實。
非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因
为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去
阐释。
内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的
托，承诺说他也会花一大笔钱购买。上亿美元放在那里，对投资人产生足够的心理震撼
。这招比你给别人show一大堆复杂的对冲机制要有效得多。然而，等投资人发现在其财
富被蒸发之后，才发现原来人家一分钱的垃圾都没有买。
由，乃是因为其他的原因。这原因呢，有光鲜的也有不光鲜的。不光鲜的部分，一定程
度上启动了教会内部的纷争和思想上的混乱。反基督者，倘若真的想攻击基督教，也应
该从这方面多想办法，而不是隔靴搔痒。基督徒呢，要捍卫自己的信仰，更多的是更好
地培养自己的灵命。倘若大家真的把基督的样式活了出来，这光必然引导更多的人脱离
黑暗。人，具备趋光性——因为我们都是按照上帝的样子造出来的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 反基督的人，往往用科学的知识和逻辑的推理来攻击基督徒。其实，从技术上讲，并非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去阐释。
: 你们试图说服美国人认错吗？用逻辑的方式是最不好的。即便他真的认错了，也会把内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的托，承诺说他也会花一大笔钱购买。上亿美元放在那里，对投资人产生足够的心理震撼。这招比你给别人show一大堆复杂的对冲机制要有效得多。然而，等投资人发现在其财富被蒸发之后，才发现原来人家一分钱的垃圾都没有买。
: 上兵伐谋，攻心为上策。基督徒信主的动机，往往不是从科学实证上找到了信神的理由，乃是因为其他的原因。这原因呢，有光鲜的也有不光鲜的。不光鲜的部分，一定程度上启动了教会内部的纷争和思想上的混乱。反基督者，倘若真的想攻击基督教，也应该从这方面多想办法，而不是隔靴搔痒。基督徒呢，要捍卫自己的信仰，更多的是更好地培养自己的灵命。倘若大家真的把基督的样式活了出来，这光必然引导更多的人脱离黑暗。人，具备趋光性——因为我们都是按照上帝的样子造出来的。
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i***y
发帖数: 126 | 5 very good!
"从接触福音、学习《圣经》、自我的改
进、灵命的成长。需要走的道路很长。还是慢慢来的好。拔苗助长，适得其反。神都有
耐心，我们急什么呢？糊里糊涂地让人感动，糊里糊涂地让人受洗归于主的名下，然后
什么都不管了，天天逼着人过属灵生活、参加团契与教会服侍，这个叫做缺乏“人文关
怀”。当然，一个人如果从小缺乏人文关怀，就很难关怀别人，这个让人同情。恶果嘛
，有些慕道友走了，有些人觉得基督徒都很NC。" |
i***y
发帖数: 126 | 6 关于穷人和富人的讨论补充一点，神对穷人的恩典在圣经似乎更多一些，这正说明了一点
神是反世俗的，很多时候，穷人受到世俗的不公正的伤害是巨大的，正因为如此，一些
真正信的传教士在很恶劣，偏远的环境下传福音，改变了当地的历史。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 7 我明白了。倘若是从小因为家庭原因信主的，这个方法可能奏效。
但是大陆过来的，大部分是有一定的科学训练了。所以你的这种方法不是最直接的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這講得不靠譜，不是講邏輯就等於不考慮情緒這些，你說的忽悠商人
: 就是把心理效果擺在他的邏輯裡。
: 你也沒考慮已經有無數人因為發現基督教反科學反邏輯而離教或拒絕
: 基督教的事實。
:
: 非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因
: 为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去
: 阐释。
: 内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的
: 托，承诺说他也会花一大笔钱购买。上亿美元放在那里，对投资人产生足够的心理震撼
|
G*****9
发帖数: 3225 | 8 这正是我觉得《圣经》和很多华人传教士简单粗暴的原因。随着社会的变迁，传教工作
需要相应地发生变化，而不是简单地照搬古老的东西。
还是那句话，小地方来的人容易接受，并不表明说他们更“属灵”。相反地，等他们的
生活逐渐得到改善了，富人的毛病一点不会少。洛克菲洛说，培养一个贵族需要三代时
间。暴富起来的穷人，更不知道如何把握自己的灵魂。
我在大城市长大，不论是泥腿子将军，改革开放后先富的一批人，无不是穷苦出身。他
们得势之后，比之解放前的地主乡绅不如。纵观我国近代史，多少名人、学者在留洋的
时候，不是这些富人支持的？现在的呢？表面上装共产党员，暗地里面捞，孩子什么的
都送出去海外，养小老婆。这让我想起了一个小说里面的富农。担心财产被人分割了，
半夜三经起来，把家中最肥的猪杀掉煮熟了吃。赚到一点钱，晚上翻来覆去的数。见到
更富裕的，再拼命巴结。
改变不是一朝一夕，乃是一个长久的过程。
【在 i***y 的大作中提到】
: 关于穷人和富人的讨论补充一点，神对穷人的恩典在圣经似乎更多一些，这正说明了一点
: 神是反世俗的，很多时候，穷人受到世俗的不公正的伤害是巨大的，正因为如此，一些
: 真正信的传教士在很恶劣，偏远的环境下传福音，改变了当地的历史。
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i***y
发帖数: 126 | 9 很同意你指出一些粗暴的传教方式，本人刚来美国就体会过，当时问前辈一些有关自己
在美国的职业发展上的问题，结果找到态度生硬的教诲，＂要相信上帝，不要去想自己
的事＂。当时我刚刚接触教会，连基督都不知道，就给我上政治道德课。
感谢神，我还是认识到他的爱。
在清朝末年，曾经在华有一个著名的英国传教人，总结中国落后的原因时候谈到，中国
缺少两个重要的元素，第一，正确的信仰。第二，理性和科学的精神。他把这两个本都
可以统一在基督信仰下分开来讲，恐怕是看到了太多的把基督信仰和迷信混合在一起的
例子.比如太平天国.
