M*******s
发帖数: 102 | 1 读《创世纪》，看不懂为啥上帝要自己对自己搞破坏。既然亚当和夏娃已经好好的在伊
甸园，为什么还要让蛇去破坏一切？这不是自己和自己过不去么 |
d***a
发帖数: 6113 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 其实问题的本质是
人类面对一点点的诱惑，就栽了跟头
一个人粗心驾驶栽倒沟里了
你不能怨汽车没有自动避险功能 |
s*****t
发帖数: 637 | 4 这个问题，要真正的了解，几乎不可能，我们唯有靠”信心“。我可以说一些我个人的
思考。（不是论证）
1）按照圣经，神造了人。所以，神与人的关系（神造人），如同人与计算机的关系（
人造计算机）。
2）神造人的时候，撒旦已经存在了。按照圣经，神，撒旦，天使，魔鬼，都是属于灵
界的，（对应的人，在人界／世界／
宇宙／或者其他的称呼）
3）灵界，有灵界的规矩，（可以从约伯记，耶和华神与撒旦的对话，看到一些例子）
4）灵界的规矩，人界的人，可能是无法完全理解，完全明白的。（所以，我们只要知
道，神是全能全知全善，圣洁公义，
就成了）
5）所以，当我们讨论任何”灵界“的东东的时候，我们都有局限性。（想想，一群计
算机们，在一起讨论人的问题，
比如说，人，为什麽造了计算机？
人造了计算机，人又是从哪里来的？
他们会有什麽样的答案呢）
6）从这个方面去思考，可能会稍微容易理解一些，那就是，撒旦和神之间，是有”游
戏规则“的。
7）一个对应的例子，就是，撒旦试探亚当，夏娃，撒旦成功了；
当耶稣再来的时候，撒旦也用同样的问题，试探了耶稣，但是，这一次，耶稣基督战胜
了撒旦的试探，成就了神的救恩。
（看到了游
【在 M*******s 的大作中提到】
: 读《创世纪》，看不懂为啥上帝要自己对自己搞破坏。既然亚当和夏娃已经好好的在伊
: 甸园，为什么还要让蛇去破坏一切？这不是自己和自己过不去么
|
c*********k
发帖数: 4747 | 5 上帝造了这么多东西,然后自己在天上看,当上帝真有趣啊.
看戏永远看不完.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个问题，要真正的了解，几乎不可能，我们唯有靠”信心“。我可以说一些我个人的
: 思考。（不是论证）
: 1）按照圣经，神造了人。所以，神与人的关系（神造人），如同人与计算机的关系（
: 人造计算机）。
: 2）神造人的时候，撒旦已经存在了。按照圣经，神，撒旦，天使，魔鬼，都是属于灵
: 界的，（对应的人，在人界／世界／
: 宇宙／或者其他的称呼）
: 3）灵界，有灵界的规矩，（可以从约伯记，耶和华神与撒旦的对话，看到一些例子）
: 4）灵界的规矩，人界的人，可能是无法完全理解，完全明白的。（所以，我们只要知
: 道，神是全能全知全善，圣洁公义，
|
s*****t
发帖数: 637 | 6 你的思路对了。（只是你不愿意相信）。
圣经，有意思，讲到未来的事情，不是用的将来时，而是用的完成时。（你体会一下）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 上帝造了这么多东西,然后自己在天上看,当上帝真有趣啊.
: 看戏永远看不完.
|
c*********k
发帖数: 4747 | 7 是啊.你愿意做一戏子吗?
还是去自杀吧,看看下一幕是什么.反正有上帝保你喜乐啊
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你的思路对了。（只是你不愿意相信）。
: 圣经，有意思，讲到未来的事情，不是用的将来时，而是用的完成时。（你体会一下）
|
s*****t
发帖数: 637 | 8 你又说对了。
按照圣经，我们就是在演一场戏，给世人和天使看。（不是玩笑话，是真心话）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 是啊.你愿意做一戏子吗?
: 还是去自杀吧,看看下一幕是什么.反正有上帝保你喜乐啊
|
c*********k
发帖数: 4747 | 9 对啊,难道你不想去看下一幕?
