w*********2
发帖数: 5877 | 1 是不是只要找到一个不是神创造的生命就能驳倒神创论？骡子算不算？还有，如果抛开
道德上的考虑，允许经行人体克隆的研究，大家觉得人能不能被克隆出来？我觉得应该
是可以的，如果人能被克隆出来，也是可以驳倒神创论了。 |
B********e
发帖数: 19317 | 2
多莉小羊？还有加拿大克隆的九一一搜救犬？
【在 w*********2 的大作中提到】
: 是不是只要找到一个不是神创造的生命就能驳倒神创论？骡子算不算？还有，如果抛开
: 道德上的考虑，允许经行人体克隆的研究，大家觉得人能不能被克隆出来？我觉得应该
: 是可以的，如果人能被克隆出来，也是可以驳倒神创论了。
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a**e
发帖数: 5794 | 3 骡子显然不能。亚当和夏娃的儿子们也不是神创的。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 是不是只要找到一个不是神创造的生命就能驳倒神创论？骡子算不算？还有，如果抛开
: 道德上的考虑，允许经行人体克隆的研究，大家觉得人能不能被克隆出来？我觉得应该
: 是可以的，如果人能被克隆出来，也是可以驳倒神创论了。
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i*****t
发帖数: 24265 | 4 克隆？你知道么？根据圣经，夏娃就是亚当肋骨克隆的。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 是不是只要找到一个不是神创造的生命就能驳倒神创论？骡子算不算？还有，如果抛开
: 道德上的考虑，允许经行人体克隆的研究，大家觉得人能不能被克隆出来？我觉得应该
: 是可以的，如果人能被克隆出来，也是可以驳倒神创论了。
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W****r
发帖数: 835 | 5 克隆出来的性别都不一样？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 克隆？你知道么？根据圣经，夏娃就是亚当肋骨克隆的。
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i*****t
发帖数: 24265 | 6 克隆+染色体变异，看来上帝是伟大的基因科学家
【在 W****r 的大作中提到】
: 克隆出来的性别都不一样？
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w*********2
发帖数: 5877 | 7 夏娃是神克隆出来的。我说的是如果人能够克隆出人来，是不是就可以驳倒神创论？
【在 i*****t 的大作中提到】
: 克隆？你知道么？根据圣经，夏娃就是亚当肋骨克隆的。
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a**e
发帖数: 5794 | 8 显然不能。比如火药是中国人发明的，现在欧美也会造了。但是最初
发明火药的credit还是中国人的。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 夏娃是神克隆出来的。我说的是如果人能够克隆出人来，是不是就可以驳倒神创论？
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G******e
发帖数: 9567 | 9 是不是说，其实credit还是应该给上帝的，因为上帝创造万物，或者火药的成分都是上
帝创造的？以此类推，计算机，汽车，everything
【在 a**e 的大作中提到】
: 显然不能。比如火药是中国人发明的，现在欧美也会造了。但是最初
: 发明火药的credit还是中国人的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
答案是不能。
神創論的兩核心是
1. 生命的起源是神創的
2. "各從其類", 物種不會演化成其他物種。
進化論可以推翻第二個, 卻不能推翻第一個。 甚至還有"神導進化論" 這種說法,
那更是完全推不倒。
天主教已經放棄第二個核心了, 新教遲早也會放棄的， 否則就會重演日心地心之爭
那種傻事。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 是不是只要找到一个不是神创造的生命就能驳倒神创论？骡子算不算？还有，如果抛开
: 道德上的考虑，允许经行人体克隆的研究，大家觉得人能不能被克隆出来？我觉得应该
: 是可以的，如果人能被克隆出来，也是可以驳倒神创论了。
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w*********2
发帖数: 5877 | 11 根据我对圣经的理解，克隆出动物不能说明什么，因为动物没有灵，但是如果克隆出人
来就不一样了，因为人是有灵的。亚当和夏娃的儿子们虽然不是神创的，但是他们的灵
是神给的，要不怎么不能堕胎呢？所以人都是神造的。如果有一天，人可以被人克隆出
来，是不是就驳倒了圣经？
【在 a**e 的大作中提到】
: 骡子显然不能。亚当和夏娃的儿子们也不是神创的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 12
不可能的駁倒的, 神會給強姦受孕的嬰兒靈魂, 當然也會給克隆人靈魂。
你要認真體會上帝的愛。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 根据我对圣经的理解，克隆出动物不能说明什么，因为动物没有灵，但是如果克隆出人
: 来就不一样了，因为人是有灵的。亚当和夏娃的儿子们虽然不是神创的，但是他们的灵