这大概就是你说的有些穷人不但物质上一无所有，而且精神 上同样一无所有，信基督
只不过是精神安慰，当遇到诱惑便立即乱来的原因吧。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这正是我觉得《圣经》和很多华人传教士简单粗暴的原因。随着社会的变迁，传教工作
: 需要相应地发生变化，而不是简单地照搬古老的东西。
: 还是那句话，小地方来的人容易接受，并不表明说他们更“属灵”。相反地，等他们的
: 生活逐渐得到改善了，富人的毛病一点不会少。洛克菲洛说，培养一个贵族需要三代时
: 间。暴富起来的穷人，更不知道如何把握自己的灵魂。
: 我在大城市长大，不论是泥腿子将军，改革开放后先富的一批人，无不是穷苦出身。他
: 们得势之后，比之解放前的地主乡绅不如。纵观我国近代史，多少名人、学者在留洋的
: 时候，不是这些富人支持的？现在的呢？表面上装共产党员，暗地里面捞，孩子什么的
: 都送出去海外，养小老婆。这让我想起了一个小说里面的富农。担心财产被人分割了，
: 半夜三经起来，把家中最肥的猪杀掉煮熟了吃。赚到一点钱，晚上翻来覆去的数。见到
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G*M
发帖数: 6042 | 10 不光是穷吧？更主要是道德与教育（有人称为智力）上的差别
一点
【在 i***y 的大作中提到】
: 关于穷人和富人的讨论补充一点，神对穷人的恩典在圣经似乎更多一些，这正说明了一点
: 神是反世俗的，很多时候，穷人受到世俗的不公正的伤害是巨大的，正因为如此，一些
: 真正信的传教士在很恶劣，偏远的环境下传福音，改变了当地的历史。
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G*M
发帖数: 6042 | 11 说白了，这些人多数本来就轻信（或迷信）。比如版主对不信鬼很不屑。动不动说什么
邪气之类的东西。呵呵
其实最终还是靠教育
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这正是我觉得《圣经》和很多华人传教士简单粗暴的原因。随着社会的变迁，传教工作
: 需要相应地发生变化，而不是简单地照搬古老的东西。
: 还是那句话，小地方来的人容易接受，并不表明说他们更“属灵”。相反地，等他们的
: 生活逐渐得到改善了，富人的毛病一点不会少。洛克菲洛说，培养一个贵族需要三代时
: 间。暴富起来的穷人，更不知道如何把握自己的灵魂。
: 我在大城市长大，不论是泥腿子将军，改革开放后先富的一批人，无不是穷苦出身。他
: 们得势之后，比之解放前的地主乡绅不如。纵观我国近代史，多少名人、学者在留洋的
: 时候，不是这些富人支持的？现在的呢？表面上装共产党员，暗地里面捞，孩子什么的
: 都送出去海外，养小老婆。这让我想起了一个小说里面的富农。担心财产被人分割了，
: 半夜三经起来，把家中最肥的猪杀掉煮熟了吃。赚到一点钱，晚上翻来覆去的数。见到
|
l**********t
发帖数: 5754 | 12
education is necessary/important but not a panacea.
blind-faith in "popular science" (as observed at this forum) could be as damaging as
blind-faith in religion.
【在 G*M 的大作中提到】
: 说白了，这些人多数本来就轻信（或迷信）。比如版主对不信鬼很不屑。动不动说什么
: 邪气之类的东西。呵呵
: 其实最终还是靠教育
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w*******e
发帖数: 6802 | 13 写得有点意思，至少文笔不坏。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 言者无罪，闻者足戒。
: 有一个有趣的现象，基督教在中国，特别是广大农村地区盛行。而且即便在北美，不少
: 教会里面农村及小城镇出来的人比较容易抱在一起。类似这样的教会，大城市来的人往
: 往不是特别多或呆在一起往往不是特别舒坦。这个挺有意思。
: 首先我承认是城市人，但是父母都是农村出来的。作为二代移民，对那些小地方来的人
: 有一种莫名的亲近感。然而久而久之，发现文化隔阂还是一发不可收拾。中国的农村和
: 小城镇，社会资源分配的少，那里的人要取得成功，确实非常不容易。特别是农民兄弟
: ，真是吃苦耐劳，加上几分聪明和勤奋，往往都在大城市和北美取得了不小的成就。这
: 点绝对让人佩服。但是，在这样环境长大的人，往往缺乏安全感，危机意识十足。而这
: 个时候，信仰往往能给他们的心灵带来别样的安慰。若是特别穷的地方，人们终身无望
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 估计异端不在了之后，你的弟兄姐妹们下一个要批的就是你这个非主流了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 言者无罪，闻者足戒。
: 有一个有趣的现象，基督教在中国，特别是广大农村地区盛行。而且即便在北美，不少
: 教会里面农村及小城镇出来的人比较容易抱在一起。类似这样的教会，大城市来的人往
: 往不是特别多或呆在一起往往不是特别舒坦。这个挺有意思。
: 首先我承认是城市人，但是父母都是农村出来的。作为二代移民，对那些小地方来的人
: 有一种莫名的亲近感。然而久而久之，发现文化隔阂还是一发不可收拾。中国的农村和
: 小城镇，社会资源分配的少，那里的人要取得成功，确实非常不容易。特别是农民兄弟
: ，真是吃苦耐劳，加上几分聪明和勤奋，往往都在大城市和北美取得了不小的成就。这
: 点绝对让人佩服。但是，在这样环境长大的人，往往缺乏安全感，危机意识十足。而这
: 个时候，信仰往往能给他们的心灵带来别样的安慰。若是特别穷的地方，人们终身无望
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G*****9
发帖数: 3225 | 15 异端？呵呵，这是我喜欢这里的原因。他山之石，可以攻玉。另，所谓“魔菲魔，道菲