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你又说对了。
: 按照圣经，我们就是在演一场戏，给世人和天使看。（不是玩笑话，是真心话）
|
s*****t
发帖数: 637 | 10 圣经已经告诉了我们下一幕啊。（细节不知道，大的方向知道）。
其实，准确的说，我们是演员，导演，是神。
我们下面该演什麽，神知道，
我们什麽时候离场，神也知道。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 对啊,难道你不想去看下一幕?
|
|
|
c*********k
发帖数: 4747 | 11 所以你要去看一看嘛,眼见为实,而且还能回来告诉我们是怎么回事.
去吧,我愿资助
【在 s*****t 的大作中提到】
: 圣经已经告诉了我们下一幕啊。（细节不知道，大的方向知道）。
: 其实，准确的说，我们是演员，导演，是神。
: 我们下面该演什麽，神知道，
: 我们什麽时候离场，神也知道。
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s*****t
发帖数: 637 | 12 兄弟啊，这个包括你我啊，无论你我是否喜欢，都要去山的那一边去看看的啊。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 所以你要去看一看嘛,眼见为实,而且还能回来告诉我们是怎么回事.
: 去吧,我愿资助
|
c*********k
发帖数: 4747 | 13 神也告诉那些穆斯林了,当人弹死后能得72名处女.
所以你还是去当穆斯林实惠些,你们尊的可是同一个神.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 圣经已经告诉了我们下一幕啊。（细节不知道，大的方向知道）。
: 其实，准确的说，我们是演员，导演，是神。
: 我们下面该演什麽，神知道，
: 我们什麽时候离场，神也知道。
|
c*********k
发帖数: 4747 | 14 我不信,所以我没兴趣啊
【在 s*****t 的大作中提到】
: 兄弟啊，这个包括你我啊，无论你我是否喜欢，都要去山的那一边去看看的啊。
: ：）
|
s*****t
发帖数: 637 | 15 这个可以肯定，不是同一个神。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 神也告诉那些穆斯林了,当人弹死后能得72名处女.
: 所以你还是去当穆斯林实惠些,你们尊的可是同一个神.
|
s*****t
发帖数: 637 | 16 不管你我是否信，也不管你我信什麽，我们都有那一天啊，兄弟。
：）
【在 c*********k 的大作中提到】
: 我不信,所以我没兴趣啊
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c*********k
发帖数: 4747 | 17 所以既然是兄弟,你可否先行一步,回来给我说说,那一边是什么样的?
对了,过桥时千万别喝孟婆汤啊
【在 s*****t 的大作中提到】
: 不管你我是否信，也不管你我信什麽，我们都有那一天啊，兄弟。
: ：）
|
c*********k
发帖数: 4747 | 18 不管你我信否,我们死后,飞面怪都要当着我们的面把信上帝邪神的基督徒下油锅的.
我们都有那一天啊,是在油锅边看,还是自己下到油锅,还是请你掂量掂量吧.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 不管你我是否信，也不管你我信什麽，我们都有那一天啊，兄弟。
: ：）
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s*****t
发帖数: 637 | 19 你是否读了路加福音16：19－31。（也许你读了，但是不相信这个故事啊）
祝福你，兄弟。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 所以既然是兄弟,你可否先行一步,回来给我说说,那一边是什么样的?
: 对了,过桥时千万别喝孟婆汤啊
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s*****t
发帖数: 637 | 20 兄弟，与你分享一句经文共勉：
Mat 10:28 那杀身体不能杀灵魂的、不要怕他们．惟有能把身体和灵魂都灭在地狱
里的、正要怕他。
【在 c*********k 的大作中提到】
: 不管你我信否,我们死后,飞面怪都要当着我们的面把信上帝邪神的基督徒下油锅的.
: 我们都有那一天啊,是在油锅边看,还是自己下到油锅,还是请你掂量掂量吧.
