B********e
发帖数: 19317 | 1 做任何事都是至善的，公义的，绝对正确的。
这点没有哪个耶教徒会有不同意见吧？
人无法完全理解上帝的心意和行事，这点是共识吧？
在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在基
的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的呢？
不要用“人自己犯的罪不能牵扯到上帝头上”来转移视线。
请各位基抚心自问一下，在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任
凭”和“不作为”，在你自己的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】
的？ |
l*****d
发帖数: 754 | 2 It just shows how evil human being can be. Wouldn't you feel sorrowful
for all the evil deeds human being have committed?
【在 B********e 的大作中提到】
: 做任何事都是至善的，公义的，绝对正确的。
: 这点没有哪个耶教徒会有不同意见吧？
: 人无法完全理解上帝的心意和行事，这点是共识吧？
: 在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在基
: 的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的呢？
: 不要用“人自己犯的罪不能牵扯到上帝头上”来转移视线。
: 请各位基抚心自问一下，在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任
: 凭”和“不作为”，在你自己的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】
: 的？
|
B********e
发帖数: 19317 | 3
请问:
在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在你
自己的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
请你不要转移视线，直截了当的诚实的回答一句，【是】或者【不是】？
【在 l*****d 的大作中提到】
: It just shows how evil human being can be. Wouldn't you feel sorrowful
: for all the evil deeds human being have committed?
|
l*****d
发帖数: 754 | 4 God is always righteous. So righteous that He cannot just
forgive human being without dying for them.
Now do you feel sorrowful for the sins human being commit?
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 请问:
: 在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在你
: 自己的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
: 请你不要转移视线，直截了当的诚实的回答一句，【是】或者【不是】？
|
B********e
发帖数: 19317 | 5
还是喜欢绕圈子啊。
请问:
在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在你
自己的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
请你不要绕圈子回避，直截了当的诚实的回答一句，【是】或者【不是】？
我的字典里面没有耶教的sin这个概念。
我认为上面提出的这些人犯的罪恶是非常可恨的。
问题是你是否认为你的上帝对这一系列事件的“任凭”和“不作为”是【至善的，公义
的，绝对正确】的？
【在 l*****d 的大作中提到】
: God is always righteous. So righteous that He cannot just
: forgive human being without dying for them.
: Now do you feel sorrowful for the sins human being commit?
|
a**e
发帖数: 5794 | 6 你这个问题是个伪问题。因为神没有“任凭”和“不作为”。
【在 B********e 的大作中提到】
: 做任何事都是至善的，公义的，绝对正确的。
: 这点没有哪个耶教徒会有不同意见吧？
: 人无法完全理解上帝的心意和行事，这点是共识吧？
: 在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在基
: 的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的呢？
: 不要用“人自己犯的罪不能牵扯到上帝头上”来转移视线。
: 请各位基抚心自问一下，在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任
: 凭”和“不作为”，在你自己的眼里和心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】
: 的？
|
B********e
发帖数: 19317 | 7
那按照你的理解，在这一系列事件上面，上帝担当了什么角色呢？
【在 a**e 的大作中提到】
: 你这个问题是个伪问题。因为神没有“任凭”和“不作为”。
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a**e
发帖数: 5794 | 8 神击败了撒但，所以正义的人们才能击败日本帝国主义和德国纳粹。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 那按照你的理解，在这一系列事件上面，上帝担当了什么角色呢？
|
B********e
发帖数: 19317 | 9
顺便说一下，上帝对人类罪行的“任凭”和“不作为”并不是我的原创，是板上的自称
耶教徒们提出的用来解释神的行为的说法。俺给照个相先，以后万一引用了，希望你能
挺身而出捍卫你自己的观点。
【在 a**e 的大作中提到】
: 你这个问题是个伪问题。因为神没有“任凭”和“不作为”。
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B********e
发帖数: 19317 | 10
你的观点是，被杀的人应该算账算到撒旦头上？
【在 a**e 的大作中提到】
: 神击败了撒但，所以正义的人们才能击败日本帝国主义和德国纳粹。