道，善恶在人心”。同坦荡荡的反基督在一起，有的时候比跟一群惦记着“积财”和“
讨赏”的基督徒，多了一分单纯。其实，我们也不是非主流——最近发现，我这样的人
还是蛮多的。倘若你们都走了，我也不会再来这个论坛。
我不怕基督徒们的批判，怕的是假宣教之名，满足自己心理的伪善之徒。当然，这里也
有区分。有些人听到这话会愤恨——谁都知道为什么。有些人连愤恨都不会——他们很
多人已经完全陷入自己给自己编织的美梦中去了。
很多教友说，要学习《圣经》里面的智慧，不要整日沉浸在中国文化的那些东西里面。
要我说，《圣经》里面的智慧，很多都可以在中国古人的文章中找到影子。他们宣传说
《圣经》的智慧高于一切，但是要我看，他们对祖宗的东西缺乏认识。如我在《M信主
了》里面所描绘的。不少表面上积极的基督徒，跟阿Q不是很像吗？恕我刻薄，我不喜
欢那些对自己民族的历史和文化一点温情都没有的人。
“高于一切”、“包含万有”这种说法，怎么听怎么像共产主义的思想政治课。那你们
告诉我，如何用《圣经》证明庞家莱猜想？为什么不能？不是万有吗？其实就是阿Q。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 估计异端不在了之后，你的弟兄姐妹们下一个要批的就是你这个非主流了
|
i*****t
发帖数: 24265 | |
G*M
发帖数: 6042 | 17 你根本不明白什么是科学。blind-faith 从来不是科学的方法。
damaging as
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: education is necessary/important but not a panacea.
: blind-faith in "popular science" (as observed at this forum) could be as damaging as
: blind-faith in religion.
|
G*M
发帖数: 6042 | 18 同学，书读多了，就不虔诚了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 异端？呵呵，这是我喜欢这里的原因。他山之石，可以攻玉。另，所谓“魔菲魔，道菲
: 道，善恶在人心”。同坦荡荡的反基督在一起，有的时候比跟一群惦记着“积财”和“
: 讨赏”的基督徒，多了一分单纯。其实，我们也不是非主流——最近发现，我这样的人
: 还是蛮多的。倘若你们都走了，我也不会再来这个论坛。
: 我不怕基督徒们的批判，怕的是假宣教之名，满足自己心理的伪善之徒。当然，这里也
: 有区分。有些人听到这话会愤恨——谁都知道为什么。有些人连愤恨都不会——他们很
: 多人已经完全陷入自己给自己编织的美梦中去了。
: 很多教友说，要学习《圣经》里面的智慧，不要整日沉浸在中国文化的那些东西里面。
: 要我说，《圣经》里面的智慧，很多都可以在中国古人的文章中找到影子。他们宣传说
: 《圣经》的智慧高于一切，但是要我看，他们对祖宗的东西缺乏认识。如我在《M信主
|
G*****9
发帖数: 3225 | 19 咋了？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 原创？
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h*o
发帖数: 1035 | 20 大概看了看你在本版发的贴，感觉你好像是对之前的华人教会印象很不好，被不少基督
徒伤害过。
我个人的经历恰恰相反从小到大总是受到神的眷顾和帮助。信主后经历认识了很多基督
徒每个人我都能从其身上学到很多东西。反倒是觉得自己真的是太差了。
我感觉我自己就是总要往火坑里跳，但是神总是在关键时候拉着我。
每个人经历这么不同，不过应该都有神的美意。我们团契有个最近受洗的姊妹作见证，
她以前被拉入耶证，不过总不想受洗，后来自己就出来了。我觉得真的是神的奇妙带领。
神拣选的人他总不撇下，不必太担心，但需要努力。你说你现在参加美国教会聚会，不
知道你是否参加他们的主日学，因为我看到你的一些看法有点像新派神学的观点。
我不知道你为什么信主，又觉得自己会下地狱。
但是希望你能把一些信仰方面的误解先去除掉。
我们看的是神不是人。很遗憾遇到很多你认为不好的基督徒，这也说明你也期待着很好
的基督徒，我相信你也见到/知道很多很好的基督徒。
其实人都是罪人，基督徒“爱”人不是用自己的爱，而是作为管道来将神的爱传递出去。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 咋了？
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G*****9
发帖数: 3225 | 21 新派神学？第一次听说。这么说我还真是的不一般呀！回头去淆习淆习。我只相信我的
感觉。
领。
【在 h*o 的大作中提到】
: 大概看了看你在本版发的贴，感觉你好像是对之前的华人教会印象很不好，被不少基督
: 徒伤害过。
: 我个人的经历恰恰相反从小到大总是受到神的眷顾和帮助。信主后经历认识了很多基督
: 徒每个人我都能从其身上学到很多东西。反倒是觉得自己真的是太差了。
: 我感觉我自己就是总要往火坑里跳，但是神总是在关键时候拉着我。
: 每个人经历这么不同，不过应该都有神的美意。我们团契有个最近受洗的姊妹作见证，
: 她以前被拉入耶证，不过总不想受洗，后来自己就出来了。我觉得真的是神的奇妙带领。
: 神拣选的人他总不撇下，不必太担心，但需要努力。你说你现在参加美国教会聚会，不
: 知道你是否参加他们的主日学，因为我看到你的一些看法有点像新派神学的观点。
: 我不知道你为什么信主，又觉得自己会下地狱。
|
R*o
发帖数: 3781 | 22 huo is four points (almost 5) calvinists
huo believes
Total Depravity（全然的堕落）（全然的败坏）
经文：（罗三：10～12）
指所有人类都已经被罪污染。罪已经污染了人的每一个层面，人的理性、感情、意志、
良心……全部都被污染了，没有一吋地方是干净的了。此教义又称为‘Total inabilit
y’（全然无能为力），指人已经完全丧失良善的能力，也丧失追求真神的自由意志了。