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c*********k
发帖数: 4747 | 21 不用啦.我是飞面教的先知,你跟了我,保你以后不下油锅.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 兄弟，与你分享一句经文共勉：
: Mat 10:28 那杀身体不能杀灵魂的、不要怕他们．惟有能把身体和灵魂都灭在地狱
: 里的、正要怕他。
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s*****t
发帖数: 637 | |
M*******s
发帖数: 102 | 23 谢谢回复我的问题。不过你们的答案还是让我有疑问
回jym2307 (罪魁):
问题是上帝为啥让这发生。按理说上帝不是希望亚当夏娃高高兴兴一直生活么？那上帝
应该要么把亚当夏娃造成能抵抗诱惑的，要么先把诱惑排除。你说的人和汽车的比喻不
恰当啊。是的，汽车是人造的，但人不是万能，没法把汽车造成完美。但汽车还是在进
步，比如以前汽车没有自动导航系统，现在可以了，也许将来有自动避险功能（其实有
些车已经有部分类似功能了）。上帝不是人，应该可以避免人造汽车所有的所有问题。
回Servant (大S)：
按照你的观点，
1.圣经有些东西是没法或不能理解的。
但这又让人费解，圣经可以说是上帝写给人的教科书，那为啥里面要包含不能让人理解
的内容？
2.撒旦和上帝是对等的，有“游戏规则”，“灵界有灵界的规矩”
这是不是说上帝不是万能的？也不是全知的？上帝要服从灵界的规矩？
另外，你说：“神与人的关系（神造人），如同人与计算机的关系（
人造计算机）。”这我完全不同意。人会有疏忽，造的计算机会有缺陷，会有意想不到
的地方。上帝不会这样。
你说：“要真正的了解，几乎不可能，我们唯有靠”信心“。”这我又不懂了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 其实问题的本质是
: 人类面对一点点的诱惑，就栽了跟头
: 一个人粗心驾驶栽倒沟里了
: 你不能怨汽车没有自动避险功能
|
j*****7
发帖数: 10575 | 24 我想这可能要把问题想深入一点了
到底上帝“应该”造出什么样的人来呢？
是不是像机器人一样听话，永远不出bug的？还是有自己的思想和创造力，但是明白是
非黑白呢？
如果你要生儿育女，你是希望他们永远做“乖乖儿”，没有一点点主动性和创造性么？
当然，主动性就意味着风险，他们会有叛逆期，会经过很长的一段时间来认识生活，认
识自己。但是这些代价是值得的。
我想神对我们的期望，也是类似的。
神并没有造出一定犯罪的人，而是把自由和智慧都赐给人，让人一点点成长。
【在 M*******s 的大作中提到】
: 谢谢回复我的问题。不过你们的答案还是让我有疑问
: 回jym2307 (罪魁):
: 问题是上帝为啥让这发生。按理说上帝不是希望亚当夏娃高高兴兴一直生活么？那上帝
: 应该要么把亚当夏娃造成能抵抗诱惑的，要么先把诱惑排除。你说的人和汽车的比喻不
: 恰当啊。是的，汽车是人造的，但人不是万能，没法把汽车造成完美。但汽车还是在进
: 步，比如以前汽车没有自动导航系统，现在可以了，也许将来有自动避险功能（其实有
: 些车已经有部分类似功能了）。上帝不是人，应该可以避免人造汽车所有的所有问题。
: 回Servant (大S)：
: 按照你的观点，
: 1.圣经有些东西是没法或不能理解的。
|
i*n
发帖数: 9793 | 25 exactly
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想这可能要把问题想深入一点了
: 到底上帝“应该”造出什么样的人来呢？
: 是不是像机器人一样听话，永远不出bug的？还是有自己的思想和创造力，但是明白是
: 非黑白呢？
: 如果你要生儿育女，你是希望他们永远做“乖乖儿”，没有一点点主动性和创造性么？
: 当然，主动性就意味着风险，他们会有叛逆期，会经过很长的一段时间来认识生活，认
: 识自己。但是这些代价是值得的。
: 我想神对我们的期望，也是类似的。
: 神并没有造出一定犯罪的人，而是把自由和智慧都赐给人，让人一点点成长。
|
M*******s
发帖数: 102 | 26 我的一些想法：
你们怎么老是把上帝的作为来和人的作为比喻？这完全不恰当的嘛。人有很多限制，缺