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 怎么说话像是嘁里喀嚓的感觉
不是被附体了吧
其实人世间很多的答案都在创世记头11章了
请问类似的情况，亚伯被该隐杀了，上帝也知道
请问，谁之过？ |
B********e
发帖数: 19317 | 12
现在不是讨论谁之过，而是讨论你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
我跟老七的说话非常不同。
我并没有预设一个立场或者答案，而是在征求询问你们。
你们为何只知道逃避躲闪，不能认真的诚实的按心里所想的回答呢？难道你们自己都不
能面对自己的心讲一句真心话吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 怎么说话像是嘁里喀嚓的感觉
: 不是被附体了吧
: 其实人世间很多的答案都在创世记头11章了
: 请问类似的情况，亚伯被该隐杀了，上帝也知道
: 请问，谁之过？
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 有個大善人，看到別人被搶劫強姦之類的從來不出手幫忙，
看到別人飢寒交迫從來不救濟，可是他真的是個大善人啊。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 现在不是讨论谁之过，而是讨论你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
: 件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
: 我跟老七的说话非常不同。
: 我并没有预设一个立场或者答案，而是在征求询问你们。
: 你们为何只知道逃避躲闪，不能认真的诚实的按心里所想的回答呢？难道你们自己都不
: 能面对自己的心讲一句真心话吗？
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H***1
发帖数: 202 | 14 大概他们不敢面对自己的心
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 现在不是讨论谁之过，而是讨论你心里面觉得在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事
: 件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
: 我跟老七的说话非常不同。
: 我并没有预设一个立场或者答案，而是在征求询问你们。
: 你们为何只知道逃避躲闪，不能认真的诚实的按心里所想的回答呢？难道你们自己都不
: 能面对自己的心讲一句真心话吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 15 实在看不下去了：
（1）在说“神击败了撒但”时，你潜意识中把撒旦提到与上帝相同或相似的等级，这
与“撒旦是神造出来的，他的能力是与全知全能的上帝无法比拟”是相矛盾的；
（2）上帝是不直接与撒旦交锋的，他让人用自己的自由意志去选择去抵抗撒旦。
所以，“神击败了撒但，所以正义的人们才能击败日本帝国主义和德国纳粹”是“扯”。
大家回答问题一定好牢记自己曾经宣称过什么，免得前后矛盾。
【在 a**e 的大作中提到】
: 神击败了撒但，所以正义的人们才能击败日本帝国主义和德国纳粹。
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i*****t
发帖数: 24265 | 16 关键问题是这个善人是否存在，是否能知道世间发生的一切，是否万能。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有個大善人，看到別人被搶劫強姦之類的從來不出手幫忙，
: 看到別人飢寒交迫從來不救濟，可是他真的是個大善人啊。
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m****a
发帖数: 9485 | 17
请参考以下文章：
《宇宙中的两个争议》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=101911&tid=0
《上帝为什么容许苦难存在？》
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49868
【在 E*****m 的大作中提到】
: 有個大善人，看到別人被搶劫強姦之類的從來不出手幫忙，
: 看到別人飢寒交迫從來不救濟，可是他真的是個大善人啊。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 18 你以及其他基督徒講這問題的時候都把"人類" 當作一個單位,
所以"人類"犯罪, "人類"自由, "人類"怎樣怎樣的,
我不認同這種大鍋炒, 不論是我的遠古祖先做了什麼或者你
做了什麼, 都跟我無關, 現在樓主的問題很簡單,
有能力而不救人還能算是至善公義嗎? 你講了一大堆,
可不可以認真的給一個簡單的回答？ 請不要從頭講一次
什麼理論， 就回答這個問題就好了。
再問一次， 有能力而不救人還能算是至善公義嗎?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 请参考以下文章：
: 《宇宙中的两个争议》
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=101911&tid=0
: 《上帝为什么容许苦难存在？》
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49868
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m****a
发帖数: 9485 | 19
你谈的是你的至善公义，还是上帝的？我以为我们在讨论上帝的。
我自己也有公义的心，比如有人水性很好，看到小孩子掉在水里不救，我就觉得不对。
我们既然在谈上帝的公义，就不能不谈到他的旨意和计划，他的计划是长远的，上帝的
时间观念也跟人的不一样。在人受苦的时候，他就做好计划转变这种情况了。这是圣经
早就透露给我们的。
耶稣还要再来，人人都要复活而审判。站在永生的人类的角度，再看看现在，可能是
过眼云烟的瞬间的事情。人类的苦难是暂时的，上帝会大大安慰受苦的人。不是现在，
而是在王国，耶稣就要再来。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你以及其他基督徒講這問題的時候都把"人類" 當作一個單位,
: 所以"人類"犯罪, "人類"自由, "人類"怎樣怎樣的,
: 我不認同這種大鍋炒, 不論是我的遠古祖先做了什麼或者你
: 做了什麼, 都跟我無關, 現在樓主的問題很簡單,
: 有能力而不救人還能算是至善公義嗎? 你講了一大堆,
: 可不可以認真的給一個簡單的回答？ 請不要從頭講一次
: 什麼理論， 就回答這個問題就好了。
: 再問一次， 有能力而不救人還能算是至善公義嗎?