此教义又可称为‘Radical corruption’（极其败坏），指罪对人的败坏是全面性的，
而非局部性的。
Unconditional Election（无条件的拣选）
（弗一：4～5）
指人能得救，是因为被神拣选。而神拣选人得救，和人的行为完全无关。神拣选人得救
，不是因为人有什么值得被拣选的条件，纯粹是因为上帝的爱与怜悯。人在得救的事情
上，完全没有任何功劳。此教义又可称为‘Sovereign Election’（主权的拣选），指
人被拣选得救，纯粹是出于上帝至高无上的主权。
Limited Atonement（限定的救赎）
（约十：1）
主耶稣的救赎，并非对全人类进行救赎，而是针对天父所拣选的人进行救赎而已。‘Li
mited Atonement’（限定的代赎），又可称为‘Limited Redemption’（限定的救赎）
。‘代赎’是强调基督的死，替人付上赎价；‘救赎’是强调人因基督所支付的赎价，
能获得称义。
Irresistible Grace（不可抗拒的恩典）
（罗八：30）
当圣父拣选，圣子救赎之后，圣灵施行恩典于被拣选者身上，使这人信主得救。这恩典
的施行，是罪人无法抗拒的。不管罪人如何抗拒，圣灵会不断加强其感动，至终一定会
感动到这人心甘情愿而自愿投向主耶稣的怀抱。这教义又可称为‘Effectual Grace’（
有效的恩典），指上帝在被拣选者身上施行救赎恩典大能时，一定有效，绝不会无效。
Perseverance of the Saints（圣徒永蒙保守）
（约十：27～28）
俗称‘一次得救，永远得救’。一个人只要真正得救，就永不会沈沦；一个最后沈沦的
人，表示他从来没有真正得救过。虽然一样会跌倒，但上帝会保守真正属祂的人，使他
们绝不会沈沦。‘Perseverance of the Saints’（圣徒的坚忍），又可称为‘Preser
vation of the Saints’（圣徒永蒙保守）。‘圣徒的坚忍’是强调信徒即使遭遇大风
大浪，但至终必定是坚守信仰下去，进到天家。‘圣徒永蒙保守’是强调上帝必保守属
祂的人，使他们不会沈沦。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 新派神学？第一次听说。这么说我还真是的不一般呀！回头去淆习淆习。我只相信我的
: 感觉。
:
: 领。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 23 上帝引导进化是不是blind faith?
damaging as
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: education is necessary/important but not a panacea.
: blind-faith in "popular science" (as observed at this forum) could be as damaging as
: blind-faith in religion.
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
领。
对你帖子的一句话“神拣选的人他总不撇下，不必太担心，但需要努力。”有点问题，
能否请教一下？
1）谁是被神拣选的人？是说神要去拣选谁得救，谁不被拣选，就不得救吗？
2）一个人怎样知道自己是被拣选的人？有什么征象征兆吗？
【在 h*o 的大作中提到】
: 大概看了看你在本版发的贴，感觉你好像是对之前的华人教会印象很不好，被不少基督
: 徒伤害过。
: 我个人的经历恰恰相反从小到大总是受到神的眷顾和帮助。信主后经历认识了很多基督
: 徒每个人我都能从其身上学到很多东西。反倒是觉得自己真的是太差了。
: 我感觉我自己就是总要往火坑里跳，但是神总是在关键时候拉着我。
: 每个人经历这么不同，不过应该都有神的美意。我们团契有个最近受洗的姊妹作见证，
: 她以前被拉入耶证，不过总不想受洗，后来自己就出来了。我觉得真的是神的奇妙带领。
: 神拣选的人他总不撇下，不必太担心，但需要努力。你说你现在参加美国教会聚会，不
: 知道你是否参加他们的主日学，因为我看到你的一些看法有点像新派神学的观点。
: 我不知道你为什么信主，又觉得自己会下地狱。
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G*****9
发帖数: 3225 | 25 我胡猜的：看自己跟神之间的交流吧。倘若有交流，就应该是吧。我反正几乎没有和神
有过交流，所以不认为自己是被拣选的。 |
R*o
发帖数: 3781 | 26 看过林语堂的信仰之旅吗
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我胡猜的：看自己跟神之间的交流吧。倘若有交流，就应该是吧。我反正几乎没有和神
: 有过交流，所以不认为自己是被拣选的。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 27 仅信主之前粗糙翻过。最近太忙了，没有时间看这些书了。以后一定要找来细读。大师
的文笔，比网上各种各样的见证，有水平多了。老实说，很多见证分享，我都是当笑话
听的。偶遇特别悲惨的，又觉得同情。唉！我们这群理工科学生，人文的修为太差了。
看看教会就知道，那叫一个干涩！ |
h*o
发帖数: 1035 | 28 我可能误解你了，你还没到那个“高度”。我看了你的本版以前的发文，感觉你还属于
慕道友阶段所以很多东西有自己的理解很正常，一点一点来吧。
我建议先多读圣经，从约翰福音开始，读的时候以祷告的心来读，求圣灵光照你明白圣
经。
得救的基督徒都应该有自己的见证，我相信你一定会经历到，然后确信你信的是对的。
如果入门读物，我们教会还在用《四个属灵定律》，但是我真的建议有空（怀着批判的
心也行）看看《海德堡要理问答》
【在 G*****9 的大作中提到】
: 新派神学？第一次听说。这么说我还真是的不一般呀！回头去淆习淆习。我只相信我的
: 感觉。
:
: 领。
|
h*o
发帖数: 1035 | 29 谢谢分享
我现在对I也有些问题了。
inabilit
了。
【在 R*o 的大作中提到】
: huo is four points (almost 5) calvinists
: huo believes