陷，上帝没有。所以不要老是拿人的生儿育女或制造来比喻上帝的造人和万物。这没法
比的。
有自己的思想、创造力、主动性怎么会就导致会叛逆会犯罪？这两个没有必然的关联嘛
。上帝完全可以造出有思想，有创造力，有主动性而又不会叛逆犯罪的人。
而且，在以后的永生，在上帝的天国里，难道人不应该是永远听话，永远不出bug么？
怎么让你说成像机器人一样，带有贬义。
你说“当然，主动性就意味着风险，他们会有叛逆期，会经过很长的一段时间来认识生
活，认
识自己。”
这些如果放在人类身上，我当然理解。因为人不知道将来，需要实践和经历。但是对上
帝来说怎么会有风险，怎么会需要长时间？上帝造人后为什么还需要他再成长，上帝应
该可以把人造成可以立即完美的实行上帝的计划。
【在 i*n 的大作中提到】
: exactly
|
d***a
发帖数: 6113 | 27 有创造力，有主动性，意味着打破常规，就有可能是犯罪。
人之所以比动物高贵，其实是源于人拥有“犯罪”的能力，这个能力是指，人能做各种
各样不同的决定，基于自身的利益，或者基于自身的信仰。
人是不可能作最后的判断，自己的决定是不是属于“犯罪”的范畴。当然你可以说，侵
犯了别人的利益是犯罪，这是一个角度。但是从另一个角度，这个别人的利益，是不是
也侵犯了这个“犯罪”的人的利益呢？
所以答案最终无解。只能由神判决。
所以基督徒的看法是，人因为自愿的原因，背叛了神，是罪的肇始。
本来神创造一切都有序，一切按照规则运行，也就不存在自由决定这回事，也就不存在
侵犯他人利益这回事。
但是人终究因为抵挡不住诱惑而破坏了这个规则。
当然也可以说，人破坏了这个规则，同时融入了神的另一条规则，犯罪的工价是死，所
以所有人最终走向毁灭。
神自然的是万能的，他定下的规矩没有任何事物可以逃脱。
至于他愿意使用哪一条规矩，则完全是他自己的心意了。
【在 M*******s 的大作中提到】
: 我的一些想法：
: 你们怎么老是把上帝的作为来和人的作为比喻？这完全不恰当的嘛。人有很多限制，缺
: 陷，上帝没有。所以不要老是拿人的生儿育女或制造来比喻上帝的造人和万物。这没法
: 比的。
: 有自己的思想、创造力、主动性怎么会就导致会叛逆会犯罪？这两个没有必然的关联嘛
: 。上帝完全可以造出有思想，有创造力，有主动性而又不会叛逆犯罪的人。
: 而且，在以后的永生，在上帝的天国里，难道人不应该是永远听话，永远不出bug么？
: 怎么让你说成像机器人一样，带有贬义。
: 你说“当然，主动性就意味着风险，他们会有叛逆期，会经过很长的一段时间来认识生
: 活，认
|
s*****t
发帖数: 637 | 28
但这又让人费解，圣经可以说是上帝写给人的教科书，那为啥里面要包含不能让人理解
的内容？
。。。。
圣经，不是包含着不能让人理解的内容，而是一定有人不能理解的内容，因为，神，是
造物主，人，是被造物。（还是
类似于人与计算机啊的关系啊）
说一个例子，
我们小的时候，我们问父母许多问题，父母一般的都会简单的回答我们，让我们明白。
（至少美国的父母是这样）；
好啦，有一天，我们问父母，小孩子是如何来的，父母无论怎样讲，可能我们无法明白
，或者，父母觉得我们暂时不必
要明白，或者，会给我们误导，所以，父母会简单的说，等你长大了，就明白了。
圣经上许多有关神的问题，都是类似的回答，等我们“长大”了，就明白了。
2.撒旦和上帝是对等的，有“游戏规则”，“灵界有灵界的规矩”
这是不是说上帝不是万能的？也不是全知的？上帝要服从灵界的规矩？
上帝是全能和全知，但是，上帝也受自己的规矩约束（不是不能）。（比如说，他不能
让不圣洁的人，上圣洁的天堂）
另外，你说：“神与人的关系（神造人），如同人与计算机的关系（
人造计算机）。”这我完全不同意。人会有疏忽，造的计算机会有缺陷，会有意想不到
的地方。上帝不会
【在 M*******s 的大作中提到】
: 我的一些想法：
: 你们怎么老是把上帝的作为来和人的作为比喻？这完全不恰当的嘛。人有很多限制，缺
: 陷，上帝没有。所以不要老是拿人的生儿育女或制造来比喻上帝的造人和万物。这没法
: 比的。
: 有自己的思想、创造力、主动性怎么会就导致会叛逆会犯罪？这两个没有必然的关联嘛
: 。上帝完全可以造出有思想，有创造力，有主动性而又不会叛逆犯罪的人。
: 而且，在以后的永生，在上帝的天国里，难道人不应该是永远听话，永远不出bug么？
: 怎么让你说成像机器人一样，带有贬义。
: 你说“当然，主动性就意味着风险，他们会有叛逆期，会经过很长的一段时间来认识生