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B********e
发帖数: 19317 | 20 so i guess no christian from this board can provide a simple, honest, and
sincere answer from the bottom of their heart?
and let me add this modification.
善,公义,绝对正确 we are discussing here is purely based on God's standard, not human standard.
在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在各位基的心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 21 ok, 我来用白话文重述一下：
上帝之所以不出手相救，是因为他想了：早死晚一个样，反正我还要把你们复活，到时
大家就都过好日子了。
是这个意思吗？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你谈的是你的至善公义，还是上帝的？我以为我们在讨论上帝的。
: 我自己也有公义的心，比如有人水性很好，看到小孩子掉在水里不救，我就觉得不对。
: 我们既然在谈上帝的公义，就不能不谈到他的旨意和计划，他的计划是长远的，上帝的
: 时间观念也跟人的不一样。在人受苦的时候，他就做好计划转变这种情况了。这是圣经
: 早就透露给我们的。
: 耶稣还要再来，人人都要复活而审判。站在永生的人类的角度，再看看现在，可能是
: 过眼云烟的瞬间的事情。人类的苦难是暂时的，上帝会大大安慰受苦的人。不是现在，
: 而是在王国，耶稣就要再来。
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m****a
发帖数: 9485 | 22
上帝就是父亲，儿女犯错的时候，父亲该怎么做？如果事事都插手，儿女不仅自己学不
到东西，还要逆反，说不给自由。如果什么都不管就是放任，就是不负责。
在这个事物制度下，上帝没有事事都管，好让人从中学得教训，不依靠上帝的依靠人的
统治，结局就是这个样子的，圣经说“人辖制人，使人受害”。
同时上帝也没有完全放弃，不作为，他拣选以色列人，启示圣经，预告弥赛亚的到来，
他按照计划派遣耶稣，按照计划牺牲他的儿子，使所有人有永生的可能。同时圣灵引导
拣选圣民基督徒，为王国的到来做好准备。
是的，复活是人类根本的希望，王国里面就有好日子过了，圣经称“安舒的时节”，耶
稣也称“和平的君王”。
【在 G******e 的大作中提到】
: ok, 我来用白话文重述一下：
: 上帝之所以不出手相救，是因为他想了：早死晚一个样，反正我还要把你们复活，到时
: 大家就都过好日子了。
: 是这个意思吗？
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G******e
发帖数: 9567 | 23 要不我来提供一个答案，你看中不中：
上帝其实只管一头一尾 - 造人和审判。在这个头尾中间的时期，上帝是不管人事的，
日本人杀中国人，穆斯林杀美国人，对上帝来说都是人的内部斗争。只要没有另外一个
大牛来挑战他的地位，他是不会动动的。至于大家你猜我猜，都是瞎猜（不包括我），
根本原因：He does NOT care! 就像大家说的，神存在于人类的时间，空间，思维之外
，他也存在于人的道德标准之外，所以他根本不觉得那些人杀人是什么大不了的事。当
然了，圣经里有大段大段的章节来说上帝是多么的慈爱，如何教导人爱邻如己。这是让
人去做的，对他自己没有约束力。当然了，有人会说，那为啥上帝派自己来为人而死？
这个说着话又长了。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝就是父亲，儿女犯错的时候，父亲该怎么做？如果事事都插手，儿女不仅自己学不
: 到东西，还要逆反，说不给自由。如果什么都不管就是放任，就是不负责。
: 在这个事物制度下，上帝没有事事都管，好让人从中学得教训，不依靠上帝的依靠人的
: 统治，结局就是这个样子的，圣经说“人辖制人，使人受害”。