: Total Depravity（全然的堕落）（全然的败坏）
: 经文：（罗三：10～12）
: 指所有人类都已经被罪污染。罪已经污染了人的每一个层面，人的理性、感情、意志、
: 良心……全部都被污染了，没有一吋地方是干净的了。此教义又称为‘Total inabilit
: y’（全然无能为力），指人已经完全丧失良善的能力，也丧失追求真神的自由意志了。
: 此教义又可称为‘Radical corruption’（极其败坏），指罪对人的败坏是全面性的，
: 而非局部性的。
: Unconditional Election（无条件的拣选）
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h*o
发帖数: 1035 | 30
神拣选的人，会主动接受救恩。不拣选的，没机会听到福音或者即使听到福音也抗拒最
终都不接受。
得救的人会有得救的确据，结出圣灵的果子。
来 11:1 信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
罗 8:16 圣灵与我们的心同证我们是 神的儿女；
加 5:22 圣灵所结的果子就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、 加 5:
23 温柔、节制。这样的事，没有律法禁止。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 领。
: 对你帖子的一句话“神拣选的人他总不撇下，不必太担心，但需要努力。”有点问题，
: 能否请教一下？
: 1）谁是被神拣选的人？是说神要去拣选谁得救，谁不被拣选，就不得救吗？
: 2）一个人怎样知道自己是被拣选的人？有什么征象征兆吗？
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h*o
发帖数: 1035 | 31 是不是被拣选的我们事先不知道，当然神知道
祷告其实就是跟神的交流
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我胡猜的：看自己跟神之间的交流吧。倘若有交流，就应该是吧。我反正几乎没有和神
: 有过交流，所以不认为自己是被拣选的。
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R*o
发帖数: 3781 | 32 John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the W
ord was God.
Word had a beginning. Jesus is not eternal.
As long as you read bible carefully by yourself, trinity is no where to be s
een.
【在 h*o 的大作中提到】
: 我可能误解你了，你还没到那个“高度”。我看了你的本版以前的发文，感觉你还属于
: 慕道友阶段所以很多东西有自己的理解很正常，一点一点来吧。
: 我建议先多读圣经，从约翰福音开始，读的时候以祷告的心来读，求圣灵光照你明白圣
: 经。
: 得救的基督徒都应该有自己的见证，我相信你一定会经历到，然后确信你信的是对的。
: 如果入门读物，我们教会还在用《四个属灵定律》，但是我真的建议有空（怀着批判的
: 心也行）看看《海德堡要理问答》
|
x*a
发帖数: 4968 | 33 对这样理解，有些异议。
经文说，太初有道，但是这并不等同于道自太初始。
W
s
【在 R*o 的大作中提到】
: John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the W
: ord was God.
: Word had a beginning. Jesus is not eternal.
: As long as you read bible carefully by yourself, trinity is no where to be s
: een.
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R*o
发帖数: 3781 | 34 John 1:1 is the most important "evidence" of trinity.
but the doctine of "Jesus is co-equal and co-eternal with God" can not be pr
oved by John 1:1.
You have to reason about Jesus's nature.
Biblically, Jesus is inferior to God.
【在 x*a 的大作中提到】
: 对这样理解，有些异议。
: 经文说，太初有道，但是这并不等同于道自太初始。
:
: W
: s
|
x*a
发帖数: 4968 | 35 手太快，确定了才发现开始时按的是 ctrl-r, 回信！
pr |
x*a
发帖数: 4968 | 36 Heb 1:3 The Son is the radiance of God's glory and the exact
representation of his being,...
这节是一个例子。
不过呢，我觉得 co-equal 这个说法不妥当，圣父圣子同尊同荣，但还是有区别的，否
则也没必要区分了。
至于 co-eternal，我还未理解你的真实定义。与神同在，直到永远，这不也是
eternal 么？每个得救的信徒，都会 co-eternal with God，更不要说主了。
pr
【在 R*o 的大作中提到】
: John 1:1 is the most important "evidence" of trinity.
: but the doctine of "Jesus is co-equal and co-eternal with God" can not be pr
: oved by John 1:1.
: You have to reason about Jesus's nature.
: Biblically, Jesus is inferior to God.