: 是神给的，要不怎么不能堕胎呢？所以人都是神造的。如果有一天，人可以被人克隆出
: 来，是不是就驳倒了圣经？
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G******e
发帖数: 9567 | 13 据说这个灵也不是人人都有的。只有信上帝的人，上帝才会派一个灵住在人的身体里。
非基就没有这个灵。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 根据我对圣经的理解，克隆出动物不能说明什么，因为动物没有灵，但是如果克隆出人
: 来就不一样了，因为人是有灵的。亚当和夏娃的儿子们虽然不是神创的，但是他们的灵
: 是神给的，要不怎么不能堕胎呢？所以人都是神造的。如果有一天，人可以被人克隆出
: 来，是不是就驳倒了圣经？
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m****a
发帖数: 9485 | 14
你说的是上帝的圣灵，不是人的灵。
圣灵会住在一个基督徒的心里而跟良心合作。我认为非基也会有上帝的引导，只是不住
在这个人身上的。
人的灵是最初造人的时候上帝赐予的，死后人的灵被上帝收回，死后灵如同睡了，复活
的时候再次回到一个新造的身体，审判。（这是我目前根据某些经文的理解）
还有一种理解是每个人生前都是一个灵体，被上帝赋予一个身体降生到人世，学习善和
恶，经过考验，死后如同睡了，等待复活和审判。
【在 G******e 的大作中提到】
: 据说这个灵也不是人人都有的。只有信上帝的人，上帝才会派一个灵住在人的身体里。
: 非基就没有这个灵。
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G******e
发帖数: 9567 | 15 谢谢指点，圣经真是博大精深啊，这更坚定在此版继续学习的决心。
那这个克隆出来的人会不会有这个“人的灵”？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的是上帝的圣灵，不是人的灵。
: 圣灵会住在一个基督徒的心里而跟良心合作。我认为非基也会有上帝的引导，只是不住
: 在这个人身上的。
: 人的灵是最初造人的时候上帝赐予的，死后人的灵被上帝收回，死后灵如同睡了，复活
: 的时候再次回到一个新造的身体，审判。（这是我目前根据某些经文的理解）
: 还有一种理解是每个人生前都是一个灵体，被上帝赋予一个身体降生到人世，学习善和
: 恶，经过考验，死后如同睡了，等待复活和审判。
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i*****t
发帖数: 24265 | 16 只有学习圣经并服从圣经，才会有圣灵出现在你身体。
所以到底神是读经后才有？还是不读经也客观存在？
算不算信则有，不信则无呢？
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢指点，圣经真是博大精深啊，这更坚定在此版继续学习的决心。
: 那这个克隆出来的人会不会有这个“人的灵”？
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 上帝的创造，是从“无”到“有”
而人的所能做的，只是在“有”的基础上修修改改，顶多算是“发明”，而不是“创造”
【在 w*********2 的大作中提到】
: 是不是只要找到一个不是神创造的生命就能驳倒神创论？骡子算不算？还有，如果抛开
: 道德上的考虑，允许经行人体克隆的研究，大家觉得人能不能被克隆出来？我觉得应该
: 是可以的，如果人能被克隆出来，也是可以驳倒神创论了。
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w*********2
发帖数: 5877 | 18 请再读这段话
“根据我对圣经的理解，克隆出动物不能说明什么，因为动物没有灵，但是如果克隆出人
来就不一样了，因为人是有灵的。亚当和夏娃的儿子们虽然不是神创的，但是他们的灵
是神给的，要不怎么不能堕胎呢？所以人都是神造的。如果有一天，人可以被人克隆出
来，是不是就驳倒了圣经？”
所以我认为，一个有灵的克隆人不是“发明”，而是“创造”。因为根据圣经，人的灵
都是由神来的，如果有一天，克隆出了有灵的人来，就驳倒了圣经，你说对不对？
造”
【在 j*****7 的大作中提到】
: 上帝的创造，是从“无”到“有”
: 而人的所能做的，只是在“有”的基础上修修改改，顶多算是“发明”，而不是“创造”
|
j*****7
发帖数: 10575 | 19 有灵的活人？
生养儿女算不算？
试管婴儿算不算？
如果能用土“造出”人来，才是真的牛人！真的牛人可以直面惨淡的人生淋漓的鲜血..
...
不好意思，这段太无厘头了
总之，要牛就做最牛的人，用土来造人。
用人家现成的细胞算什么嘛
出人
【在 w*********2 的大作中提到】
: 请再读这段话
: “根据我对圣经的理解，克隆出动物不能说明什么，因为动物没有灵，但是如果克隆出人
: 来就不一样了，因为人是有灵的。亚当和夏娃的儿子们虽然不是神创的，但是他们的灵
: 是神给的，要不怎么不能堕胎呢？所以人都是神造的。如果有一天，人可以被人克隆出
: 来，是不是就驳倒了圣经？”
: 所以我认为，一个有灵的克隆人不是“发明”，而是“创造”。因为根据圣经，人的灵
: 都是由神来的，如果有一天，克隆出了有灵的人来，就驳倒了圣经，你说对不对？
:
: 造”
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i*****t
发帖数: 24265 | 20 我们科学家正在造机器人呢，相信其必然会有自己的灵，现在不可能的将来必定可能。
科学发展是无极限的。当年耶稣也不知道现在居然还有飞机，火箭，人造卫星，登月..