: 活，认
|
t****i
发帖数: 264 | 29 学习了，赞大S老师。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 你的思路对了。（只是你不愿意相信）。
: 圣经，有意思，讲到未来的事情，不是用的将来时，而是用的完成时。（你体会一下）
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j*****7
发帖数: 10575 | 30 对于用人类的关系来认识神，圣经里面有很多的例子
何西阿书，指责以色列人背弃与神的约，就好比妻子不贞背弃丈夫一样
罗马书8章，用父母与儿女的关系，描写神与人的关系
等等
人类的关系是我们看得见的，所以用这些来“类比”（不是完全一样）人与神的关系，
是帮助我们认识这种关系
说到神的创造，我理解神造人分成两个步骤，不是一蹴而就的
第一个阶段，造出来的人给他自由，给他一个经受考验的环境。目的何在？我认为答案
在罗马书3章
第二个阶段，蒙保守的圣徒，在天家与主同在后，就再也没有任何犯罪的可能性了，成
为完全了，这也是神所有创造的最终目的
这个问题是很大的，要纵览整本圣经，慢慢体会神在其中安排每件事情，和他那个最终
的计划，是什么关系
【在 M*******s 的大作中提到】
: 我的一些想法：
: 你们怎么老是把上帝的作为来和人的作为比喻？这完全不恰当的嘛。人有很多限制，缺
: 陷，上帝没有。所以不要老是拿人的生儿育女或制造来比喻上帝的造人和万物。这没法
: 比的。
: 有自己的思想、创造力、主动性怎么会就导致会叛逆会犯罪？这两个没有必然的关联嘛
: 。上帝完全可以造出有思想，有创造力，有主动性而又不会叛逆犯罪的人。
: 而且，在以后的永生，在上帝的天国里，难道人不应该是永远听话，永远不出bug么？
: 怎么让你说成像机器人一样，带有贬义。
: 你说“当然，主动性就意味着风险，他们会有叛逆期，会经过很长的一段时间来认识生
: 活，认
|
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s*****t
发帖数: 637 | 31 哈哈筒子，谢谢。真的是你啊。：）
【在 t****i 的大作中提到】
: 学习了，赞大S老师。
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S*********L
发帖数: 5785 | 32 更深刻地说，神让人有犯罪的能力，允许人犯罪，又救一部分进天国，同时惩罚一部分
进地狱，都是有特定意义和目的的，都是神主权掌控范围之内的。
别的就不细说了，就说天堂和地狱吧。如果没有地狱的比较，人会认识天堂的荣美吗？
一些简单的线索供兄弟参考：
神的主权，决定了神有权利把人造成现在这个样子；
神的全能，决定了神完全按照自己的决定实现神的造人计划；
神的智慧，决定了人现在这个样式最好；
神的目的，决定了人的整体行为和不同结局都是为了实现神的目的。
因此，我认为我们思考的方向，应该是深刻理解神的创造之工，对我们的目的和要求。
在这个方向上思考，通过学习圣经的教导，就会越来越理解神，不断提高对神的信靠程
度，从而敬畏和服从神。
我的一些想法：
你们怎么老是把上帝的作为来和人的作为比喻？这完全不恰当的嘛。人有很多限制，缺
陷，上帝没有。所以不要老是拿人的生儿育女或制造来比喻上帝的造人和万物。这没法
比的。
有自己的思想、创造力、主动性怎么会就导致会叛逆会犯罪？这两个没有必然的关联嘛
。上帝完全可以造出有思想，有创造力，有主动性而又不会叛逆犯罪的人。
而且，在以后的永生，在上帝的天国里，难道人不
【在 M*******s 的大作中提到】
: 我的一些想法：
: 你们怎么老是把上帝的作为来和人的作为比喻？这完全不恰当的嘛。人有很多限制，缺
: 陷，上帝没有。所以不要老是拿人的生儿育女或制造来比喻上帝的造人和万物。这没法
: 比的。
: 有自己的思想、创造力、主动性怎么会就导致会叛逆会犯罪？这两个没有必然的关联嘛
: 。上帝完全可以造出有思想，有创造力，有主动性而又不会叛逆犯罪的人。
: 而且，在以后的永生，在上帝的天国里，难道人不应该是永远听话，永远不出bug么？
: 怎么让你说成像机器人一样，带有贬义。
: 你说“当然，主动性就意味着风险，他们会有叛逆期，会经过很长的一段时间来认识生
: 活，认
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