|
R*o
发帖数: 3781 | 37 I thought you like me hehe
【在 x*a 的大作中提到】
: 手太快，确定了才发现开始时按的是 ctrl-r, 回信！
: pr
|
m****a
发帖数: 9485 | 38
神希望所有人都通过他的爱子的赎罪牺牲而得救。越多越好。在得救的人群中还分成最
终成圣的，和没有成圣的。那些成圣的，才是被拣选的圣民。这个结果不是现在，而是
等他第二次回来才开始拣选的过程。
拣选这个词在圣经出现很多次，神在众多国族中，拣选以色列。在众多神的儿女中，拣
选先知，在众多得救的人当中，还要拣选圣民。拣选都是有目的的，却是为了没有被拣
选的人的利益服务的。
拣选以色列，不等于只爱以色列，却为了救主要指定在以色列民族诞生，目的为了全人
类的拯救。
拣选先知，是为了传达他的旨意，担当领袖，使者的职责。先知都得是极其谦卑的人，
才能完全服从他的旨意和准确传达神的话。
将来拣选圣民，不是其他人都没救了，而是圣民要服侍其他的人，为大的要做小的，做
众人的仆人。
基督徒不要以为自己已经被拣选成圣民了，还要看自己行为如何，思想是否纯洁的像小
孩子，审判是按照行为的，这对谁都是一视同仁的，不要觉得自己有什么优越感，得救
是恩典，拣选却是出于神的意愿。只有遵守诫命才有可能被拣选。不是现在已经被拣选
了，而是耶稣回来的时候。
凡是觉得自己已经被拣选了，思想难免会产生骄傲，高人一等的想法，这是被误导的。
因为圣经还说只有亵渎圣灵的人才不会被赦免，是针对已经知道真道的人，还继续作恶
，不听诫命，违反诫命，硬着心对抗曾经帮助自己的圣灵，没有遵守爱人如己的诫命，
这样的信徒，到时候恐怕连不信的人下场还不如。神是公平的，多给的，就要多索取，
遵守诫命是基督徒的本分。得救是恩典，拣选成圣民是要看行为的。不是现在就已经被
拣选了，而是耶稣回来的那一刻才会知道谁被拣选。
基督徒们，多想想自己信主当初圣灵的感动，多想想自己受浸的时候跟主立的约，在领
食圣餐的时候，多想想救主为自己舍去的身体和流出的血，自己有什么不是领受的呢？
爱主就会遵守他的诫命，谦卑顺服圣灵才会跟自己时刻才一起，忍耐着结出圣灵的果实。
【在 h*o 的大作中提到】
: 是不是被拣选的我们事先不知道，当然神知道
: 祷告其实就是跟神的交流
|
G*****9
发帖数: 3225 | 39 我可以以自己受洗几年后的亲身经历说，我基本上没有跟圣灵沟通过。做任何事情，先
祷告。但是没有任何不同，该疑惑的疑惑，该怎样做怎样做，一如不受洗之前。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 40
很好的見證，感謝分享！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我可以以自己受洗几年后的亲身经历说，我基本上没有跟圣灵沟通过。做任何事情，先
: 祷告。但是没有任何不同，该疑惑的疑惑，该怎样做怎样做，一如不受洗之前。
|
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G*****9
发帖数: 3225 | |
R*o
发帖数: 3781 | 42 虛心的人有福了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 二十一世纪什么最贵？坦诚！
|
h*o
发帖数: 1035 | 43 上次听道刘同苏牧师的见证，他说他信主时没真信，受洗时没得救，他当时只是文化基
督徒。但是他现在已经是牧师了。他跟我们强调，一定要亲身用生命见证基督才是真的
传福音。
如果没有圣灵的经历，应该是还没得救，可能是受了水洗还没受圣灵。圣经中也有这样
的记载。
徒 8:13 西门自己也信了；既受了洗，就常与腓利在一处，看见他所行的神迹和大异能
，就甚惊奇。 徒 8:14 使徒在耶路撒冷，听见撒玛利亚人领受了 神的道，就打发彼
得、约翰往他们那里去。 徒 8:15 两个人到了，就为他们祷告，要叫他们受圣灵。 徒
8:16 因为圣灵还没有降在他们一个人身上。他们只奉主耶稣的名受了洗。 徒 8:17
于是使徒按手在他们头上，他们就受了圣灵。
圣经上说心里相信，口里承认，信而受洗必然得救。神不说谎。
我想还是“信”的问题。昨天看了你的帖子，觉得你“信”的跟神启示的应该还有些距
离。
我也没有神直接给我句话那样的经历。信主后也有很多时候会疑惑怀疑，尤其是遇到难
处的时候也曾怀疑神是否存在，神是否爱我。但是我的确有很多的经历，我深信是神对
我“说话”，应允我的祷告（但并不都是马上见效）。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我可以以自己受洗几年后的亲身经历说，我基本上没有跟圣灵沟通过。做任何事情，先
: 祷告。但是没有任何不同，该疑惑的疑惑，该怎样做怎样做，一如不受洗之前。
|
G*****9
发帖数: 3225 | |
h*o
发帖数: 1035 | 45 你的回复没有引文不知道是跟谁说的。
你如果是web浏览，点击回复作者
【在 G*****9 的大作中提到】
: 你去看过心理医生吗？Seriously。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 46 好吧，我是问你。有没有找一个心理医生或者心理学家请教你的这些宗教体验是怎么回
事？倘若真的超出了他们能给出的解释范畴，我觉得倒有可能是真的。
【在 h*o 的大作中提到】
: 你的回复没有引文不知道是跟谁说的。
: 你如果是web浏览，点击回复作者
|
h*o
发帖数: 1035 | 47 我没觉得有过什么心理疾病所以没找过心理医生
现在“科学”什么都可以解释，实在不行，还有“人择原理”啊
【在 G*****9 的大作中提到】
: 好吧，我是问你。有没有找一个心理医生或者心理学家请教你的这些宗教体验是怎么回
: 事？倘若真的超出了他们能给出的解释范畴，我觉得倒有可能是真的。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 48 很多有心理问题的人都觉得自己没有心理问题，据心理学家们说。
很遗憾，我不能相信你所谓的圣灵经历。我以前曾经很信这玩艺儿，结果后来上了一次
恶当。那时候，就是若干信主多年的人，用圣灵的感动来规劝我。险些，我就踏入险地
。但是我的理智告诉我，这事对我如此关键，倘若圣灵要跟我讲话，难道找不到我的号
码吗？干吗用他们代劳？我于是“固执己见”。事实证明，我是对的。我找他们诘问。
他们说，他们相信这些是圣灵让他们讲的。事实证明，这几个在大家眼里面灵命很强的
基督徒，实际上是被自己催眠了。我于是坚决远离他们。我同情他们的遭遇，但是我救
不了他们。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 49 我不知道论坛上有多少人经历过类似的经历。希望基和非基都能帮忙讲几个。让更多的
人看看，自我催眠的症状或者属灵不成熟的状态什么样儿。这样的话，慕道友们看到了
，可以加以提防。回头也可以把这样的见证编制成集，方便人们查找。
请不要误会；这样的东西对基督徒有好处。至少可以少绊倒人。 |
G*****9