....
..
【在 j*****7 的大作中提到】
: 有灵的活人？
: 生养儿女算不算？
: 试管婴儿算不算？
: 如果能用土“造出”人来，才是真的牛人！真的牛人可以直面惨淡的人生淋漓的鲜血..
: ...
: 不好意思，这段太无厘头了
: 总之，要牛就做最牛的人，用土来造人。
: 用人家现成的细胞算什么嘛
:
: 出人
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w*********2
发帖数: 5877 | 21 那基督徒为什要反对堕胎？不就是因为人的儿女都是神赐的。你觉得生养儿女和试管婴
儿与神毫无关系吗？我的意思是生养儿女是需要神参与的，所以还算是神造的。但是克
隆人就完全脱离了神，所以就说明人自己可以造人，不需要神。或者我这样来问你，你
觉得每一个人（不是亚当和夏娃，而是后人）出生，需不需要神？我想，根据圣经，你
我的出生都是由神参与的。如果有一天，造人不需要神，算不算推倒了圣经？
..
【在 j*****7 的大作中提到】
: 有灵的活人？
: 生养儿女算不算？
: 试管婴儿算不算？
: 如果能用土“造出”人来，才是真的牛人！真的牛人可以直面惨淡的人生淋漓的鲜血..
: ...
: 不好意思，这段太无厘头了
: 总之，要牛就做最牛的人，用土来造人。
: 用人家现成的细胞算什么嘛
:
: 出人
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j*****7
发帖数: 10575 | 22 首先，对于想要推倒圣经这个前赴后继的伟大事业脱帽致敬，因为你们的的努力，我们
的信仰才更扎实
我已经说了，用土造人才算牛人，前提还是上帝不问你收土地占用费
克隆人，不算是“造”人
基督徒反对堕胎，反对克隆，是因为前者杀人，后者违背自然律。不细说了
【在 w*********2 的大作中提到】
: 那基督徒为什要反对堕胎？不就是因为人的儿女都是神赐的。你觉得生养儿女和试管婴
: 儿与神毫无关系吗？我的意思是生养儿女是需要神参与的，所以还算是神造的。但是克
: 隆人就完全脱离了神，所以就说明人自己可以造人，不需要神。或者我这样来问你，你
: 觉得每一个人（不是亚当和夏娃，而是后人）出生，需不需要神？我想，根据圣经，你
: 我的出生都是由神参与的。如果有一天，造人不需要神，算不算推倒了圣经？
:
: ..
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l*****y
发帖数: 9433 | 23 圣灵会住在一个基督徒的心里而跟良心合作。
这句话这么一看很讽刺
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的是上帝的圣灵，不是人的灵。
: 圣灵会住在一个基督徒的心里而跟良心合作。我认为非基也会有上帝的引导，只是不住
: 在这个人身上的。
: 人的灵是最初造人的时候上帝赐予的，死后人的灵被上帝收回，死后灵如同睡了，复活
: 的时候再次回到一个新造的身体，审判。（这是我目前根据某些经文的理解）
: 还有一种理解是每个人生前都是一个灵体，被上帝赋予一个身体降生到人世，学习善和
: 恶，经过考验，死后如同睡了，等待复活和审判。
|
m****a
发帖数: 9485 | 24
下雨天很多人打伞，为了躲避雨水，保护自己。
有人不喜欢打伞，硬要让雨水淋湿自己，这是一种选择，那么这个人就要遭受雨水的侵
袭。
也不能说打伞的都是讽刺，说：看那个不打伞的人这样作践自己，你也不应该打伞。对
吗？
前两天听到一句话，觉得很有道理。
人有选择的权利，却不一定有选择由于这个选择而带来的结果的权利。
Even though we are free to choose our course of action, we are not free to
choose the consequences of our action.
【在 l*****y 的大作中提到】
: 圣灵会住在一个基督徒的心里而跟良心合作。
: 这句话这么一看很讽刺
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l*****y
发帖数: 9433 | 25 你没看懂我的意思
to
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 下雨天很多人打伞，为了躲避雨水，保护自己。
: 有人不喜欢打伞，硬要让雨水淋湿自己，这是一种选择，那么这个人就要遭受雨水的侵
: 袭。
: 也不能说打伞的都是讽刺，说：看那个不打伞的人这样作践自己，你也不应该打伞。对
: 吗？
: 前两天听到一句话，觉得很有道理。
: 人有选择的权利，却不一定有选择由于这个选择而带来的结果的权利。
: Even though we are free to choose our course of action, we are not free to
: choose the consequences of our action.