: 同时上帝也没有完全放弃，不作为，他拣选以色列人，启示圣经，预告弥赛亚的到来，
: 他按照计划派遣耶稣，按照计划牺牲他的儿子，使所有人有永生的可能。同时圣灵引导
: 拣选圣民基督徒，为王国的到来做好准备。
: 是的，复活是人类根本的希望，王国里面就有好日子过了，圣经称“安舒的时节”，耶
: 稣也称“和平的君王”。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 如果你的一個小孩要殺你的另一個小孩, 你要給這個自由嗎?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝就是父亲，儿女犯错的时候，父亲该怎么做？如果事事都插手，儿女不仅自己学不
: 到东西，还要逆反，说不给自由。如果什么都不管就是放任，就是不负责。
: 在这个事物制度下，上帝没有事事都管，好让人从中学得教训，不依靠上帝的依靠人的
: 统治，结局就是这个样子的，圣经说“人辖制人，使人受害”。
: 同时上帝也没有完全放弃，不作为，他拣选以色列人，启示圣经，预告弥赛亚的到来，
: 他按照计划派遣耶稣，按照计划牺牲他的儿子，使所有人有永生的可能。同时圣灵引导
: 拣选圣民基督徒，为王国的到来做好准备。
: 是的，复活是人类根本的希望，王国里面就有好日子过了，圣经称“安舒的时节”，耶
: 稣也称“和平的君王”。
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H***1
发帖数: 202 | 25 似乎很少有jdt愿意直接的回答是或者否。
jdt似乎更喜欢讲高深的道理。
not human standard.
各位基的心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
【在 B********e 的大作中提到】
: so i guess no christian from this board can provide a simple, honest, and
: sincere answer from the bottom of their heart?
: and let me add this modification.
: 善,公义,绝对正确 we are discussing here is purely based on God's standard, not human standard.
: 在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在各位基的心里，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？
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i*****t
发帖数: 24265 | 26 中国古语讲：养不教，父之过。
所以儿子之间互相打架，父亲没有责任？儿子到处做坏事，父亲没有责任？
看来中国的文化太渊源了，为什么老学外国人的东西呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 上帝就是父亲，儿女犯错的时候，父亲该怎么做？如果事事都插手，儿女不仅自己学不
: 到东西，还要逆反，说不给自由。如果什么都不管就是放任，就是不负责。
: 在这个事物制度下，上帝没有事事都管，好让人从中学得教训，不依靠上帝的依靠人的
: 统治，结局就是这个样子的，圣经说“人辖制人，使人受害”。
: 同时上帝也没有完全放弃，不作为，他拣选以色列人，启示圣经，预告弥赛亚的到来，
: 他按照计划派遣耶稣，按照计划牺牲他的儿子，使所有人有永生的可能。同时圣灵引导
: 拣选圣民基督徒，为王国的到来做好准备。
: 是的，复活是人类根本的希望，王国里面就有好日子过了，圣经称“安舒的时节”，耶
: 稣也称“和平的君王”。
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B********e
发帖数: 19317 | 27 elsa, 你就别绕了，直截了当的说一句吧。
在纳粹集中营，南京大屠杀，VT枪击等事件里面，上帝的“任凭”和“不作为”，在你
心里，根据上帝的标准，是否也是【至善的，公义的，绝对正确】的？ |