发帖数: 3225 | 50 奇怪，竟然没有人理我。难道我的经历是独有的？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我不知道论坛上有多少人经历过类似的经历。希望基和非基都能帮忙讲几个。让更多的
: 人看看，自我催眠的症状或者属灵不成熟的状态什么样儿。这样的话，慕道友们看到了
: ，可以加以提防。回头也可以把这样的见证编制成集，方便人们查找。
: 请不要误会；这样的东西对基督徒有好处。至少可以少绊倒人。
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R*o
发帖数: 3781 | 51 very funny
"即便你能知道现在你娶的老婆是谁，你能在10年前跟她上床吗？那会儿，还是算强奸
！"
【在 G*****9 的大作中提到】
: 言者无罪，闻者足戒。
: 有一个有趣的现象，基督教在中国，特别是广大农村地区盛行。而且即便在北美，不少
: 教会里面农村及小城镇出来的人比较容易抱在一起。类似这样的教会，大城市来的人往
: 往不是特别多或呆在一起往往不是特别舒坦。这个挺有意思。
: 首先我承认是城市人，但是父母都是农村出来的。作为二代移民，对那些小地方来的人
: 有一种莫名的亲近感。然而久而久之，发现文化隔阂还是一发不可收拾。中国的农村和
: 小城镇，社会资源分配的少，那里的人要取得成功，确实非常不容易。特别是农民兄弟
: ，真是吃苦耐劳，加上几分聪明和勤奋，往往都在大城市和北美取得了不小的成就。这
: 点绝对让人佩服。但是，在这样环境长大的人，往往缺乏安全感，危机意识十足。而这
: 个时候，信仰往往能给他们的心灵带来别样的安慰。若是特别穷的地方，人们终身无望
|
R*o
发帖数: 3781 | 52 I understand ppl need belief
but I don't understand why they can accept that their kin will go to eternal
punishment in hell.
eternal punishment is not biblical. But they only listened to others and
sincerely believe it.
非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因
为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去
阐释。
内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的
托，承诺说他也会花一大笔钱购买。上亿美元放在那里，对投资人产生足够的心理震撼
。这招比你给别人show一大堆复杂的对冲机制要有效得多。然而，等投资人发现在其财
富被蒸发之后，才发现原来人家一分钱的垃圾都没有买。
由，乃是因为其他的原因。这原因呢，有光鲜的也有不光鲜的。不光鲜的部分，一定程
度上启动了教会内部的纷争和思想上的混乱。反基督者，倘若真的想攻击基督教，也应
该从这方面多想办法，而不是隔靴搔痒。基督徒呢，要捍卫自己的信仰，更多的是更好
地培养自己的灵命。倘若大家真的把基督的样式活了出来，这光必然引导更多的人脱离
黑暗。人，具备趋光性——因为我们都是按照上帝的样子造出来的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 反基督的人，往往用科学的知识和逻辑的推理来攻击基督徒。其实，从技术上讲，并非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去阐释。
: 你们试图说服美国人认错吗？用逻辑的方式是最不好的。即便他真的认错了，也会把内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的托，承诺说他也会花一大笔钱购买。上亿美元放在那里，对投资人产生足够的心理震撼。这招比你给别人show一大堆复杂的对冲机制要有效得多。然而，等投资人发现在其财富被蒸发之后，才发现原来人家一分钱的垃圾都没有买。
: 上兵伐谋，攻心为上策。基督徒信主的动机，往往不是从科学实证上找到了信神的理由，乃是因为其他的原因。这原因呢，有光鲜的也有不光鲜的。不光鲜的部分，一定程度上启动了教会内部的纷争和思想上的混乱。反基督者，倘若真的想攻击基督教，也应该从这方面多想办法，而不是隔靴搔痒。基督徒呢，要捍卫自己的信仰，更多的是更好地培养自己的灵命。倘若大家真的把基督的样式活了出来，这光必然引导更多的人脱离黑暗。人，具备趋光性——因为我们都是按照上帝的样子造出来的。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 53 人云亦云的人，不论在基督圈子还是非基督圈子都存在。
eternal
【在 R*o 的大作中提到】
: I understand ppl need belief
: but I don't understand why they can accept that their kin will go to eternal
: punishment in hell.
: eternal punishment is not biblical. But they only listened to others and
: sincerely believe it.
:
: 非最有效的方式。最有效的方式，实际上是信主的动机。人们往往重视的不是逻辑。因
: 为逻辑过于冰冷，仿佛把人的心放在砧板上切割。事实，人们总能用各种各样的方法去
: 阐释。
: 内心的纠结转化为愤恨加在你身上。据说忽悠投资人购买垃圾债券的商人，会找著名的
|
R*o
发帖数: 3781 | 54 so we say the "mainline" christianity is evil and satanic because they lost
their conscience
that's why Christians killed and burned so many human fellows in the history
A man without conscience is the salve of Satan.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 人云亦云的人，不论在基督圈子还是非基督圈子都存在。
:
: eternal
|
G*****9
发帖数: 3225 | 55 Jesus came to set us free, not to blind our eyes. But many Christians
twisted God's wills.
lost
history
【在 R*o 的大作中提到】
: so we say the "mainline" christianity is evil and satanic because they lost
: their conscience
: that's why Christians killed and burned so many human fellows in the history
: A man without conscience is the salve of Satan.