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X**Z
发帖数: 195 | 26 在几百公尺下的深海几乎是漆黑的，只有很少的光线能穿透海水，到达这么深的距离。
然而，在深海中的海绵体是如何利用光来进行光合作用的呢？根据科学家的研究，这些
深海海绵在他们的表面上长满了刺针状的组织，而在这些刺针的尾端却有巧妙的十字状
棱镜结构，象一个天线网一般，可把深海中仅有的一丝光芒完全收集。这些收集到的光
，借着与现代通讯光学纤维有相同性能的刺针，导引到海绵的组织里，进行维持生命的
光合作用。让人惊叹的是，这些刺针的导旋旋光性能却不比经过科学家费尽心血研发出
的光纤逊色。神所创造的自然界竟是如此的完美！
在以上这两个例子之后，我们再来看看人类为了满足自己的好奇心所尝试的生物复制工
作。在无数心力下所复制出来的羊、猫，乍看之下与自然生下来的动物并无两样，人也
以为这是自然科技上的重大突破。孰不知这样违反了自然律下的产物，可能有着隐藏的
重大缺陷，会在不知不觉中老化衰败。第一只复制的羊―多丽在不久前已经死亡，推测
原因可能是细胞加速老化导致生命提早结束。
这些例子，让我们看见神所造的总是完美的，祂顾全到每一个生物的需要而给他们特殊
的功能和器官，借此生存发展。人所能做的不过是一步一步来
【在 w*********2 的大作中提到】
: 是不是只要找到一个不是神创造的生命就能驳倒神创论？骡子算不算？还有，如果抛开
: 道德上的考虑，允许经行人体克隆的研究，大家觉得人能不能被克隆出来？我觉得应该
: 是可以的，如果人能被克隆出来，也是可以驳倒神创论了。
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o**1
发帖数: 6383 | 27 你举的这个例子是很神奇，比人造的强好多呀。
不过为什么你就说这个神奇的例子是你家的神造的呢？
为什么不是神 RA 造的呢？为什么不是梵天从口中吐出来的？为什么不是盘古造出来呢？
用你的这个例子可以来赞美任何一个神。
【在 X**Z 的大作中提到】
: 在几百公尺下的深海几乎是漆黑的，只有很少的光线能穿透海水，到达这么深的距离。
: 然而，在深海中的海绵体是如何利用光来进行光合作用的呢？根据科学家的研究，这些
: 深海海绵在他们的表面上长满了刺针状的组织，而在这些刺针的尾端却有巧妙的十字状
: 棱镜结构，象一个天线网一般，可把深海中仅有的一丝光芒完全收集。这些收集到的光
: ，借着与现代通讯光学纤维有相同性能的刺针，导引到海绵的组织里，进行维持生命的
: 光合作用。让人惊叹的是，这些刺针的导旋旋光性能却不比经过科学家费尽心血研发出
: 的光纤逊色。神所创造的自然界竟是如此的完美！
: 在以上这两个例子之后，我们再来看看人类为了满足自己的好奇心所尝试的生物复制工
: 作。在无数心力下所复制出来的羊、猫，乍看之下与自然生下来的动物并无两样，人也
: 以为这是自然科技上的重大突破。孰不知这样违反了自然律下的产物，可能有着隐藏的
|
S*********o
发帖数: 1334 | 28 不能，无性繁殖的生物体早就有了，这些生命体都是神造的，同卵双生子也早就有了，
在原理上和克隆相去不远，每一个双生子仍然是神创造的一个独特的个体。
林前3:7 可见栽种的，算不得甚么，浇灌的，也算不得甚么；只在那叫他生长的神。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 是不是只要找到一个不是神创造的生命就能驳倒神创论？骡子算不算？还有，如果抛开
: 道德上的考虑，允许经行人体克隆的研究，大家觉得人能不能被克隆出来？我觉得应该
: 是可以的，如果人能被克隆出来，也是可以驳倒神创论了。
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B********e
发帖数: 19317 | 29 其实神从来没有“创造”任何生物。
他只是把某些物质的形态转换一下而已。
就比如这个所谓泥土造人。
不过是把泥土归化为中子质子电子等基本粒子，再重新组合一下而已。
这跟无中生有差太远了。
类似的事情并不新鲜，可以参加watchmen里面的Dr. Manhatan.
嗯，大致如此。 |