|
y***y
发帖数: 4957 | 56 一个人的世界观可能和大城市小城市农村关系不大，我觉得和父母的职业，所处的社会
圈子关系大。
农村知识分子家庭也出清高的人，城市的小市民容易出俗气的人。有的人就是富了，层
次也不高，有的人很穷，思想境界可高了。有的人从穷到富，更多的为人群服务呢！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这正是我觉得《圣经》和很多华人传教士简单粗暴的原因。随着社会的变迁，传教工作
: 需要相应地发生变化，而不是简单地照搬古老的东西。
: 还是那句话，小地方来的人容易接受，并不表明说他们更“属灵”。相反地，等他们的
: 生活逐渐得到改善了，富人的毛病一点不会少。洛克菲洛说，培养一个贵族需要三代时
: 间。暴富起来的穷人，更不知道如何把握自己的灵魂。
: 我在大城市长大，不论是泥腿子将军，改革开放后先富的一批人，无不是穷苦出身。他
: 们得势之后，比之解放前的地主乡绅不如。纵观我国近代史，多少名人、学者在留洋的
: 时候，不是这些富人支持的？现在的呢？表面上装共产党员，暗地里面捞，孩子什么的
: 都送出去海外，养小老婆。这让我想起了一个小说里面的富农。担心财产被人分割了，
: 半夜三经起来，把家中最肥的猪杀掉煮熟了吃。赚到一点钱，晚上翻来覆去的数。见到
|
y***y
发帖数: 4957 | 57 你的经历很多人都有。我们经历神都是有个过程的。其中对神的认识有误差，到底是说
自己有误区，应该赶紧改正？还是上帝给我们有功课要学？还是这整件事都是胡扯？个
人都会有不同的反应把。
我们就是在这样的经历里调整对神的认识，更多的明白真理，完善我们的判断能力的。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 奇怪，竟然没有人理我。难道我的经历是独有的？
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l*****a
发帖数: 38403 | 58 这和楼主说得不冲突
【在 y***y 的大作中提到】
: 一个人的世界观可能和大城市小城市农村关系不大，我觉得和父母的职业，所处的社会
: 圈子关系大。
: 农村知识分子家庭也出清高的人，城市的小市民容易出俗气的人。有的人就是富了，层
: 次也不高，有的人很穷，思想境界可高了。有的人从穷到富，更多的为人群服务呢！
|
y***y
发帖数: 4957 | 59 我天生反感用大城市，农村来划分人的圈子。我自己大城市来的，很多好朋友都是农村
的，从来没觉得有什么奇怪。
还有，人活着都是为了财富吗？也不尽然把。还是有很多人活着是有自己的理想的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这和楼主说得不冲突
|
l*****a
发帖数: 38403 | 60 那你是不反感用父母的职业，所处的社会圈子来区分人咯
【在 y***y 的大作中提到】
: 我天生反感用大城市，农村来划分人的圈子。我自己大城市来的，很多好朋友都是农村
: 的，从来没觉得有什么奇怪。
: 还有，人活着都是为了财富吗？也不尽然把。还是有很多人活着是有自己的理想的。
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y***y
发帖数: 4957 | 61 恩，你说的对，的确也不该用这些区分人。只要是自食其力的，都是指得尊重的。
当时一着急，举例举的不恰当。我的意思是不能因为是城市里出来的就自认条件比农村
的好。人的品行性格受家里人影响，受社会的影响都有的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你是不反感用父母的职业，所处的社会圈子来区分人咯
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 这不就结了，
另外我认为一个人的世界观只和自己有关系
【在 y***y 的大作中提到】
: 恩，你说的对，的确也不该用这些区分人。只要是自食其力的，都是指得尊重的。
: 当时一着急，举例举的不恰当。我的意思是不能因为是城市里出来的就自认条件比农村
: 的好。人的品行性格受家里人影响，受社会的影响都有的。
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y***y
发帖数: 4957 | 63 从某个角度来说是这样的。父母的价值观也得你同意才能成为你的价值观吗。
现在这种信息社会，我看上海的年轻民工上网学什么新东西又聪明又快。见识也不见的
比城市的少多少。农村来的大学生那就更容易同化了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这不就结了，
: 另外我认为一个人的世界观只和自己有关系
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 那这个年轻民工要是在乡下， 也不上网， 你还会这么说他学什么新东西又聪明又快，
见识也不见的
比城市的少多少么？
【在 y***y 的大作中提到】
: 从某个角度来说是这样的。父母的价值观也得你同意才能成为你的价值观吗。
: 现在这种信息社会，我看上海的年轻民工上网学什么新东西又聪明又快。见识也不见的
: 比城市的少多少。农村来的大学生那就更容易同化了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 65 这个是群体性的问题，并非适用于个体。思考一下1840年之后，农民运动给中国带来了
什么，而地主阶级的运动给中国带来了什么。李自成进了北京又做了什么。我以前的导
师就是农民出身，得到弄财的机会，可是凶相毕露，什么事情都可以做出来。弄那些钱
干什么呢？买大房子，到美国生孩子。结党营私、徇私舞弊。可是他所主管的科研机构
因此而渐渐凋敝。
出身不完全能划分人，这个我承认。但是穷怕了的人（包括小市民）都多少具有这种问
题。积财和讨赏的心态，往往在这类人身上见到。我也有农村的穷朋友，到美国发达之
后，能懂得兼济的。他们若是成了基督徒，也会是那种比较纯粹一些的。
【在 y***y 的大作中提到】
: 我天生反感用大城市，农村来划分人的圈子。我自己大城市来的，很多好朋友都是农村
: 的，从来没觉得有什么奇怪。
: 还有，人活着都是为了财富吗？也不尽然把。还是有很多人活着是有自己的理想的。
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